G233 山影の村 (2/13 23:15 に更新) rss

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羊飼い カタリナ、1票。
少女 リーザ、4票。

少女 リーザ は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、ならず者 ディーター、羊飼い カタリナ、負傷兵 シモン、老人 モーリッツ の 4 名。
994. 羊飼い カタリナ 23:15
【リーザ狼】

とりあえず…狼濃厚とは思ったけど…続いてよかった…
995. 老人 モーリッツ 23:17
★シモン>妙投票の理由は何で?

昨日結論出してなかったでしょ。
996. ならず者 ディーター 23:18
爺様襲撃されてねーの?
そこが噛まれてると思ったんだけどな。
997. 負傷兵 シモン 23:22
☆老995  >>982の通りだ。
この頭のまわんねー状態で▼羊するほどの理由もねぇし、妙の青のライン考察に関する云々も到底納得するに至らなかったからな。
998. 負傷兵 シモン 23:25
つか、駄目だ。全く散漫になってやがる。
文法もなんかおかしいしアンカーミスもしてる・・・

一応見てはいるんでなんかあったら聞いてくれ。
悪いが一度黙る。
999. 老人 モーリッツ 10:55
>>996 俺もどうせ今日は墓下でのんびりゲートボールしてるものだと思ってたからな。残される意味を考えるとリナ狼考えろって感じだな。どちらかというと時間取れるのは夜になるから、その時にリザの発言もう一度しっかり見て、リザとのライン+リナ狼の可能性について再考察。
1001. ならず者 ディーター 18:34
爺様狼の場合だが自分から自由占いを言い出す辺りきちんとラインを切っていると思うんだよな。
ただリズと爺様が狼なら爺様がカタリナ真決め打ちで昨日まで動いていたのが説明つかねえんじゃねえの。
多少露骨でもニコラスを残してリズと一緒にカタリナ偽って言っときゃヨアパメラが吊られても昨日辺り決め打ちに勝ててたと俺は思う。
1002. 負傷兵 シモン 20:25
おーし。ただいまだ。
帰ってきたぞーって、議事録少なっ!?

話す相手もいねーししょーがねえ。
俺もちょっと古い記録掘りに行ってくる。
1003. ならず者 ディーター 20:44
じゃあシモンが狼の場合だが三日目にリーザがシモン吊り希望なんだよな。
ニコラスジムゾンに投票が集まる可能性があったとはいえ。
シモンは吊り希望がずっと定石だったり状況を把握してなかったりと、単体だとかなり黒いと俺は思うんだがリーザパメラと一緒の狼とは考えづらかったりする。
エルナの扱いについてパメラと争ってたりしてたしな。
1004. 羊飼い カタリナ 20:47
帰ってきた。…決めた。私は、この戦いが終わったら本物の医者を目指すんだ。

議事録すすんでないね。ちょっと初日からの議事あさってくる。
1005. 老人 モーリッツ 21:00
>>273のパメラの考察から。妙『色みたい印象だけど狼っぽくない』者『こういう狼見たことが無いので白印象』兵『時間取れないらしいのでとりあえず放置』と、発言の割には白っぽく見ていた印象。
そして、次の日の考察では、シモンは純灰、ディタリザは白寄り。パメラの性格から見て『ライン切りしたくなかった』とリザ考察から見られるので、どちらかというとディタの方が狼に近いと思われる。娘狼が3d兵考察省けるか?
1006. 老人 モーリッツ 21:14
リザ:初日○兵,2日目●兵,3日目▼兵。4日目に▽兵だしてくれたら完璧だったというのは冗談として、ライン切りの範疇に無いレベルの希望。リザはロックオン気質があると見受けるので、これはライン切りとしてはやり過ぎ。狙ってやってるのだとしたら相当。
だから、リザから切られ過ぎ、パメから庇われてないシモは白だと思っている。次いで能力者見てくる。
1007. 老人 モーリッツ 21:18
後、襲撃考察は行わない。リザが必死に『これはリナ狼の襲撃だ』と訴えてはいたが、俺の結論は『パメ狼だとしても十分』というものだ。俺残されたことによってリナ狼の目は強くなったと言えば強くなったが……。
★ディタ>>996『俺が襲われなかった→俺が狼じゃないのか』って思考は無かったのか?
1008. ならず者 ディーター 21:20
リーザの言うとおり最近の襲撃は全部カタリナが得する襲撃になっていると思っている。
もちろん今日の襲撃無しもだ。
極論狼は自分以外に投票する人を残せばランダムの可能性があるとはいえ勝てるんだからな。「絶対に灰に投票する人物」はカタリナと爺様の二人だけ、このどっちも噛まれてない事が灰に狼がいないことを裏付けているんだよ。
1009. 羊飼い カタリナ 21:22
さて、まず思ったんだけどさ、この3人だったらもうラインなんて見ても意味ないんだよね。正直、誰が狼だったとしてももう驚くしかない。改めて単独で1dから見てみる。その上で、質問あれば質問
シモン:改めて考えてみ、>>383のエルナ吊即決。狼ならできるのか?と。いや、でもシモンは初日から「疑われ上等」で自分の意見を通す。あとドライっていうイメージがあるからおかしくはない、か。で、ちょっと気になったのが4
1010. ならず者 ディーター 21:23
その質問は>>1001辺りを参考にしてほしい。
爺様狼でリーザ吊りを希望してカタリナを後押しするというのは考えづらいというのが俺の中の結論だ。
1011. 老人 モーリッツ 21:23
ここでディタがリナ狼来るか……。ディタが▼灰だったなら迷わず▼羊したかったんだが……。これは悩む……。とりあえず、リザの挙げてた羊偽要素もう一回見て、パメヨア・トマリナラインで考える。
1012. 羊飼い カタリナ 21:29
*で、ちょっと気になったのが4d、>>746「白黒はっきり」で決め打ちか?というところから、>>768、「決め打ちは早い」としてたところ。★「白黒はっきり」っていうのはどういう思考だったの?ローラーしてる間にって意味?…でも>>916は狼ではありえない発言なんだよね。最初、私はヨアヒム吊るけど、結局は私狼と思ってるんだろ?って考えになった。>>924の返答は、白印象稼ぎという狙いにしてもややこしす
1013. 羊飼い カタリナ 21:32
*白印象稼ぎという狙いにしてもややこしすぎる。もっと簡単に言うと狙ってできる芸当ではない。やっぱここは白だよ。
>>1008 ディーター なんで「絶対」モーリッツが灰に投票すると思うわけ?
1014. ならず者 ディーター 21:34
今日の襲撃を決めるのって昨日の段階での皆の態度を見て決めるんじゃねーかな。
少なくとも爺様はとりあえず明日につなげるって感じじゃなかったと思うんだよ。
既にカタリナに決め打ってリーザを吊りにかかってたと思う。
1015. 老人 モーリッツ 21:43
>>1014 実は、昨日の時点ではリナ真決め打つか悩んでた。だから、決め打ったように見せれば、残されたときにリナ狼を考えられると思ってあんな態度取ってた。ちなみに、午前の時点ではリナ偽:真が5:5くらいまで揺らいで、今もそれがほとんど変わらなくて困る。
1016. 羊飼い カタリナ 21:47
モーリッツ:読み返してるけど。2dのディタ、ニコ、クララへの疑いは、盤面整理をかなり意識してるんだよね。>>774でも、灰吊りは明後日、と言ってる。そこからの、>>842での先灰吊り提案。はじめ見たときはおおっ!凄い!と思ったんだけど、慎重なイメージがあったモーリッツからこれが出るかあ、っとも思ったのよ。
1017. 負傷兵 シモン 21:47
箱の前でコーヒーカップ片手に頬杖ついて思考停止寸前の俺だ。
正直情けねえ。


☆羊>>1012 >>746の発言ついては確かに紛らわしくも取れる言い方してるが、この時点じゃ能力者ロラ進行って話だったからな。
それ前提で能力者吊ってる間に皆に喋って貰ってライン見つけようって事だ。
だからこの場合の白黒は「狼か人か」っていうよりも「ラインか非ラインか」っていう文意だったんだ。
1018. 羊飼い カタリナ 21:56
…考察してて、モリさんの>>1015が飛び込んできて、これまでの違和感に納得いく点多し。それ考慮に入れて考察続き

*だが思いつきって感があるし、敢えて灰襲撃してそのブランに持っていくっていうことも考えづらく。>>852★5dの時点で妙兵のラインを見てるといったけど、ラインの提示してなかったよね?私はそこにはライン感じてなかったんだけど、もしかしてこれもブラフだったりした?あと、>>885でヨアヒ
1019. 羊飼い カタリナ 21:57
>>885でヨアヒム偽決め打ち!って言ってたけど、それもブラフ?リーザ吊り!の後のプランが分からなかったのはそのためか…と今になって納得した。変に決め打ち!って言われるよりは狼っぽさを感じないな。けど単純に吊り幅もたせた狼ともとれるし…むむむ。

>>1017 シモン 了解。納得した。
1020. 老人 モーリッツ 22:06
>>1019 なんか、俺の頭の中が実はあまりまとまってないんだが、とりあえず>>885の時点ではヨアの発言が怪しすぎた・パメラの前日の発言に引っかかりを覚えたっていう2点から、ヨア偽にしか見えなくなったが、次の日揺れた。>>970の▼羊しそうな人スケールって言葉で。リナ狼としたら、これは勝ちやすい陣形・展開なんじゃないのかと思えてしまった。
1021. 老人 モーリッツ 22:10
羊に関して。リザは『必死さが見られない』って言っていたが、どっちかというと『失速感がみられる』って言った方が良いかもな。どうして失速したのかとか考えると邪推の域を超えないから論じない。
リザは襲撃考察が主なんだな……。パメラが吊られた日のリナ偽の話から言った方がよさそうだ。
1022. 負傷兵 シモン 22:11
ちょっと、ずれたこと言ってたら悪ぃな?

4d兵>>775 妙>>777のやり取りから始まる狼は真占を噛みたいか吊りたいかに関してリザの反応はちょっと過剰なんじゃねーかとも思うんだ。

図星だったから否定してる、とも見えるなって。


まあ、リザは割とあの後も特定のことに喉費やしてはいたけど、あのやり取りにあそこまで喉使う必要あったのかとは思うんだよな。

だからLWは妙ラインかも思うんだが・・・
1023. ならず者 ディーター 22:15
昨日ちょっと触れたんだけどよ。
ヤコブ黒をパメラが出して仕事終了してる時点で
ヨアパメをdisっても灰狼を疑われない状況になっているんだよな。
昨日はアンチカタリナトーマス発言者を灰狼疑って吊るしたわけだろ。
パメラが狼ならその状況は狼達が作った事になるな。
そんな状況にしておいて▼羊を押すリーザ狼ってのは不自然じゃねーか?
1024. 羊飼い カタリナ 22:15
ディーター:この人は終始一貫してると思う。序盤は、「村全体に偏った見方を避けるように動いている」というところ。>>242、トーマス真視の警戒>>285、有能無能での判断への警鐘、>>492、セオリー=非狼という考えの否定、>>531能力者が自分の思い通りに動くとは限らない。>>795>>796の提案はおおって思ったんだけど…、その後5dで、私の真偽や、灰狼は誰かということを喋っていないのがちょっ
1025. 羊飼い カタリナ 22:21
ちょっとうーん、て感じ。言っただけ?みたいな。
>ディーター ★5dの時点で態度を明確にしなかったのはなんで?結局わからないから先延ばしにってことだった?
>>1023 ディーター うん。不自然。だからLWが誰なのか本当にわかんない…
1026. ならず者 ディーター 22:22
忙しかったのさ
1027. 羊飼い カタリナ 22:25
>>1026 ディーター 

わかった。それならもう追及しない。忙しい中ありがとう。

…ラインもだめ、単体でもわからない、ならば…あとは襲撃からの状況、か。もっかい議事録読んでくる。
1028. 老人 モーリッツ 22:29
ディタ狼だとしたら、どうして『このタイミングで』▼羊にしてきたんだろうかって話なんだよな……。昨日の時点でシモンが羊吊りたいが……って感じだったから、正直票数で押しきれたんだよな。多分、やろうと思えば。
そう考えると、やっぱりリナ狼なんじゃないかとも思えて……。この期に及んで結論出せない自分がいやだわ。
1029. 羊飼い カタリナ 22:32
まず初日のペーター襲撃。

シモンを占いに出して、その後引っ込める。で、早くのディタ白打ち。モリさんには考察なし。

次、トーマス襲撃。

能力者への言及が主だけど、灰はディーター白、シモンは占吊り必要なし。モリも好印象。
1030. 老人 モーリッツ 22:33
とはいっても、リナがどうして今悩んでいるのかってのも不思議で仕方ない。狼だとして、ある程度は吊り先決めてるんじゃないかと思ってさ……。
どうしてリナがここまで来て悩んでいるのかと思うと、それはやっぱりリナが真でリザが上手く立ち回って潜伏狼の隠れ蓑となって、終始ラインを見せなかったディタが逃げ切りを見せてるんじゃないかとも思えるわけよ。
1031. 羊飼い カタリナ 22:37
ニコラス襲撃:ヨア、パメを真より。
アルビン襲撃:まとめのため思考読めず
襲撃なし

単純に、灰の人数を多くしといたほうが、投票バラける、ましてや私か灰かということになるから灰は多いほうがいいと思ったんだけど…確かに、あの時私真決め打ちを匂わせたモリさんが教われないのはおかしい。
1032. ならず者 ディーター 22:39
爺様よ。今日の狼は誰かに投票を合わせればいいだけなんだぜ。
自分から吊り先誘導なんて必要ないのさ。
ところでシモンいるかー?
1033. 羊飼い カタリナ 22:41
モリさん自身がブラフだといったけど…これ見抜きました!ってことは絶対にないだろうし…

うわ、時間がなくなってきた。あー、もうっ!何でLW見えてこないの??普通わかるはずなのに…

あと、【私は投票先明言したほうがいい?】いやまだ決まってないんだけどさ、…でも私真決め打ち貰ってるわけじゃないから言わないほうがいいか。
1034. 負傷兵 シモン 22:44
今さらな話ばかりで悪ぃ
日にちたって冷えた頭であちこち見てあるいてる

>>531だけどよ。
村人と霊能で吊に対する吊に対するスタンスって同じか?
霊能は吊らなきゃ結果見えねえんだぜ?
普通霊じゃなくたってどっちが真占かって知りたいモンだろうし斑はやっぱり吊りたいだろ

後、割とこの前後妙と2人で俺に吊り希望入れたり重なってる点はあったのかなと今になって思った
1035. 負傷兵 シモン 22:46
者>>いる。なんだよ
1036. ならず者 ディーター 22:52
その普通って考え方はよそうぜ。皆違って皆いいんだ。
シモンは村人でも霊能引いた時でも斑が出たら吊りてーんだろ。
パメラは村人でも霊能でも斑を無条件に吊るのを良しとしねーんだろ。
どっちが正しくてどっちが間違ってるって話じゃねーんだよ。
まあカタリナがエルナ狼って発表してたならパメラ胡散臭くなってたんだろーけどよ。
1037. 老人 モーリッツ 22:54
とりあえず……吊り先決めておいた。名言することに意味が感じられないので伏せておく。
1038. ならず者 ディーター 22:55
リナに限らず明言する意味はねーな。
都合が悪けりゃ狼は言ったこと守るわけねーしよ。
俺はギリギリまで考えることにするわ。
1039. 羊飼い カタリナ 22:56
>>1020 モーリッツ
了解。思考の流れは理解しました。

私も…覚悟を決めました。投票をセットしてます。
1040. 羊飼い カタリナ 22:58
でもぎりぎりで変えるかも。

議事録もっかい読めるだけ読みつつ今現在の動きも注視しとくよ。質問あれば@4だけど答える。
1041. 負傷兵 シモン 23:08
者>>ん、そーだな。「普通」って言い方はあんまりよくねーな。
じゃあ、統計学的に、か?
それとも、一般的に考えて、か?

間違ってるって言ってる訳じゃねーよ。
ただこんな風な騙り合いの場じゃ何らかの物差しがねーと思考はすぐブレる。

そして俺にとっての物差しは所謂定石や一般的傾向ってやつってことさ。

そこからはみ出した奴を不審だと思うのはおかしくねーだろ?
1042. 負傷兵 シモン 23:08
んで、口が悪ぃのは生まれついての仕様ってヤツだ。

まぁ、確かにあの後娘だけが黒判定だったからこの部分全部気にかかるポイントから飛んでっちまったんだが
1043. 負傷兵 シモン 23:11
全然わかんねーから、発言出来ねーし喉がまだかなり残ってんだが。
情けねえ。


俺も議事録読み返しながらギリギリまで考える。
次の日へ
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