プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
農夫 ヤコブ 06:19
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(続き) ・オットーの仲間であるリーザ、ペーターの仲間のリーザ。両方の線から考えていたはずなのに「オットー吊りしかない」と言ってしまった。 ・>>977「リザ吊りかぁ。終わらないと思う」 この台詞はオットー狼で決め打っていないと出て来ないんじゃないかな。 それにしても票の行方が読めない･･･。狼も大変だろうなぁ。 |
農夫 ヤコブ 06:24
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リーザ吊り：パメラ、ディーター、ヴァルター パメラ吊り：リーザ、クララ？ クララ吊り：リナ？ リナ吊り：アルビン？ 投票したのは多分こうかな。アルビンはリナを疑っているのか、それとも単なる間に合わなかっただけなのか。はたまた意図的なのか。議論に参加しない人が多くて、思ったよりも白熱しないね。順当にいけば今日は3票集めてクララ吊りかな。 |
少女 リーザ 06:25
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【諸々確認】【青ログ確認中】【長、それと墓下の皆お疲れ様なのー】 流石に２日続けて接戦を生き残るのは厳しいの。[青年ライン＝真]はこれからの吊り先どうするのなの？ それと羊はもう少し早く来て欲しかったの。話すための喉も２つとって置いたのに、なの。 |
農夫 ヤコブ 06:28
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んー でもリナの「ヴァルタンが～オットー真だったんだわ。」この台詞はクララやアルビンに受けが悪いだろうなぁ。 おっとリーザお疲れ様。連日ぎりぎりまで票の確保に走り回って大変だったね。ペーターに肩でも揉ませると良いよ。 そうそう、オットー吊りに関してなんだけど「リナが突然死しそう」とか「アルビンがやる気を失っていて不安」とか言ったらどうだったろう？ |
ならず者 ディーター 06:29
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つーかこれ狩人ヤコブだったんかなあ。 んー、今日はクララが吊られるとして、誰を喰うかな。 アルビンかカタリナか。まあ、俺を吊りに来る可能性があるとこを喰うか。多分カタリナだけど。 |
少女 リーザ 06:49
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ペタくんの隣、座ってもいいよね、なの… ☆農6d06:28 「オットー吊りに関して(ry」：羊や者の突然死対策が重要になるのは２狼を吊らなければならない[屋修ライン＝真]の方だと思うの。だから１狼を吊るだけの[青年ライン＝真]である妙は指摘するべきではないし、他の人達の中で誰が先に気づくかということも推理材料になるから、あえて、知りつつ放置してたの。 |
農夫 ヤコブ 06:54
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ヨアヒムの偽要素 ・不慣れという予防線と実態の間にずれがあったってのは言ったね。 ・あと生存願望っていうか、襲撃への恐怖。これも自分で気付いているみたい。 ・占い希望への執着が薄かった。民意を尊重したいって意志はアピールして良かったんだけど、それならそれで「僕はパメラを占いたいんです。ヤコブが怪しいと思うんです。」 |
農夫 ヤコブ 06:54
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を強く主張した上で「うーん、僕の我ままで皆さんの希望をないがしろにするのは嫌ですからニコラス(カタリナ)を占います」みたいな感じとかするとどうだろう。 また「アルビンの希望であるニコラス」と指摘された時には、「僕はアルビンの正体を狂人だと思っています。そして狂人は狼を知りませんよね。だから構わないです。」とか言っても良かったと思う。 |
農夫 ヤコブ 06:56
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他にも理論としてはおかしいんだけど、こういうアプローチも。「アルビンが狼だったら、序盤に仲間のニコラスを挙げて、仲間切りをするかも知れないです。」とかね。 ＞リーザ そっかぁ。敢えて言わなかったかぁ。残念だけど「指摘されて」から「敢えて言わなかった」と返答するのはあまり得策じゃないと思うな。言い訳っぽく思われちゃうから。 |
農夫 ヤコブ 07:00
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ヨアヒム続き ・世論的に白いと言われているところを占おうとした。ニコラス、パメラ、ヤコブだね。言いかえると誰が狼か分からない狂人が、世論を聞いて「狼っぽくない」と思えた人物を挙げている様に見えた。 ・演技派な狼：あれは提案したんじゃなくて反語的な言い回しだったんだ。つまりこれだけやり合っているなら仲間じゃないでしょって。/また当人を疑ったのもチグハグになっちゃったね。 |
農夫 ヤコブ 07:09
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・色んな意味で初心者っぽくなかった。これは少し触れたね。 用語、手数を理解しているっぽい。少なくとも間違えなかったし、質問しなかった。 また発言も多かったし、リアルタイムチックな箇所もチラホラ。これもまた思考が早い、迷いが無いって意味で初心者っぽくない。 誤解ない様に言っておくけど、この辺りは皆良いことだよ。「不慣れ宣言」とは相性が悪かったってだけね。 |
農夫 ヤコブ 07:10
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陣形に関して強めの信念みたいなものがあった。これも自称不慣れとしては違和感があった。 「ええと、僕が勉強した限りではこれしかないと思うんですけど、おかしかったら指摘して下さい」みたいにすると緩和された･･･かもしれない。 引用もせずにダダダッと挙げてみた。もうちょっと丁寧にやりたかったんだけど、出ちゃうからゴメンね |
985. 行商人 アルビン 07:34
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ふぉー、不謹慎で申し訳ないけど、ぞくぞくするね。 ５人の中から＠２～１、えーと今日も午後あたりくらいからしか出れないのでご了承ください。 それとリーザとヴァルたんはお疲れだべえ。 |
青年 ヨアヒム 08:06
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おはようございます。村長、リズお疲れ様です。今日の襲撃は予想通り。リデルの言うとおり、狼はディーターでFAです。何故パメラ噛まれない？オットー真に気付いたのに？それは「あらぬところの白を確信してるから」ですよ。 パメラとディーターラブラブすぎて妬けるｗ 返事してあげないんだからって、どこのツンデレだ畜生ｗ リデル噛みは灰の殴り愛に自信があることと、彼女の推察が邪魔だったことを意味します。 |
青年 ヨアヒム 08:14
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そもそも何故ディーターが噛まれないの？ほとんどの人から白評価ばっか貰ってるのに。言うまでもなくもう一人はアルビン。…ということで皆さんの狼予想もお聞かせください。 ヤコブ、ありがとうございますm(_ _)m 勉強になります！用語についてはまとめサイトの用語集読破してますし、ぬかりないです！手数考察は丸投げです（笑） |
青年 ヨアヒム 08:18
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ログ読んでたんですが、「このゲームは敵対的な味方、同調的な敵をコントロールした人物が勝利する」「話せばわかるも驕り」深いですね！ここらへんは人狼の真理なんでしょうね。 あ、占い先の決め方についてはもっと実戦の中で勉強します（笑）ここも皆さんから指摘されてるし、相当黒だったようですねー。 ＞オットー ヨホホーイもいつかやりたいです！狂人なのに信頼もらえるの楽しかったので、その気もあるようですｗ |
青年 ヨアヒム 08:39
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あ。リナがやっとオットー真で確信。でも▼クララか。悩ましい。 意外にパメラも昨晩の段階でオットー真揺れちゃったし。そして、▼クララ派。これはもう、今日で終わる感じしかしない。 まあディーター狼なら村に有利な提案してるのはひっかかるけど、これは灰潜伏に賭けているからでは？アルビンだけは残してるし。 リナは狂人襲撃の目的はペーター吊り防止って言ってるけど、この状況で商者狼なら十分な状況ですよ。 |
青年 ヨアヒム 09:06
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まあ乗りかかった船、最後まで見届けようじゃないか。とにかくまだ終わったわけじゃない。 人狼はドラマ。人間劇。そして、事実は小説より奇なり。 残された五人の役者たちはどんな真実を見つめて、どんなドラマを見せてくれるのか。どんな決断をし、どんな明日を願うのか。 そうだ！各々に曖昧な真実を、それでも信じるしかないのだ！さあ、踊り続けろ！幕はまだ下りていないのだ！（それにしてもこのヨアヒム、ノリノリｄ |
青年 ヨアヒム 09:28
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（ここからのヨアヒムはBGMとしてお楽しみください） When we played our charade We were like children posing Playing at games, acting out names Guessing the parts we played～♪（Henry Mancini） |
987. 司書 クララ 10:09
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リーザ、ヴァルターお疲れ様。多分私もそっちに逝く事になると思いますが、生暖かく見守っててください。 それにしても皆、今日私の事吊りたそうだね。 『まぁ、お前が悪い』 めがね君、これは手厳しい。でも私も黙っては吊られたくないので色々これまで考えてきた思考を晒しましょう。 でも、その前に昨日のログ読んで来ます。 |
少女 リーザ 15:42
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クララはまだ頑張れる位置にいるの。[青年ライン＝真]なら娘長が妙書を狙い撃ちにしてる状況を突っ込める立場にいるの、今日は▼羊を諦めて、[今日▼娘、明日▼羊]にすべきなの。５人の内３人[書羊商]で票を固めるの。そして、余裕があれば、者も引き込むの。場合によってはバラケさせて２：２：１にするのも考慮するの～。 |
少女 リーザ 15:45
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喉の消耗も激しいから、なの？特にリズは説明と説得で喉の配分は苦労してたの。 ☆[青6d08:14]「皆さんの狼予想」【▼娘長者】だったから、後２日、【▼娘者】で終わって欲しいの。[青年ライン＝真]の統率が執れるかどうかに期待してるの。[商書羊]がちゃんと意思疎通を取ってくれることを願うの。 |
988. 行商人 アルビン 15:45
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いろいろ回答ありがとうね。 時間とれたので考察行きますよ。 オットー偽の場合：狼はヨアヒム＋オットー＋灰に一人 今回の襲撃は、オットーを真だと思わせるもの。何かしらそう思わせたい意図があるのかもしれない。例えば、オットーが占ったなかに狼がいるとか（カタリナとヴァルターだけど正直白いんだよな・・・）。ここまで来ると、正直オットー偽に見れなくなってきた。でもこの流れ自体を作りたかったのだとしたら・・・ |
989. 行商人 アルビン 15:45
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（思考停止 ヨアヒム偽の場合:狼はフリーデル＋灰に二人 今回の襲撃は、片白である村長を襲撃するため、んーもうオットー真だと思わせたいのかな？それよりはもっと白決め打ちされている人を襲撃するという手もあるとおもうんだけど・・・狩人を警戒しての安全牌だと考えれば綺麗に落ちる。両方の視点を踏まえた上での灰考察 羊：オットーと結構切れてる。むしろオットーの一方的な攻撃を受けている。結構目立つし、LWをこん |
991. 行商人 アルビン 15:45
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あると私はおもう。そこら辺聞いてから評価考える。 娘：回答どうも、確かにそういう考え方もあるか。>>898あたりが村人っぽい、昨日黒視してたけど、ディタが入り浸っている意味がわかった気がする。幅広く可能性を考えられてるし、村人だったら頼もしいリストに投入。ちなみにオットー真だとしたら、オオカミさんは娘の決め打ちを見て今日の襲撃先を決めたとも考えられる。自ら決め打ちしたのを表で晒して、そのとおりに襲 |
992. 行商人 アルビン 15:45
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撃するなんて狼いないと思うからね。だけど>>966には同意できないかな、二日連続でリーザを占い希望に挙げている。ちょいと疑う程度だったらライン切りとも取れるけど、二日連続は流石にキレテないかな？どうだろうか？ 書：オットー真だったら状況的に黒いのかもしれない、だけど心情的に一番釣りたくないです。とりあえず考察に期待します。それと発言意外にもちょいちょい釣られたくないオーラが見れる。クララァァァァァ |
993. 行商人 アルビン 15:45
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ァァァァァァァーーーーーーーーーー。 で結論、オットー偽だったら明日もある。ヨアヒム偽だったら運悪いと今日しかない。ってことで今日はヨアヒムを偽と見て考察するのが良さそう。最終的な結論はくららが来てから。 つ【ローション】【滋養強壮剤】 墓下に つ【ネコミミ】 |
シスター フリーデル 16:19
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今日はようやくお休みが取れましたので惰眠を貪っておりましたわ。ヴァルターさま襲撃はわたくしも予想どおりですわ。 リーザさまは墓下でも突き抜けていらっしゃいますわね。この様子を見る限り狼さんではなかったようですが、ご自分がなぜ吊られたかおわかりになられませんの？それと、墓下のログはまったくお読みではいらっしゃいませんの？ リーザさまの15:43ですが、そうお思いならなぜご自分で動かれませんでしたの？ |
青年 ヨアヒム 17:11
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ああ、皆さんぼちぼち来てますね。地上の賑わいはまだないですが…。 しかし、途中まで名ログの予感もしてたのに、このまま進んでいったら流石にあっけない。「思ったよりも白熱しない」同感です。灰の殴り愛って状況、危機感溢れてると思うんだけどなあ。…これまでの一切の決め打ち取り払ってフラットに考えてほしい！極限状態の睨み合いを！ クララは白でしょうし、彼女の巻き上げに期待！ |
パン屋 オットー 17:19
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リーザが村側なら…だけども。 僕が灰でも、たぶんリーザを疑ってたと思う。手順を強調して吊り先を示す人は「あー、ここを残してここを喰ってってプランが決まってる狼なんだろうなー」って思うから。 何をやるべき、よりは、何を白要素、何を黒要素と信じるかが発言から見えないと、回答を知ってる狼に見えちゃうよ～ それにしても、なんでパメラ襲撃されないんだろうね。さすがに屋真視してるのばっか喰うのは止めたんかな |
青年 ヨアヒム 17:23
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＞リズ ぁ…まだ推理続けたかったですか？実はもう僕が率先して招待さらしちゃってまして…。二重の意味ですいません（´ワ｀；あはは なんとなくこっち側ではないなーって思ってたんですけど、それでもどっか黒かったですｗ あ、リデルさんが 臨 戦 態 勢（笑） パメラはディーターにとっての、『同調的な敵』なのでは？僕への質問とかボロ出されそうで怖かったし、白で違いないかなーって。ディーター？彼は（略 |
司書 クララ 17:36
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あー悩む。私の吊りを覆すには、アルビンは懐柔出来てもあと一人、誰か騙さなきゃならない。ディタ村人が好みそうな対話する姿勢を見せる時間はもうないし。カタリナはそもそも議事録なぞ見てないし、パメラはどんな事があっても多分私吊りを推すだろうなぁ。詰んでるなぁ。 |
パン屋 オットー 17:38
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＞ヨアヒム むーん。パメラみたいに、白くて自力じゃ吊れない人を喰っちゃった方がいいと思うけどなあ。てかヨアヒム初参加って、どのくらいログ読み経験があるの？僕、初参加のとき１つか２つしか読んだことなかったから、いまだにヨアヒムが初って信じられないｗｗｗ しかし議論が活発にならないね。みんなリアル都合があるんだろうけども… 今日この状況で、あれこれ質疑が飛び交わないのは寂しい。 |
青年 ヨアヒム 17:38
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この村の墓下は反省会的な雰囲気に溢れてるのですｗｗｗ リズは確かに「手順の強調」が…ね。自分が黒だと確信があるなら、今吊ろう！って喚くよりも、吊りが伸びた一日分でさらに多くの黒要素を見つけ出し、さらに主張していけばよかったのです。それが村人です。 狼にすれば、真ライン残してても白要素しか出てこない（まあ、順当にいけばですけど）から、少しでも黒く見えてるうちに吊ってしまいたいのです。 |
青年 ヨアヒム 17:52
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＞オットー 「まだ」利用できるって思われてるのでは？昨日パメラが狼でFA！と宣言した「司・妙」が村人で、彼女がとことん白くしか見れない「商・者」が狼であること。噛まれない＝そういうことでは？ 漫画含めて4，5個ですかね？共有なしや無記名投票制は見たことなくて驚いたです＾＾； リアル都合ありますしね。でも、このまま現行案が問い直されることもなく、終わるのは悲しいのです。あれ？俺、どっち側だっけ？ |
パン屋 オットー 17:54
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んー。早く全ログ読みたいな。襲撃のポリシーが見たい。 正直、僕がアルビン狼だと思っちゃってるのって「自分と色々な好みが合わなさそうだから」なんだよね。理解できない襲撃だから、理解できない人がやってんだろうな～と。僕のフィーリング考察なんて、こんなもん。 あそっか、パメラはアルビンをバリバリ白視してたんだった！それで残されるのは不思議ではないか。 |
パン屋 オットー 18:04
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ヤコブは結構僕と考察スタイルが似てそう（僕に「オメー、感情偽装得意だろ」って指摘したあたり）だった、僕と３日目の疑い先がかぶったから、完全に視点がシンクロしてると思って考察圏外にいっちゃった。 ＞ヨアヒム 共有なし＋無記名投票は、僕も初めてだよ。短期ではやったことあるけど、長期だと全然違うねー。 |
996. 行商人 アルビン 18:09
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>>995 いや・・・そこは流石に理解してもらえると思ったんだが、突っかかるか？オットー偽で明日つれなかった場合ね。あたり前のように思ってたんですが・・・ どこがリーザ狼前提なの？まったくそんなこと書いたつもりなかったんだが（笑 |
パン屋 オットー 18:13
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リーザ1543＞気付いてないフリするってのは、嘘つくってことだよね？そういう細かい嘘をつくと、思考トレースで考察する人にはかなり狼っぽく見えるよ。（思考変遷を追ってるとき、どっかで違和感が生じる） 「自分は気付いたけど、皆スルーしてることがある。察しろ」くらい言えばいいのでは。 村側は小細工せずに、考えたことをダダ漏らしが一番だと思う。素村は特に、それができるんだから。 |
998. 行商人 アルビン 18:21
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追記：むしろ釣り先も決まってないのに、明日EPあるとか想像しようがないと思うんだけど・・・謎。 そうそう追従感も、俺はそう受け止めただけ。追従されるもディタ評価には入らないし、ディタ単体がそういう気があるのが見受けられれば、それはそれで理由としては十分だと思う。 そうそう狩人の件もヤコブ狩人だったらどうするのって感じで終わり。確率は少ないかもしれないけど、リスクの大きさがハンパないと思うよ。 |
999. 行商人 アルビン 18:23
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わざわざ博打打つ必要はないと思う。 「アルビン白決め打ってカタリナクララ」これどういう事？カタリナって俺的にはそれなりに白く見てるんだけど、しかもオットー真の場合ここ確実に白くなるのに吊るってどういう事？ヨアヒム真でカタリナLWって事？非常に考えられないと思うんだけど、取り敢えず俺の考察踏まえて打破してみて。 |
1000. ならず者 ディーター 18:36
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あ、1000get。 わーおー……。アルビンが何言ってるか半分分かんねーぞ。明日エピローグってアルビンから始めた謎の話じゃないんスか……。 狩人の件のリスクってそれどっちにとっての話？ 狼にとってリスク高いやろって話をしたつもりが逆に受け取られた気がする。 で、俺に何を打破しろと。「ここまで来るとオットー偽には見れなくなってきた」なのか？ オットーとの切れ感否定については昨日話したぞ。 |
1001. 行商人 アルビン 18:45
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ああ１０００取られた。 え？さっきの話とは違うと思いますが、考察の中で私が言ってる明日エピローグはオットー真の場合の場合の話ですよ？狼最高でも２いる可能性があるからって言う・・・狩人については村人にとってリスクが高いということです。切れ感否定のところ指定して下さいｗ |
青年 ヨアヒム 18:52
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あっるぇー（・３・） ・ディーターの見事なまでの単独臭はやっぱ本物？作ってるなら凄い。 ・アルビンがヨアヒム真の可能性考え出したのってオットー吊れてからだよなあ…。まあ、オットー吊りとリデル襲撃が同時だったから筋は成り立つけど。 ・クララ！クララ立つのよ！このままでは今宵が最後の晩餐な予感。 ・僕はこの瞳で嘘をつく～…♪ |
1002. 司書 クララ 19:22
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まず最初に、弁明をしておきましょう。 私、確か2日目とか3日目とかで●リーザとか希望は出してたんですけど、どうにも彼女を吊る踏ん切りがつかなかったんです。 元々考え方も似てましたし、疑われているにも関わらず姿勢を変えずに明日明後日の話を滔々と語る彼女は狼としてありうるのだろうか、と。 |
1003. 司書 クララ 19:29
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んで、ホントはこれ昨日言わなきゃいけなかったんですけど、▲修見てこれは愈々リーザと私を吊りに来た作戦なんじゃないかと考えてました。ディタとパメラはもうずっと私とリーザ吊る気満々でしたし、食われたヴァルタンも昨日そんな事言ってましたね。リーザと発言内容で被りますが状況的に考えて狂人襲撃は有り得ない話ではないと。 |
青年 ヨアヒム 19:33
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＞リデル いえいえｗ 別にそういう意味ではないです。地上以上に墓下が盛り上がりそうな雰囲気が面白かっただけで（笑） リデルの確信は強固ですね～。でも僕も狂人視点では生きてるときからその線で見てますし、その二人ではないかと思います。 あ。クララが来ましたね。 |
1004. 司書 クララ 19:35
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要するに、少しでも屋修ラインが真である可能性をちらつかせば、村人クララとリーザを吊れるわけです。狼が一匹である場合３回の吊りを逃れなくてはなりませんが、２手稼げるわけだから寧ろ一手特をしてる訳ですよね。 |
1005. 司書 クララ 19:45
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日目の占い希望見てきました。私は例によってヨアぺタライン決め打ちしてますから、そちらの方向で考えます。 ＼者娘商旅農年青長羊書屋修 占旅屋旅羊妙長娘屋農農娘羊 この表からは読み取れないんですが、オットーは >>338で旅→娘と変化しています。 |
1006. 司書 クララ 19:49
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オットー狼はライン切りの演出で一旦●旅にしたものの、ディタとアルビンが●旅に入れてしまったが為に急遽娘に変更したのではないかという推論が立ちます。 狼が仲間を庇う為に別の狼に票を入れる事は、この状況からはちょっと考えにくいですね。決選投票が行われた際にどちらかが占いに当りかねませんから。 |
1007. 司書 クララ 19:52
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>>1005 訂正、最初に１が抜けてますね。同様に、ディタの投票行動も狼として疑問符が付きます。 撤回するとの前置きしてましたし、他の2票入ってる候補に 入れれば●旅を回避できた話なのにそれをしてませんから。 ディタは根拠として弱いかもしれませんが、パメラは2日目の会話の内容から相方ではないでしょう。アルビンも言わずもがなですね。●で切れてるのに加えて、あの煽りあいが縁起だったら惚れます。 |
シスター フリーデル 19:59
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ヨアヒムさま＞仕方がありませんわ。カタリナさまは人間さんですし、パメラさまもクララさまも狼さんのようには見えませんもの。消去法でそのお2人しか残っておりませんわ。 ディーターさまはわたくしには初日から怪しく見えておりましたわ。ご自分の感覚との違いを理由にさりげなくわたくしを黒塗りしてくることが多々ありましたもの。最初からわたくしを本物の霊能者かつ、敵対陣営と知っていたからと考えれば納得が行きすわ。 |
1008. 司書 クララ 20:02
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そういえばこの国、偽装GJ可能でしたっけ。確か出来た様な気もしますけど、どうなんでしょうか。 >>アルビン なんかこう、言いたい事は伝わるんだけども、アルビンの発言には所々言葉で補わなければならない所が出てきちゃってます。私達疑いあってるわけですしね。一度発言内容を確認すると良いと思いますよ。不安ならば何度でも。 |
青年 ヨアヒム 20:21
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＞リデル そういうとこ、あからさまですよね！ペーターになんか突っ込んでることありましたっけ？？ｗ 1dでは占い師両方に質問ないんですよ。一方的にプラス評価くれてただけで。このときは僕が狂かどうか判断しかねてたのでは。でも真が出てこない。そして、翌日オットーのCO。そして、聞く耳持たずの尋問（笑） で、結局僕は何か質問された覚えが全くないんです。まあいつかボロ出しそう臭も感じとってたんでしょうしねｗ |
村長 ヴァルター 20:28
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フォッフォッフォッフォッフォッ ヴァルタン星人は滅びてなどいない！あの星空の３億光年先、G惑星を目指して飛び立ったのだ！ こんばんわなのだ。実は最後まで残されると思っていたのだ。 |
青年 ヨアヒム 20:32
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ヴァルタン久しぶりなのですよー！ 人狼はヴァルタン星人よりも強いんですねー。ウルトラマン顔負けだ。 とりあえずお疲れ様ですm(_ _)m ゆっくり食事でもとるのですよ。 つ【最後の晩餐】 |
パン屋 オットー 20:51
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地上で誰かが反論してたかきちんと把握できてないかもだけど、フリさんと僕が指摘してた「ヨアヒム被襲撃懸念なし」と「ペタの霊発表の視点がおかしい」は、ヨアペタライン決め打ちの人的にはどう納得するところなんだろう？ 僕が灰であれ見たら、対抗がどんなキャラであってもヨアペタを偽決め打ちするくらい決定的なポイントだった。どう捉えると納得できるか、単純に気になる。 |
青年 ヨアヒム 20:57
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・うぇｗ オットーが何か言ってるけど、僕には何も聞こえないｗ ・うぇｗ ヴァルタン、真実をうけとめてｗ ・うぇｗ パメラ来ないｗ もう呼ぶしかねぇｗ パメラーヤッ パメラ～♪（モス○） |
パン屋 オットー 21:02
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ああごめんヨアヒム…単純に、気になってしょうがないからしつこくなっちゃってて。ごめんね。要するに「あなたは白黒の考察と占い師の真贋って、どうやってやってますか？」って質問だと思って欲しいな。 クララー！セットは仮ででも、しなきゃダメ！夜が明けたら、最悪でないところに仮セットは基本じゃあああ。 と、ＬＷのときに襲撃セット忘れ経験のある僕からの心からの忠告。届けー！ |
少女 リーザ 21:07
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☆修[修6d16:19]修にはいろいろと[修5d23:50]やきもきさせて本当にごめんなさいなの。票は娘長の希望と一緒と勘違いしてたの。 「指摘しないことが多い雰囲気」というのは雰囲気に不満があったという訳ではないの。それも１つの考察判断材料になりえる村だと認識していたの。そして、その上で黙って考察していたかったということなの。 |
少女 リーザ 21:07
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そして、いつもコアずれなのに、リズの希望を待っていてくれて、その後で、全体考察をする修にはとても感謝しているの。 本当にまとめ役の鑑だと思っているの。修がいなかればコアずれのリズは村から早い段階で見捨てられてたと思うの。修はリズの中では恩人なの。 |
少女 リーザ 21:09
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☆皆[修6d16:19]リズが吊られるか、[青年ライン＝真]が協力してくれるか、賭けだったの。[屋修ライン＝真]の人達の結束[娘長者]に負けないためにも、[青年ライン＝真]の中での結束が必要だったの。 特に[>>992]のような状態考察から推理を始めてもらいたくなかったの。終盤に追い込まれれば地上にいる村人は現状の状態考察や終盤の喰い順に目がいってしまいがちになるの。 |
少女 リーザ 21:12
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☆[屋5d00:02]「今日の狂人襲撃に驚きもしない」：リズは感情を表に出すタイプではないの。人間味がない、機械みたい[>>722]。といつも謂われるのだけど、感情を現した分、喉を消費してしまうのは苦手なの。感情を表す文字数を１文字でも多く推理に使いたいというのもあるの。あと、リズの中の人が無感動で人間味がないのも理由なの。 |
少女 リーザ 21:13
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☆[青5d09:22] 墓ログは死者の楽しみなの。墓ログが少なかったり、閑散としてる方がリズは苦手なの。それにどうすればいいかの勉強会的ノリはとても好きなの。次回playする時の参考になるから、なの。 |
少女 リーザ 21:13
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☆[修5d23:50]「クララさまにラインをなすりつけよう」：[青年ライン＝真]だとゲーム中盤の3d以降の狼側[屋修]の▼妙書はライン切りに見えないから、妙書は村人確定できるという考えなの。[屋修ライン＝真]で強く潜伏狼に見えるモノ（妙書）は[青年ライン＝真]では反比例して、強く村人に見えてしまうの。だからなすりつけるのではなく共闘できる相棒として、クララにはリズを見て欲しかったの。 |
パン屋 オットー 21:13
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人に聞くからには僕の回答。 ・単体考察は思考トレース。序盤でおおまかな性格把握、それを修正しながら、思考変遷の違和感探し。だから僕とあまりに思考がかけ離れてそうだと占い希望に… ・襲撃で狼の意図が出るから、狼陣営の性格と立ち位置を予想。単体考察と絡めて、あとはフィーリング。 僕は灰のとき「慣れない占い師」の真贋考察は苦手。対抗やライン戦なら霊真贋と、判定出された先を基点に考察していく。 |
青年 ヨアヒム 21:15
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＞オットー いや、わかりますｗ 面白いんで反応してみただけです（｀・ω・´） 大体その疑念は僕も同感のものなのですよ。狼どころかリナとかもミスリードして（一番屋修ラインを信じれるとこなのに）、こっちライン真に修正しちゃいましたからね～。 なんというか…屋修の置き土産があまりに目を向けられてない！これでは襲撃され損なのですよ！あそこらへん一番の盛り上がりだったのに…。 少なくともアルビンは怪しいよー |
パン屋 オットー 21:23
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リーザ＞んー、確かに無感動な感じはする。なら序盤に灰にガスガス切り込んでいく（序盤で『あ、白いな』って思わせる）印象があれば、「団結しなきゃ！！」って説得されても、ああホントに信じてるのかなって感じると思う。 全体的になんだけど、灰同士での殴り愛が序盤（占い機能が残ってるとき）に少ない気がした。それだと結局本気で誰が何を考えて疑ってるのかが、わかんないんだよね。 |
1010. 行商人 アルビン 21:30
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あーあーーゆぅれぇーるよぉーーー、改めて思い返したら、やっぱりオットーのCOは臭いですね。ヨアヒムのアピールは結構、真ならではの気がしてきました。 クララ＞すいません、夕方のは時間がなくて推敲一回もしてないんですよ。一応脳内補完すれば普通に読めると思うんだが、まあ分からないところ合ったら聞いてください。 で弁解は把握しましたが、★クララさんはLW誰だと思いますか？ |
パン屋 オットー 21:30
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あと、襲撃を見たら「予想的中」「予想の範疇」「意外」くらい見せた方が良いのでは…。そんなに発言数を食うことでもないんだし。「ワーオ！」みたいな反応をすることを求めてるわけではないんだ。 そうじゃないと昨日のパメラみたいに頭が整理されていってるのか、リーザの予定通りに進行していってるのかも伝わりにくいかなと。 と、思考トレース派の僕が泣いております。 |
1011. 行商人 アルビン 21:41
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偽装GJも何も分からないと思いましたよ。 現状最も恐れるべきはオットー真の場合、狼が２匹いる可能性があるんですよね。ちなみに二匹狼が当てはまるとしたらどうでしょう・・・・正直娘か者の中に一匹くらい、いそうなんですよね・・・・ ディタ>喉開いてたら「オットーとの切れ感否定」について私を説得させて下さい。昨夜のパット見た感じでは納得できませんでした。 |
1012. 行商人 アルビン 22:01
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■襲撃考察 フリーデル（オットー真だと真）→村長（オットーによる片白）この襲撃だけを見ているとオットーを真に決め打ちしたくなるのも分かる。だけど、オットー真だとしたら、なぜ狼はここで真のフリーデルを襲撃してきたのかな？狼、後二匹いるから中身を知られたくないため？でもあの時点ではシスターの真偽も曖昧だったから微妙だよね。>>1004クララの意見は正直納得できる。ただ狼がここまで先を想像して打算的 |
1013. 行商人 アルビン 22:06
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になれるか？というと微妙といわざる負えない、だけどそれなりのスキルがありそうなのって該当者いるんですよね・・・パ・・・ オットー疑だとしたら、私としてはパメラが疑わしいと思います。＠５ でオットー真の場合だけど、襲撃筋のセオリーさから意外と純粋な人が狼かなとか思ったりする。それにこの襲撃をしておいて、いまさらヨアヒム疑視してる人ってものすごい度胸あると思わない？狼だったらこんな目立つことしないと思 |
村長 ヴァルター 22:08
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＞オットー まあ前にちょこっと手を出しただけだし、同村者は多分ないのだ。我ながら成長してなくて、もし同村者にあったら恥ずかしいのだ。 灰考察にしろ能力者考察にしろ、白黒には発言読んでの第一印象がかなり影響するのだ。能力者の判定、襲撃先を見て狼がどうやって生き残りたいのかを考えて～という風にやろうとしたのだ。 |
青年 ヨアヒム 22:34
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4d晩、屋修によるアルビンへの息をのむような激しい攻勢！ →対して狼は村人にとって挑発的なほどにあからさまな襲撃。これでもかと洗い出されたアルビン黒要素＝屋修の置き土産！ →5d朝パメラ「狂人襲撃…？それじゃマゾすぎる」！村が青年ライン真で決め打ってるとでも？調子に乗りすぎだわ！『殴り愛のゴング！？』 →…と思いきや、意外に安易な流れのここ二日間。結局白決め打ちは固かった。置き土産無意味ｗうぇｗ |
青年 ヨアヒム 22:50
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＞リズ 喉枯れを気にするなら、情報を圧縮（×省略）してリデルみたいに200字詰めするです。「喉をできるだけ使わずに自分の感じたことや情報を伝えたい」みたいな必死さを感じなくて、それも僕には白っぽくなかったのですよー。 ・で、喉枯れそうｗ 喉枯れたら発言できないのも虚しいから寝る予定。今回で終わるかもしれないし、もしかして夜明けくらいに来るかも。 ・パメラどしたっ？パメラーヤッ パメラ～♪＠１ |
1017. ならず者 ディーター 23:08
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クララ>>1009 アルビンと同じく、クララの今の疑い先を聞きたい。揺れてるなら複数でも構わんし。つーか悪いが、それは今日の流れ見ながら投票先決めよう、みたいなノリに非常に様子見に見えるぜ……。 ちなみに記憶が正しけりゃ、偽装GJつーか、誰も襲撃しないのは可能だったはず。 ちなみに今の俺の投票先は暫定クララ。が、どうやら意見擦り合わせが必要そうなんでみんな揃うの待つわ。▼カタリナまで妥協出来る。 |
1020. 村娘 パメラ 23:13
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た～だいま。 丘の上の菜の花畑まで菜の花を摘みに行ってきたら遅くなっちゃったわ。 テーブルに飾るわね。お墓にもお供え…つ[菜の花の花束] リーザとヴァルタンはお疲れ～。 |
1025. 村娘 パメラ 23:26
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カタリナ、みんな、ただいま～。 明日が来るならディタVSパメとか、そんな状況になったら、私寝込みそうなんだけど…。 それに、私、昨日まではリーザ→クララと吊る気満々だったのだけど、今日は結構揺れているのよ…。 と言うのは、ヴァルタン襲撃ってなぜかしらって考えたときに、理由としてオットー真補強が一番しっくりくるのよね。 すると、夜明け直後のカタリナの発言>>984は、ちょっと黒く感じるの。 |
1026. 司書 クララ 23:30
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>>1018 うーん、そうとは言い切れないかもしれませんよ。狩人死んでると狼さんが確信してる場合に限りますが、意図的襲撃ミスで灰4人でさあ殴りあいましょうって展開も考えられるんですよ。貴方が村人だとしても、食われるとは限りません。 |
1027. 村娘 パメラ 23:31
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だって、オットーの白出し対象が襲撃されたとしても、それイコール屋真の証明にはならないもの。 昨日はオットー真決め打つつもりでいたけど、フリーデル襲撃が狂人襲撃だとすると、その襲撃をしそうな人としてカタリナが浮上してきて、今日の夜明け後の発言とも重なって、羊狼あるのかしらって悩ましいわ。 カタリナの発言を読み返してきたけど、ニコラスやオットーやフリーデルへの攻撃が多くてそこが逆に不自然に感じるわ。 |
1028. 司書 クララ 23:38
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ああ、展開と言えば。フリーデル狂人と生存していると仮定して、3人で最終日を迎えると如何にしてフリーデルにアピールするかっていう狼CO合戦になるんですよね。 正直、疑われてないパメラとディタが狼ならこっちのやり方で狂人を説得した方が早い気がします。恐怖を煽ってフリーデル吊れるかもしれないのだし。 |
1029. 司書 クララ 23:41
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むしろ、狂人を食ってでも2手稼がなければならない、誰か。例えばそう。ちょっと発言力に難のあるカタリナとかですね。 この辺からもなんというか、カタリナLWとしか思えない食い筋というか。というかクララリーザ狼ならフリーデル食いは、はっきり言って自殺行為です。それは昨日の吊り希望を見ていけば分かるはず。 |
1030. 村娘 パメラ 23:43
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>>1028 クララ それ、昨日か一昨日かに言ったと思うけど、この国では自殺票を入れられるから、狂人にアピールする必要ないのよ。 狂人はただ自分に票を入れればいいだけで、狼も狂人に票を入れて、狂人吊りで村の負け。 だから、今回のフリーデル襲撃は、狂人襲撃ならありえないんじゃないかって昨日思ったの。 |
青年 ヨアヒム 23:48
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すまん…見てられん。やっぱ明日エピかな。いっそ俺の予想外れてたら明日があるのか？ ディーターは ど こ 吊 れ て も い い のｗ >>1017の発言って「どっちライン真視での決定でもいい」ってワケでしょ？それは言わない。 違和感あったんだが、やっぱクララは狼残り１だと思ってる？4人でも終わりですよ。ん？アルビン空気？ 桜ー ふぶーきのー サライー の空へー♪＠０ |
1032. 司書 クララ 23:52
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私、今凄く顔真っ赤です。なんて言うんでしょうか。 掲示板に潜む妖怪「にーちゃんねらぁ」が使う呪文の一つ「ナミーダ･フケヨ」って奴でしょうか。リアルティッシュ箱を床に投げつけて悔しがってます。勉強が！足りなかった！ なんか議事録が頭に入っている様で入ってないみたいですね。もうちょっと読んでこようかな。 |
1035. 行商人 アルビン 00:34
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ディタ回答感謝。 価値観の違いって奴かな。確かにディタの理論で行くと、オットーが占い希望に上げた事自体は確かにライン切りとは言えないと思う。 だけどやっぱりその後もねちねち続く、オットーのカタリナへの戯言を見ると、やっぱり表で感情を暴露するしか無い、つまり裏での会話手段がないのかなとも思えるんですよ。意外と素のねちねちに見えるしね。 |
1036. 行商人 アルビン 00:38
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ねちねち、なんか良い響きですわ。ゾクゾクしますね。 それにカタリナ狼疑っている人たちに問いたいんだけど、カタリナ狼ってことはオットー疑視することになるんだよね。だとするとカタリナは必然的にLWになるわけで責任重大なわけだけれども、三日目２発言だし、その後も全然とっついてないんだよ？ここ大きな村要素じゃないかな。？カタリナ吊りには全力で反対。 |
1037. 行商人 アルビン 00:43
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ディタ＞パメラは正直釣り候補に入っている。というわけで説得だ、クララLWだと仮定して、勝ち筋を想定してみてくれよ。今回の襲撃の上で、ヨアヒム真のラインを追っているんだぞ？どうみたって村側からは釣り候補ベストじゃないですか。なのに今回の襲撃先は正直噛み合ってないと思う。それならばより判断しづらそうな灰残してみて、ガチにいこうとするんじゃないか？ |
1039. 行商人 アルビン 00:47
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正直ディタは白く見てるし、カタリナも白く見てる。残るのはパメラとクララなんだが、上記理由より最も怖そうなのはパメラなんだよな。ここ狼だとしたら襲撃先からも性格一致しそうだし、しっかりして村からも信用とってるで怖いねー。ただつり手は二つあるので別に今日吊れとは言わない、ただ明日があるようなら▼パメラを押す。ちなみに俺が食われたりしたら全力でこの可能性について考えてみてくれ。＠１ |
1040. 村娘 パメラ 00:48
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あ、わるい。議事録読んでたわ。 う～ん、ちょっと今までのおさらいをすると、ヨアヒムも真占としてはいまいち信用できないところがあったけど、オットーはCOタイミングがいかにも狼ぽかったのよね。 あの、狼からは村騙りが見えていただろうCO状況、そして真占確定とニコラス狼確定を避けるために出て来ざるを得なかった状況は、素直に考えるとオットー狼を示しているように思えるわ。 |
1041. 村娘 パメラ 00:50
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そして、カタリナが占われると同時にヨアヒム襲撃で、カタリナに片白判定。これ自体はカタリナ狼と決め付ける要素にはならないけれど、気になるのは片白になってからのカタリナの一連の発言ね。 カタリナの発言からは、一貫してオットー真視点が欠けているのよね。 そこが不思議。いろいろな可能性を考えて判断を迷うのが村人だと思うけど、そういう迷いがない。 |
1042. 村娘 パメラ 00:54
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『ヨアヒムが襲撃されたからオットー偽でしょ』『オットー吊りましょ』『ニコラスは吊られたくなさそう』『オットーとフリーデルは黒い』などなど、迷いがなくて、それは答えを知っている狼に見えるわ。 狼の中には、仲間が黒く見えて、自分たちの作戦がバレバレに見えて、表で村人視点を作れない人がいるけれど、そのタイプかなっとも思う。 |
1043. ならず者 ディーター 00:56
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以下はもちろんヨアヒム真仮定な。 これもたしか、もう誰かが言ってた話なような気がするが。狼ーズにとっておそらくオットーの占い師騙り自体が予定外だったんじゃねーの。占い師騙りを狂人に任せて三潜伏するはずが何故か表のCOは2−2、村騙りが居たら占い師が確定。不利な態勢からのスタートであっても戦える実力が要る。だからカタリナじゃなくオットーが表に出て来た。本来予定してた役割とは別に、事故として。 |
1044. 行商人 アルビン 00:56
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なんか遺言みたくなるのは嫌なので、話かえます。 ディタ＞＞まあ可能性は考えられるよね。確かに裏で仲良しかーありそうな気もする。悪いが可能性はあくまで可能性であってとりようがいくらでもあるんだよな。でも発言数とか参加の積極性は大きな判断基準になると思ってる。ディタ正直明日あったらいろんな視点で物事を考えてくれ、決して簡単な方に流されないでくれよ。遺言だ。遺言になっちったw＠０ |
1045. 村娘 パメラ 00:58
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昨日のフリーデル襲撃も、村人なら、まず素直にフリーデル真だったんじゃないかと考えるのが妥当な気がするわ。 私がバリバリにオットー＆フリーデル真決め打ちとか思ったように。 なのにカタリナは、オットーに白出しをされて囲われている人の中に狼がいて、その狼の白補強のための襲撃じゃないか…と言っていたわよね。 これ、案外事実だったんじゃないかしら。 |
1046. 村娘 パメラ 01:01
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そして、今日はそのうちのひとりのヴァルタンが襲撃されたら、昨日までとは一転して、そこからオットー真への誘導気味な発言。 昨日と今日の襲撃は、カタリナ白を補強するためにセットになっていた襲撃ではないかしらとまで思うわ。 そんなわけで、私の吊り希望は▼カタリナ、とするわ。 あ、ごめん。議事録読んで考察書いていたから、アルビンとディーターの発言読んでないの。今から読んで反応するから。 |
1049. 村娘 パメラ 01:33
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>>1036 アルビン 寡黙な狼もいるし、最後に突然死しちゃう狼だっているのだから、2発言をもって村要素にはならないわよ。 とくに3日目は、オットーから一応片白が出たから、カタリナ吊りには絶対にならない日でしょ。 能力者ローラーか何かが先で、すぐには吊られない立ち位置になったのだから、焦って発言する必要もなかったと思うわ。 後々、発言よりも強力な、襲撃による状況操作だってできるのだから。 |
1050. 村娘 パメラ 01:39
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>>1039 アルビン あのね～、襲撃された人たちを見てくれない？ みんな、私を白決め打ちしていてくれた人たちよ？ 私が狼だとしたら、どうして、そんなに私にとって都合のいい人たちを襲撃しなければならないのよ。 それよりも、村的に白決め打ちされていて、考察も不安定なアルビンを襲撃したほうがずっとマシじゃないの。 |
1051. 村娘 パメラ 01:48
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>>1039 私が狼だったら、ヤコブとヴァルタンと手を取り合って他の人たちを吊っていくわよ。どこが襲撃先が性格一致なのか教えてほしいわ。 それと！「しっかりして村からも信用とってるで怖いねー」って、こういう考え方してると村を滅ぼすわよ？ 白印象や信頼というのは、言動や状況から積み重ねて出来上がるもの。結果的に出来上がったものを、徒に怖がって壊すのは、それまでの数日間の全てを否定するものだわ。 |
少女 リーザ 02:02
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★青[青6d17:38]「吊りが伸びた一日分でさらに多くの黒要素(ry)」 ★屋[屋6d17:19]「何をやるべき、よりは、何を白要素、何を黒要素(ry)」 納得なの。あと１日が待てなかったの。堪えて、黒要素を洗い流す方より、自分の考えに固執しすぎたの。 リズの[対話能力の低さ]と、[理解速度の遅さ]、[一貫性型＞迎合型]という悪い部分が出てしまったの。 |
少女 リーザ 02:09
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★屋[屋6d18:13]「村側は小細工せずに(ry)」今回の屋がそれをいうと、すごい説得力なのｗ ★屋[屋5d07:41] 独断潜伏スライド占お疲れ様なの。3d5CO回避は理屈でも納得できるいい手なのだけど、[>>529]「手数計算丸投げ」発言がリズの中での信用を落としてたの。 |
少女 リーザ 02:10
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★青[青6d22:50]見易さと読み易さ、深層心理に訴えられる文体を考えると200字ぴったし詰めはむかないことがあると考えてるの。割り込まれて、連投が切られないように、とかリズはそこに拘りがあるの。 あと、今回はリズは提案型になってしまったから、提案表示、説明にはわかりやすさにとても、苦労していたの。 |
1054. ならず者 ディーター 02:14
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んあ。起きてる。こう、何故か子供を「めっ！」って叱り付けてるように見えるな……。いや真剣なのは分かるんだが。まあ。うん。 で、予想はしてたけどやっぱりカタリナ投票から変えないか。先にクララだと思うんだけどな……んー。 が、最低三票は揃えとかないと危険か、やっぱ。オーケー、カタリナ投票に合わせておく。 もうしばらく議事録読み返しながらアルビン説得用原稿作ってるんで反応鈍い。 |
シスター フリーデル 03:47
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墓下に参りますと生前のような緊張感は失われますわね。わたくし今日はまだ@16も残っておりますの。でもいまからこれ以上お話しすることも思いつきませんわ。 今夜はほぼ間違いなくカタリナさまが吊られてしまうようですわね。これでわたくしたちの墓下予想の正否にかかわらず、村の敗北は確定的となりましたわ。3時間以内にはすべての真相が白日の下に晒されますわね。 明日の朝を想像いたしますと気が重うございますわ… |
パン屋 オットー 05:11
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おおお、こんな時間だ。さーあと１時間ちょっとだね。 リーザ0209＞説得力あるでしょｗｗｗｗ プロ見てて、独断潜伏くらい許してくれそうな雰囲気かな～て思ったけど、やっぱ良くなかったらしいｗｗｗ あと手数については確かに…人に丸投げしつつ灰考察ガスガスやってると不審がられる。慣れてそうなのに手数計算しねーの？って。しないし興味もあまり…絶対に誰かがやるから大丈夫なんだよ！ |
パン屋 オットー 05:18
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リーザ0209の２こめ＞んー。僕は逆に、それ以外の考察をしないから（ＣＯ順や襲撃なんかは、トレースの材料としてしか使わない）どうやって白黒をみんなが判断してるのかが気になる。 思考変遷を重視するしないは人によるだろうけど、誰でもやってるのかと思ってた。 |
パン屋 オットー 05:24
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そうそう。こんなこと言うと、村側の人に怒られちゃうかもしれないけど。 僕は狼のとき、襲撃優先順位が「真占（と思われる占候補）＞確白（序盤なら強い灰）＞狩候補＞＞その他の灰＞狂人」だから、今回の初回襲撃がほんっとに読めてなかった。しかも僕、独断潜伏してたから信用さらに落ちって感じだったよね。 占い師or狂人のときに初回襲撃されてばっかの僕にとっては「やっべ、面白くなってきたｗｗｗ」って感じだったｗ |
パン屋 オットー 05:30
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勝敗的には、僕が戦犯だと思うので、謝りますゴメンナサイ。 ただ初めて独断潜伏に挑戦してみて「色々やってみるもんだな」とは思った。今後やるかどうかは…んー、この国では止めておいた方がいいのかも。 |
パン屋 オットー 05:32
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あと、いい忘れた。3d5COがダメだって知ってるのは、僕の周りの人狼ＰＬの人が「3d5COはイヤだ」ってよく言ってるから。経験したことはない。へー…それは覚えておこう…と思って覚えてるだけなんだ。 でも手数計算しない人は、ムダにこんなこと覚えてない方がいいのかもしれない！怪しまれる！ …それより、手数計算できるようになろうよって感じか。 |
1055. 司書 クララ 05:52
次の日へ
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覗けました。一応自分なりに推理して▼カタリナにした心算ですが、明日まで続いてたらとてもじゃないけど生き残れる気がしないです。思考リセットしてもらえるなら自分吊りでもいいかな～、みたいな事まで考える始末でしたしね。 >>1051 本当に、今回の吊りで終わることを切に願っています。 |
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