プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 797. 少年 ペーター 00:48
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【ふぁふぁふぁふぁーん♪ じーちゃんは 狼 でした！】 オトさんがぁ……っ！ 占い先にしちゃったからだね……orz やさしいオトさんがいなくなっちゃうなんて……村に寒風が吹き荒れちゃうよ！ |
799. 神父 ジムゾン 00:52
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占い先襲撃って・・・ 一応【オットーさん人間】確認しました。 とりあえず、モーリッツさん、オットーさんおつかれさまでした。つ「男からしかチョコをもらえない呪い」 【モーリッツさん狼確認しました。】 |
800. 羊飼い カタリナ 00:55
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【屋襲撃確認】【老黒確認！】 黒ｷﾀ！老黒了解です！ そしてここで占い先襲撃は･･･商黒塗り･･･としては弱いよね。純粋に発言力ありそうなところから狙ったのかな。 何はともあれ、オトさんお疲れ様でした（つД`） |
801. 司書 クララ 00:55
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【老狼確認】 ま、ほぼ確信だったので感動も薄いですが。 黒視してた屋襲撃も、個人的には助かります(狼的には占先多弁&狩候補潰、でしょうが)。 年＞本日の商処遇は重要と思いますので、議題等ご留意を。ロラ継続♪とかで考察が薄まり狼が楽になるのを懸念します。 しかし…リナさん生きてたんですねえ。老狼なら商-羊も消えたし、良かったです。変わらず質問投げて頑張って下さいね。いつまでの命か…ですし（ぇ |
804. 少年 ペーター 00:56
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さてさて、今日の議題はこんな感じでどうでしょう？ 追加等々あれば、コメントください。 ■1.灰考察 ■2.アルさんの正体＆今後の処遇について ■3.占吊希望（理由を書いてね＆商吊希望者は灰吊も） ■4.襲撃考察（したくない人はしなくてもいいよ） ■5.狼陣営について（老？？＋？） |
805. シスター フリーデル 00:58
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オットーさん、モーリッツさん、お疲れ様。 2人の好みを考えて[和食セット]をお墓にお供えしますわ。 ご飯、味噌汁、卵、納豆、海苔……、など旅館の朝食的な。 >>797 年 【老狼確認】 生き残った商は真狂確定。占ロラか、真占決め打ちか。 私としては、当初の予定に戻して、明日占ロラを希望。 ですから、今日は灰吊りで、旅を吊るかどうかですね。 |
806. 行商人 アルビン 01:00
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【判定確認】…いや、知ってたが。 まぁ気を取り直して、灰狼2匹探すか。 普通に占い手無駄されたと思うと結構悲しいなこれは。 兵隊さん>>802 一般論なんて俺ァ関係ないと思うが。変だと思ったら突っ込むことはあるだろうが、おめえさんの思ったことを自由に述べりゃいいさね。 とりま、思考をリセットする意味でも今日は就寝。 |
パン屋 オットー 01:06
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>>じっちゃ ん～、じゃあそこまでブラフ拾ってくれなかったのかぁ。残念。 一応僕的に2ｄラストの狩非狩ＣＯうんぬんのあたりで、わざと村が回すのを「非狩ＣＯ」ってだけ書いといたんだよね。 あとジムリンの愛も受け取った。ジムリン純粋に好きだから普通にうれしい。 |
808. 村長 ヴァルター 01:06
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尚更の話（だった）。同手数というのは？よくわからない。 シスター＞ 間違いなく村長のノリは軽くなっている。モチベの維持が理由。 気が抜けたというか頭回らないというか。とりわけ今日▼商は考えてない。 寝る。今日はクララお手製の寝袋に包まれながら眠る。 |
811. シスター フリーデル 08:35
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■2. >>807 神 逆に聞きたいですが、なぜ今日ローラーする必要があるんですか？ 今日▼商だと、占襲撃がないときの2日目占ロラ開始と同等です。 2日目に占ロラ始めようという声はないのに、いまは急いでいる。 さて、結論を出す前に、全ケースを検討します。まず、 1.占ロラ（4d～6d▼商） 2.決め打ち（商は吊らない） の2つに大別できます。商の真占決め打ちも十分にある手です。 |
812. シスター フリーデル 08:35
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4d:占霊白片灰灰灰灰灰灰灰 ▲霊 ▼灰 ●灰→片白 5d:占白片片灰灰灰灰灰 ▲白 ▼灰 ●灰→片白 6d:占片片片灰灰灰 （占が真占なら、狼側の詰み） 商が真占なら、商決め打ちで、自動的に勝利が確定します。 6dに残り灰3で吊り手3なので、灰ロラが間に合うからです。 確霊・確白が残らなければ、最終日四択。残っても三択。 真占決め打ちなら、真狂の二択なので、確率的に有利です。 |
813. シスター フリーデル 08:35
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でも、最終日信仰とローラー安定神話が根強いので、 みなさんはおそらく、占ロラを支持するでしょう。 ですので、決め打ちをフルパワーで説得しません。 そこで、占ロラするなら、4d～6dに限定されます。 6dまでに完遂しないと、7dにPP発生の可能性あり。 占ロラが早い方が、灰襲撃で灰幅が狭まる可能性があり、 遅いと、占結果が得られます。灰幅と占結果のトレード。 |
814. シスター フリーデル 08:36
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1. 4d:▼商 → 5d:▼灰(7) → 6d:▼灰(5) ／ ●×0 2．4d:▼灰(8) → 5d:▼商 → 6d:▼灰(5) ／ ●×1 3．4d:▼灰(8) → 5d:▼灰(6) → 6d:▼商 ／ ●×2 狼が必ず灰襲撃する前提だと、上の3パターンになります。 もし、確霊か確白襲撃なら、灰幅1の減少がありませんが。 みなさんは1の4d▼商で、私が2で、長が3を支持でしょう。 |
815. シスター フリーデル 08:36
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私が2の5d▼商を支持する理由は、バランスが良いことです。 どうせ▼旅なら灰幅関係なく、1の灰幅1より占結果1が欲しい。 3だと、商狂の場合に、6dに黒出されると、混乱しそうです。 また、6dに占ロラで議論が停滞すると、狼側が誘導しやすい。 最大2/5狼で難所となる7dは、余裕を持って迎えたいです。 2なら、5dに黒が出れば3へ移行もでき、選択の幅が広い。 ですので、私は2をオススメします。 |
817. 負傷兵 シモン 09:36
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おはよう。 1点だけ、気になるので。 >>816 屋黒判定→吊り、にはならない可能性も高くないか？ だって、村から見たら、商は真狂区別つかないわけだし。 陰謀論、というか狼は相談して決めてるわけで、そこには何かしらのロジックがあるかと。 しかも老吊確定なんで、人数減って少なからずあせるわな。適当には襲わないと思う。 ただ、相変わらず妄想が過ぎると言われたら、それまでだが。結論も出せてないし。 |
818. 神父 ジムゾン 10:44
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>シスター しかし、二分の一の確率で商狂なので、占い結果が信用されるでもなく、今日吊るのも明日以降吊るのも同じ事だと思うのですが… ローラーせずに決めうちをしたいという事ですか？ あと、決めうちの中で片黒が出た場合、どうするんですか？ 商真の場合はいいでしょうが、商狂の場合は？ |
パン屋 オットー 10:59
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おはよーはよー♪ 何気に被占いと被襲撃はじめてで、しかも通算1日しか墓下いたことないからテンションあがってる。 シモンさんは白黒以前に好感もてるなぁ。他の人の推理についてこうと、しかも追従を避けて自分自身で考察する姿勢がいいね！覚醒する初心者のパターンっぽい。初心者どころか超熟練者だったらごめんねー 地上にいたときの癖でなにか枠埋めなきゃとおもったけど、もうそんな必要もないねって言ってたら埋まった |
820. シスター フリーデル 11:02
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■4. 襲撃考察 霊、占、確白、片白を避けての屋襲撃は、狩人生存濃厚とはいえ、弱気な噛み。 ただ、多弁、白視、占先、狩候補が重なり、灰噛み前提の上なら、妥当な噛み。 もし、意見喰いの要素があるのなら、神書の黒視を避けたいのかもしれません。 弱気なのは、 旅突然死 → 偶数進行 → GJで吊り手増 を恐れたのかも。 その場合、旅が赤ログで狼に突然死がないと、伝えていなかったことでしょう。 |
パン屋 オットー 11:04
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そういえば、もうニコ庇う人いなくなっちゃったなあ。 今日はニコＳＧで商吊り保留の流れになりそう。 狼陣営予測↓ １老-書-神 ２老-書-妙 ３老-書-羊 やっぱりクラランは狼に見える。人を人と思わない冷徹さとは別にｗ 三人目が神なのは、この面子ならブレインはクララで、赤じゃなく表でなるべく自然に神の発言誘導しようとしてるっておもってきたから。 |
パン屋 オットー 11:13
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修>>821旅援護してたのは僕もだよ～！気づいて～！ ちょっと考えたけど、狼が僕襲撃ってことはやっぱり旅ＳＧに持ってこうとしてるようにしか見えない。あと商の真狂の見極めもついてないはずだから、いつか狼も商▼に希望ださなきゃいけないんじゃないかな？ ってかきついのは商自身。たぶん灰からご主人さま見つかってないと思う。 映画みてくるので離席～ |
823. 村長 ヴァルター 11:41
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おはよう。ぷらーんとミノムシみたいに吊るされながら発言をするが、諸君らはあまり気にしないで議論を行ってほしい。 手順計算についてはシスターが纏めてくれてるし、流用しよう。 さてモリモリが狼だった事で、アルビンは真か狂。 見極めは必須だが単純計算で5割真。確定情報ではないが占いの情報量はデカい。 襲撃幅を気にするなら、アルビンの自由占いorゾーン占いも視野に入れるべきだろうか？とか思ったが、 |
824. 村長 ヴァルター 11:52
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襲撃先候補[年者羊]に加えて商の占い先が加わるか加わらないかの差、ではある。ただ占い先によっては商襲撃も有り得るため、占い先をハッキリさせても悪くは無い。どっちもどっちだな。 ここらは考察後の希望と共にもう一度考える。 神父の疑問＞>>818 判定が無いよりは良い。 恐らく白い所に片黒が出されて吊られるケースを想定してるのだろうが、即吊りを考えなければ重要な情報源である。商と黒出された人、どちら |
826. 村長 ヴァルター 12:06
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かが狼側だという意味で。現状では老ラインも探れる。 商狂での黒誤爆はそれはそれでオーケー。 狼にとってアルビンの存在は怖いのかもしれんのだが、それでも今日吊るという考えがやはり解らんよ。最低でも狂人なのである。ノイズ消去で今日▼商というのは無い。 屋襲撃は謎。GJ嫌ったのだろうか、狩人狙ったのか、屋の存在を嫌ったのか。解らん。オトはそんなに誰かを強く疑ってる感はなかったと思ってたが。 |
827. 村長 ヴァルター 12:21
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年は鉄板、商はロラ要員。襲撃先は者か羊か屋か。 羊狼なら商狂は見えているので、屋への黒だしを期待しても良い気はするが、リナ狼なら者か屋くらいしか襲撃先が無いのか。ふむ。 普通に者喰えよとは思うが、GJ嫌ったか？に巻き戻る。 書>>825 自由占いで上手い商狂ケースが厄介になる恐れはあるし、神父とか嫌がるのはソレ → じゃ占い先をある程度指定しよう。という意味のゾーン。 揺れるからヤメテー。 |
老人 モーリッツ 13:47
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こんにちわ。 夜明けまで時間があるとはいえ、ニコ＆リザはまだ顔を出しておらんようじゃのう。 リアル事情で顔を出せないのなら仕方ないけど、それなら前もって報告すべきだし、いつから顔を出せるのかも言うべきじゃのう。 それすらもできない突発事情というわけでもなさそうだし、心証が悪いのう。 |
829. 少年 ペーター 14:12
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こんにちわー。 ニコさんとリズはまだ来てないんだねー。 ニコさんは夕べ箱前に戻ったら発言するって言ってたんだけど、どこいっちゃったんだろう？ まぁ、今日は来れそうって言ってたから、期待してるよー。 リズはまだ復調できてないのかな？ ちょっと長引いてそうで心配だよ。無理はしないでねー。 【希望提出→23:15、仮決定→23:30、本決定→24:00】 今日も昨日と同じ時間を予定しているよ。 |
831. 神父 ジムゾン 15:48
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【決定時間了解しました。】もしかしたら仮決定には間に合わないかもしれません。 そうか。商狂でも情報が増えるのか・・・ でも、商狂の狼白出しの場合、最後まで残るのでは？ まあ、今日ローラーをしない理由はわかりました。 ありがとうございました。 |
834. 少女 リーザ 19:58
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今日は決定前の前後も対応がんばるぉ 早まっててありがたいぉ、、、 現状狼は一匹居なくなったってことがわかったぉ その他は不確定、、？ もうちょっともぐって、みるぉ 昨日一昨日、リザはリザに投票してたお、併せてごめんぉ、、 |
837. 司書 クララ 20:46
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修：残念ながら今日も戦術論。ここまで灰考察が殆どないため、楽なとこで発言稼いでる印象は継続。 3d護衛言及は割と理解不能。狼が2連占襲撃ってどれだけ楽観的？ という感。 屋を一番食べそうなのが修だけど、単にGJ回避狩候補潰しもあり得るのでこれは微妙。 神：全般的に私に追従してる感…なのは、私の自意識過剰？ 2d▼旅4票目から旅とは線なさげ。旅吊って黒なら白か。3d希望出してないのは気になる点。 |
青年 ヨアヒム 20:49
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鳩からこんばんは、あなたのよあひーです。 ニコラス、また来てないのかー。 リーザも今後の扱いが難しいねぇ。これで実は狼だったなんてどっかの伝説みたいなことがあったら怖いし。 でもリーザに吊り縄使うのは勿体ないし。 |
パン屋 オットー 20:52
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あ～。もう墓下きちゃったから話しちゃっていいと思うけど、ヨアヒーの「どっかの伝説」ってもしかして超おすすめログに乗ったやつ？ 実は僕その村にいたんだよね。しかもヨアヒーで。 |
839. 少年 ペーター 21:00
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こんばんわー。 リズは来てたんだね。読むところ沢山あって大変だとは思うけど、ふぁいと！ ニコさんは……まだ来てないんだ…orz さて、どうしようか。昨日みたいにギリギリ登場の可能性も考えておくべき…？ まだ発言少ない人が多いけど、時間はさっき提示したもので大丈夫かな？ 神父様は仮決定の時間に合わないみたいだし。ちょっと心配だよ。 |
840. 羊飼い カタリナ 21:02
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ただーいま、今日は早めに帰れるかと思ったら、羊懇親会の後に夕飯までご一緒してきたので遅くなちゃいました…とりあえず今さらっと流し読みだけしてみて、リズちゃんが病気できつそうなのとニコさんがまた自分探しの旅に出てるのは確認です。 今日の吊については、老黒出た以上、灰吊に一度戻るのがベター。というか寡黙域が現状結果的に3人に増えちゃってるのがどーしよーもなさすぎてリナ涙目。 |
844. シスター フリーデル 21:11
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■3.占吊希望 【●兵○書】【▼旅▽神】 希望理由。1/2確白の羊と白視している長は放置枠。 老狼とのライン切れで、いま妙を吊る必要なし。 自殺票が続く場合には、寡黙吊りを考えます。 中庸で黒い旅神を吊り候補に。寡黙で突然死候補、 狩回避もない旅を吊り第一候補、ステルス感がある神を第二候補に。 占い候補には、残った兵と書。多弁が少ないので、書は第二希望。 |
846. 村長 ヴァルター 21:14
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みんな発言少なめで、ダンディな村長は悲しいぞっ♪ まず、アルビンについて。 昨日の商は●オト希望なんだが、直近に狼モリ老の希望●オトが出ていた。 気づかなかったのか、ここもライン都市伝説だと考えていたのか。 ★＞真かもしれないアルビンに、仲間の屋狼を占わせるモリ狼は普通にあると思った？ 考察見ると、●シスター第1希望でも良かったような気がするが。 |
847. 村長 ヴァルター 21:23
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>>806「普通に占い手無駄されたと思うと悲しい」 の感覚がよく解らんかった。商視点の白（者羊）が襲撃されるのと違うのか。 このくらいか。前述●屋占いの件が割とビミョいので、現在（狂≧真）と予測中。 【決定時間了解してる】今度こそ間に合わせたい。 |
849. 少年 ペーター 21:33
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>>845：リナ姉 「神妙旅に2狼だったら老騙りはかなり薄そう」っていうのは今の参加密度を前提にしているんだよね。 最初から現在の密度で参加するつもりの人っていない（＝老CO時には存在するかもしれない寡黙潜伏狼ももっと参加密度高めの予定だった）と思ってるんだけど、その辺はどう考えてる？ リズは議事録の海で溺れてたりする？ 大丈夫かな？ |
850. シスター フリーデル 21:37
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ところで、私への灰考察で、何も考えずに「戦術論が多くて、狼探してない」の評価が多いですが。 私が狼なら商を今日吊るに決まってます。 昨日の投票でも占われそうだし、狂人なら黒出しそうでしょう。 真占なら自分の生存より重要だから、ロラ延期に発言を費やしているのです。 あるいは、妙が自殺票を止めてくれただけで、実質的に狂→村で吊り一手得。 すべては、7dに向けて、村の態勢を整えるための行動です。 @3 |
852. 司書 クララ 21:44
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修>>850 その言い方は白アピにしか見えないですよ…。 今日の商吊は無理でしょ、昨日時点で長と私が否定ですし。 あと、立場抜きで苦言。「村の態勢を整える」のは良いですが。 整えたあと、「戦術論が多くて、狼探してない」ため自分が吊られる危険性は考慮してます？ 状況構築は不確要素が減るので私も好きですが、灰考察欠けてたら、他の人に推理材料を与えれない。 &早期の喉消費は、議論･質疑の拒否と同義です。 |
854. 羊飼い カタリナ 21:56
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☆年>>849 【（神妙旅）＋老】って編成だと寡黙以前にスキル的な意味で騙り出づらそうって思ったの。 リズちゃのみは能力ステルスっぽくも見えてるけど、微妙に初日から元気ないあたり体調崩しかけてた？っていうとこも加味するとやっぱり微妙。老狼はCO遅かったし裏で相談する余裕はあっただろうあたりも理由だよー。 |
856. 村長 ヴァルター 22:02
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ニコラス庇いはそれらし過ぎる気はするが、なんともいえないが切れる感触では無い。 3d夜明け前のクララの老人イヂメは、なんか盛大すぎて演出臭く見える。 なんだろ。●尼が死票になりそうだから●旅としたクララが、>>735で老に「商吊ればなんとか～」と説明するのは姿勢的に食い違ってる感触。つか商って吊れる空気だったっけか。 何かこの辺りの流れが首捻るな。 尼老は無さげ。書老は有りげ。あとはライン取れな |
857. 羊飼い カタリナ 22:03
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★修>>850 村の態勢を整えるのはあくまで狼探しを全力でする前提の上で、さらにやっておくとより狼探しやすくなるっていう話だと思うのですが… リデルさんにとっては態勢整備＞狼探しなんですか？ |
859. 行商人 アルビン 22:06
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なかったところだし、リナ嬢ちゃんは白だと思いつつ占ってた。で、全く予想がつかなかったわけでもない占い先襲撃、前述のとおり第1と第2で差がないわけで、「これなら思い切って独断でシスター占っちまった方がよかったか？」となったんさね。 シスターからの質問は議事読み返しながらするんで時間かかりそう。ちょっち待っとくれや。 |
863. 神父 ジムゾン 22:26
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>848 それがわからなかったから聴きました。 「オットー」を襲いたかったのならわかるのですが、「占い先」を襲いたかったわけがわからなかったので。 なんか、仮決定時に来れない事がほぼ確定してしまったので、早めに希望を。 ▼旅、●修 旅吊りは二日目に言った通り、黒だと認識したままです。 修は、黒そうだからというより、村長や羊飼いにくらべて発言が多いのに白黒つきにくそうだから。 |
865. 村長 ヴァルター 22:38
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シスター：>>696で「旅書の両狼は完全に無い」と考えてて、●書▼旅希望っておかしくないか？ 旅で黒出たらクララ白で考えていけると思うんだが。 それと「青真よりで見てるから吊り先は拘らない」って、情報量を理解するシスターがそれ言うの微妙なんだががが。また、すぐその後の羊評「1/2で白貰ってます。終盤まで放置」って思考の流れが良くわからない。1/2で真占白なら「吊り先は拘らない」は変。 |
866. 羊飼い カタリナ 22:39
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神父さまは以上の理由で単体黒さは強め。 寡黙リズちゃは2dから情報増えないので印象変わらず微黒。 ニコさんは2dのやりとりは感情的過ぎて黒いけど人っぽい印象あったんですが、その後黙りこくってるのは失言避けたい狼的印象で黒め。 GS的には□長＞書＞修＞兵＞妙＞神＞旅■。 よって▼旅を希望です。●は選ぶなら●修ですが、個人的には●自由希望。非狼だし真占なら一番視界クリアだし。 |
867. 少年 ペーター 22:41
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ララちゃん、神兵妙宛の質問投げありがとう。 役に立たないまとめ役で申し訳ないでふ。 本当はそういう質問投げは、ぼくの役目だよね。あとディタ兄ちゃんとか。 もうちょいぼくも頑張って質問探すよ。 あと、仮決定まで1時間を切っているので、毎日大変だけどよろしくー。 |
870. 少年 ペーター 22:47
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神父様、仮決定には来れないのか……本決定には戻ってきてくれるよね……。 リズは……戻ってこないねぇ。 ニコさんは……お休みだっていってたのに来ないし。 シモさんはそろそろ来てくれるかな……？ へふぅ。ディタ兄ちゃんはどこでかくれんぼしてるんだろう……orz |
871. 負傷兵 シモン 22:52
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もうちょっと時間とれるつもりだったが。。 >>864 ☆1：旅黒とみてるんで、そのまま吊でよいんじゃないだろうか。 ☆2：前3人は正直わからなくなった。みえたら追記する。後3人は、妙判断つかないという消極的理由で神。 役にたたず申し訳ない。 都合よくて申し訳ないが、占ってもらえるとうれしいかも。 老に関してはログふりかえってるが、これというのが見えてこない。。 |
872. 村長 ヴァルター 22:57
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あと旅考察見ると旅SG説は考えてる感じはない。 >>850は反論したくなる心境は解るが、自分で言っても説得力は無いぞー。まぁこれは自覚してると思うが。 ずっと村ぽく見えてきてたが、昨日の決定周りは斜め上言った感覚。 「商老の吊り先こだわりない」は、今までのシスター像からブッとんだ。村の流れに合わせて口ずさんだ感。つっても老と切れてるのも尼とか。マーブル的。 |
873. 司書 クララ 23:06
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年＞（ナデナデ 修＞戦術論に使い過ぎで質疑出来てないでしょう？ 明日以降は留意して下さい。 ★兵>>871 昨日まで旅に触れてないと思いますが、黒視の理由は？ …さて。旅が突然死が割と現実味を帯びてますね。 狩候補死亡が娘屋のみ&襲候補が年者(羊)と少ないので、GJ期待で放置希望。 他の灰吊で旅の滑り込み時に決定変更というのは、頑張れば対応可能ではあります。 |
青年 ヨアヒム 23:10
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ただいまー。 オットーはあの時の真霊だったんだね。それは、大変だったというか、運が悪かったというか、珍しい経験をしたというか…。 シモンは自占いを提案しているけど、このタイミングでそれは有効かなぁ。 もしかして、シモン狼で、アルビンの真偽を見たくて言ってる？ |
パン屋 オットー 23:13
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よあひ～お帰り～。あの村があったからこそ自分はもっと説得＆信用とれるようにしなきゃなって思ったよ。 シモン狼かぁ。あまり考えてなかったなぁ。 でも狼でアルルの真偽みたいんならもう一人の人に任せればいいのに。 シモンって、考察過程が独特というか、初村時の自分に重なるというか・・・ |
874. 行商人 アルビン 23:14
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時間か。まだあんまり見れてないんだが。 ふぅむ、ニコの旦那が来ないな…。 今日の希望な。【●自由(必要なら明言します)▼ニコの旦那(突然死対策)▽神父さん(対策無なら)】 上記、対策なしとして両白だったら情報は増えるもの、そのあとロラ完遂で俺を吊ったら残り6人で狼2生存となり村危険なので、俺個人としては対策した方がいいのではないかと。 |
876. ならず者 ディーター 23:16
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ダリャー！もういーかい？ ならず者の駄々漏らし日記 今日はオトが襲われた。 と・こ・ろで狼はアルが真か狂か区別ついてんのかね？ついてんならリナが狼の時だけだよな。その上でオト喰いなら黒だすな！という狼からの意思なわけだが理由はなんだ？ というかリナ狼でアル狂と知ってたら黒出してもらって（狂と狼は意思疎通できねぇから黒出しの可能性というべきか？）翌日オト吊りにもってった方が縄数稼げていいんじゃね |
877. 村長 ヴァルター 23:18
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クララ：えーと、つまり商吊りノータッチが激しく疑問（偽要素）に見えて、対抗吊りを避けたがった（狂要素）とは別の話であり、元々老狼を濃く見てたのもあって老狼を確信していた、ということか？ んー、筋は通るのか。老狼予想してたのは見てたが、▼商ノータッチってそんな激しく不思議なんだろうか。なんか納得はいかないが理解はした。 >>837の考察で尼ラインは無い気がする。というか両狼で屋襲撃したら、後は書尼を |
878. ならず者 ディーター 23:19
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縄数稼げていいんじゃね〜の？とか思うんだが…。つまり狼にもまだ真狂判断できてねぇのか？とか思えて、リナ白？とか単純に思っちまうオレ。 ついでに言うとニコ狼だとむしろオト黒出しに期待した方がいいんじゃ？とか思ったりする…。オトを襲撃したい理由があったなら別だがな。 |
879. 村長 ヴァルター 23:19
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互いに白視すれば村の支配率的に有利ぽく、逃げ切れいけるようなとか。まぁ妄想強い。 今日の考察はやっぱ違和感なかった。全員黒い言ってるのが特徴的なくらいか。 老ラインが有りそうなのは書だったが、上記返答では一応筋は通る。老に対する見方もオーバーなんだよなぁ。 旅書は無いと思うので、旅黒なら白じゃね？という目測はある。 |
パン屋 オットー 23:28
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今ヨアヒー襲撃されたときの兵の発言見てきた。これ単体では確かに黒いね。でも不慣れっぽい視点漏れではあるって思うな。 あと狼あるなら兵＜神だと思ってる。 ある人の受け売りでもあるんだけど、なれてない狼は「ごめんなさい」とか「すみません」が多くなるんだって。 僕も一回狼やったことあるんだけど、あとで見返したらめっちゃ謝ってた。 こう、皆を騙していることへの後ろめたさみたいなのが無意識に出ちゃうんだよね |
883. 少年 ペーター 23:31
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ふっふっふ。ぼくだってねー。 2日連続の滑り込みは許さんぜよ！ 自由占い希望って話もあるんだけど、今日自由占いにするとどんなメリットがあるかな？ デメリットと比較して自由占いを選択する価値あるかな？ で、もう仮決定時刻なわけですが、希望がほとんど出てないような……orz |
青年 ヨアヒム 23:34
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とりあえず、色々考えようと思って昨日の希望を表にしてみた。 ／書屋兵老尼商羊|屋|長旅妙神年者 ●屋神尼屋書屋尼|書|屋 ○＿書＿長神尼＿|＿|＿ ▼老老老妙旅神妙|神|神 ▽旅商＿神商老神|妙|妙 ふむー。 |
885. 村長 ヴァルター 23:36
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リーザ・ニコラス：困った。老ラインでも探れない。老の▼妙は切れてるとは思わなかった。 旅庇いは狼庇いの割にはそれらしすぎると思ってる。 時間ですな。突然死対策の知識は無いのでそのあたりは丸投げしたい。 ●ジム○シスター▼ニコラス（▼リーザ） |
老人 モーリッツ 23:38
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ワシの灰考察でほとんど白黒つけていないのは当然ライン隠しの意図があってのことじゃが、やはり村視点では狼っぽく映ってしまったようじゃの。ま、占騙り狼は灰狼を生き残らせるための捨て石なんじゃから、真占さえ抜ければ役目終了じゃがの。 |
886. 羊飼い カタリナ 23:40
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1dは大した要素ないけど、2d灰考察を読む限り、神父さまが●▼希望に上がってないのは違和感かな。 3dは占襲撃だった以上、もうある程度吊られる事を想定し始めてるんじゃないかなと思う。そう考えると書旅状況白はライン繋ぎ目的なかんじ強くて弱ライン切れかな。他対して切ったり繋いだりな雰囲気は読み取れず。 |
887. 少年 ペーター 23:41
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はいはーい。一応決めてきた。今日も2択です。 【仮決定1：▼旅●神】対策有。 【仮決定2：▼妙●神】対策無。ただし、ニコさん登場で▼旅に変更する可能性あり。 自由占いについてはメリット募集中。なので、アルさんはまだ占い希望伏せておいて。 個人的には、今日対策をしても発言増えないと結局明日も似た決断を繰り返していくような気がしてるので、いっそ対策無しでいいんじゃないかなと思ってる。 |
888. 司書 クララ 23:42
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そういえば私も●は挙げてなかったですね。▼は>>828で挙げてますが。 一応、▼旅(突然死時▽妙)●修で。修は…まあ、やっぱりね。 戦術論なんて、狼立場でもバイアス掛からないんで、幾らでも書けますし。 そこに篭って出てこないとなると、考察材料も足りませんしね…。 自由占でも可ですが、その場合は霊判定は占結果の後にすべき(霊判定黒だと真でも狂でも白しか出ないでしょうし) |
890. 羊飼い カタリナ 23:44
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＞ペタくん 自由占いのメリットは、もし商真だった場合、占先を不透明にしておくことで占先襲撃をできなくして護衛幅狭められること。デメリットは真だろうが狂だろうが特になし。あえて言うなら、真でも占先が微妙だった場合偽にしか見えなくなることかな？まあこれはもう機能破壊されてる時点でさほどデメリではないと思うけど。 |
パン屋 オットー 23:46
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>>藻 灰考察なんかもやもやしてたって思ってたんだけど、やっぱり意図的だったのか。でもそこらへんりなりんが嗅ぎつけてるっぽい。りな狼は知らん。 表は商保留の旅＆妙吊りかな？めっちゃＳＧ臭するね。 ってか気づいたら＠５だった。 |
892. 少年 ペーター 23:48
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ちなみに自由占いの場合、票数に問題がなければ、アルさんの吊票は占い先にしてもらおうと思うよ。 襲撃先を見てから占い先を決めたんじゃ…みたいな話になる気がしなくもないので。 >>890：リナ姉 さんきゅー。ということは狼の襲撃先も限定されてくるってことになって、襲撃筋から見えてくるものもあるのかな。 自由占いについてはもうちょっと考えて本決定時に決めるね。 |
893. 羊飼い カタリナ 23:49
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うーん、てきとーに老発言からピックしてみたけど、大した情報読めなかった。神黒要素強まったぐらいかな…やっぱりこういう考察は苦手だにゃ… 【仮決定微妙】【吊先変更対応可能ですっ】 対策なしの2で●▼は逆希望します。リズちゃバファ吊なら了解しますけど、本人バファ吊されたくなさそうな風にも見えたので。 |
896. シスター フリーデル 23:51
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>>887 年 【仮決定1】を支持します。 老ラインを素直に読むなら、妙より旅吊りで、 旅白の霊判定が出てから、妙吊りを考えればいいのです。 黒視からいっても、旅吊りが順当です。 自由占いだと、たとえば、色が見えるところを占われると損です。 指定だと占先噛みはありますが、神噛みはまずなさそうです。 @2 |
897. 神父 ジムゾン 23:52
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ただ今戻りました。 仮決定了解。仮決定２で、旅人が帰ってきたら▼旅を推します。 まあ、自分が占われるのは、あまり中身のある考察ができなかったっていう自業自得ってな面もある訳だから、仕方ないといえば仕方ないと思っています。 仮決定で占い対象とされているから、自由占いについての考えはあまり述べない方がいいですか？ |
青年 ヨアヒム 23:54
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／書尼羊兵商長者旅妙神年 ●尼兵尼尼留神＿ ○＿書＿＿＿尼＿ ▼旅旅旅旅旅旅妙 ▽妙神＿＿神妙＿ こうかな。 アルビンは襲撃されないってのは、占いロラすすめることになるから？でいいのかな。 |
老人 モーリッツ 23:55
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＞オットー ワシは村側でも灰考察ではそれほどハッキリとは白黒色分けしないぞい。特に序盤はそうじゃの。ワシの場合、序盤の灰考察は人物像の把握に努める感じかのう。で、襲撃・判定状況などから想定した人物像との矛盾の有無や白黒要素を探っていくスタイルかのう。精度はあまり高くはないんじゃが。 |
900. 羊飼い カタリナ 23:56
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＞リデルさん 仮決定1は旅吊じゃなくて突然死対策って意味だょ？あと色見えるところ占ってくるような占師は偽なんじゃない？ あ、リナはニコさんがまたギリギリ戻ってくるようなら▼旅に変更希望です。その場合は●神でも了解。 |
パン屋 オットー 23:57
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アルルはほぼ確実に襲撃されないっしょ。 商考察落とさなきゃいけない分灰に踏み込めないし、なにより灰吊りのかずが増えるのはやばい。 唯一商襲撃あるとすれば、商真見きって明日からの決め打ち＆狩鉄板を嫌った時かな。でもリスキーだと思う。 |
905. 少年 ペーター 00:03
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【本決定▼妙●自由】 ただし、ニコさんが来たら指示を待たずに【▼旅に変更！】 現在の吊先変更可能表明者「羊商長年書（兵）」。 ＞ディタ兄ちゃん ＞神父様 ＞シスター 直 前 の 変 更 は で き ま す か ？ |
パン屋 オットー 00:07
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狼視点で商真＆狩鉄板だと、狩いないこと期待して商襲撃しないと詰み状態になる。 占い結果＆灰吊りで全部の灰ローラーできるからね。その時霊が生きてるかどうかは関係なし。 狼が確霊より確占嫌うのはこんな理由。 さて、今日はだれがくるのかな？かな？ﾜｸﾜｸ ＠３ |
907. 少年 ペーター 00:07
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＞アルさん 十分な票数が得られない可能性があるので、とりあえず村と同じ吊先にしておいてください。（▼旅含む） 直前にバタバタすることはないと思うけど、もしあったらお付き合いよろしくです。 |
青年 ヨアヒム 00:08
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ニコラスがなー。 遠い昔に見た、夜明け後一言だけ発言する謎の人を思い出すなー。 結局、村人だったけど、アレも不気味といえば不気味だった。何も発言しないのに、投票先だけは変えてて。 |
909. 行商人 アルビン 00:08
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【本決定確認】【ニコの旦那が来たら吊り先変更確認】 リズ嬢ちゃんは吊りたくなかったんだがなぁ…まぁこの状況だとしゃあないか。 …と、占い先はもう決めてるんだが、占い先に投票したほうがいいかね？ ペタ坊ちゃんは大変だろうが、まとめお疲れさん（なでなで 今日はあまり喋れなくて申し訳ねぇ…明日に備えて初日から全部議事読んでくる。 |
911. 羊飼い カタリナ 00:09
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【本決定了解】【指さし確認おっけー】【ニコさん戻ったら吊先変更おっけー】ペタくんまとめお疲れ様ですっ リズちゃよりは神父さまの方が狼臭するんだけど、特に理由ないかんじはバファ吊ってことで納得しておきます。リズちゃは後は墓下でゆっくり休んでね（つω`） |
パン屋 オットー 00:11
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>>よあひー ちょっとしたホラーじゃんかそれｗ たしか突然死はＥＰ→ＯＫの墓下→ＮＧだったはずだから、今日ニコ突然死だとお話できないなー。 ＠2。まさか墓下でも喉を気にするはめになるとは。 |
青年 ヨアヒム 00:12
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オットー、そういうことか、理解できたよ！ありがとう。 どーも、吊縄の数と占いの数を考慮から外す癖があるみたい。 シスターまではいかなくとも、少しは状況整理しないといけないなー。いっつも発言からパッションじゃあね…。反省。 |
915. 少年 ペーター 00:12
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＞ララちゃん 寝たいところ申し訳ないけど、票数足りないと困るのでよろしくお願いします。 現在の変更可能表明者：羊商長年書神（兵者） 超ギリギリにニコさん来たときは諦める。 さすがにそこまで狙ってこられると……明日、真っ黒でしょ。 |
919. 司書 クララ 00:15
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夜明け直前の占い先宣言なら、占先投票と同義でしょうし。ペタ懸念の票数のブレも抑えられるかと。 あと、宣言が別に更新ギリギリとかでなく(10分前とか早めでも)ても、商が狂でも真でも問題ないし、占宣言された側が狼でも何しようもないという。 （ヤケで商襲撃を選ぶ可能性はありますが、それはそれで村的には手数得なので） |
921. 少年 ペーター 00:23
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アルさんが大丈夫そうなので、ララちゃんの提案に沿って発言よろしく。 で、そっか割とリズ白めに見てる人いたのかな？ どの辺りに白さを感じていたのかを知りたいので、いまさらだけど見直してくる……。 |
922. 神父 ジムゾン 00:23
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>>914 シスター んー、あれだけ効率や、村の事を数字の面で考えていたシスターが、やや寡黙の妙を白視して、しかも突然死するしない関わらずニコさん投票ってのは少しおかしくないですか？ あと、私喰いなしってのは、自分はあなたの中で真っ黒だと言う事ですか。 のどの残りが１のようなので、返信は明日で結構です。 |
パン屋 オットー 00:25
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クララ>>919が黒く見えるのは僕だけ？フィルタかかり過ぎかな。 クララは一度アルルに●希望出されてるし、今日●書ってアルルが言ったらアルル襲うつもりなんじゃないの？ 真狂の見極めもたぶん微妙なところだと思うし、ある説だとは思うんだけど。＠1 |
924. 司書 クララ 00:32
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まあ、しかし……娘旅妙と、残念な結果ですねえ。 さて、今日は、誰が狼のご馳走になるのやら。 リナさんはまだ生きていてほしいですねえ。いや、推理上は美味しく頂かれてしまった方が話は早いですが。 ……んーん、発言が余っていても特に喋る事がないのってアレですね。勿体ない感。貧乏性なんでしょうか。 |
930. 行商人 アルビン 00:44
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【●シスター】 ふむ。神父さんと迷って、たった今変えたばかりなんだが。神父さんの>>922見て納得しちまった俺がいる。シスターが怪しくなって変更を決め、てか神父さんは占うより吊るところだろうなと思わなくもないし。 昨日の占い希望先だったのもあるし、もし灰襲撃でももっと違うところ狙う気がするんで、爺さんとは切れてそうだが都市伝説を信じる気もないし、念のためシスターを占う。 |
931. 羊飼い カタリナ 00:44
次の日へ
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【そんちょのクララは俺の嫁に対抗】 【そんちょがありならリナもありのはず！クララはリナの嫁！】 あと、そろそろみんな思考開示全開でいかない？未だにＳＧ提出が見られないのはちょっと質問投げるのも難しいのだ。＠０ |
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