プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
45. 旅人 ニコラス 23:49
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【狩なしの 10人村です】 皆さん、 ひとまず、文献で 10人村戦術をお調べになることを お勧めします。 ともあれ、 これからの数日間 よろしくお願いいたします。 私は、適当に議事を眺めながら、 本日はひとまず、 宿を撮ってこようと思います。 |
47. 神父 ジムゾン 23:53
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おお・・・始まるとは！！ニコんばんは。 狩も狂人もいないなら、占霊は潜伏ですかね。占い師は、空気を読みつつ自由占いって感じでしょうか。ギドラＣＯもナシがいいですよね。 ちょっと私も勉強してから出直してきます。 |
48. 羊飼い カタリナ 00:01
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どうせ明日もあるだろうと離席してたら、これで盛大に吹いてしまった。不覚。 議題出しとくぞ。 ■１．能力者のＣＯ時期 ■２．能力者の回避 ■３．まとめについて ■４．占い先、および理由 □５．占いたいと思うところ（発言力、発言量など）を抽象的に |
49. 負傷兵 シモン 00:01
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お、始まってる。フルでいきたかったなと思ったが、まあしゃあない。 この編成なら全潜伏でいいんじゃね？ 回避は自己判断という事で。占師が回避して対抗でなかったらそれで食われておわりだし。対抗でる可能性も低いしな。狼がせいぜい回避するだけだろ。 で、霊と占もギドラCOでいいんじゃね？ 対抗がでたら解除かね？ |
52. 羊飼い カタリナ 00:07
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と、議題を出してみたものの、 僕自身も１０人村に慣れていないから回答しようがないな…少し勉強してきたいが、もう夜も遅い。 ちょうどいいから今日はもう寝る。 おやすみなさい、だ。 |
53. 村娘 パメラ 00:07
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羊>>48 カタリナ、議題出しありがとう。それに加えて、次の議題を加えてもらってもいいかしら。 ■0 コアタイム（まだ言ってない人）＆遺言COが可能かどうか。 遺言COが出来るかどうかで、村の作戦の広さが変わってくる部分もあるだろうから。ちなみに、私は遺言CO可能よ。 べ、別に私も議題出す準備してたわけじゃないんだからね！ |
54. パン屋 オットー 00:08
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議題回答してから今日は寝るねー。 ■１．占霊両潜伏で黒引いたらCOかな。出た時点で喰われると思うけど、1狼引けたなら儲けもの。 ■２．●対象は第2まで出しといて、占本人が対象だったら第2を占い、霊能者は回避ありかな。 ■３．今日は票まとめ程度でいいんじゃないかな？ ■４．□５．保留 それじゃ、お休み。また明日…議事チェックはするけど喋るのは夜かな。 |
56. 負傷兵 シモン 00:17
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■1 占霊ともに三日目CO 遺言可 ■2 自己判断、占は自分●の場合は自由●で遺言かな？ 霊は無駄●になる可能性が高いし。必要性が低いから回避したほうがいいか。 ■3 多数決でいいだろう。 |
57. 村長 ヴァルター 00:19
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わしも答えとこ。 ■1.霊潜伏で占でていいんでない？狼騙に出てくるだろうし、そのほうがいいんでない？霊だけ黒でたら、名乗り出るってのはどうかしらん？あーあ。でも纏め役もほしいなー。襲撃前にはでてほしいかな。 ■2.回避はありでいいと思う。情報なるし、序盤はありかなー。吊手なくなったら、損と機関が得るで！ |
58. 村長 ヴァルター 00:23
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■3.纏めは出来れば欲しいけど、霊のひとはすぐにでなくてもいいし、そこはまかせるー。最初は多数決でもいいよ。狼が霊騙ることは無いでしょ。占は騙るだろうけどね。 あーあ。狩いないじゃんか！抜かれほうだいだなこれ・・・。霊潜伏でずっとなのりでなくてもいいかもしれん・・・。ちとむすいなこれ。 |
59. 村長 ヴァルター 00:26
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占もでない方が抜かれない？そうなると自由占だよね？黒引いた時だけでる感じになるのかな？そのほうが狼からしたら怖いんでないかなこれ？占の人が白ばっかり引いた場合は、ＣＯタイミングで白確定作る感じになるのか。全員灰だと厳しいきもするが、抜かれるのももったいないな。能力者全潜伏！最初の情報見て、そこでＣＯとかもいいかもね。 |
60. 村長 ヴァルター 00:33
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■1は、良くわからない。なにが一番いいんだろ？もう能力者の人にお任せしますです。狼引けたらＣＯすれば、もう騙れないだろうし、ＣＯしてもいいし。あとはＣＯした人が説得だね。でもって自分ロラされたら終わってない場合は、真。だったってことになっちゃう感じか・・。 ９人で判定白でも、2回みれてればＣＯだろうねこれ。 ５人時点で自分含めて白2なら、狼2われるし、ロラでも勝てるね。 |
61. 村長 ヴァルター 00:37
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占潜伏２判定後にＣＯがいいかも！その前に襲撃されたら、村負け濃厚だねって勝負なのかな？自由占いなら、吊りと占が被らないようにだけきおつければ、霊いきてれば判定もらえるし、霊ＣＯ＝狼1ＧＥＴ+白確定だぬ。でも襲撃挟んだら、霊騙りもあらわれるのか・・・。もうちょ遺憾が得てみよ。吊りと占がかぶらないようにきおつけるのだけしたほうがいいね。 |
62. 少年 ペーター 00:45
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■１．占い師も霊能者もただの村人も全員、２日目遺言ＣＯ希望（遺言ＣＯが難しい人は、３日目第一声ＣＯ） 全員、２日目第一声で「初日の占い先が黒で占ＣＯ」か、「初日の占い先に黒は出しません」と発言しておいて、 ２日目第一声の占ＣＯが出たら対抗、非対抗ＣＯを回す ■２．>>50占い師は回避ＣＯせずに第二候補を占う、霊能者は回避ＣＯ希望 回避ＣＯが出たら対抗、非対抗ＣＯを回す |
64. 村娘 パメラ 00:46
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■1 占い師は1d2d自由占い＋2d遺言COが良いと思うわ。占1COのパターンを4つほど考えてみたけど、占い師対抗が出なければ2日分の占い結果でかなり狼を絞り込むことができると思うの。占2COになればローラも可能だしね。 パターンA：占い先1d白→2d白で対抗なし（霊が占われない場合） 3d占白白霊霊灰灰 ▼霊▲占（霊1COなら被襲撃者とどちらかが真霊） 4d白白霊灰灰 ▼霊▲白 |
65. 村娘 パメラ 00:47
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パB：占い先1d白→2d黒で対抗なし 3d占黒霊灰灰灰灰 ▼黒▲占 4d霊灰灰灰灰 ▼灰▲霊（灰襲撃なら3d被襲撃者が真霊の可能性） パC：占い先1d黒で占い師ピンポイント襲撃 3d黒灰灰灰灰灰灰 ▼黒▲灰 4d霊灰灰灰灰 ▼灰▲霊（灰襲撃なら4d被襲撃者が真霊の可能性） パD：占い先1d白で占い師襲撃（吊り回避CO者or遺言CO者を襲撃） 3d白霊灰灰灰灰灰 ▼灰▲白 4d霊灰灰灰灰 ▼灰▲霊 |
66. 村長 ヴァルター 00:48
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占ＣＯしても狼は騙必要ないのかこれ、狩いないから最初から占を抜けばいいんじゃん。ＣＯ不要なんじゃないこれ？占はでたら判定だせないって考えてもいいんでないかな？判定聞いてそののちに村が絶対有利で、自分が情報をいてしんでもいいタイミングってのが勝負のＣＯタイムングだぬ。 |
67. 村長 ヴァルター 00:54
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うわ難しいなこれ・・・。遺言ＣＯか。それしかなさそうだな。非ＣＯも禁止だぬこれ。うまい事潜伏だぬ。 ぱめちんのシュミレーションみてて、村有利かとおもってたけどそうでもないんだねこれ。 取り合えずもう潜伏をおいらは押します。情報蓄えて遺言がいいね！ んじゃねまつ！おやすみい。 |
68. 村娘 パメラ 01:08
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…私のパターン表、見返してみるとすごく分かりにくいわね。ふんッ！ 占い師対抗ありの場合、1d2dの占いで黒出しがあれば▼片黒で3d霊の遺言COかしら。霊がピンポイント襲撃されていなければ占い師の真贋が分かるから、おそらく真占が襲撃されるのだけど…。 3d占占片灰灰灰灰 ▼片▲占 4d黒霊灰灰灰 ▼黒▲霊 霊能者は3d遺言COが妥当かしら。自由占いの地雷にもなるし。初回吊りは気合で回避しなさーい！ |
70. 旅人 ニコラス 02:36
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年>>50 私は、遅くにやって来て、後出しで批評する方が好きですからねえ。 あと、過去の勝利戦術をそのまま踏襲するのも、嫌ではないものの、そこまで気乗りもしていないのです。 それでも、色々と申し上げますと。 まず占対象は、「白狙い」の方が勝率がいいと、考えております。 1黒1白判定でのCOは、2白判定に劣ると、思うからです。 ただし、【初めから占方針を白狙いで確定させるのは駄目】です。 |
71. 旅人 ニコラス 02:39
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なので、【全員白狙い＆黒狙いの希望を出し、1d最後で占が最終判断する】のが、いいでしょうね。 で、2d占当ては、1d結果によって調整していくといいでしょう。 ああ、上記は「1d黒引きでも潜伏」を前提にしてます。 黒引き占の振る舞いで、仮に狼に占が透けても、遺言すれば問題ないですから。 ただ、「信用勝負の際に勝てる自信のない占が、1d黒引きの場合」は、出たほうがいいでしょうね。 |
72. 旅人 ニコラス 02:45
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そうでないなら、灰襲撃が誘える分、潜伏継続がよいかと。 占方針と霊COは悩ましいところです。 統一だと、判定がどうあれ、狼に2d食い先を与えることになる。 (なお、統一先が占自身だった場合は、必然的に、自由占に移行しますね。当然回避COなど不要です)。 一方で、自由占だと、霊に占当てるリスクがある。 また、2dで1d白出し先を吊るリスクもある。 |
73. 旅人 ニコラス 02:53
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これら二つを回避するには、ゾーン占が有効です。 即ち、「全員を1d時点で、1d占対象と2d吊対象に、それぞれグループ分け」するのです。 ただし、纏めを立てないと音頭は取りがたいでしょうね。 また、誰が纏めに出ても、食い先提供or狼疑惑という、新たなデメリが生じます。 結局、この「占方針と霊CO」の二つに関しては、一概には言い切れず、 1d色状況をもうしばらく見て、判断すべきかと。 |
74. 旅人 ニコラス 03:01
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なお、好みで言えば、自由占がいいですね。 狼との、灰襲撃の勝負が好きですから。 逆に嫌いなのは、人柱作戦ですね。 狩いない＝縄数4固定のこの編成で、無駄に出来る縄などない。 その上で、人柱作戦が、「残り3手で2狼吊の効率を上げる策」とは、あんまり思わないし、 初回狼吊決定の理想形を、始めから捨てたくもないので。 …こんな ところです。 |
75. 旅人 ニコラス 03:07
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娘>>53 これは大事です。 例え嘘でも、全員「遺言可能」と言っておいた方が、いいくらいに。 あと、どうせなら投票COもした方がいいでしょうね。 これらとは逆に、統一占などで2d食い先が出来た時は、 「狼の灰襲撃意欲」を上げるために、遺言+投票CO禁止というのもよい、と思います。 そのときは、私は「システム利用は嫌いです」とでも理由をつけて、禁止表明するかもしれません。 |
78. 負傷兵 シモン 09:08
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＞ぺタ 最良手を考え中 現時点では。 統一●で遺言ギドラCOか（黒引いた場合は解除） 自由●で遺言COのどちらかがベストと考えてる。 上の案だと無駄●を防げ、上手くいけば霊▲でもう一手占える。ただ占霊が初日●候補などになるとかなり悪手。 下の案だと占を二日分有効に使えるが、無駄●の可能性があるか。正直占がほぼ確定するだろうから、霊の価値はかなり低いからな。占のスキルに左右される前者より後者かな。 |
79. 負傷兵 シモン 09:33
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すまん上のでは分かり難い、占のスキルに左右されるのは前者より後者だが、俺の好みだと前者だ。俺の中身はどうあれ個人の無双で勝ち負けが決まってしまうと、多くの村人が置いてけぼりになるからな、それでは面白くない人もいるだろう。 あと▼回避は当然。対抗でたらロラか決めうちかね。 ＞★二コ ゾーン●▼のメリットが分からん。説明してくれ。回避等で能力者の潜伏枠が狭まるだけじゃないのか？ |
80. 村娘 パメラ 10:35
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…おはよ。昨日はドタバタしちゃってぐっすり眠れなかったわ！もう！ 年>>69 私だって霊能者に占い当てるのは勿体無いと思ってるわよ。でも、自由占いじゃ回避COなんてできないもの。統一占いなら霊は占回避CO必須よ。ふんッ！ 統一占いのメリットは、能力者や吊り先を占う可能性がないこと。デメリットは、村人占い→確白→襲撃の可能性が高く灰が狭まらないことと狼の占い回避COの余地があること。 |
81. 村娘 パメラ 10:35
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自由占いのメリットは狼の灰襲撃＋占いで灰を狭めやすいことと、回避COの余地を与えないこと。デメリットは、確霊や2d吊り先の無駄占いの可能性があること。 私は、灰を狭めるメリットの方が大きいと思うから自由占い希望よ。 吊り先を占わないようにするには旅>>73のゾーン分けが有効だけど、ゾーン分けの方法で揉めるのは無駄ね。自由占いで1d人間占った占い師は、頑張って別の人に吊りを持ってくよう動きなさーい！ |
83. 村長 ヴァルター 10:58
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おはよう皆の衆！ わしはこう思うね。占遺言で２判定落とせれば９人のうち二人の色がみえるっしょ。黒ひいてればその時点ででるのもありっぽいけど、出ない方がよさげ。判定2でたときは７人担ってるから、黒ひいてなきゃ占含めて３人の色が見えるから、廃4人になるね。そこで３手あるんだし、騙りにでてくるかんじかな？騙りでた＝最終日までいくんだねこれって。いい位置に自分がいると思えば（あいまい）まかせるけどね。 |
84. 神父 ジムゾン 11:13
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参考書を揃えたら、勉強した気になってしまうタイプの私ですおはようございます。 睡眠考察で、狼だったらこうするかな～というのを考えてみました。 結論を先に言っておくと、ニコラスさんの考えに賛成です。ゾーン占いにして、占いにあたりそうだったら霊が回避って感じでしょうか。白狙い占いでいいけど、そこに方針を固定させないように、という考え方がとても好みです。 |
85. 神父 ジムゾン 12:03
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あ、あと私は遺言ＣＯできます。若干時間はズレるかもしれませんがまあ、最大限頑張ります。 それで、狼の作戦推定の話。 狼は1d2dに占われ濃厚or初回吊りに絡まなければ、わざわざ占ＣＯはしないでしょう。両潜伏＋遺言ＣＯを進めていけるなら、初回襲撃で占をピン抜きすることを狙うしかないんじゃないでしょうか。 |
86. 神父 ジムゾン 12:03
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統一占いのペタ君の案>>62だと、初回占い先が確白になったらそこを喰います。狼２人のスキルによっては、序盤に●▼に捕まりそうな狼を黒引きＣＯさせて、真を引きずり出す→初回喰いという選択肢を与えるので魅力を感じません。 できれば私は３日目を「占霊生存＆灰襲撃」で迎えたいので、ゾーンの自由占いを改めて推しておきます。霊は襲撃されちゃってもまあ…占が喰われるよりマシかなあ…くらいで。 |
87. 神父 ジムゾン 12:21
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ゾーン占いの分け方なんて、入村順の前半後半とかじゃダメですか。言いだしっぺのニコラスさんが決めてもいいんじゃないですか。まあ、さらっとゾーン占いに乗っかった私が分けるのはよろしくない気がするので、私は言及しないでおきます。 ニコラスさんが>>73で危惧している、まとめ役の喰い先提供や狼疑惑は、あまり心配してないんですけど（私は立候補まとめ役に抵抗がありません）狼的にはどうなんでしょうね。 |
88. 神父 ジムゾン 12:24
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あとなんだっけ、ニコラスさんはやや白印象です。灰襲撃させる方向に動く狼って、マゾっ。私と意見の方向が似てるから補正がかかっているのもありそうなので「やや」をつけています。 村長は…演技でもできる範囲っちゃ範囲かなーと思ったり。もう少し発言を見て観察してからで。 あとは、心のアンテナがペタ君を気にしています。うまく表現できないので、いい言葉を思いついたら言います。 ではではー |
89. 少年 ペーター 12:26
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おはよー！ 真占確定を前提気味な人が結構多い、のは不思議なんだけど？ 初回の吊り▼も襲撃▲も村人とすると、 ３日目：占狼｜霊｜村村村狼 この時、灰４人の判定が最悪［片白、片白、純灰、純灰］もありえるよ。特に白狙いだと 自由占いだと、霊が占われたり、狼占が襲撃先を占った事に出来たり 統一占いだと、確白や２日目占い先が襲撃されるかもだけど、その場合、確実に占霊共に無事な訳でむしろ歓迎では？ |
92. 村長 ヴァルター 12:53
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占が霊を占と勿体無いか！ワカランでもないが、ＣＯして抜かれる方が勿体無い気がするのー。それこそ回避すればいいんｼﾞｬﾏｲｶ？回避が狼ならロラ覚悟でも真がでてくれるだろう？自分が死んだって村が勝てば勝なんだから、狼道ずれできるしね。ＣＯタイミングとして、あとで出てきた霊は真っぽいけどね。でもロラはさけられないかもね、ＣＯで狼道ずれはＧＪだぬ。全員灰なこのむらは、考察メンドイな・・・。がんばろか。 |
93. 旅人 ニコラス 18:13
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ふむ、この時間は あまり人が いないようですね。 ただ、私は しばらく仕事で 外しますので。 ☆兵>>79 「1d白先が、2d吊先に選ばれるリスクをなくす」ためです。 やり方は「1dゾーン占対象は、2d吊対象から外す」のです。 それも、2dではなく、1dで決めておかないと。 回避云々は、ゾーン占となんら関係ありません。 というか、シモの捉えている「占の占回避」は、絶対にしない方がいいです。 |
94. 旅人 ニコラス 18:14
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で。「俺の中身はどうあれ」を付けてるのは、白めかと。 私は、この文言がない場合の文章でも、兵の役職有無の推察は出来ないと思いますが、 それでも「俺の中身はどうあれ」と注釈をつけるのは、それだけ慎重姿勢であるからと思われますので。 シモの全体姿勢にも一致します。 ただ、>>76の長白と違い、狼の作為性として不自然とまでは言い切れないです。 また、立場役職より、性格要素の割合も多い部分でしょうし。 |
95. 旅人 ニコラス 18:22
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なお、論自体は不同意です。 無双も何も、10人村はそういう村ですので。対抗の有無に関わらずね。 フルを望んでたシモには、申し訳ございませんが。 ☆娘>>82 「1黒出された方が占COした場合、1黒1白判定は、実質1白判定にしかならない」からです。 これを、「作為的に行われる」のを防ぐには、遺言＋投票を駆使してガチガチに固める必要がある。 しかしそうすると、狼は灰襲撃したくなくなる。 |
96. 旅人 ニコラス 18:24
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結果、表に出てる人がいれば、まずそこを削られてしまうでしょうから。 また、「偶発的に生じる」のを防ぐ事は出来ません。 ただし、逆に言えば、「1黒1白判定は、2黒1白判定にも成りうる」わけです。 なので、「1黒1白判定は、2白判定の下位互換」ではないですね。 ただし、2黒1白判定と聞けばすごくリターンがあるように思えますが、 狼が余程馬鹿じゃない限り、最終日までに決め打つ必要は、どの道生じます。 |
97. 旅人 ニコラス 18:28
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だから私は、この部分に関しては、リスク低減を取った方がよいと考えております。 ☆神>>87 「ゾーン占いの分け方なんて、入村順の前半後半とかじゃダメですか」 これは新しいｗ 思考時間の省略にも繋がるし、ゾーン占実行時の暫定策としてよいかと。 その際、「前半組後半組の、どっちを占先にするか」が残りますが、 「私の次に発言した人の発言時間の、秒数一の位が奇数なら前半組、偶数なら後半組が占対象」 |
98. 旅人 ニコラス 18:30
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とでもしておきましょうか。 まあ、実際はしっかり考えて組み分けした方が、より分はあるでしょうが、 それは「ゾーン占実行への賛否」がはっきりしてからでいいでしょう。 で。この提案は「神狼としての、ゾーン占時に備えた配慮」が思考背景に見受けられず、白く映りますね。 一見すると、大雑把な提案故に、流れるのを計算に入れての白アピとも考えられますが、 纏めがいない現状では、なし崩しでそのまま |
99. パン屋 オットー 18:33
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鳩からちょっと。 これをどうぞ。豆乳使ってるから健康的！ つ[豆乳カスタードクリームパン][メープルメロンパン][コーヒー][リンゴジュース] とりあえず、【遺言COは可能】。投票COはやり方がよく分からないので誰か説明ちょうだい。 本格的な発言 |
100. 旅人 ニコラス 18:33
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通ってしまう可能性は、充分あるはずですから。 仮に神狼で、前半組に相方がいるなら、 片方ずつバラけるより対策しやすい分、提案のリスクは減ることになるでしょうが、 「どちらが占対象か」に一切明言されてないのは、狼らしからぬ思考漏れかと思われます。 ☆年>>89 ええ、自由占には、そういうリスクがあります。 ですが、同じ占決め打つなら、 それらを引っ括めて判断した方が、より正解しやすいかと。@4 |
102. 村長 ヴァルター 18:35
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あはははは！最初にパメラとペッタンが狩いねーっていってるじゃんか！読んでないヴァルター参上！ みんなの読んだけど特別変な事言ってる人いないし、どうするかな？超パッションで●あてちゃうかな！ニコとパメラが頑張ってる感じだね。情報量おおくてステキ！まー頑張る狼かもしれないけど、取り合えず二人ははずしとこ。 |
103. 村長 ヴァルター 18:39
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自由占に霊占っちゃうリスクやらがあるって所は、しょうがないじゃんかーって思ってる。そんなことより透けたり、襲撃場所被せられる方が、疑心暗鬼でいやな感じになるな。 それと村長今日いそがしくなるから、９時頃に希望だすわいな。寡黙ねらっちゃおうかな？とか思ってる。情報量でしか、いまんとこ選別できそうにないから・・・。 |
104. 村娘 パメラ 18:44
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まだカタリナとクララの意見が出てないけど、占い師CO時期については初回襲撃を灰の中で逃れて3dにCOしてほしいという意見が多いようね。 【占い師は2d遺言COで1d結果と2d占い先を発表→2COなら3d23：50に一斉発表】 でどうかしら？ まとめ役がいない以上、自由か統一かは最終的に占い師の判断になると思う。村として希望出し合って、霊能者は自分が占われそうだと思ったら回避COすればいいでしょ！ |
105. 村長 ヴァルター 18:45
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情報が欲しいから初日自由占いしないで、希望ださないかい？占の人も希望だして、それを考慮してってのでいくのがいいんかも。初日黒でたとしたら、情報量すんごいだろうし、いいかもって考え。あとで寡黙ゾーンと中庸ゾーンと多弁ゾーンで分けてみよ。多弁 も狼居る気がしる。相方いると頑張っちゃうよね。 |
107. 村娘 パメラ 18:55
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占2d遺言COで占確定なら、霊は3d占結果発表前に時間決めて同時COがいいわね。3d襲撃先は残念だけど占い師鉄板。霊確定しても3dは生き残れるし、対抗出るなら3dからローラが可能。 占2COなら…占結果によるわね。統一占いで確白ができたら▼灰で吊り回避or遺言。自由占いで偽占に黒出されたなら即CO＆対抗を募る。自由占いで片白出されたなら…ここもCOかな。霊襲撃誘って補完占いの後ライン戦かしらね。 |
108. 羊飼い カタリナ 18:58
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戦術論面倒だな…読むのも考えるのも。 考えてくれてるのは白いと思いつつ、僕自身はやっぱ考えるのを諦めた。 みんなの意見を見れば分かりそうだし。つまり堂々の追従宣言。 夜明けからの反応の良さ、要するに戦術論のさくさく具合が見た感じニコラス白そう。喉減らす速度もなんかいい。 対話で悩んでる感ある村長も白いんじゃないか？ で、悪い。本格参加が遅くなる。２２時くらいになりそう。 |
109. 羊飼い カタリナ 19:06
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て訳で、ＣＯ時期とか僕の意見抜きで進めちゃっていいから。強いて言うなら、霊は占い回避しないで欲しいな。もったいない気もわかるけど、回避狼とかうざい。 あと遺言ＣＯするなら「明日のセルビアの天気は晴れ」みたいな、狼が一瞬じゃ判断出来ないやり方オススメ。 あとクララは白く写るな。賛否両論あるだろうが、フリーダムな単独感は白く見てしまうタイプなんだ。 黒い人？ぱっと見で分かったら苦労しない。 |
112. 少年 ペーター 19:44
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いい加減なゾーン占いは、狼が作戦立て易くなるだけだから反対だよ 自由占いで行くならパメラねーちゃん>>81のように割り切るか、 ２人とかにきちんと占い先ゾーン絞って、黒が出た場合の取り扱いのコンセンサスも取って欲しいよ |
114. 負傷兵 シモン 19:51
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色々考えたが、俺の希望はやはり統一●と遺言ギドラだな。 占は回避はしなくていいが、遺言は絶対だろう。 霊は必要性が低いから回避していい。対抗でたら轢き殺せばいいし。まずでないだろ。 個人戦ののりは嫌いじゃないが、というかむしろ大好きだが、この編成では希望が反映され難い形で●▼をだす事になる。この場合普段の姿勢と差がでて情報には成り難いんじゃないかってのが理由だな。 |
115. 村長 ヴァルター 20:19
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わしはパメラの>>107 の案に賛成！ それで行きたい。 もう今日の希望だしておく、超パッションだ！ なにせわからんからな。最終的に吊るかどうかとなりそうなクララ●で出しておく。２２時頃にみにくるけど、情報増えていないようなら、変更もしない。情報量という意味ではカタリナも俺の仲ではありだから。いまんとこ○はカタリナで。 |
117. 負傷兵 シモン 20:45
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クララはここ読んで勉強した方がいいな。 http://wolfbbs.jp/ 基礎的な事を把握してもらわないと困る。 そして１秒前は確かに厳しいな。特に今日重いしな。 できれば全員に遺言してもらうのが望ましいし。 【】はつけないで、わかりにくくして、狼の襲撃をかわすとかも考えた方がいいだろう。 昔は15秒まで大丈夫だったんだがなー。変わったの知らんで食われた前世の記憶が蘇る。 |
119. 神父 ジムゾン 21:18
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なんか今、箱から発言ができないので、ノロノロになりますが頑張ります。 ていうか私のクリームパンは？メロンパンは？？ ＞村長 ギドラＣＯは、自分が占い師か霊能者だったら「私は占霊どっちかです」ってＣＯすることです。違う国ででですが…共有と霊のギドラなら経験ありますけど、今の編成で有効かどうかは私にはよくわかりません。 |
120. 負傷兵 シモン 21:18
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クララ●は流石に反対だな。 ここを白とみて放置はとても嫌なのだが、かといって狼に見えるかといわれたらNOだ。覚醒しないようなら縄を使う必要はあるが、占う意味が見出せない。 娘案はわからなくもないのだが、理想的な展開にならなかった場合村が厳しくなる。無駄占や占った所が白でそこが翌日▼濃厚になった場合とかがな。 また占と村人で情報量にいきなり差がでてしまい。●▼希望の変化などで、真バレが怖い。 |
122. 村娘 パメラ 21:29
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暫定だけど占い希望出すわね。 ■4 ●カタリナ○クララ 吊縄が少ないこの村で寡吊の余裕はないわ。寡黙は1d占いと2d吊りで処理するつもり。 クララは司書らしく自分で文献調べなさいよね！私は喋らないことを一番の非村側要素と思っているわ。 羊>>109でカタリナは寡黙クララを白評価してるわね。一番アテにならないわ。後でキッチリ説明してもらうんだから！ べ、別にボクっ娘が悔しい訳じゃないんだからね！ |
123. 村娘 パメラ 21:29
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年>>113☆同時刻COで様子見は防げるわ。初回襲撃先が霊能者＆狼が騙るつもりで出て霊1COになった場合は確霊なのに襲撃されないことから疑ってもらうしかないわね。襲撃を使って灰を狭めるには割り切りが必要よ。 【灰雑感】 ◆ペーター 統一占い押しだけど主張がわからない訳じゃないわ。確定情報派なのにギドラCO容認とか、3d4d以降の展開を気にしていないのは少し不安。占うよりは灰で殴り合い希望ね。 |
124. 羊飼い カタリナ 21:30
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覗き。 >>120兵 狼だと思ってないなら吊り縄の方が不必要だと思わないか？ 確信が持てないから占い、白確してＳＧ防止、の方が非狼だと思う相手には「意義」があると私は思うぞ。 私は書を占う気もないけどな。 これだけでＳＧ作ってる狼だー、という気はないが、寡黙＝盤面整理即吊りって考えはあまり好きではない。 |
129. 負傷兵 シモン 21:39
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うわ、今書いたのが消えた。 二日目村人に情報が落ちない、村と占で情報量に差がでると考察に違和感がでたり、狼に透ける恐れがあるので反対という事だな。初日●が多数集ったところが翌日▼濃厚になるなんてよくある事だし、それでＣＯするのもなという事だ。 あと人柱占という戦法もある。この編成なら白占は悪くはない。回避もでてこないしな。 確実に三日目まで潜伏が可能だ。 |
130. パン屋 オットー 21:39
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ただいま。遅くなってごめんね。 ちょっと見たところを考えてきたよ。パッションってか雑感入りまくるけど。今日占うべきかの判断しかしてないし。 【パメラ】 作戦とか手順とか早い段階でいろいろ提示してくれてるのは頼りになるしちょっと白めに見える。わざわざ占ったりしなくても今後の発言だけで判断できそう。 |
132. パン屋 オットー 21:42
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【ペーター】 色んな人の発言に突っ込んでいくタイプ？ まだ灰だけど質疑応答の姿勢が狼探しに繋がってそうかとかで判断できると思うから、発言を見ていきたい。 【ニコさん】 マイペースな人？ 後出しで喋りたいっていうのは僕も同じだから気持ちはわかる。パッションだから明確な主張はできないけれどステルスっぽさを感じる。このステルスは白いステルスなのか黒いステルスなのか…うーん |
134. パン屋 オットー 21:44
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【クララ】 白黒以前に凄く謎。本人が喋ってないのもあるけど。>>51を見る限り「何喋っていいのかわからずあたふた」な感じはないのがなんとも。純灰の中の純灰な感じ。なんというか、黒狙いで占う相手ではなさそうだし、白出ても村側確定として頼りになるかって言われると…それも違うんだよね… |
135. パン屋 オットー 21:44
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【カタリナ】 うーん、本格参加まで待って発言を待ちたいかな。まぁ、>>109「ぱっと見で分かったら苦労しない」はそりゃそーだって感じ。発言増えたら判断できるのかな？ できなかったら…うーむ。 【村長さん】 ここまでの発言ざっと読んだ感じの感想だと、思ったことを自由に喋る、でも10人村にちょっとあたふたな感じが自然で微白くらい。 【ゲルト】(ネタです) お前1発言か！ どうなってるんだお前。 |
136. パン屋 オットー 21:51
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今日の希望は… (1)寡黙狙いで【●カタリナ○クララ】、2人の発言姿勢次第では変わるかも。寡黙＝色が見えないでもあるわけで、吊り手の少ないこの村では寡黙占いも情報としてはありか。 (2)ちょっと怪しいところ狙いなら【●ニコさん○神父さん】、雑感書いた順で第1第2書いただけだから逆でもOK。 どっちがいいかは村の雰囲気とか見て判断するね。 じゃ、また議事読んでくる。 |
138. 神父 ジムゾン 21:55
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ああ、箱復帰できました。 ペタ君でもシモンさんでもいいんですけど＞統一占いがいいのに、まとめ役をやって票まとめをしようとしないのはなぜです？ホントに統一占いしたいって思ってます？ 申し訳ないのですが、そのへんの気概が感じられないので「ま、占い師さんも協力してあげなよ」的な援護がしにくいです。 さてさて。灰雑感をまとめて、占いの希望を出します。 |
139. 負傷兵 シモン 21:56
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>羊 考え方の違いだな。寡黙即▼とまでは言うつもりはないが、寡黙を残す必要性もない。白決め打てないなら吊るしかない。●？もったいないよ。 ＞娘 能力者狙いで白よりも灰食って、占騙はないだろ。 外れた場合は狼は大損だぞ。もしでたら決めうちかロラだよ。同じ事じゃないか。 ＞くらら 皆喉の数は限られているわけ、初歩的な質問にまでみな答える事はできない。まず一読して最低限の知識を仕入れて貰わないと困る。 |
140. 村長 ヴァルター 21:57
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●カタリナ○クララで固まると予想。無難すぎるねここ。 いまのとこ情報多いのが、パメラとニコラス。最善手探す姿勢が白っぽい。でもパッション予想ここに狼いてもおかしくないかな？おいらの狩のとこも勘違いでなく劇団的に書くことも出来るとおもうし、それは村にもできれば狼にも出来る。見妙な要素。多弁だから狼じゃないってのもないね。●パメラ○ニコラスもおもしろいかもね。 |
141. 村長 ヴァルター 22:01
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いまんとこ一番白くみてるのはオットー。少ない中で白黒なんとか見出そうとしてる姿勢が好感。それにそれぞれの怪しい要素と白要素を拾ってるし、思考もわかりやすくスタンスとしては気楽な村っぽい感じがしる。 |
143. 羊飼い カタリナ 22:04
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さて。戻った。 なんか適当に読み流した感じ娘屋辺りがひっかかってる気がするが、言語は後にしてと。 寡黙占おうとか吊ろうとか言ってるくせに寡黙に質問の一つも飛ばさず、やれ情報がないだの言ってるやつはなんなの？まじなんなの？なんでもかんでも占いツールに頼ろうとするんじゃねーよと。 ってわけで「寡黙代表」としてボクが聞いてやるよ。 書に質問＞狼っぽいのはどういったところ（発言量とか）にいると思う？ |
144. 村長 ヴァルター 22:10
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>>143 カタリナ、それはわからんよ。いるかもしれんし、居ないかもしれん。寡黙だから狼だとかは無いかな？でも村要素でもない。ステルスとも取れるし、村に残してノイズになるって考え方もある。村として頼もしい意見をいえてるなら残したいってのもある。経験則とかはひきょうかもしれんけど、相方いる狼はがんばるだろうし、多弁にも狼がいてもおかしくはない。ちょと今迷ってる。 |
146. 羊飼い カタリナ 22:14
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灰考察。 【娘】：戦術論が多い。 私が戦術論めんどくせーな理由は、どんな戦術取っても村側絶対有利、不利という状況にはならないため、どんな形になってもそれなり戦えると思ってるから。 占いなんか使わなくても狼２匹直で吊り縄掛けりゃいいんだろーってのもあるが。 で、そんなことだから戦術論考えてる人の発言見ても、その人が「ああ戦術好きなんだね、白要素かもだけど村要素じゃないね、良く分からないね」って成 |
148. 村長 ヴァルター 22:17
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わしの希望【パメラ●ニコラス○】にします。 確りと状況を把握して戦術をねっている狼ねらい。なんとも言えんが、ほぼパッション。クララとカタリナは発言状況みて無難すぎ、流されて●して白放置とか勿体無いと考えた。あとでノイズになる懸念も考えているが、それでも確立敵にっ初回で黒ひきたいなら、この希望の方が確立高い気がする。ってことでこれでだします。＠1は回避で使います。 |
150. 負傷兵 シモン 22:22
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＞神 多数決でかまわない。まとめ役は要らない。 集票くらいなら後でやるよ。 長 旅と違っておらはあれは白要素とは取らない。狼二人で勘違いとか、勘違いしたフリとかも普通にあるからね。 ただ思考垂れ流し考察スタイルなので色はそのうち分かりそうな気もするので、今日は放置でよい。編成などから自分で考えている姿勢は悪くない。 |
152. 司書 クララ 22:28
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神父さんへ、ニコラスの言いたいことがいまいちわからなかったのよねー 読み返したら自由占いやりたいorやって欲しいってのはわかったけど 本人も言ってるとおり後出しで批評する発言が多くてね。 |
156. 負傷兵 シモン 22:33
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＞羊 努力すべきは外の村人ではなくて、クララだと思うが。初日●をあてるつもりはないが、二日目の▼までに覚醒しないなら方針を変えるつもりはない。ちなみに私は寡黙からの情報引き出しなどをするつもりもない。 羊 寡黙●▼反対派、寡黙には質問などを飛ばして色をみるタイプね。怪しむのは戦術論で喉使っているタイプね。 思考んは別段違和感はないか、やや疑い返しっぽいが理解の範疇内。今日派は放置でいい。 |
160. 神父 ジムゾン 22:40
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まずは、占い外し組。 ◆楽：どうせ明日にはいないから、占うだけむｄ・・・あ、何でもないです ◆神：ピュアホワイト。 ◆娘：よく喋るし、能力者に潜伏などを期待してるは姿勢として好きですね。村の勝ち手順を考えてるのは、白印象。発言も理解しやすいので、村狼どっちにしても灰で残していいです。 ◆旅：思考が似てて白印象。もし私とのズレが生じてきたら黒要素がわかりやすそうなので、占いは外し。 |
163. 神父 ジムゾン 22:44
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占いしてもいいけど・・・組 ◆屋：作戦はあまり気にせず、なるようにな～れ的なものを感じます。灰考察は、言いたいことを言ってくれるので便利。まだ性格は把握できてません。 ★>>132オットーさん＞突っ込みどころには突っ込んでください。私がオットーさんの思考を理解する手助けになりますので。 |
168. 旅人 ニコラス 22:49
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[1d占希望] 黒狙いの方は、論理で白黒考えてる人が少ないんで、難しいですね。 なので、発言から白黒見えてこなさそうな●屋、◯羊で。 オトの灰考察は、どれも感覚の範疇しかないし、突っ込んで考えた思考背景が見えません。 無理に全員収めた感があります。 これは、>>130「今日占うべきかの判断しかしてない」に合致し、 またそれ自体も、おかしなことではないので、黒くはないです。 |
169. 負傷兵 シモン 22:49
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>羊 経験則だと現時点では7,8割くらいかな。村決め打てるわけでもない。明日黒！と思うような人間がいない場合は吊るだろうね。非能力者濃厚でもあるから。 そして初狼ではないとは言い切れないから、●で黒が出たり斑がでた場合一手無駄となる。 ＞娘 ギドラ2COの場合だと翌日霊嚙みでもう一手占えるかもしれないから。3COなら解除すればいいだけ。デメっトがないと思うが？ |
170. 少年 ペーター 22:52
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◆カタリナさん 議題を出すだけ出して、自分では回答しないで、「戦術論面倒」で片付けてしまうのはどうなんだろ？ 戦術論に決定的な善し悪しをなくても、互いに考え方を知る事は、今後狼をさがすのに決して無駄にはならないよ 図書館のおばさんへの取り組みは白目と思うけどさ ◆神父さん ☆>>165の言い回しもだけど「疑われてる」のではなく、「狼が言い掛かりを付けてる」としか思えないんだよ！ |
173. 司書 クララ 22:57
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質問せずに考えが見えないっていうのはどうなの？っていうカタリナの主張に沿って質問を飛ばしてみることにしましょう。 ニコラスへ、>>121,127の発言が占い反対に繋がる理由はなんですか？ |
175. パン屋 オットー 23:02
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人が狼だったら採用された場合簡単に操作されちゃうよって思った。視点漏れなのかうっかりな白要素か…正直判断できない。 希望再提出。【●神父さん○ニコさん】にする。上の考えてたら神父さん白くも黒くも見えてきた。はっきりさせたい。 …カタリナ寡黙は撤回。クララとのやり取りが白そうな気がする。 クララはどんなふうに狼探してるのか、今後の姿勢に期待。 |
176. 少年 ペーター 23:03
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取り敢えず、時間も時間なので、 【●個人的には直接吊っても良いのだけど神父さん、埋没してしまってる感があるパン屋さん】 ◆カタリナさん >>143「寡黙占おうとか吊ろうとか言ってるくせに」と言うカタリナさんが、 放置するような議題を出したのは、カタリナさんのスタンスとして良く分からないよ それから寡黙対策論も戦術論の内と言えば内だしね |
177. 神父 ジムゾン 23:03
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クララさん、回答ありがとうございます。さらに質問です。 ★クララさん>>152＞「後出しで批評する発言が多くて」、何でしょう？わりと重要なので、あまり言葉を省略しないで欲しいです。狼っぽい？賛成できない？気に食わない？ ああそうだ。希望を出しておくと【●村長○クララ】で。 質問しといて希望に挙げるのはアレですが、判定が見られるとは限らないので。 |
180. 神父 ジムゾン 23:05
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ペタ君とはもう少し、対話を試みます。私が狼だと思うなら、ロックされてる自分が白くなるんだと思って少し我慢してお付き合いください。 カタリナさんは喋れそうですから、もし占いの手が足りなくても何とかなるでしょう。作戦論が嫌いなのと占い機能に頼りすぎるなってあたり、灰の殴り合いが好きなのかもしれませんしね。そこんとこ超期待させていただきます。 |
181. 負傷兵 シモン 23:08
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屋 さっさと雑感を書いてとりあえず様子見かな？ 雑感には違和感はないが、●希望はそこか。 というかあの時点で羊と外にさほど差があったように見えないんだがな。怪しい所を普通に●したほうがいいんじゃないのか？ちなみに本日の●希望は【屋●】 なんか怪しんでる理由が謎い、考察との繋がりはあるが、なんか一言いっとけと無理に考察を作った印象がある。 白要素取れなかったでいいと思うのだが。 |
183. 羊飼い カタリナ 23:09
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年>>176 スタンスもなにも何か意図して議題出した訳じゃないからなぁ。そんなこと言われても困る。 とりあえず、 私は占いは「良く分からない人（not黒いところ）」に使いたく、黒い人は直に吊りたいと思っていて、 現状発言があんまり入ってこないのが、神年なので。 ●年○神を希望。第一と第二は順不同。とりあえず頑張って発言見てくる。 |
185. 神父 ジムゾン 23:14
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オットーさん＞ニコラスさんの言うゾーン占いはハーフＣＯに近いところがありますので、狼が何かを操作する（何を？？）のはやや難しいと考えています。狼はどっちにしろ、今日明日の●▼候補には入るんです。 だから組み分けなんて、正直どうでもいいんですよ。灰考察が濃いめになるから、霊能者が自分に疑いが向いてるかどうか判断しやすいかなと思ってのゾーンなので。 |
189. 少年 ペーター 23:18
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占｜娘長屋年神兵羊旅 司 一｜羊娘神神長屋年屋＿＿＿神屋２ 羊娘長年１ 二｜司旅旅屋司＿神司＿＿＿司３ 旅２ 屋神１ 多数決なら、神父さんかパン屋さん ★占い先希望未提出の、図書館のおばさんは神父さんかパン屋さんなら、どちらを占って欲しい？ |
190. 負傷兵 シモン 23:20
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年、神と遣り合っている。なお神の言動が印象悪いのは同意であるが、ここまで怪しむものなんだろうか。 ただ手当たりしだいに食って掛るのはなんとなく白くみえる補正がかかっているのと。年に突かれて色々みえてきそうなので、今日は放置でいい。 神 これといってコメントするところないなあ。 灰雑感終わってないけど、集計させてもらいますね。 |
193. パン屋 オットー 23:23
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＞神父さん 神>>185「狼が何かを操作する」の「何か」は、例えばゾーンの内訳とかね。確かに●A▼Bの方針だと操作は難しくなるかもしれないけど、正直、中身がわからない人にそういうの決められるのが嫌だってのが一番大きいよ。 |
195. 負傷兵 シモン 23:26
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とおもったら集計してるね。ぺたありがとさん。 ＞クララ 理由がヒスっぽいとかじゃ誰も賛同しないから。どこを狼だと思うからとかで希望ださないとダメ。 ＞統一でパン屋を希望かな。 |
196. 村娘 パメラ 23:28
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占い希望は見事にバラバラね。これをまとめるよりは自由占いでいいんじゃないかしら？ 正直、これだけバラけたのを統一すると色々後腐れすると思うわ。 あと、ペーター旅>>187見落としてる。私は自由希望だけど統一なら屋or羊を希望。 ＼娘長屋年神兵書羊旅 ●羊娘神神長屋兵年羊 ○書旅旅屋書＿娘神屋 |
200. 負傷兵 シモン 23:36
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娘 戦術論大好き。理論は同意できないが言いたい事はわかる、パメの性格などを推測する限り、こういう戦術を押しそうな気がするので言っている事に違和感はない。 賛成はできないがな。 現時点では別段違和感は感じない。明日は灰考察などをみておきたい。 ってもう時間ないなあ。みなの希望はどうなんだ？ |
201. 神父 ジムゾン 23:39
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ペタ君シモンさん、票まとめありがとうございます。結構バラけてますねー。 そういえば私、黒狙い白狙いを言ってなかったですが、村長とクララさんは「何とも判別がつかないので判定を見たいな」という希望です。 あえて言及しておくと、村長は黒でもあまりビックリはしません。クララさんは黒だと、少しビックリします。 |
202. 負傷兵 シモン 23:40
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神は自分●を希望にだすわけがないし。羊は希望を見る限り神●だろう。 そう考えると屋●希望は 兵娘司神 神●希望は 年長羊屋か。 真っ二つだな。二コはさっさと希望いえよ。 |
203. 少年 ペーター 23:40
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統一占い希望が、年兵司屋長で過半数超え （ａ）年屋長 （ｂ）兵娘司 で同数だけど、（ａ）は対抗票含むし、喉嗄れの緑の人は（ｂ）だろうし、 本決定【●オットー ○ジムゾン】で！ |
205. 村娘 パメラ 23:42
次の日へ
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ちょっと皆反応なさすぎよ！夜明け前で喉余ってるならもっと喋りなさいよね！発言が私たちの最大の武器よ。何度だって言うわ！ ちなみに喉涸れしてるけどニコラスは自由占い希望だったわ。ま、彼なら独断でもなにかやりそうだけどね。 |
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