更にもう一個。2d娘襲撃は、兵黒要素に思います。
司白である以上、屋が占騙りしなかったことが非合理です。余程「娘占」に賭けていたとするには、そこまで思える余地はパメ発言にはないかと。かといって、霊狙いで襲撃したとも思えません。
結局のところ、真占確定＆屋切り捨てで「占騙りさえせずとも」勝てるという自負がLWにあったのでしょう。その上で、娘襲撃は、論客として黒塗りが最も難しいと判断したがゆえかと。能

宇和あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

…

とりあえず>>503だけで長は決め打ち楽勝、だと思ったんだけど旅狼なら>>505ではみ出し発言するとは到底…

ああああああああああああ意味分からん。

ごめんなさい＞＜シモン。本当に御免なさい・・・。
シモンさえ信じられれば勝くらいに思ってた自分がいたのに・・・。いまだに羊と旅のどっちが狼か、わしにはわからない・・・。

・・・
2回連続で外してしまうとは。かなりショックです。
この二人の判断ですか…。
とにかく、今日はこれで失礼します。予定的にかなり無理をきかしてしまってるので。
ではでは。

ペッタンもお疲れさん。シモンもお疲れ様・・・。
あれだけ屋と切れてる旅が狼？感情までみせて、それでも頑張る姿勢の羊が狼？おかしいよ。わしは村人だよな・・・。

ええっと。
さっき長>>503白いって言って、見直して来たんだけど、
>>503では「旅の姿勢が狼には見えない」ってあったのに>>510では屋ラインについてしか言及してないのが疑問だなぁ。
★>>503での「姿勢」って言うのを具体的に教えてほしい。

少し>>503の信憑性が落ちたな。
あと昨日も言ったけど、「狼が羊に▼」がどうにも羊白知ってる狼の視点漏れっぽく。

あと多少気になったのは、今日僕

に票入れたのは誰なのかって話。

って思ったけど旅に一票も入ってない辺り、兵が入れたんだろうね。

長は昨日、一昨日とまるっきり意見が真逆になってるのもなんだかなぁ。

長はちょっと黒くなってきた感あり。
旅は以前白いかな。

ただいまー。皆の衆。でも３人・・・。
☆姿勢っていうのは、ペッタンともめてた時。それでも萎えないで、まず自分から謝って、調和を保とうとしてくれて、頑張ってた姿勢の事じゃ。
☆もうひとつ。考えが真逆になっているのがっていうのは、ほんとその通り・・・。弁解の余地がない。3ｄでは情報が見えて羊が一番怪しいって考えた。でもペッタンとのやり取りみてて、それでも意見言ってたでしょ。

3ｄ後半は羊は頑張れるのかな？こんな状態でもって注目していた。でも頑張っていたし、村なんじゃないの？とも思い始めた。そして4ｄにライン切りは普通にあるからって突っ込まれて、自分だって屋と切れてないんだから、そこを怪しいって言うのは、おかしいって考えたのじゃ。状況でいうと羊とわしはフィフティー、フィフティーなんも変わらんのだから。多分兵が旅を怪しいって言っていたから、兵は羊狼違うぞって意味で再考を促

したんじゃないかな？
3ｄは羊が凄い怪しいって状況で思って、4ｄで再考して今度は旅が怪しいって思って、でも投票は旅▼２票、兵２票、羊２票って希望が分かれちゃって、それで希望の多かった兵に自分も入れた形になった・・・。

昨日兵を殺したのはわし・・・。自分以外の羊旅兵に２票ずつ並んだほうが、昨日は、まだましだった・・・。1/3ランダムで狼▼出来た可能性もあったんだから・・・。
考えが逆になってるんじゃないんだ実は・・・。自分の意見に自信がないんだよ・・・。
状況だけ見た3ｄ。感情を拾ってみた4ｄ。そして今日。

正直いまだにサイコロの偶数奇数でこの人が狼って決めたほうが、勝率高い気もしてる。
それと何度も言っているけどわしは村人。でも狼にしか見えないから意味ないかこんなこといっても・・。

だから自分に黒いと思う部分があったら★をしてっいって！人の発言をどう取るかってのは苦手だけど、その時どう考えてた？とかの質問は考えなくても、思い出して言えるから。　自分の白要素をアピールできればいいんだけど、そんな技術的なことをわしはできそうにない。作意的な事をしてたり、ここでこうやろうってのも今日の今でなかった・・・。はず・・・。
だから、聞いて欲しいなんでも！

戻りました。
やはりこの二人は難しいです。どちらかの判断は間違っているわけですが…。
とにかく、思考の整理も含めて考えていきたいので、もう一人の村人は、重々私の言葉に耳を傾けてください。

無論、疑問点があれば解消に努めないと。自分ともう一人の村人、どちらもがLWを当てる必要があるわけですから。

それと、現在判断が難しくとも【一先ず無理矢理にでも、現段階で暫定的に投票変更しておく】のがよいかと。

ここに来て、うっかり変更し忘れて自吊票のままで勝てなかったとなれば、相当に残念な結末となりますから。


羊>>511は確かに、長の視点漏れと取れます。
が、頻出する上に、>>503で何故か全部で6票になってるのですがｗ

長★1.この辺、どんな見解だったのですか？

長★2.>>503で「旅の姿勢が狼に見えない」で、「希望変更すること」はわかるにしても、「▼羊でなく▼兵にした」のは何故ですか？

旅☆>>520 ごめん。510だよね？なにがどう漏れて見えるか、良くわからないから教えて！
☆2.だってそれは、わしが羊にいれたら、ペッタンが羊にいれる言ってたし、２票になっちゃうでしょ。そしたら狼は羊に入れれば３票になって、羊を▼できちゃうでしょ。それと６票じゃなくて、

ペッタンが羊▼で旅が兵▼で羊が兵▼で兵が旅▼でもって、羊にわしが▼いれると羊に狼が投票してペッタンとわしで３票にされちゃう。
で兵にわしが入れないで旅に入れた場合。兵も旅だから旅も2票。わしの希望っどりに投票すると名２票でならんで、おおかみにいれられて、３票にされちゃうってこと。

>>521
いやだから、
僕狼だったら狼に票重ねられるって心配する必要ないよね？

狼が羊に票を入れると考えてるのは、羊狼の可能性考えてないじゃない？ってそういう話。

☆>>523 うーん。ちゃんと羊が狼かも？ってのは考えてる。もしもの話してた。わしがね。羊に入れたとするでしょ。そすすると２票でしょ。ぺったんと合わせて。そうなると、羊に狼が旅だったときは入れるよね？んで兵▼が2票だったでしょ羊と旅がきのうして、だからそこにわしがいれないとで兵にいれると、兵が２票になっちゃって、結局兵に狼かもしれない旅か狼が入れて、兵が▼されるでしょ？旅も２票だから、狼に票いれら

あーあ。ごめん＞＜
計算成り立ってない・・・。狼がなんか複数いるみたいになってる。羊が２票だと旅か狼なら。羊▼で羊が狼なら、羊に投票できないから、わしがいれても、旅が狼じゃない限り３票にならないわ・・。昨日の夜明けから２票に羊がならんだら、狼に操作されるってかんがえてたから・・・。視点漏れではないです・・・違う漏れです＞＜

いま計算してみた・・・。わしすんごくいらん事してしまった・・・。羊狼だった場合操作もなにも、兵か旅がランダムで▼だからどうでもいいんだ・・。旅狼の場合でも2票が最多で操作できないんだ・・。シモン本当にごめん＞＜

長>>521
成程…。
「全部で6票」は、誤認していたとか、そういう単純なものではないようですね。

私は、その頻出具合と、自己訂正がないことから、
視点漏れというよりも、「長非狼であるが故に、生じた誤認」ではないか？

或いは、単純に長狼が、「自分は村人」という思い込みを強くして、
「だから他に狼がいる」で思考展開した結果、「架空の人物を生み出した」のか、
どちらかだろうかと考えていましたが、

全然方向違いだったようですね。
言うなれば、架空の6票目、と言ったところですか。

で、内容ですが。
まず、>>521の理論はわかります。

で、>>522前半「長が羊投票すると、狼が便乗して３票にされる」について。
その場合、兵旅のどちらかが、無記名投票を利用して票を変えることになり、
長の非狼が状況上確実化、実質2択となり、
現在のような「村側が両方共LWを当てる」必然性はなくなり、

結果村は勝ちやすくなったでしょうから、
「狼の票便乗」を計算するくらいなら、むしろそうさせるのはありだったのではないかと。

なお、この「長が羊投票すると、狼が便乗して３票にされる」理論は、
前提として、羊白をかなり強く見てないと成り立たないわけですが、
>>514上段から、度合いは別としても、羊白視転換の存在自体は伺えます。

が、根拠となる「頑張ったから村だろう」という考えが、同意出来ません。

むしろ、当時の状況下は、1手はミスれたわけですから、
羊狼よりも羊村の方が、心折れてor嫌気が差して投げ出すという方が、自然かと思われます。
(その参加姿勢の是非はともかくも)
羊狼である方が、LWである以上、頑張らざるを得ないわけで。

>>522後半については、兵より旅の方が白いと思ったとのことなので、おかしくはないですね。
変更時間的にも、狼に便乗させまいとする意図は、一定程度見られますし。

えーと。頑張ったから白いってのは、ちょっと違う気がする。じゃー頑張れば狼だって白だってみなきゃならなくなるから延々に▼できない。でもでも、変な理論だけど、わしのなかで、羊とわしって同じ状況で、黒要素もみつけてないで▼はおかしいっておもって・・。ラインで▼はわしと同じ状況だから、うーん。言葉にするのむずかしい。村長＠5しか発言できない・・・。ちょっと見守るね。まとめて答える！

いや…ちょっと待ってください。
長>>516「1/3ランダムで狼▼出来た可能性もあった」
これは、確実に6人いないと起こらないことでしょ。

一方で、今思い出しましたが、
長は1dで「相方がいるから狼も頑張るでしょ(だから多弁の旅娘に狼いてもおかしくない)」と言っていましたね。
となると、>>530前半部分の見解は該当しないですね。
むしろ長の姿勢として、一貫した指針と思います。

…。と、書いて

…。と、書いてた辺りで、長>>525>>526確認。
あなたねえ、一気に発言投下するのはいいです、私もそうですし、そもそもそれはスタイルの問題なので、批判対象たるものではない。

けど、既存の発言で白黒見極めてる側からすれば、また一から検討しなおさなきゃならないのだから、
よくよく確認してから発言してもらえませんか？

とりあえず、第一印象で感想だけ言うと、そんな誤認があり得るのだろうか、と。

信用性を抜きにすれば、狼では絶対にあり得ない誤認です。
なれど、村としてもその誤認はやはり違和感です。

とにかく、それも含めて、再度検討してみます。

直近の>>531は、言葉にしずらいとのことですが、感覚は理解出来ます。

★3「黒要素もみつけてないで▼はおかしい」
兵は、どこを黒に思ったのでしょうか？
それとも、純粋に狼の票便乗関連の見解だけで、▼兵変更でしたか？

誤認に関しては、しとりました。恥ずかしいことに、票あわせなきゃペッタンって言ったあとに。わし良いこと言ったって思ってました。
兵に変更したのは、弁解する余地なしです。兵一人が旅で、羊と旅が兵▼だったんで、多い方に変更しました＞＜
だめだめです・・・。

失礼しました、謝罪いたします。
長>>525を「狼を複数だと誤認していた」と取ってしまいました。
字面こそ似ているものの、意味合いが全然異なりますね。

なので、先の「狼では絶対にしない誤認」「村でもかなり違和感」は、どちらも該当しないと思われます。
狼でも村でも、誤認しうる内容かと。

ただ、敢えて判断するなら後者ですかね。
長>>535と併せて、長の発言は読解こそ困難ですが、

私が長発言を思考考察したそれより、ずっとシンプルに考えていたのではないかと。
要は、「狼に投票操作で白吊られたくない」だけを考慮していて、それが結果として、誤認識になっていたのでしょうか。

ただ、その場合、
長>>516「自分以外の羊旅兵に２票ずつ並んだほうが～1/3ランダムで狼▼出来た可能性もあった」を書いてる段階で、
その既述と思考過程の違和感に、気づきそうなものには思いますが。

わしはなんて言うのだろう。誤認にかししては、誤認してなかったとして、わざとそれをやってのけたとすると、わしは兵を▼したかったからって事になるとおもうんだけども、兵を▼してもわしにわしにそんなにメリットあるのかな？ここまで計算をねって、兵を▼にしてもあんまり、かわらないきがするんだけども。そうでもないのかな。じぶんでやったことだけれど、正直そこに計算してってのはないよ。＠3

少し頭を離して。

昨日の▼兵ですが、結果として私の希望を、どちらが狼にせよ、踏み台に使ってますね。
そうする必要性は、圧倒的に羊が大きい。

というか、長狼には、そんなことする必要性が全くなかったと思われます。
必要性だけでなく、メリットも見込めなかったでしょう。
むしろ、変にふらつけば、その分上記このように、思考変遷を問われる箇所が増えるリスクが増えるのだから。

戻り…ません。
時間が全然取れない。


長の▼兵は村でも狼でもやりそうなものなんだってことは分かった。


やっばい全然読み込めてない。

一方で。羊が兵疑うのは、自然な流れであると思います。
何より、何故「▼旅ではなく▼兵だったのか？」
羊狼とすると、これが疑問です。

「先のとおり、考察上、▼兵の方が出しやすかったから」、
「5dで兵残るより旅残る方が勝ちやすいと判断したから」、
あるとすれば、この二つが、要因としては思い浮かびます。

ですが。羊の白黒問わず、「長が土壇場で▼旅から兵に変更する」ことなど、予想出来たはずがない。

LWなら、最終日を優位に進めることを考慮するのは当然とは思いますが、
そもそもどれだけ最終日に疑われる要因が生じようが、「そこに辿り着けないと意味がない」わけで。

だからこそ、4d敗北覚悟で、誰かの変更に賭けた…は、否定は出来ないですが…。

なお、年襲撃は判断考慮外にすべきですね。
羊狼なら、当然に襲う、残す判断をするとは思えない。
それが当然であるが故に、長狼でも年襲撃するでしょうし。

こういうのは後出しじゃんけん的で申し訳ないんだが、
今日の長はなんか保身的で黒いな。
旅の方は必死で狼探してる感じで、
これがポーズだとするならば、３dの力の抜き方が不自然と言うか。３dも普通に白印象稼ぎに来ると思うんだよなやっぱり。

旅の言うように、
兵を残したら吊られそう、って意味では、長狼が一番当てはまらないように思うんだけどな。

長狼だとしたら兵は吊れそうだから吊りに行ったのが妥当かと。
旅狼ならばなんだろう、羊吊りに動いた方が楽だったと思うんだけどな。

今日のわしの出した答えは。
羊▼2ｄ状況考察でやっぱり合ってるって信じる！神がペタ●してるなんて情報は、狼にはない。そこで色々計画が狂ってるんだと思う。仲間切りは普通にあるとわしも思う。だけど、やっぱり切れすぎ旅は。最後ぐらい自分を信じる！最後だし、★くるのはしょうがない。それに答えてるのを保身っていうなら、わしのスタイルはかわってないよ。質問には全部こたえてるはず。

そも、
旅の状況的に>>542の発想は出ないような。

最終日を考える余裕が旅狼にあったとは思えない。

ああごめん完全に垂れ流し過ぎてやばい。

>>545
いや、その状況考察は自分にも当てはまると一蹴したのが4dじゃないのか？
それを信じるって言うのはどうしても昨日の▼旅及び兵希望がＳＧ作りだったようにしか見えないぞ。

改めて▼羊なら新しい理由がなければ怪しく見る。

ごめん。カタリナ・・・。でも、本当にわからないんだ・・。自分視点でそうなるってだけで・・・。ほんとうに・・・。ちがったらごめんなさい＞＜

ごめんなさい。結局最後で最初の考えに戻りました＞＜
特にシモンには、謝りたい・・・。あれだけ質問とばして、立派な考察を立てて村勝利を目指してくれたシモンえをわしは殺してしまった。しかも間違った計算をしたばっかりに、なにをいわれてもしかたない。ほんとうにごめんなさい・・。