G229 隠された村 (2/7 02:45 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了

mode :
村娘 パメラ、1票。
司書 クララ、5票。

司書 クララ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、村娘 パメラ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、負傷兵 シモン、仕立て屋 エルナ、シスター フリーデル、木こり トーマス の 4 名。
642. 仕立て屋 エルナ 13:45
よっす。選ばれた戦士達の最終日だ。
とりあえず、★自分に投票しないように暫定で狼と思う人にあわせてね。

トーマス>>631 初日の自由占いは占い師ロラ前提の決定だと思っていたよ。2日目の>>284「カタリナ村人なら選ばれた戦士だ」で当時の思考が伝わると嬉しい。

>>608 ▼レジーナが無理あるのは分かるけど、レジーナさんは占い先も確認しなかったりと占い師っぽくなかったでしょ?
643. 仕立て屋 エルナ 13:49
パメラの「狼占い師だけは黒を絶対に引かないと思う、黒出した方が信用取れるよ」って発言があったし、偽決め打ちで吊る…というか信用勝負で勝つ為に黒を出したと思ったの。

トーマスとは想定した流れが違うようだね。あたしが考えていたのは「詰むのを目指す」ではなく、「最終日まで繋げること」 黒出たからと即吊るより、占い師とそれぞれの黒判定者を見比べた方が陣営がわかりやすいし、その方が確実だと思っていたよ。
644. シスター フリーデル 16:41
おはよー。
>>637ん、摩り替わってないよ。
片黒ロラの発想が私になかっただけ。凝り固まってると言われればそうなのかも。んー、視野は狭いのかもね私w
645. 負傷兵 シモン 21:05
おはよう。シモンのハーレムだったはずなのにいつのまにか男女比が同じになっちゃったね。そしてもしやまさかもしかして、墓下はニコラスの・・・?

・・・さて、最終日だ。考察がんばろう。
646. 木こり トーマス 21:14
突然死防止。
来れるのは23時過ぎくらい。
3人の返答見て、更に迷いつつあるんだよなあ。というか灰4人のこういう展開実は初めてで結構ドキドキしている。
647. 負傷兵 シモン 22:16
服:要所要所でぽつぽついろんな人の白要素拾ってるんだな。あとは樵と尼の間で迷ってる感じがする。★言われなくてもやるとは思うんだけど、樵と尼についての考えをまとめてみてくれないか。できれば時系列で。
>>471上手く言えないが、ここでノリって言葉が出てくるってことはエルナが狼だったとしたら本当にノリでクララは黒出したんじゃないかと思った。
>>483は本当に最悪の想定なんだろうか。確白2人と狼候補2
648. 負傷兵 シモン 22:18
人の最終日ならかなりいい気がする。少なくとも今よりは。まぁ、最後に羊吊ったらだめなのはわかるけど。>>624 仕事終了した占い師から処刑すると思っていたのはクララに先出し黒させる狼像に合わないな。私も思ってたから変な話だとも思えないし。ただ前述の通りクララが相談せずにノリに乗って出しちゃった可能性もあるな。
>>605シモンフィルターについては申し訳ないと思いつつ、自分に理解できないものを推理す
649. 負傷兵 シモン 22:20
るのはまるで地図もなく海に出るようなもので、私には荷が重いな。

あとエルナの1番の白要素は書>>324が発言を服に白く見られて本気で喜んでるように見えることだな。仲間に白く見られてここまで喜ぶだろうか?と思う。仲間が持ち上げてるのに「こんなんでいいの?」とダメだしするか?とも。

総評:悩ましい。疑問に思うところは少なく、態度も最初から一貫してるんだが、かといって狼ではないといい切れるかというと
650. 負傷兵 シモン 22:27
本当にわからない。あと灰考察などが少ないから白黒見えづらい面が多分にあると思うから今日の灰考察みたいと思う。

>>646 実は私も4人で最終日は初めてで、吊り先は明言したほうがいいのかどうかとかわからなくて今困ってる。明言したら村側が一人でも間違えたらそこに狼に合わせられてランダムにされてしまうよな。かといって明言しないで考察するのは難しい。どうしたらいいんだ?
651. 仕立て屋 エルナ 22:32
いるよ。この人絶対村人だ!と思える人がいないのが辛い。

シモン>>647「本当にノリでクララは黒出した」
あたしが言ってるのは狼リーザの黒出しのこと。狼クララの黒出しは理解不能だけど「攻めた」んだと思ってる。

>「本当に最悪の想定なんだろうか」
灰に使える縄が1つか2つか。
クララ真と見る意見が多かったし、「ずるずるとカタリナを残し続け最後にカタリナ吊ってジ・エンド」となるよりいいと思う。
652. 仕立て屋 エルナ 22:50
シモン>>649 え、こんなのが白要素になるんですか。(まねっこ)
みんな灰考察好きだよねぇ。義務じゃないのに!見たいって言われちゃったし、あたしなりに頑張ってはみる。

因みに、トーマスの「カタリナ吊らない未来はない」については>>643「トーマスとは想定していた流れが違う」で解消してる。

2日目で何かわからないかなーと思ったのだけど、この日のフリーデルが殆ど話していないのがな…むう。
653. 負傷兵 シモン 22:55
ライン読み。まずクララの発言から。

書からはまず初日は>>175で尼を庇ってるね。同時に服に黒塗り。占い希望からはなぜか外してるし本当に白く見られそうだったからとりあえず黒塗りしてみたんだと思う。翌日>>319ではそのこと忘れてるし。この日クララが明確に白いと言ったのは尼に対してだけなんだよな。ただここまであからさまなラインってのはあるものだろうか。●樵にして撤回の展開はあんまり考えすぎてもどつ
654. 負傷兵 シモン 23:01
どつぼにはまりそうだなと考えてて思ったので、もう考えないことにした。書>>324は先ほどの通り服とライン切れを感じた。これぐらい。

総じて尼かとのラインを感じるけど、そうならもっと隠さないのかな。服とは切れてるかな。といったところ。
でもクララは意外と演技派だからな。また騙されてる気がして怖い。

>>服651 うん。狼リーザの黒出しのことを想定してるのはわかってたけど、あの発言みてなんというか
655. 負傷兵 シモン 23:01
あの発言みてなんというかクララ狼の場合でもノリだったんじゃないかと思ったんだよ。やっぱり上手く言えないな。実際がノリだったからノリという考えが1番に出てきたんじゃないかと思ったと言えばいいかな。
656. シスター フリーデル 23:05
今日の布教活動は疲れたorz
ちとぼけーとしながら考えさせてもらいまうー
657. 仕立て屋 エルナ 23:06
シモン>>654
んーと。シモンにはクララはノリで黒出すタイプに見えるのかな??「見える」と言うならその疑いはわかるけれど、そうでないなら強引な気がする。

投票どうしよね。狼わかっても3人全員の投票が合わないと吊れないかもしれないし…といいつつ。最後まで悩んで明言しない。でいいと思う。その方が狼も不安だと思うから。

ただ、ここ狼だ!と確信出来た場合はガンガン説得に来てくれるとうれしい。
658. 負傷兵 シモン 23:19
>>657はっきりいうと見える。初日におそらく独断でロケットCOする人だしね。というか狼2人で考えに考えて先手黒出ししたならそっちの方がびっくりだ。とか思いつつ、今クララの発言見ててそういえば、クララは>>146で狼が出たのは占い破壊の決意だとか言ってたのを思い出した。本当に自分たちで真占抜きたいがための黒出しだったんだろうか。いやでも自分が黒出したからって真狂判明するとは限らないよな。今更こんな
659. 負傷兵 シモン 23:26
今更こんなこと考えてもしょうがないと思うけど。

言い忘れてたけど樵>>594ありがとう。 なるほどな。確かにそうだと思った。

今日は私が晩御飯出そう。【ゆで卵】【ゆで卵】【ゆで卵】
660. 木こり トーマス 23:36
よし復帰。とりあえず。
>>650
今日投票を合わせたほうが勝てるのか言わない方が勝てるのかって実は俺にはよく分からん。検討すべきパターンが多すぎるんで。感覚的には結局人狼に票が集まってるかどうか次第でどちらが有利とも言えない気がする。
でも、全員推理なんてどうせ出しちゃうだろうし、ランダムで勝ち負けついても味気ないなという意味では投票先を明言して合わせたほうが良いのかなと思ってる。
661. 木こり トーマス 00:20
で、結論から言うと俺も実は結構迷ってる。
とりあえずクララ→カタリナ黒の流れから「こいつが人狼だったらどういう作戦だったのか」は想定できるんだがどれも決め手に欠ける。

まずクララのロケットCO。これは誰が狼でもCOタイミング的にクララの独断だったと思う。
そしてクララのカタリナ黒判定。これはフリーデルが狼だった場合は相談の上で行われたと思うけれどシモンエルナ狼ならクララの独断だろう。
662. 木こり トーマス 00:20
何故かというとフリーデルは2日目あまり内訳を考えずレジ偽っぽいけれど非狼と言って、3日目俺の理論に同調してクラ狼リザ狂という正解を言っていた、つまりフリはクラ黒を手順として容認出来ているけれど、エルナはまずそれが出来ていない。エルナがリーザ狼を煽っただけならまだしも、>>624みたいな考えを持っていて先にクララに黒を出させるって流石に無いと思う。

シモンは恐らくクララと仲間ならソリは合って無い。
663. 木こり トーマス 00:20
シモンの考察的にはクララ真だったけれど独断COにも理解を示していなかったし。>>658でシモンはクララに対して「ノリが良いと見える」と言っているから仮にシモンが狼なら独断でクララが偽黒打った事実があるからこうも言えるのかなって思う。

で、フリーデル狼の場合。
クラの偽黒は相談した上での結果でリザ黒は恐らく想定外。で、恐らく4日目の俺狼の場合の理論こそ彼女が狼の場合の戦略だったんだと思う。
664. 木こり トーマス 00:21
・2日目レジ偽を煽る
・3日目世論に反して正解を言って白アピ
これ彼女自身にも当てはまるしね。前者については>>308、後者については3日目を見れば分かる。彼女が狼の場合、この理論を持ってして俺を疑ってきたのはあえて自分から理論を出すことによる自己防衛の為+適当な理論をでっち上げるよりは過程の事実だけを言って真実はすり替えたほうが楽+前日は俺狼派が結構多かったから、などの理由があったからだと思う。
665. 木こり トーマス 00:21
エルナ狼の場合。
クララの偽黒は想定外。だがリーザが狂確定したので▼リーザを主張したけれど俺の示した▼カタリナにはパメラも理解を示し論理的にそれが正しいと感じてしまったので▼カタリナにせざるを得なかった。でも▼リーザは世論的にも通る可能性を見て3日目はそちらを主張した。こんな状況だろう。
ただレジ襲撃を通す、というのはそれをするだけの理由があるのかどうかと言われると特に思いつかない。
666. 木こり トーマス 00:21
シモン狼の場合。
クララ黒は想定外で、こちらが狼の場合はエルナみたいに煽ったんじゃなくてクララ真を支持してレジ襲撃を通す方向性にしてたんだと思う。
3日目の流れはよく読めてなかったので>>438でクララを切りに行ったけれど、その後パメラ、エルナとリーザ吊りに流れそうだったので>>443>>446リーザ吊りに流れたという感じかな。

こう考えて見ると誰が狼でも筋は通った行動をしていると思う。
667. 木こり トーマス 00:22
だからこそ決め手が無いんだよなあ…。大体こういう時って「こいつは絶対に狼有り得ないから」って言えるのが一人は居るもんなんだけれど…。

なんで、クララとの発言ライン+単体で見てるんだけれど、そうなると白:シモン>エルナ>クララ:黒になってる。どこまで考えが及んでいるのか・どの想定が抜けているのか・どういった点を見ている・考えているのかという点を考慮すると。これはまた後に説明する。一度休憩。
668. シスター フリーデル 00:31
ぉ、トーマスの連投が。
ちと内容に関してなのだけど、>>662「俺の理論に同調して」は違うわ。誰かの言ったことを参考にして考えたわけじゃない。判定と襲撃から始まった考えだから、トーマス追従みたいな言い方は訂正しておくじょ。言い方は悪いかもごめん^^;
669. シスター フリーデル 00:31
あと、>>667は「シモン>エルナ>クララ:黒」クララじゃなくてフリーデル、でおk?
私狼の場合の考察も違和感ないね。そっくりお互いに当てはめても違和感あんましないんだよね。この点は、シモンとエルナは他に要素がないと私かトーマスを狼と言いにくいかもしれない。余計な話だけどねw

ちなみにラインは全くと言っていいほど気にしていない・・・自分自身ライン考察が苦手で裏目に出たことしかないんだorz
670. 仕立て屋 エルナ 00:39
ゆで卵いただきます!もぐもぐ。いきなりトーマスの顔が並んでてびっくりした…(あせ
フリーデル>>656 お疲れ様、もうちょっとだけ頑張って!

シモン>>658 ノリがいいタイプに見えるのか。あたしはクララって落ち着いていて平然と嘘をつけて(吊られる日の狂騙りとか)、結構頭を使っているタイプだと思うのね。きっと何か狙いがあっての黒出しだろうと思う。例えば誰かが言っていた狂放置狙い?とか。
671. シスター フリーデル 00:40
二日目に参加できなかった私が言うのもなんだけど、▼カタリナより▼クララを推したと思うよ。カタリナとリーザの二択だったのが結構意外だった。
レジーナの真確定、の要素になるのは理解できたけど、んー・・・今更遅いかw
リーザが白出してりゃ、きっと▼クララだったんだろうけど。

で、投票先出すの? リスクはどっちにもあると思うんで、希望の多い方に合わせたいかな。
672. シスター フリーデル 00:42
エルナ>あーい。ありがとw
私もゆで卵もらおー。気がつかなかったな・・・少し落ち着こう。
673. 仕立て屋 エルナ 00:46
◆トーマス
昨日フリーデルも言っていたけれど。トーマスが狼でロケットCOしたのだとしたら、クララとかち合ったんじゃなく最初から村騙りを装うつもりだったんだと思う。
第一声>>109>>269そこまで考えられていることから。ただこれまでのトーマスを見ていると説得力あって発言出来る人だし、普通に占い師を騙るとか潜伏してれば信用取れたんじゃないか。こんな小細工しなくてもいいような。
674. 仕立て屋 エルナ 00:47
>>269「当然誰かから黒引けたらその灰吊っていい」って言ってるね。
初回黒出しの目的が灰吊りで一手消費だとしても、クララが偽判明したら翌日は吊られる。当然そこで占いロラはストップするし、狼1人と引き換えに出来るのが灰1のみっていい手だとは思えないな。

>>297「レジーナが占い師じゃないなら、撤回するタイミングは今」、レジ真が見えていた狼にこの発言が言えるだろうか。
675. 仕立て屋 エルナ 00:48
んでやっぱ、狼にとってどちらが安全かってところを考えたら▼カタリナより▼リーザだと思うのよー。

▼カタリナだとGJ覚悟でレジーナさん襲撃しなければならないから。GJ出たら1手増えるし、占い結果が2日出せるし最悪じゃん。

トーマス狼なら自分でその流れを作ったことになる。まぁ>>369で迷い始めているけど、カタリナの白さとリーザの沈黙がなければ迷わないだろうし流れを変えるには遅すぎる。
676. 仕立て屋 エルナ 00:50
3日目は狼リーザを必死に守ろうとしているように見えた。だが実際はクララが狼……
トーマス狼ならピンチになることばかりしてるんだよね。それが非狼要素になることを狙った狼?だがうん…やりすぎというか、これだけ周囲を動かす力があるのならいくらでも狼によくなるように誘導出来たと思う。

>>660
投票について。あたしは明言しろって言われても出来ないかも…たぶん確信出来なくて最後までぐるぐる悩むから。
677. 負傷兵 シモン 01:02
私も休息がてら、今日は吊り先明言がいいのかどうか考えてみた。
>>657の言うとおり明言しないってのもいいのかもね。狼が吊り先見誤って襲撃しちゃってGJみたいなのが発生するかもしれないし。と思ったりしたりもしたけど樵>>660はそうだよな。考察読んだら誰が誰疑ってるかだいたいわかっちゃうよな。やっぱり明言して合わせるのがいいのかな。でも希望が割れたらどうしよう。調整が異常に難しいな。とか思った。
678. 負傷兵 シモン 01:07
んなあんまり気にしてないようだし、なるようになるんだろうか。

>>670 吊られる日のあれは私をおちょくってただけだと思うよ。狂については放置されるだろうかと思う。そりゃ狂っぽかったけど、放置とか私には怖すぎる。羊吊るより先に書つるんじゃないかな。樵>>631の話もわかるけどさ。初日にはこんな話してなかったし、初日はみんなで狼が黒出しても先に吊られるだけだって言ってたのにそれを期待するのもな。
679. 仕立て屋 エルナ 01:14
うーむ。トーマス>>660「味気ない」ってわかるんだけど、「みんなで合わせる」となると、シモンの言うように調整難しいし比較的みんなの考察で黒位置にいるフリーデルが吊られる気がする。
フリーデル以外が狼だったら「合わせる」と決めた時点で狼勝ったようなもんにならないか。

シモン>>678 あたしだって怖すぎる!!だから狼ないだろって思ったんだけどさ……うーん。目的なかったのかな。まどっちでもいっか。
680. シスター フリーデル 01:22
おー、私吊られるの?
説得とか出来るタイプの人間じゃないから、終わってから恨まれても困るぞ、何でもっと足掻かなかったんだってw

まぁ票合わせない件は了解したよ。最後まで悩みたいって人がいれば楽しんでもらおう。墓下もね。
681. 負傷兵 シモン 01:30
ライン考察
樵から:>>363は仲間なら表で言うぐらいなら赤で言ってクララが自発的に始めたように見せかけた方がいい気がする。それぐらいかな。

尼から:ない。何度探しても切れてもくっついてもない。ただ2日目こんなに参加できないのわかってて博打にいくかなとは。

服から:結構頻繁に両者で質疑応答してるね。そういうフリにしては両者で絡みすぎてる気がするな。それぐらいかな。

あんまり実にならなかった
682. シスター フリーデル 01:32
「フリーデル以外が狼だったら」
例えばシモンが狼で、私とエルナとトーマスがそこにあわせる、となれば狼(シモン)は負けるのでは?
と思ってみたり。
683. 木こり トーマス 01:34
うーん残り1時間か。
エルナは投票言わない?派で、シモンは合わせる派、フリーデルは多数派。なんでこんな皆バラバラなんですかー!
>>669 これはゴメン。名前間違い。それで合ってる。

というかなんでフリーデル余裕っぽいんですかこれ…。

エルナに質問だけれど、>>366で「状況だけで考えるとリーザ狂人が一番ありそう」って言ってるんだけれどこれって俺への同調という解釈でよかったのかな。
684. 負傷兵 シモン 01:34
あんまり実にならなかった・・・

てかこれね。どの方面からみても尼が怪しくて本当か?って気がしてる。なんか出来すぎてやしないか?

>>680できないなら足掻かなくてもいいけど狼予想とかして欲しい。なんか単発発言ばかりで諦めてる感じ、狼臭いな。
685. シスター フリーデル 01:36
余談だけど、そんなに自分は白いか、て聞いてくる人は経験上狼ってパメラが言ってたけど、逆に私は経験上村人なんだよねぇ。
私自信が聞いたときも含めてね。
だから割とシモン見返してはみているんだけど・・・んー。びみょーですな。
ただ自分の評価気にするだけなら狼で、なんでそこが白いのって言うと村人、と思っていたんだけど・・・クララが狼だったよねそういえば。シモンも見返すかorz
686. 負傷兵 シモン 01:39
ごめん。なんか言葉足りてないな。最終日は、諦めたとしても村人だったら自分が吊られるにしても自分だけは狼見つけて、みんなを見返してやる。みたいな思いが来るんじゃないかと今思った。フリーデルからさっきからそれを感じない。
687. シスター フリーデル 01:41
余裕とか諦めてるように見える?
まー、悩んではいるんだけどね。焦ってもなぁ、と思ってるだけだから突っ込まれても困るかな。

狼の都合通りに事が運んだと仮定した場合、一番当てはまると思うのがトーマス、ところどころで上手く軌道修正してると仮定した場合、エルナ>シモン。
そんな予想で考えているけど。
688. 仕立て屋 エルナ 01:42
トーマスの考察を参考にしつつ。
なるほど、誰が狼でも筋通ってるのか。トーマス狼の場合は?

>>683 同調でいい。カタリナは白く見えていたのでそこから占い師の内訳等推理していた。が、トーマスの話聞いてたらリーザ狂人がしっくり。

フリ>>682
「意見を合わせる」と決めてしまったら比較的白位置にいる狼は吊れなくなるんじゃないかと。どこで妥協、全員が納得するかつったら危ないのはフリーデルだと思うよ
689. 木こり トーマス 01:44
シモン:全体的に迷ってる感がずっとあるんだよね。具体例挙げなくても分かってくれると思うけれど。
あと感覚的な話だけれど>>431で騙されたって態々言ったり>>537で態々クララに絡みに行ったりするのって結果知ってる狼で出来るのかなーと。
>>684
その気持ちは分かる…というかここに来てフリーデルが狼の心理っぽく無いなぁとは感じなくも無い。ただ何にも出してくれないんだよね。フリは新しいことない?
690. シスター フリーデル 01:45
うーん、切羽詰ったのっていやなんだよね。
どーせなら楽しんで勝つ、負ける、て結果のほうが良いし。だから割と楽しんで悩んでいる、てのが近いかも。
それが余裕に見えるのかな? みんなを見返す、て感情は私は持てないw
まじめにやってないわけじゃないから、そこ誤解はしないでほしいかな。
691. シスター フリーデル 01:48
出してくれない、と言われても・・・隠しているわけじゃないんだけどな^^;
新しいことねぇ。
私にとってといえば、シモンを改めて見返しているところ、くらいしか。
昨日ほぼ白視していたけどね。トーマスの考察もそうだし、パメラの発言もそうだし、という感じで私が見えてないだけじゃないかな、と思い直しているところ。
692. 仕立て屋 エルナ 01:52
正直話しているとシモン一番狼っぽく感じるのだけどみんなは違うのか。考察重視のタイプはボロを出しにくいと思う。シモン狼なら上手くステルスしてるね。
3COに驚くくらいだし、「そりが合っていない」ように見えて頼りにしてるんじゃないかな。この場合恐らく判定も襲撃もクララが決めている。

クララに絡みに行くのは非狼要素というけど、村人と非ラインになることをクララがするのかと気になっていた。
693. シスター フリーデル 01:52
ごめんシモン。
>>477「状況的にエルナのいうことがもっともな気がする」とは具体的にどの部分?
書狼から妙狼に流れているってところね。
694. 木こり トーマス 01:53
あーもー分からん(^o^)
>>688
なるほど。では、この日は同調出来た上で、3日目はやはり色々考えた上で元の自己の理論を信じて▼リーザを主張した、ということでいい?
エルナを見てると、>>366辺りの2日目夜の同調から、3日目朝のリーザ狼論へ結構変遷してるんだよね。俺がエルナを見返して誘導臭を一番に感じているのってこの点があるからなんだよね。まあ変わったにしても、昨日はトーマスに同調したけど、
695. 木こり トーマス 01:53
とか、トーマスの理論に一度納得したけれどこういう反論も出来る、とかそういうのがあると思うんだけれどそれらが無かったから。
>フリーデル
んー、フリの言いたいことは分かるけれど、フリって俺狼予想なんでしょ?なら少なくとも現状じゃ吊れないだろうし最低誰か一人の同意確保とかはしようとしてないの?全く悩んでいるとかならともかく。
投票の点でも俺とシモンが合わせる派で多数だから合わせる方針っぽいし。
696. シスター フリーデル 01:57
トーマス>合わせるのなら、説得はしてみるよ。
というか、自分自身の投票先が固まっていないのに、同意確保も何もないでしょ^^;
トーマス狼予想、と言ったつもりはないよ。まだ決めかねているし。
697. 仕立て屋 エルナ 01:59
トーマス>>694
んー??なんか勘違いされてるけど、あたしが同調したのは「狼レジーナ、真占い師クララ、狂人リーザ」の場合のリーザ狂人説。
▼カタリナで、クララ真が否定されたから元々の「真占い師レジーナ、狂人クララ、狼リーザ」に戻ったんだよ。
698. 木こり トーマス 02:00
>>692
うーん。シモンについては所々感覚の矛盾っぽいものや流されやすいもの、たとえばエルナのリーザ狼理論にすぐ乗ったりとか>>594の同調とか、>>684でフリ狼に疑問抱きつつ狼臭いと黒要素を挙げたりだとかそういうのはあるんだが、実力的なものとマイペースな性格を考慮すると狼っぽいものとは断言できないんだよな。

というかここでシモン狼に見えるって意外。エルナ的なシモン狼の根拠って何かある?
699. 負傷兵 シモン 02:01
>>693それは>>640でも答えたけど、妙狼が黒出す理由はわからないが、書狼が初手で黒出す理由はもっとわからなかった。というのが一番大きいな。それで信じてしまった。

今はフリーデル狼かなーと思いつつ、議事を読み返してる。
700. シスター フリーデル 02:02
>>480「パメラ襲撃はない」のくだりが護衛誘導くさい、か?
これでニコラスが護衛を決めるとは思えないけど、霊判定を見たがっている村人の存在をアピールしておくってのは大事かも。

ちょおまって。なんでここでシモン狼が浮上してくるんだ・・・疲れている頭だとストレートに黒要素に見えるorz
701. 仕立て屋 エルナ 02:05
トーマス>>698 フリーデルが人間に見えてきたんだよう!

>>469「トーマスが同じ予想なのか。軽く安堵」とかちょっとしたところで本当にここ黒でいいのか?と思ってしまう。

初日はクララがフリーデルを助けているように見えていた。
>>144「カオスという単語はこの状況を作り出せない人間のセリフ」、>>175とあわせクララがフリーデルを助けているように見えた。
702. 木こり トーマス 02:05
>>697
あーあーそういうことか!なんか凄く納得した。というか俺は2日目でレジクラ狼は決めかねてたんでそこに「同意」されたら同意=レジ狼の場合も同意されてる、と思っちゃうって…。
うーんこれエルナ白でいいんかなあ。エルナの位置でレジ襲撃が手順的な視野に入ったって微妙な感はあるし。エルナ信じて良い…の?

というかここでフリーデルがシモン狼浮上するって言うのが何か臭う(^o^)助けてー!
703. シスター フリーデル 02:06
あー、既に質問あったのか。ごめんシモン^^;
そこで狂放置を狙った、という選択肢は考えなかったってことなのかな。

さてもー少し考えてみるか・・・ってトーマスもシモン狼とか言い始めているのか。そんでシモンは私か。
エルナは私みたいなこと言ってたな。
704. 仕立て屋 エルナ 02:10
>>213「フリーデルさんは占いたくない」もだね。で、仲間なら庇いすぎじゃね?ってのも同時に感じている。

単体としては、>>121「FOがほとんどなので違うのもやりたい」、>>195「初手占ローラーという滅多にないパターンに心引かれていたり」など珍しい作戦が好きそう。今回の狼像を考えると一番しっくり来るのがフリーデルだったりする。
705. 仕立て屋 エルナ 02:15
クララ狼説>>469「自信があればやらない作戦ではない」とか、クララの黒出しを一番理解出来ていると思うしね。だが……だから白放置され気味なシモンをもう一度ちゃんと見てくる……
トーマスはさっき言ったとおり、行動が狼トーマス像に合わないかな。

>>702 信じていいんだぜ!(トーマスをガン見しつつ
706. 木こり トーマス 02:17
>>703
いや俺はシモン白く見てるよ。まあなんというか、>>698のように気になる点ははなくは無い。所々狼視点がある場合に言えそうに無いことを言っている感じ。
ただ今どっちかというとエルナの方が白いんかな…と思いつつある。

>>701
その感覚は分からなくもないんだよね。なんというか>>690みたいに説得以上に推理、みたいなのはどちらかというと狼の態度だけれど、こう態々示せる狼は中々いないし。
707. 木こり トーマス 02:17
んー、でもここに来てエルナ>>692の後に>>700でシモン狼説を持ち出す、ってのがかなり臭く見えるんだよね…。この点どう?
>>701>>704は見た…けれど、それだけじゃうーん、フリーデル人間の結論になる?と少し疑問が。いや気持ちは凄く分かるけれど!

俺的なフリの黒要素は、なんというか視野の狭さなんだよね。ついさっきまでシモン白で放置してたり、4日目くらいの俺狼主張の穴の空き方だったり。
708. シスター フリーデル 02:20
あー、読みながら思ったよ。トーマスエルナはそれぞれ狼前提で読み返していたけど、シモンについては白要素挙げで読み返したから、着眼点が足らないんだ^^;
ちょお急いでシモン狼前提で読み直してくる
>>707別に乗ってくれなくて良い。くさいと思うならフリーデル黒を説得すると良いよ。私も立場逆なら誘導臭感じると思うから。
709. 木こり トーマス 02:26
>>705
うーん、そう言われると逆に素直に信じていいのか悩む俺。
でももう20分も無いんだよなあ。

なんかフリーデル>>708に物凄く今更臭を感じるし説得するならもう時間無いですよー!って思うんですけれど…。

今の希望は▼フリーデルかなあ。
シモンも居るんだったらなんか喋って欲しい。経験則的にこういう局面で吊られないと分かると黙る狼って多いと思うんで、その点でシモン狼の一抹の不安がある。@2
710. 負傷兵 シモン 02:27
さっきから眠いなーと思いながらぼーっと眺めてたけどばっちり目が覚めた。しかしいきなり私黒言い出すあたりエルナ白いな。狼だったらそのままフリ黒の主流に流されとけばいいのにと思う。

というかフリーデルのここ最近の思考が本当にわからないな。>>700では浮上しないと思ってたのに、ずっと私ばかり見ててどうするんだ。いや見て欲しくないとかではないんだけどね。念のため。
711. 負傷兵 シモン 02:30
>>709 ごめん。いたけど、もう喋ることも思いつかないから喋らなかった。

あと私黒が浮上するなら反論の喉残しとかないとって思った。@2
712. シスター フリーデル 02:31
んー。最近の思考と言われても・・・シモン白放置、エルナ狼とトーマス狼を見直す。
エルナからシモン白証明しろ、でシモンの白要素拾ってく。
↑これがやったことだからなぁ。
今更とか言われても、今更シモン狼での読み返しをしていないことに気が付いたのだから仕方がないw
エルナとトーマスは複数回見返しているんだけどね。
713. 仕立て屋 エルナ 02:36
「フリーデル人間」の結論には至っていないし、現時点での投票先もフリーデルだよ。誤解されることを覚悟して言うとみんな人間に見えて困ってる。フリーデルだってそこまで黒くはないよ。
あとは>>563>>564「トーマスからSGにされてる」という意識がある辺りもね。

シモンはなんか、クララに「ノリがいいタイプ」と言うのも変な感じがしたんだよね。独断ロケットCOはおかしなことじゃないし。
714. 木こり トーマス 02:37
ここに来てまた悩ましい…(^o^)
このシモンの流れに身を任せます的な態度は気になら無いかと言われると…気になる。
というかフリーデル、シモン、残り10分なんですけれどその間にフリーデルのシモン狼証明→シモンの反論って流れをやるつもりなの…?
>>708 乗ってきてくれなくていいって…エルナかトーマス狼なら誰か乗ってこないとダメな場面だと思うんだけれどな。
シモンは今はどこ吊ろうって思ってる?@1
715. 負傷兵 シモン 02:41
まさかエルナがこんなにぎりぎりに考察出すとは思わなかった。

流れに身を任せてるのは否定できないな。私が話すべきことは話したと思ってるし。私の気持ちは一貫して▼フリーデル。もう迷っても仕方ない時間だしな。
716. シスター フリーデル 02:42
や、だから私は説得とか苦手だって言ってるじゃない^^;
みんなが▼フリーデルと結論するならそれは私の招いたことで、村の皆には悪いけど私には反論無理。
ちなみにまだ決められん。
シモン狼で>>438はないだろうなぁとか思うし。
717. 木こり トーマス 02:42
うーんもう腹を括る時かなあ。
▼フリーデルにしてる。
シモン・エルナには「狼吊って勝とう」って気概を感じたけれど、今日のフリーデルには感じなかった。前日までの推理の焼き直しって感じで。見直してる見直してるとは言ってるけれど、見直した結果が出てこないんだよね。クラ狼理論、俺狼理論の時の理論展開を見ても、理論的な考えと説明の出来ない人間じゃないと思うし。

違ってたら悪いけれどこれで合ってると信じる。
718. シスター フリーデル 02:44
んじゃ土下座コースですかね。
エルナはないと思っている。
最後まで悩んで変更繰り返しているところ・・・
719. 仕立て屋 エルナ 02:44
散々迷ったけれど。
狼シモンと確信出来るものを見つけられたわけじゃないし、現時点での投票を変えるほどには至らない。
トーマス狼で盛大に騙されていることを期待しつつ▼フリーデルで合わせるよ。
720. 負傷兵 シモン 02:44
私はエルナだったらどうしよう、と思ってる。

樵はないと思ってる。
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