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mode : 人 狼 墓 全 279. 木こり トーマス 02:48
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はい続き。エルナについて。 機械的って言っちゃったけれどうーん、あんまり正しい言い方じゃない気がしてきた。胡散臭い、の方が正しいかな。たとえば>>139の中盤とか。 「占い師3CO、占い師が1人で狼サイドを2人表に出してくれたわけだ。誰がホンモノかはわからないけどありがたいことだね。」 主張の内容は分かるんだけれど、説明のくどさに作ってる感を感じなくも無いかな、と。 |
281. 木こり トーマス 02:52
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カタリナについてはこういう実力の狼が、>>130みたいに初動でいきなり占い師の判断を付けたがるのかなって思うんだよね。だから白く見えた。 あと人狼にすれば霊能者の潜伏って別にさせてもさせなくてもって感じになると思うんだけれど、手数とか特に考えずにただ潜伏でいいかなーとぼんやりと考えて潜伏でもいいように振舞ってるってのはあまり狼っぽくはないかな。 と書いていたらクララ→カタリナ黒か。 |
282. 木こり トーマス 02:57
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というか占いの発表順の指定ってあった？ なんかもうさっさと出して良いと思うけれど。 ぱっと見いきなり黒を出すのって狂人っぽく見えるけれどなー。うーんでも>>272で言い忘れていたので今付け加えると、発言はどっちかというと狂人では無い感じなんだよな。特に俺占いで悩む辺り。クララ狂人だったら「どうせトーマス人間！」ってなりそうだし。どうだろ。 あと手数5手じゃなくて4手だったね。かつかつだなぁ。 |
283. 司書 クララ 03:06
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引いたのはいいけど昨日の感じを見るとここから吊るのが難しそうですねえ。とりあえず今のところリーザさんと繋がってるかと思いますが、レジーナさんの発言がないんでちょっと微妙。ただ、リーザさん人狼でレジーナさん真だったら直接ぶつかっても勝てると踏んだんだろうと思ってるんで、占い騙りはリーザさん人狼レジーナさん狂人で思考停止状態です。トーマスさんしかいないし私も寝よ。 |
木こり トーマス 03:10
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実はシモンが>>116の時点で狂人かなと思ってた。 エルナ狩人じゃないならニコラスかな。 偶数進行だからGJ狙いの占い師護衛はありそうだし、狂人まで偽黒を出しちゃうと、占い師を食えなかった場合が非常に痛すぎるね。 |
木こり トーマス 03:12
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＞クララ クララ護衛で空襲撃が起これば、GJと勘違いした狩人がクララ人間だと思い込んでくれる可能性があるんだよ。 偶数進行でGJで手数が伸びてるから、GJ発生時点で狩人がCOしてくれる/狩人COが村の方針として採用される可能性も高いし。 まあその場合は真狩人COする流れを俺が作る予定ではあったけれど。 |
木こり トーマス 03:16
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因みに今日は暇なので、赤で適当に雑談でもしてると思う。 上で言ったのはG国が護衛成功の手ごたえが分からないことを利用して、狼占い師を人間だと狩人に誤認させるためのあえての空襲撃、だね。 Gは護衛成功の手ごたえが出ないから理論上ではこれが可能なんだけれど、実際これを狙った例は未だ見たことがなかったから。やる手もあるかなって。 |
負傷兵 シモン 03:33
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すごいな。この村灰が白い人ばっかりだ。こんな村でなぜ私が誰にも疑われないのかわからない。まぁ序盤は良い感じで白視され後半真っ黒になって足引っ張るのはいつものことではあるんだが。 ところで昨日パメラが霊とはお釈迦様でも気づくめぇ。とか独り言したけど、結構みんな気づいてたんだな。 予想を壮大に外しただけならまだしも、恥の上塗りしてどうするんだ。超恥ずかしい。 |
284. 仕立て屋 エルナ 05:55
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はよー。【クララからカタリナへ黒判定確認】 いきなりの黒発見は真か狂っぽいね。そしてカタリナ村人なら選ばれた戦士だ、おめでとう。 ニコラス>>261 「狼リーザがニコラスを占って黒判定→吊られてリーザ狼判明→ニコラスSG化」の流れがよくわからないんだけどどーいう…？ ニコラスが気になり始めたお年頃だから判定が聞けそうなのは有り難かったりする。リーザ狼なら黒は出さないだろうしね。 |
285. 羊飼い カタリナ 06:34
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羊飼いの朝ははや・・・エルりんの方が早いし。しょぼん。 ってことで、クララんの私への黒出し確認～。 うん。まぁ、昨日の予想通りやっぱり狂人かぁって感じかな。人狼は？ないない。今日、黒出すって事はどうなるか人狼なら分かってるでしょ。村視点で見るとクララんは真狂の目が相当高い。ってことで、クララん放置を提案しま～す。さて、リーちゃんとレジーナのどっちが人狼かな～。 |
286. 羊飼い カタリナ 06:42
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あ、ちなみに昨日、統一占い希望だったのは自由占いのメリットがイマイチ見えてなかったから。後はやっぱり、判定がバラバラに割れるより安心感あるかなぁ～と思ってたんだけど。今日、改めて考えたらこの場合の自由占いは有りだねぇ。もうちょっと良く考えればよかったよ。 んじゃ、またお昼ごろに覗きに来るね～。 |
287. 少女 リーザ 06:49
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【ニコラスさん狼】にゃ 目覚ましなんて無かった。寒かったよと言い訳。 さて、頑張りますか。 とりあえず、ニコラスさん1d01:35で黒出される視点なのが黒要素。と提示。 他の発言もしっかり見直してくるー。 |
288. 羊飼い カタリナ 07:07
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ちょっと覗いたらリーちゃん着て旅に狼判定出してる～。む～ん？ ちなみに私視点で偽確定してる書は吊りの第一候補だろって声がありそうだけど、今日、書を吊っても旨みが無いのです。書が狂人なら吊っても白判定しか出ないし、人狼は真を襲いやすくなる。その後、私吊られるだろうし。逆に私から吊りなら霊襲撃も考慮に入れないといけないので、真占い師が残りやすい～と思ってたんだけど、リーちゃん黒出しで振り出しに戻る。 |
289. 少女 リーザ 07:12
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ニコラスさん1d06:35で「霊or白確で。」って言ってるのに、1d06:40で「■1の霊はあたりまえだけど確定すれば」と言ってる点は意識し過ぎたんだと思う。 特に訂正すべき点に見えないのに、訂正してるのは突っ込まれるとまずいって心理が過剰に出ちゃったのかな、と。 ここを黒要素って言うのは微妙かもだけど、1d14:29下段で喉温存っぽい発言してるのに、直後の1d14:37で勿体無い使い方してる。 |
290. 村娘 パメラ 07:16
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まだ決めてないけど方針ー 今日の吊りは旅羊書妙から狼と思うもの狙いで。狂は吊りたくないのであくまで狼狙い。黒出し占い師内訳真狂決め打ちかつ羊旅判断つかない場合なら▼レジーナもあり。 とりあえず▼はまだ決めかねるけどリーザはクララに、クララはリーザに●セットしておいて。 |
291. 少女 リーザ 07:22
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ニコラスさん1d00:42の占い希望。 1d00:01、1d00:21、1d00:25を見た感じ、「●羊○修」の希望は疑ったからでは無く消去法。 狼っぽくない羊と、狼っぽくない修を希望。ほぼ全員を白っぽく見ちゃうのって狼だから、だね。 初日だからーとか、思う人居るかもだけどニコラスさんくらい喋れる人が人間ならば初日でもしっかり疑いをかけて希望をだすと思うよ。＝これも黒要素提示。 パメラさん了解ー。 |
292. 少女 リーザ 07:28
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ニコラスさん1d00:51のお返事。 シモンさんがクララさんに言いがかりをつけようとしてる～って点は、シモンさんが結構かなり高度な事してるって想定に思えて、変。 ここは、「全く疑ってなかったよ」って答えたく無かったんじゃないかな？と予想してみる。違うかもだけどね。 あと、わたしの事狼予想してるけどまともに占い師の真贋考えたような発言が無いのに何でー？とかいじわる言う。 とりあえず、二度寝ごろろ。 |
司書 クララ 08:21
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日数近いんで狩人なら普通にCOした方が得ですよねえ。だったらこれでカタリナさん狩人は除外出来るのかな？ となると今日の襲撃迷いますね。ニコラスさんもCOしなかったら兵修服しか残ってないんでエルナさん襲撃もありかと思いますけど。私とリーザさんを護衛するメリットはありませんし。 |
296. 負傷兵 シモン 09:38
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【判定確認】 おー、自由占いでのかなり理想的な展開になったな。旅羊書妙には確実に狼居るんだよな。書宿妙から狼選ぶのと、どっちが楽だろう？。 とりあえず、クララ狂なら先出しでカタリナに黒出すのはけっこう勇気があると思う。なにを持ってご主人様でないと判断できたのか不明。それなら昨日そのまま樵占ってれば良かったと思う。 ところでレジーナはそんなことより先に言わなきゃならないことがあるよね？ |
297. 木こり トーマス 09:50
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パメラは>>290で▼レジーナって言ってるけれどそれだけは絶対無い。 レジーナにカタリナとニコラスを避けて灰から占いをさせれば確定白が出来るから。確かに偽っぽくはあるけれど、偽でも確定情報を落としてくれるから、狂人でも狼でも最初に吊るところじゃないと思う。 もしレジーナが占い師じゃないなら、撤回するタイミングは今で良いと思うよ。じゃないとレジ非占の場合に対応しにくいから。 |
木こり トーマス 09:52
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レジーナは忙しい＋慣れてないんだと思う。 パメラがちょっと襲いにくい形かなあ…。 レジーナは襲いたくは無いよね。レジーナ偽と仮定しても灰襲撃でも不自然じゃない状況だから、灰襲撃を最初に行ってもいいかも。 |
299. 木こり トーマス 09:59
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ちなみにカタリナかニコラスが狩人ならもう狩人COして良いと思う。 対抗が出ても詰まないけれど、対抗が出て無いなら狩人じゃない方の占い師の黒を吊れば大体状況がはっきりするから。 ニコかリナが狩人COして対抗がいなかった場合、 非狩の片黒吊って霊白→狩人が独断潜伏しなきゃレジーナ真 非狩の片黒吊って霊黒→普通に真占い師の黒だったか狂誤爆が濃厚 占い師の黒2人が両方狩人COするんだったらそれはそれで。 |
木こり トーマス 10:04
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さりげなーくリナ/ニコに非狩言うようにしてみた。 リナ/ニコ非狩なら狩人候補ってシモン・エルナ・フリーデルしかいないからなあ。 エルナ狩人だと思うけれどもう少しじっくり考えてからでも良いかな。 こうしてみると初日の俺の占い師COが効いてるな。俺は白く見えたところで狩人には見えないと思うから、俺を襲いに行く口実が人狼には無いように見える＝襲撃されなくても不自然にならない。 |
負傷兵 シモン 10:16
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狩人COは私も思ったけどそれを実際言ってしまったら非狩COだろうに。 私もたぶん非狩透けてるだろうけどそれでもいないよりましだよね。 トマほどの実力でそれに気づかないのは変だな。宿真にも思えないけど。 |
300. 宿屋の女主人 レジーナ 10:44
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クララ狂人なら本当にカタリナが狼かどうかにかかわらず黒を出すんじゃないかしらねえ 今日黒を出した占い師は吊られる可能性が高く 占い吊りで最初に吊られるのは狼より霊能白結果の出る狂人が良いでしょう だからクララ狂人なのねと思ってたんだけど その後にリーザが黒結果を出したのには驚いてるわ ちなみにニコラスは人間だったわよ |
301. 旅人 ニコラス 11:01
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おうはようよう。遅くなってごめん。ここまでの流れを確認したよ。【俺は狩人だ】対抗非対抗回してくれ。←リーザに対抗出る前提って言われそう。 占い師の内訳は後からゆっくり考える。レジとクララのどっちが真かはちょっと微妙かなあ。 とりあえずこれだけ。 エルナ>>268 俺も自分で読み返してみて、自分が何を言っているのか分からなかった。どう見てもそのパターンならSGにならない。 |
旅人 ニコラス 11:06
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というわけで見事にあぶりだされた形？ なのかな。ふがいない狩ですんませんでしたっ！ クララ、狂っぽい感じがするんだけど、だったらリザ狼は何のために俺に黒だししたんだろう。クララ先に吊らせて決め打ち狙い？ |
302. 仕立て屋 エルナ 11:20
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う、うわっ。寝起きで気付かなかったけどゲルトがやられたのか。敵は必ず討つから安らかに眠ってね。安眠枕をお墓にお供え。 【リーザのニコラス黒とレジーナさんのニコラス白判定を確認】 自由占いで大分動いたね。レジーナさんはニコラスを占った理由を教えてちょ。 んでニコラスの狩人COを確認した。【狩人じゃないよ】 対抗なければリーザ偽者確定、灰から対抗が出たらレジーナさん視点での狼が確定するのか。 |
304. 羊飼い カタリナ 12:22
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おっひるー！今日の昼御飯はBLTサンドだよー。 あ。ちなみに言わなくても分かってるだろうけど 【私は狩人じゃないよ】 うーん。リーちゃんが真なら嬉しいなー。レジーナが真なら気合い入れないとねっ！ |
木こり トーマス 12:29
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今日ニコラス襲う場合 10▼カタリナ→レジーナ真確定8▼リーザ？襲撃レジーナ6▼クララ、フリーデルエルナシモントーマスパメラのうちレジーナの白が一人→最終日フリーデルエルナシモントーマスのうち3択 こんな展開。 |
木こり トーマス 12:35
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今日パメラ襲って失敗の場合、レジーナ襲撃が1手遅れる＋手数が1個増えるからかなり厳しいね。 狩人を騙るって選択肢もあるけれど、そうなるとクララが偽確定して▼クララで狩人ローラーで詰んじゃう。 |
司書 クララ 12:36
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ニコラスさんはCOした以上もうGJ無理と判断してますから、普通にパメラさん守ってそうですねえ。とりあえず今日は▼リーザ鉄板でしょうから、ニコラスさんパメラさんで襲撃というのは順当すぎ？ |
305. 木こり トーマス 12:40
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おはよう。【非狩人CO】 レジーナの占い先はニコラスなのか。情報出ないなあ。 ニコラスに対抗があったらクララが偽になるので▼クララかな。これでクララで黒が出れば詰むけれど普通はそうはいかないと思うし、護衛成功で手数が増える状況だから、護衛鉄板指定はいらないと思う。この場合占い師喰い自体ありえないしね。 |
306. シスター フリーデル 12:44
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おはよーございまー。 とりあえず判定ぽいのだけ確認・・・狩CO回ってるみたいだから【狩人じゃないぞー】 ゴハン食べながら読み返してきます。 あと、ごめんだけど今日は夜の参加かなり難しいです。 |
307. 負傷兵 シモン 12:57
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いろいろ確認した。【狩人ではない】 本当に最初っからクライマックスなんだなぁ。 ニコラスが狩なら今日狼吊れなきゃ本当に選ばれし４人の戦士で最終日になるんかなとちょっと思った。今日の考察がんばろうと思う。 サンドイッチいただきます。普通の料理とすごい料理が交互に出るんだな。 |
308. シスター フリーデル 13:19
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ふぅ。レジーナは昨日夜には来てなくて、占い先の宣言もないんだね。 まぁそれはそれで良いんだけど、占った理由がはっきりしない、判定も遅い、と偽っぽい。リーザとクララの黒出し見て、吊り手稼ぐために偽っぽくふるまったと邪推するとレジーナ＝狂人となるんだけど・・・あからさま過ぎて困る。 だがニコラスの狩はこれで確定だよね？ そーすっと内訳が書真宿狂妙狼か、宿真で狂と狼が不確定、の3パターンになるのかな。 |
309. 仕立て屋 エルナ 13:19
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BLTサンド、いただきまーす！ ニコラスが狩人確定かな？ それじゃあたしが感じた獣臭は……頼むからちゃんと風呂入ってくれよ。（じー 正直昨日の>>261「狼リーザが旅人黒判定で吊られてSG化」とか、黒出る前提とリーザ狼主張の視点漏れに見えてたよ。 今日は▼リーザ クララとリーザを比べるとクララ真っぽく見てたんだけど今日の判定で逆転。更にニコラスのCOで（ｒｙ レジーナさん真も捨てられないね。 |
310. シスター フリーデル 13:22
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レジーナ狼の組み合わせ・・・あるのか。 書真妙狂宿狼、になるけどどーなんだこれ。レジーナの偽っぽさが狼っぽくないので、個人的にはほぼあり得ない組み合わせだと思ってみる。 |
負傷兵 シモン 13:31
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まーた能力者予想見事に外したー。もう二度と予想を独り言したりなんかしないよ。 さらにまた考察をレジーナにダメだしされたよ。 もう昨日今日とでダメだしされなかったのは『カタリナは白黒わからない』の部分だけじゃないだろうか。我ながら酷すぎるな。 |
312. 仕立て屋 エルナ 13:46
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>>137「安全が買えるのは霊能者」など、誤解を恐れておらず演じている感がない。この辺は性格かな、クララの正体が何であれ素で喋っていそう。 占い師なのに●トーマスなのは気になったけれど、希望を撤回する流れは自然。ただ、「ニコラスSG臭い」はそれこそSG臭いと思った。 クララが狂人ならカタリナ人を見抜いて黒を出したってことだけど、前半で触れたようにちょっとした白印象を拾って判断していく人なら、 |
314. 仕立て屋 エルナ 13:58
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偽黒出された村人の視点として何ら違和感がない。狼でもこれくらい出来るでしょ、とは思うけれど、とっても自然なんだよね。だから迷ってる。 またこの辺見ると、作戦筒抜けなリーザ＆カタリナ両狼はなさそうかなっと。 因みに雰囲気のみではレジーナさんとクララは真/狂、リーザが真/狼を予想していた。 今日▼リーザで黒判定ありそう。ここでの黒出しは、信用勝負を狙って出てきた狼ならありえる。 |
315. 仕立て屋 エルナ 15:24
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むう。ぐるぐるしてた。 カタリナが白く見えたので▼リーザを希望してしまったけれど、トーマス>>299の言う通り今日は▼カタリナで判定を見るのが一番情報が増えるんだね。 カタリナ狼ならリーザとレジーナさん処刑で縄は足りるし、白判定ならレジーナさん真確定。この場合明日レジーナさんはいないかもしれないけど、ニコラスとパメラが生きていれば占い師の内訳は分かる。その情報を元に、最後に選ばれた戦士が(ry |
322. 司書 クララ 17:48
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あと、これは思い返してるうちに思い付いたことなんですけど、カタリナさんが最初に出した占い師雑感が横並びだったのは、占い師三人(樵宿書)が全員人間だったからじゃないかと思います。村騙り確実な状況で下手に差をつければ真占い師の評価を上げ、狂人の評価を下げてしまいかねない。その点、リーザさんがCOすれば安心と。即席推理ですが結構いいセンいってるんじゃないですかね。 |
323. 司書 クララ 17:52
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あとニコラスさんがSGに見えたのは、カタリナさんに票が入った後でリーザさんがニコラスさん占い希望を出したから。 自信がなかったと言うのは>>138で言っているように、村人の目も結構あると思っていたから。 こんなところですかね。 |
326. 旅人 ニコラス 18:14
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分かりにくくて>>113の促しは白っぽく見えたけど、あんまり自分の考えを見せてくれないところでどうかなあと。 妙は信頼とりにこようとがんばっている感じがした。書は結構鋭い印象で、かえって信頼とろうとすればもっとできそうなのに、と思って悩ましい感じ。カタリナの内訳含め検討中。 てなとこでまた後で！ |
328. 負傷兵 シモン 20:01
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>>327宿 明日の良い襲撃先なんて村側が考える必要ないよね？狼に情報与えるだけだよね。どういう意味のある質問なんだ？ でもなんだかこの質問はちょっと天然ぽくて真ぽいな。レジーナが狂でも狼でも自分が襲撃されないのはわかってるはずだし。 |
330. 負傷兵 シモン 20:36
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>>329 それならエルナに「なぜ考えないの？」って尋ねてみればいいんじゃないか？そんな危ない質問を全体にするんじゃなくてさ。 ところでざっとでもいいからちょっと灰考察してみてくれないか？大変そうならこの人は白いこの人は黒いって感じでいいからさ。 ちょっと今手が離せない。もうすぐ帰れると思う。 |
331. 宿屋の女主人 レジーナ 21:01
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リーザ狂人だった場合、リーザ視点占い「真狼狼」と「真村狼」の二つの可能性があったわけよね。 前者の場合は霊能にでないと行けなくて後者の場合は好きな方を騙ればいい。 万が一狼2騙りの場合はリーザがCOすることで初日に詰む可能性があるから あえて4番目のCOをする事ができるのは狼なんじゃないかと昨日まで考えていたわ。 |
337. 宿屋の女主人 レジーナ 21:36
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そう、そこなのよね。クララが狂人でカタリナに偽黒を出したのなら狼リーザが続けて黒を出す意味は全くないわけ。 だから次に私はクララがカタリナに誤爆してしまったのかしらって考えたわ。 |
342. 旅人 ニコラス 22:11
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思ったより立て込んでて時間がとれない・・・。深夜にはゆっくり話せると思う。 妙の内訳、とりま場合分けしてみた。 狂説：狼は偽黒ださないから、書真占を見て羊狼を吊らせないように出てきたんだと思う。自分が先に吊られれば俺黒も濃厚になっておいしい。俺が狩COしても自分の偽が確定するだけだし、狩の所在あきらかにできてそれはそれでおいしい。 狼説1、羊人の場合：一日だけの決め打ち狙い？ 一つでも吊縄 |
343. 旅人 ニコラス 22:13
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消費できればおいしいし、たとえば俺→妙と吊って妙羊狼説で羊も吊れたら御の字。この場合は俺狩人なしって判断があった前提。 狼説2、羊狼の場合：妙羊狼はあまりにあからさますぎて何なのだがw 偽黒出して村説得して俺吊り。ただし、霊機能が生きていれば俺吊→俺白→妙吊りで占ロラ終了のお知らせ。あまり先の展開が見えない。こちらも俺狩人なしって判断前提。 エルナ>>339 リーザのは気にしてなかったってこと |
344. 宿屋の女主人 レジーナ 22:16
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でもカタリナリーザが狼は狩人対抗にでなかった事で否定できるわね 狼は今だに灰に居てクララ破綻よりリーザ破綻を選んだ方がマシだった事になるわ すでに狩人の居場所割れてるしリーザの中身よりクララ破綻をみんなに知ってもらう方がメリット有るんじゃないかしら 明後日霊能が居るかどうかわからないでしょ |
345. 旅人 ニコラス 22:16
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続服>>339 で把握。自由占いは俺もそう思うよ。誘導っつうのは、印象面でってこと。回答サンキュー。 パメ、潜伏できなくて悪かったね。俺は偽確定の▼リーザで考えている。羊吊りで陣営わかるって説も検討はするが、村人だったら痛い。 他の案考えている人がいるみたいだし、希望は出してもらうようにして、決定時間も決めてくれたらうれしい。また後ほど！ |
346. 仕立て屋 エルナ 22:29
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パメラ>>332 クララの▼リーザ占いで誤爆はないね。 クララ狂人ならリーザは狼、クララ狼ならリーザ狂人だってことはわかっているんだから正しい占い結果を出せる。 んでやっぱり希望は▼リーザ希望だな。 ▼カタリナで見える情報もあるけれど、カタリナ黒よりもリーザ黒の方がありそうなのでここは狼狙いで。それに偽確定しているから心が痛まない。尚、リーザカタリナ両狼あからさますぎるはニコラスに同意。 |
347. 羊飼い カタリナ 22:35
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とりあえず、偽占い師二人の絡みから見てみるよ～。ちなみに、人狼はリーちゃんの方が可能性は高めに見てる。昨日の考察参考でお願いね～。まず、リーちゃん側から。 ざっと目を通したけど、良く絡んでたのはエルナ、私ぐらいかな～。エルナとは意見交換って感じで、普通の会話。なんとも言えないけど、>>222の霊能者が読めてたかどうかとかは仲間同士なら、表でやり取りするかなぁ？なんて。その他で気になった部分は |
350. 羊飼い カタリナ 22:39
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>175のエルナの推理に対する評価もちょっと気になる。なんで、ここでその推理を「強引」としておきながら、●トーマスってしたの？とか。ちょっとだけ絡んで特に反応なしな質問した>>137のが怪しいのでシモンあたりがLW最有力。次点でフリーデル。でも、正直読めば読むほど狂人にしか見えない・・・。 ん～、占い師からの情報としてはこんなもんかな？単体の灰考察もしてみるけど、これ以上は精度上がんなさそう。 |
352. 負傷兵 シモン 22:54
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ただいま。渇カレーいただこう。・・・水をくれ。 >>224羊 たぶんね。あの疑問は私へのアンカがついてたけどニコラスへの疑問だと思うよ。ニコラスが私を疑ってたのかどうかなんて私には知るよしもない訳だしね。たぶん私に旅狼を説得しようとしたんだと思う。 じゃあ、とりあえず占考察してこよう。 |
353. 羊飼い カタリナ 23:05
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シモン>>352 ありゃ、ホントだ。よく読み込めてなかった～。でも、あえてLW候補から外されてる理由を指摘するシモンに気概を感じたのでスケールの最後方に配置っ！シモンが指摘しなくても誰か指摘しただろうけどねっ。 （ずぞぞぞぞっ～）うん。単体考察してるけど、発言だけだと全員白い。なに？罰ゲームなの？怪しいのが占い師に固まったと考えれば上等？ |
木こり トーマス 23:08
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しかし何で皆リーザ狼に見て▼リーザにするのかなあ。 リーザ狼でニコラスに黒を打つのってカタリナ狼のパターンしかないと思うのだけれど（カタリナ人間ならリーザ視点クララ狂人確定なので、態々偽黒を打つ理由が無い）。 リーザ狼ならカタリナ狼じゃ無いと黒打たないから、カタリナ狼を考えて▼カタリナで良いと思うんだけれどなあ。 |
354. 司書 クララ 23:11
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リーザさんとカタリナさんが人狼だとあからさま過ぎるという方がいますが、むしろ昨日の二人の動きが人狼と狂人の連携プレーなら凄くないですか？カタリナさんからすればリーザさん真、リーザさんからすれば私人狼の可能性もあったってことですよ？ちょっと考え難い。 |
木こり トーマス 23:12
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結局のところ勝てるかどうかって今日俺が占われるかどうかにかかってると思うから、クララがどうこう考えることじゃないなとは思う。 あと襲撃はニコラスで問題ないだろう。 人狼の性格を読まれたくは無いし。 |
355. 木こり トーマス 23:16
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おはよう。 ▼リーザかぁ。 確かに偽確定してるし喋ってくれないという意味では十分理由にはなるんだけれど、狼かと言われると微妙。 というか皆出来すぎって言うけれど、リーザが狼で偽黒打つパターンってのがカタリナ狼の場合しか思いつかない。 今回たまたまレジーナがニコラス占いました、って言ってるから確定白が出来てないけれど、レジがニコリナ以外占ってたらリザ→ニコ黒によってレジ占いで白確出来る展開だったし。 |
356. 負傷兵 シモン 23:20
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占い考察 妙：狂か狼かだが、狂にしてはクララに強く当たりすぎてる気がするね。それはクララも言ってたけど。狼なら村騙りが見えてる状態でCOしたことになる。その場合は書宿樵を見て信用勝ち出来そうと判断したということかな。狂の場合はなんだろう。村騙り２人を警戒かな？まぁ、少人数では潜伏狂は美味しいと思えないし条件反射で出たのかもしれないな。全体的にみて割と信用とっていこうという姿勢が見える。その点は後吊 |
357. 負傷兵 シモン 23:22
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後吊りして欲しい狼ぽい。ただ昨日の灰考察ぐらいまでは黒いと思ってる人いないみたいなのと灰にあまり触れてない感じなのに昨日途中からの怒濤の旅攻撃はどっかで旅白確信した狂っぽい。 総評：狼な気がするが、そういう演技の上手い狂の可能性を捨てきれない。とりあえず対抗叩いておくのは性格かもしれないしな。 |
359. 司書 クララ 23:23
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エルナ>>351 弱いですか。すみません。それ以外思い付かなかったですけど。 結構喉余ってどうしよう。他の方々の白要素でも探しましょうか？カタリナさんから客観的黒要素引き出すよりそっちの方が簡単そう。 リーザさん吊りの流れですけど私は▼カタリナさんで希望出します。 |
360. 木こり トーマス 23:29
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あと、リーザ狂人だったらクララ→カタリナ黒を真占い師の黒の可能性をみて偽黒打たざるを得なかったから偽黒打ったって考えれば結構筋が通るんだよね。 なんでリーザ狼派が多いのが結構疑問だったりする。 分かってると思うけれどレジーナはリナ以外、つまり俺/シモ/フリ/エルから占って欲しい。リナ占って黒だったらラッキーだが、白だったら痛いし。他の灰占いは白を引いた場合でもそこが人間確定するから全く問題ない。 |
361. 羊飼い カタリナ 23:29
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私とリーちゃんが人狼なら 「げ、クララ真！？くっそー」「よし、リーちゃんが黒出して、そいつを吊って、霊能者襲撃して、村の信用を勝ち取るしかないよっ！」 いやいや、GJ必至の自殺行為なんですが。もしくは？ 「げ、クララ真！？くっそー」「リーちゃん、クララを狂人に仕立て上げるから、今日は黒出しで手数を稼がせて！そしたら、レジーナと何とかするからっ！」 何とかできる気が今朝の時点だとさっぱりしません。 |
362. 仕立て屋 エルナ 23:33
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ご飯見逃してた！主税うどんをいただきまーす。もぐもぐ。 クララ>>359 カタリナが狼なら、今日のリーザの黒出しを見てリーザ狂人予想になってもいい気がする。 リーザがクララに強く当たりすぎというけれど、狂人リーザから見たらレジーナは偽っぽくてクララ真が見えていたのかもしれないよ。だからクララの黒判定を見て慌ててニコラスに黒出したんじゃないかな。 |
364. 司書 クララ 23:40
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私も見逃してた。渇カレーもらいます。モグモグ。か、渇く！ エルナ>>362 まあ私もレジーナさんには勝ってると思ってましたけど。リーザさん狂人で、クララ真っぽい＝カタリナがヤバい→ニコラス黒出しの理屈はわかりますが・・・。狂狼でできますかねあの連携。特にニコラスさんに占い票入れた部分とか。 |
365. 村娘 パメラ 23:40
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▼カタリナってリーザ狂決め打ち？ リーザ狼普通にありそうだしリーザの判定見つつクララ狂なら誤爆ラッキーが期待値高そうなんだけど。 クララ真ならそれはそれでいいし。 まあ戻ってから考えるね。 |
366. 仕立て屋 エルナ 23:44
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トーマスが頼りになるなぁ。説得力あって流されそうになる。▼カタリナにしようかな。 リーザ狼予想はー。あたしの場合「カタリナ人っぽい」から始まっちゃってる。 そうするとレジーナさん真、人狼クララがいきなり黒出すのが不思議だからクララは狂人、リーザは狂人の黒出しを見て決め打ち狙い（▼レジーナからスタート）で出てきたのかなーと。 状況だけで考えるとリーザ狂人が一番ありそうだよね。 |
369. 木こり トーマス 23:49
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>>365 ▼カタリナやった場合もリーザとかどうせ偽なので吊る。 ▼カタリナとした場合 霊黒の場合…リザ→レジと吊って終了（クラリナ両狼はまず無いから） 霊白の場合…レジ真確定 だから誤爆とかそういうの期待せずにかなり状況を制限できると思うよ。 ただカタリナが白く見えるのとリーザが一言も喋ってくれないのを加味して▼リーザってのは十分選択する理由にはなると思ってるんで俺も迷ってる。 |
371. 羊飼い カタリナ 23:52
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仕：ん～。やっぱ単体だと白い。間違いを恐れずにドンドコ喋る～って気概があふれてる。穴もあるけど、間違いはキチンと受け入れて、考えて、答える姿勢は・・・まぁ人狼でも出来なくは無いけど、村のこと考えてるんだろうな～って。>>141は弱白要素かなぁ。人狼なら回避手段を自分から潰しに行ってるわけだけど・・・。スタンス的にここで強く言わないようであれば違和感がある、ってのもあるので弱白要素止まり。 |
372. 羊飼い カタリナ 23:53
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兵：戦術重視。まぁ、それはそれでオッケー。発言もソツがないし質問も的確に飛ばしてる。んだけど、戦術重視のわりに>>236で第二希望まで出したのは頂けないかな～。意外と、テキトーに見てるって印象受けちゃった。ってか、この点指摘して、パメラからも質問飛んだんだけど、それに対する反応無いのがちょっと仕より評価低め。 |
373. 羊飼い カタリナ 23:53
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木：正直、頼りになるなぁ。ロケットCOの理由については、まぁ確定狙いなんだろうな程度に思ってたんであんまり考慮して無い。撤回後の考察がしっかりしてて、なるほどって頷ける部分も多いし。>>355のリーザが偽黒打つパターンの理由がよく分からなかった。もうちょっと説明お願い。これと言った白黒要素は無いけど、昨日、今朝の時点で私を白っぽいと思ってても吊ろうと思ってるのは情報量のため？安全のため？ |
374. 羊飼い カタリナ 23:54
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修：んっとね、多分、この中だと一番浮いてる。良い意味でも悪い意味でも。発言自体は私と同じで思ったことをスパスパ言って、間違って慌てるオッチョコチョイ。唯一気になるのは昨日の占い希望・・・って言いたいんだけど、多分、よく喋ってるは置いといて、良くわかんない人を占いたかったってだけだろうからそこまで違和感無い。単体だと白も黒も無いけど、人っぽさは滲み出てるよね～。 |
376. 木こり トーマス 23:58
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ちなみにニコラスは襲撃されること前提で考えてる。されなかったらされなかったでGJが起こる可能性もあるから最悪パターンで考えるべきかなと考えてる。護衛先についてはニコに任せる。 >>373 情報量的に吊るべきは明らかにカタリナ。それが今日の前半の主張。だけれどリーザが全く喋らないし、カタリナは単体で白いからリーザ吊りでもいいのかなってのが今の俺の考えだな。 手順と白黒は分けて考えているんで。 |
377. 羊飼い カタリナ 23:58
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ってことで、トマの要望通り単体考察も出してみたよ。正直、あまりにもツマラナイ考察でノイズになりそうだったからポイっちょする気満々だったんだけど。 エルナ>>362はいい着眼点。村視点だとその考えは大事だよ～。 正直、私の話は情報過多なのにLWが見えてないから、ノイズをばら撒いてるかもしれないので、話半分程度に聞いておいて欲しいかな。 |
380. 村娘 パメラ 00:09
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トーマスのいう手順をシミュレートしてみたけどそれが確率的には最大的にいいね。 実際みんなの▼希望が羊＞妙なら▼カタリナでもいいと思う。このあたりはみんなの意見に従うよ。 どちらにしても今日の決定は▼妙or▼羊以外にはありえないとは思うけど。 |
381. 木こり トーマス 00:11
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クララ狼の場合はリナ黒ってのが手順として上策に見えないから、あまりそういうのを考えなさそうなシモンかフリーデルが狼かなと思ってる。エルナは白打たせそう。 レジの仲間はちょっと分からない。というか昨日占い先を明言してなかったレジが、リザに合わせてニコ占いましたって言ったのがなあ。どうしても白確定を作りたくなかった偽っぽく見えてしまう。 リザ狼の場合の仲間はシモンはまず無いかなと思ってる。 |
382. 木こり トーマス 00:11
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リーザ-シモン狼なら、狼の視点で俺/レジ/クラの3COの時点でもう村騙りが居るのが見えてるんだよね。 それなのにシモン>>166みたいに「4COを見て初めて村騙りの存在に気づきました。怒ってます」みたいなことを言うってのは中々難しいと思う。シモン-リーザ狼ならこういうこと言うくらいならシモンは発言を抑えそう。このラインは否定出来る。 カタリナは発言ありがとう。結局誰と誰が狼だと思っているの？ |
383. 羊飼い カタリナ 00:14
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リーちゃん、リーちゃん。あっそびましょ～♪ トマ>>382 フリりんかなぁ。単体だとそこまで怪しいとは思えないんだけど、リーちゃん人狼だとすると可能性は結構高いと思う。無理やり難癖つけるなら、昨日の占い希望は疑っても問題ない無難なところを選んだとも言えるけど、それはちょっとなぁって思ってる私が居る。 |
385. 村娘 パメラ 00:18
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リーザ>>379 吊られないためにはそれなりにきわどい情報を出すなりなんなりしないとただ喋ってるだけってリーザ以上に喋ってる人がいれば無理だわ。 少なくともカタリナ吊る方がリーザ吊りよりも優先って思わせる位喋らないと。 でそういうつもりがないならカタリナより長生きしたいように見えない＝カタリナLWかなーっと邪推しちゃう私。 |
388. 木こり トーマス 00:22
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>>380 パメラがカタリナ吊り考えてくれたところで悪いけれど▼リーザでもいいかなあと思いつつある。 ▼カタリナの欠点としてはリーザが狼の場合は▼リーザの方が選択として優れるってところにあって、でも俺はリーザ狼に見えないってのが加味されてたんだけれど、同時に推理まで考慮するならカタリナが白いから、▼リーザでも▼カタリナでも狼吊れる気がしてなくて、じゃあ村側の可能性があり喋るカタリナ残そうかな、と。 |
390. 村娘 パメラ 00:31
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トーマス>>388 なんだかすれ違うねｗ 私はトーマスのカタリナ吊らない未来が見えないで、あーなるほどって思って▼カタリナかなって思ったんだけど・・・。 ▼はどちらでも強く反対しないけど明日レジーナが黒引いてくれればその黒とレジーナの黒の2択なんだけどどれくらいありそう？ 今日ニコラス襲撃で明日リーザの霊判定白、カタリナ吊って私襲撃された場合ちょっと吊り手厳しいかもって思ったんだけど計算お願い。 |
392. 旅人 ニコラス 00:32
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遅くなってすまん！ ざっと読んだが、俺は▼羊がいい。状況的には確かにリザ狂の方がありそうだ。俺は昨日の印象から狼っぽいと思ったが、黒塗られたことで俺の目がゆがんでいる可能性がある。 あと、リザが狼だったとしても、書宿の真偽は難しい。羊が人っぽくても、だからといって宿真がかなり考えにくい状況だ。トマが言ってたけど、今日吊らなくても羊吊りになる可能性は高いと思う。だったら、確実に霊判定が見える今日吊 |
393. 仕立て屋 エルナ 00:33
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今日の投票だけど。 難しい。トーマスは話を聞いていると頼りになって、シモンも人間っぽいと思うんだけど… フリーデルの白さがよくわからないあたしは、レジーナさんからフリーデルに黒判定が出たら物凄く悩むと思う。 ▼リーザの場合、リーザ狂人でニコラスが襲撃されたら占い師の内訳もわからないんだよねー。 先のことを考えると、▼カタリナでクララの正体を見るのがいいのかな。▼カタリナ希望するね。 |
394. 負傷兵 シモン 00:35
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考える必要があるね。 ★>>283吊るのが難しそうと思ったのはどうして？羊は昨日けっこう票を集めてたと思うよ。 羊単体も今から見る必要があるけど、今のところ書真ぽく感じるから▼羊希望かな。妙吊って白だとかなり苦しい展開になる気がして、私はそれが怖い。 |
395. 羊飼い カタリナ 00:38
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リーちゃん＞こ～らっ。嘘ついたらダメなんだよっ！めっ！（デコピン） パメラ>>390 ちょっと厳しいかもね～。そう考えると、私吊りが一番妥当かな？私自身もリーちゃん人狼かどうか自信なくなってきたし。私吊っても明日は大丈夫なわけだし、村視点で最悪、最終日決戦までには持ってけるよ。 |
396. 村娘 パメラ 00:39
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とりあえず同じ確定白という立場なら、私よりニコラスの希望優先したいかな。 狼が追い詰められていたら特攻って可能性はあるけど普通だったらニコラス今日襲撃されてると思うし、ニコラスの意見尊重したい。 ニコラスが決定出してくれていいよ。 |
羊飼い カタリナ 00:40
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後はまぁ、私、明日は酔っ払ってる可能性があるので今日墓下行けたら良いなぁとか思ってたり。 そんなの表で言ったらメタになっちゃうので言わないけどね～。 勿体無い独り言の使い方でした。 |
397. 旅人 ニコラス 00:44
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って情報を落とした方がいい。 ってえ、まじで？ 俺は生き残る人間の希望を優先した方が後の戦いにいいと思うのだが。俺襲撃があるかどうかはわからんが。 俺が出すなら【1時15分まで時間をくれ】変更がある人は1時くらいまでに教えてくれ。パメラは気が変わったらいってくれ。 |
398. 木こり トーマス 00:48
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レジの占い先希望は●フリーデルかなあ。 >>390 狼に伏せても意味無いと思うから言っちゃうけれど、今後の襲撃って10ニコラス→8パメラ→6白確定誰か→4灰誰かで固定されてると思うから襲撃からの情報が全くで無いと思うんだよね。 だから今日の吊りを▼リナにするか▼リザにするかでどこまで状況を確定させるかって結構重要だとは思ってる。 んだけれど推理の側面から見ても、カタリナ即吊りたくないなあと。 |
399. 木こり トーマス 00:48
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うーん、でもやっぱカタリナ吊らない未来はないよなあ…カタリナ白いんだけれど。でもカタリナ白だとレジ真なんだよなー。やっぱリナ吊りなんかな。 >>390 そのリーザ吊りで白の場合のシミュレートをしてみたけれど、レジが黒を引いた場合は狼占い師-灰狼VS真占い師-偽黒打たれた灰のライン勝負が発生して決め打ちコースになるっぽい。手数的にはリーザ吊っても白の場合もカタリナ吊って白の場合も一緒かな。 |
司書 クララ 00:51
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心臓に悪いですねえ。正直今日はリーザさん吊りたい。そして問題は今日の占い。これさえ外せば旅→宿→娘襲撃。って感じですねえ。とりあえず灰の白考察作って、▼妙なら提出。▼羊なら破り捨てます。 |
401. 羊飼い カタリナ 00:53
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あ～、もうっ！まだるっこしいなぁ。 私はもう腹括ってんのっ！皆も腹括って、私を吊って最終日にドンパチでいいじゃない。 村人っぽいから・・・とか言って残されて、無駄に吊られた日には、それこそ私、うかばれないよ？ それより、レジーナっ！今日、占い当てないと次は無いよっ！Die or Aliveは貴方の占い先に掛かってるんだからね。よく考えて。＠０ |
木こり トーマス 00:59
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ここでリーザ吊りの流れからカタリナ吊りの流れに変えたのって俺が狼ならかなり下策なんだけれどだからこそ白要素にはなると思っているから、それが受け入れられるように明日はうまーく発言してみることにしてみる。 今後クララが発言するかどうか知らないけれど、明日はレジーナ真確定でレジーナを襲う日なので、今のうちに俺を庇うってのはあまりしないで欲しい。 |
木こり トーマス 01:00
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ちなみに>>398で示した今後の襲撃の話ってリナ吊りなら実はそうじゃない、レジ真ならレジ襲撃が挟まれるんだけれどそういう視点が無いように見せかけるためにわざとああいってる。 |
403. 村娘 パメラ 01:01
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リーザがなんとなく喋らないのがカタリナよりも先に吊られたがってるように見えるの。 印象だけど、 カタリナ白の場合はリーザ狂 カタリナ黒の場合はリーザは狼狂どっちもありそう LWを庇うもしくはLWと思った人を庇ってると考えれば。 つまりリーザ偽視点でクララは限りなく真に見えてるのかなという推理。 カタリナの発言は腹を括ったLWの白さなのか、人間だからなのか気になるわ。 |
木こり トーマス 01:02
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クララはカタリナ吊りしか入れられないんじゃない？ どうせニコ襲撃は固定の手順だから、カタリナ吊られない場合にクララ真の可能性が残るようにカタリナに投票しておいて良いと思うよ。 |
404. 旅人 ニコラス 01:04
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【本決定：▼羊】 自由投票はノイズになりそうなので統一してくれ。灰のほとんどが希望通りだろうから問題ないと思うが。 前倒しになったが、変更ないみたいなので先に出させてもらった。 |
407. 負傷兵 シモン 01:07
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>>372 言い訳になるが、パメラから質問来たとき喉なかった。今日は今更答えるのもどうか思って答えなかったんだ。希望出した時は誰かに第二希望まで出して～って言われてたのをだけをなく覚えてて無意識に出したな。 単体若干白いな。どうしよう。 |
410. 村娘 パメラ 01:13
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★リーザ 喋ることがないときはリーザが狼なら～、リーザが狂人なら～ってギドラするのがいいと思うよｗ 偽確劇場もいいと思うけど シモン>>407 仮にカタリナを明日吊らないって流れが私には想像できなかったので▼カタリナよ。白いか黒いかではなく占い師見て私は判断したけど、シモンはレジーナ真派？ |
413. 負傷兵 シモン 01:21
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そういえば、ニコラスはレジーナの占い先も決めてくれ。私は自由がいいと思う。 >>410私も占い師を見て▼羊を推した。でもこれは状況を１方向でしか見れてないと思ったので単体考察したら白要素みつけた。だから不安になった。 あと個人的な主義だがその人を全く見ずに真ぽい占師が黒出したから吊るね。ってのは嫌いだな。私がその立場なら憤慨すると思う。 |
416. 負傷兵 シモン 01:30
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ちなみに私の●希望は尼だよ。昨日の第二希望で今日ほとんど発言ないから印象変わりようがないんだ。他の人の印象が悪くなったわけでもないしな。 詳しく灰考察するのは明日になると思う。 |
司書 クララ 01:39
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一人ずつ白要素挙げてみます。 トーマスさんの考察は、占いCO関連でどの占い師ともつながっていない。狩人CO促しは情報に貪欲な村人イメージ。 シモンさんは村騙りにイラつくのが村人っぽい。人狼なら喉無駄遣い出来てボロ出す可能性が低くなるからホッとする。 |
負傷兵 シモン 01:58
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独り言余ってるから告白するが、実は今日の朝 ♪男は狼なのよ。気をつけなさ～い。狼が牙をむくそういうものよ♪ とか歌いながら登場しそうになった。この村でやったらただの狼COじゃないか。踏みとどまって良かった。 |
司書 クララ 02:01
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ニコラスさんに不信感抱かせちゃいましたかねえ。レジーナさんでGJ出れば詰み。ニコラスさん襲撃ならとりあえず大丈夫だけど、レジーナさんの占いが怖い。私はどちら襲撃でもトーマスさんの勘と心中します。 |
417. 司書 クララ 02:21
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ニコラス>>415 わかりました。もともと私に強制する権利はないですから。 無駄かと思いましたが一応樵兵修服の白要素挙げていきます。なお、各人単体で、第三者視点での白要素です。 まずトーマスさん。占い師CO関連は言わずもがな。今日(2d)でカタリナさんとニコラスさんに狩人COを促す(求める)辺り、村人ならではの情報に対する貪欲さがあると思います。 |
418. 旅人 ニコラス 02:25
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クララ>>414 何で灰見てんの？ 決定出しといてなんだが、羊黒じゃなかった場合について言っておく。っていうか、それくらいしか言うことない。明日パメが生きていたら、決定時間は出しておいた方がやりやすいと思うよ。 羊白の場合のLWっていうか、ざくっとした灰考察。当然ながらミスリード上等だ。 フリデルは今日これなかったことで不利になると思うが、村人ならこれまでどおりしゃべっていれば他の村人にも分 |
419. 負傷兵 シモン 02:26
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☆>>400樵 すまない。議事見直してたら見落としてた。 クララ偽だったらリズ狂かな。ぐらいに見てる。理由は私の占考察から。見てもわからなかったらまた聞いてくれ。詳しく説明する。 クララが更新前に今から灰考察落としてくれると分かって今だいぶ不安が消えた。書偽なら仕事終了してて且つあと３０分足らずで偽ばれるのにそんな労力払わないよな。真でも詰むんだから払わなくていいとは思うけど。 |
421. 司書 クララ 02:30
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ニコラス>>418 せっかくまとめたんでお蔵入りももったいないかなーと。 エルナさんは今日の迷いですねえ。カタリナさん白と言いながら迷い迷ってカタリナさん吊り。ちょっと他人に影響受けすぎ。迷う＝考えてる村人です。 |
422. 旅人 ニコラス 02:33
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分かるんじゃないだろうか。今日の発言からは特に拾えることない。 クララ>>417 ああ、白要素挙げか。さっきの質問は撤回。 エルナはリザ狼ならここLWかなあと思っていた。可能性はあるとまだ思ってるけど、昨日の終盤から今日のリザ偽確前までの様子から、両狼は少々あからさますぎてないかもと思ってる。両狼で俺狼をゴリ押ししたところで、俺の判定が出れば窮地になっちゃうから。 |
423. 司書 クララ 02:33
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ニコラス>>418 あ、ひょっとしてなんで今更白確定を見てるのかってことですか？どっかで他の人の白要素挙げればカタリナさん人狼要素になるからって話になったからですけど。 |
424. 旅人 ニコラス 02:39
次の日へ
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シモンは今日結構揺れてた感じだけど、ここも明日の態度次第で分かりそう。 トーマスはちょっと難しいね。展開良く考えてるあたり白っぽいと思うんだが、頼りになる→スルーだと問題なので一応要警戒。 以上。 はあ、喉あましてもったいない・・・。 |
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