G224 忘れられた村 (2/1 02:15 に更新) rss

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羊飼い カタリナ、6票。

羊飼い カタリナ は村人達の手により処刑された。
村長 ヴァルター 02:15
行商人 アルビン ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、行商人 アルビン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、神父 ジムゾン、村長 ヴァルター、旅人 ニコラス、シスター フリーデル の 4 名。
1674. 村長 ヴァルター 02:17
これは、なんと言うか。(苦笑)
考えるのが楽になったと考えるべきか、LWとの裏の掻き合いか。とりあえずアルビン君はエピでまたエピで話そう。カタリナ君もお疲れ様。
1675. シスター フリーデル 02:26
あらら…カタリナさんもアルビンさんもお疲れ様ですの。
…てっきり村長さんあたりにくると思ってたんですけど。明らかにジムゾンさん吊り濃厚な残し方がニコラスさん疑いを強めるけど、そういう読みを期待してなのかもしれない。
ジムゾンさんがMかどうかの考察…それもありかしら。でもまずは寝させていただきますの。
村長 ヴァルター 02:27
さて、最終日か。(ごそごそ

・・くっくっく・・ははは・・。アルビン君。本当にお疲れ様。君とオットー君、そしてジムゾン君だけは私の手で葬って上げたかったのだよ。
ジムゾン君は今日襲撃からほぼ白であろうからフリーデル君とニコラス君を吊れば私の勝ち、吊れなければ私の負け、だ。
片白の私やジムゾン君が喰われない事、ジムゾン君なら今日のような襲撃はしない。場は整った、さぁ村人共よ最後の知恵比べと行こうか。
村長 ヴァルター 02:30
まぁ、普通に考えれば最黒ですよね。分かります。
最後はどうしてもニコラスジムゾンタッグで俺を吊りに来る構図にしたかったって言うのは内緒だった。
クララも良いかなー、って思ったけど逆に俺白視のフリーデルがどう動くかも超楽しみだな。ww
さー、楽しい殴り合いの始まりだよっ★
1676. 神父 ジムゾン 02:33
……結局襲撃アルなんですか。状況見た感じ、やはり旅白じゃないかと、これ。カタリナ、アル、お疲れ様。

>>1655 ☆それは一瞬思いましたが、村長の「手間増やす」が順当じゃないかと。加えて黒出され先には昨日の時点で羊偽が解ります。
つぅか。考察出す都度ダメ出しされて、全員老青狼基点で考えてる中私正直泣きたいんですが。……や、可能な限り努力しますが。★老真当たってたら努力賞は持ってっていいですか?
1677. 村長 ヴァルター 02:34
なんと言うか更新前まであれだけ騒がしかったのにいきなり静かになると、、こう不気味だな。

>>1675LWの意図の中に『疑われてる青ラインの神父ジムゾンのSG化』と言うのが含まれている事は間違い無かろう。そこからどう言うLW像を描かせたいのかは分からんが考えれば深みには嵌る可能性もあるが、論理詰めし合うのは互いの材料出す意味でも有益かもしれんな。
村長 ヴァルター 02:48
駄目だ気を抜くと喋りすぎちまうw

最終日SG候補無しで戦うとか楽しすぎてテンション上がるwwwww

鈴犬首輪負けたらごめんwww
1678. 旅人 ニコラス 03:01
襲撃にはびっくりした。リナアル乙。
尼>僕狼なら僕以外の人が吊られればいいんだから、ジム吊りに固執する必要はないと思う。自分の代わりに吊られそうな人は残しておいた方がいい。でまあ、コレはジムも成り立つんだよね。
神>そこで旅白ってどういうロジック? 最初、襲撃はジム狼が僕とガチ殴りしに来たのかと思っていた…>>1676:☆いいけど年兵真だったらどうする?
色々リセットして考えるよ。お休み。
村長 ヴァルター 10:52
割とニコが冷静な件。ここでの様子見感は即死亡だなー。
さて墓下予想はどうかね、鈴犬首輪はCO済みかな?年羊狼知られたらこれ以上に分かりやすい構図も無いからCO有りならばれてる予想!
村長 ヴァルター 10:59
アルビン:くwわwれwたwwwこれは長旅どっちかだな。
ヨアヒム:これはニコラスの罠だ!皆騙されるな!
クララ:ニコ最白だろjk。
モーリッツ:え、神父最白だろー。長LWじゃね?
ディーター:いやいや、神父だから!
リーザオットー:うぇっwwうぇっwww
村長 ヴァルター 11:00
ヤコブ:村長に決まってんだろお前ら落ち着け。(以下15発言くらい続く超推理展開)

こうして墓下は平和になった。
村長 ヴァルター 18:16
さて誰吊ろう。
ジムは割と吊れそう。フリーデルは微妙。
ニコが一番盛り上がるかなー?
墓下の犬さーん、現場の様子はどうでしょう?
村長 ヴァルター 18:20
個人的には白かった旅吊りたくはあるんだよねぇ。

それにしてもLW久しぶりだなー。
ざっと100村振りくらい?
騙り好きだよ騙り。潜伏も嫌いじゃないんだけど、仲間切る感覚が未だに慣れない。まぁやるときはばっつり切るけど(ぁ
村長 ヴァルター 18:47
LWになると途端に赤ログ多弁になる俺ワロス。

ここで発散させないと何時もテンションが漏れそうになって困るw

べ、別に赤ログが嫌いな訳じゃないんだからね!><
1679. 村長 ヴァルター 20:31
戻ったよ。
アルビン君襲撃から割とジムゾン君放置で良いかな、と考えそうになったが。もう一度議事録ほじくって来るか・・。

>>1657返答ありがとう。
▼年時ならまだ分かるが、▼商前提なら占希望いらん気がするし●自分は白アピを感じた。偽黒からテンション上がるは一貫性あるし同意出来るだけに微妙な所か。昨日の発言を見返す。と>1601商の白要素拾いがクリティカル。黒要素がクリティカルと言うなら分かる
1680. 村長 ヴァルター 20:31
けど白要素拾いがクリティカル(致命的)って聞いた事無いな。人決め打たせるレベルと言う事だろうか?★どう言う論理で人決め打たせるレベルなのか、また誤解釈ならどう言う意図か教えてくれ。

フリーデル君については一昨日はかなり白く見えたんだが、白拾いや対話が多く若干疑い先が見えにくくなった感覚。今日どう動くかで見極めていきたい。★昨日の時点で誰(商なら第二候補も)が黒いと感じていたか教えてほしい。
1681. シスター フリーデル 20:57
>>1680 村長さん
確かに▼商なら占い希望出す必要はなかったですわね。●旅でも一緒な訳ですし…。まあそれだけ偽黒見てみたかったってことで。
>>897の白さは、正解知ってるから村人白塗り…にしては後々まで響きそうな白要素あげに感じたのと、対象が二人ってこともあって狼ならSG作るのに困りそう→クリティカルな指摘、ですわ。
1682. 旅人 ニコラス 20:59
やあ。襲撃で神SG化というのがよくわからんのだがどういうことなのだろう? 長尼が合意しているのもあり、自分で考えてみたが解らない。ついででいいので解説よろ。

この襲撃は『何で長喰われてないん?』と思わせる意図が含まれる?というのが僕の感想。

>>1649:尼に青狼時のラインないのは何故?リンク先飛んでも解らなかったので解説よろ~
>尼:6d▼商だったが、その後の尼の想定吊り順を教えてほしい。
1683. シスター フリーデル 21:08
>>1680続き
昨日の途中までは商>美神>>長でみておりました。で、>>1600でアルビンさん黒視かなり弱まって 美神>商>>長。そのあと>>1617からのジムゾンさん考察みて神>美になったけれど、今日の襲撃見てまた悩んでいるところですわ。とりあえずジムゾン様からの返事待ち。
1684. 村長 ヴァルター 21:12
>>1681返答ありがとう。うーん、若干納得出来ないのが本音。その時に出た言葉ならまだしも、現状までにそれを挙げて修白と言っている者も居ない(私の>>1225は時間的な意味では無く反応)だけにその効果をクリティカルとまで評しているフリーデル君に違和感を感じる。ぶっちゃけて言えば他灰の白印象挙げて印象アップ大作戦★みたいな。私の見落としならアンカーとかその効果を感じた部分とかあれば拾ってきて欲しい
1685. シスター フリーデル 21:21
>>1682 ニコラスさん
神SG化→ジムゾンさん疑い向けてた人が残されてるから。アルビンさんは>>1639>>1640で結構冷静に見てるっぽいですわ。他灰吊ろうと説得して黒滲むよりは、ある程度流れがあったほうがやりやすそう?な想像。
吊り順は▼商で終わらなかったら(まあ実際終わらなかったわけですが)▼羊でPP防止して最後の灰吊りチャンス、ですわね。
1686. 旅人 ニコラス 21:30
>>1684:僕はそこで修白と言ってる>>1517
んー。僕はフリの疑い先ってログを追ってると何となく掴めるし、無理な黒目考察はしてないと思うんだよね。アルのことも村長は「疑い先が解らない」って言ってたけど、彼も白だったワケだし、もう一度流れを追ってみては。

>>1685 神SG化は理解。僕は長尼も『ええ!?と思いつつも神を理解しようと手探り』イメージだったのでそういう思考にはならなかったな…
1687. 村長 ヴァルター 21:33
飯挟んだ。
☆旅>そこアンカーひいとらんよ。非ラインは>>1489からだよ。白打ちの立場でも無いのに年決め打ちは青ライン狼としては吊り縄が1本増え、>>1486なんて吊り縄3本避け切らなくてはならんのだぞ。正気じゃない。
神SGは、神LW→怪しい立場になる襲撃しないでしょ。SGアピ。他LW→神以外皆青ライン偽視だし商食えば神吊れるorSGアピしてる神って事で吊ろうぜ。
1688. シスター フリーデル 21:34
>>1684 村長さん
私考察で>>893の夜明けの反応が白いっていうのは、神>>1104、美>>1271とかも同意しておりますわよ?なので最初にそれを指摘したアルビンさんはSG作る気確かにないなーと>>1600読んで思い直しましたの。発言2:18だったし、赤でてんやわんや中だったってニコラス様の言葉もなるほど、と思いましたし。
1689. 村長 ヴァルター 21:42
>>1686ぉ、ありがとう。そこ普通に見逃していた。疑い先が分かり難い=狼では無い事は私自身も理解しているよ。ただ狼要素の一つである事は間違いないとも思っている。終盤はそのようにステルスする狼が多い事が経験的に多いので特に、な。
フリーデル見直しはやってみる。

修>神はそう見えなかったが、旅については確かにそうも見えるね。旅>>1686も含め納得した。わざわざありがとう。
1690. 旅人 ニコラス 21:56
>>1685下:尼は年真決め打ち派だったのか。▼灰→▼羊で続いてたら年真確定だもんね。くみ取れてれば良かった…
>>1687:青ラインでは吊り縄を増やす案→尼非狼、というのはなるほど納得。

青の振る舞いがライン切り(自分偽を印象づけて自分と切れてる仲間の白要素挙げ)だといかんと思って見直して来たんだけど…>>1345>>1346で長はヨア真考察してるんだね。ちぐはぐ過ぎるのでこれはない結論。
1691. シスター フリーデル 22:11
>>1690 ニコラスさん
>>1486で「年羊人間決め打って」って言ってたけど、ペーター君決め打ちに見えませんでした?ニコラスさんは議事録しっかり読み込んでる印象だったので、そこ読み取れてなかったのは意外だったので聞いてみますの。
…襲撃考察はどっちにも取れるのでジムゾン様探ってニコラスさんと合わせて考えたい。悩み中。
1692. 村長 ヴァルター 22:18
さて、まず7日目の状況だ。
私→神≧商>修>旅
修→神>旅>商>>長
旅→神>>長尼>商(長尼商は感覚。★旅>違ってたらツッコミ頼む。)
神→修>長>旅>商
商→旅>長尼>神?
って所だな。ここから状況考察していく。

■ニコラス(年ライン)
3d:▲屋)これは正直かなりあぶなめの賭けであるが、当時のニコラス君の白さから言って占いが後回しにされる可能性も有り無しと決め打つのは無理か。結果成功し、
1693. 村長 ヴァルター 22:19
その後は老について偽主張。
4d:▲者)ここは無難な所。初日●挙げた所もそうだが>>1091の脅し見たら誰がLWでも喰いたくもなる。
5d:▲農)農は老真側及び白位置だったのでこのラインからはかなり美味しく見えてた事だろう。ただ農は旅白視なのだよな。
6d:▲書)旅を大分白視してた書を食うのは若干スマートではないな。私自身今後状況が揃ってきた時に誘導しやすいのもクララ君と考えるが故に脅威と言う意味
1694. 村長 ヴァルター 22:19
での襲撃も当てはまらないように感じる。まぁ、ニコラス君ならここくらいしか喰う所が無かったのだろうか。ただ農と言い書と良いここまで白視する所を食いまくるのはどうか。他からも白視上がってたし有りなのか?片白の私か神喰って羊真要素付けても良い気がするだけにここは旅狼としては理解しにくい襲撃か。
8d:この状況での商喰いは余りに素直。ただここまで大胆不敵な襲撃筋から見れば全く持って問題ない。ただ>>168
1695. 村長 ヴァルター 22:19
>>1686とか演技だったら怖すぎるレベル・・。襲撃は『神つりてぇんだよおおおおお』と言いつつ、表でイヤ神SGとか意味わからんし。
やはり状況考察から白寄りだな。

時間かかりすぎる・・・12時までに終わるのだろうか。途中退席する可能性ありと早めに宣言。
1696. 神父 ジムゾン 22:41
……アル、貴方の珈琲が恋しい。さて、楽しい返答タイム。
>>1622>>1626 何故か、さほど。ただ、青老両狼だと青はわざわざ老と繋いで共倒れてるんです。
決め打ち自体はあまり現実的な計画ではない。が。年狩が信用集めてる状況だと。そこからわざわざラインを繋いで評価を落とすより、結局ロラになってもせめてもう少し信用度は維持しないと、年決め打たれ吊れなくなったかもしれない。実際決め打ち案出てるし。
1697. 神父 ジムゾン 22:41
というか、あの老の叩かれぶりで何を根拠に年吊り殺せると思ったのか。少なくとも。あれだけ決め打てと叫ぶなら、迂闊に老と繋ぐよりも老黒を見せてしまった方が、苦し紛れを捻り出すより訴えるのも楽にはなったでしょうね。

>>1627 青真兵狂、の霊真狂。「青狼が~」自体は、チェス盤ひっくり返しただけです。
青5dの動きは、年叩きすぎだわ苦し紛れにしか見えないわな部分が多々。ただ、青狼がそれをするなら、
1698. 旅人 ニコラス 22:41
☆尼>>1691 >>1486は見た。ただ>>1535>>1540を見て、尼は決め打ち積極的ではないんだな。と解釈していたんだよね…
☆長>>1692 神>>長>尼商 って感じかな。僕は商→神は「データ不足なのでデータ取るぞ。白黒判定中…納得出来るとこあるな」的に見ていたよ。
しかしジム来ないな… アルビンの遺品を使ってブルーマウンテンでも淹れるか。僕知ってる、ブルマンが高い粉だって事。
1699. 神父 ジムゾン 22:42
もっと楽な方法があった(老黒確)だろうとも思う。

>>1678 >>1602の位置論の延長線、でしょうか。片白3に灰が1というのが不安定なのと、逆にLWは多数派の状況に身を隠したがるだろうというのと。
まあ、>>1603の【同視利用】という目が無くもないですが……貴方狼なら、素直に長辺り食って私吊りに向かうんでないかと。今までの対話の流れ見てると、商残した方が修は説得しやすいだろうし、
1700. 神父 ジムゾン 22:47
そこから二人掛かりで商を口説く方が楽そうな気がします。
貴方の案に修が感心し、二人の言葉に商が納得する。そういう思考の流れが、随所見受けられた。

>>1678 ☆まず素直に年兵にごめんなさいして、青狼に「何がしたかったんですか貴方……」と訊いて、モリ爺のファンクラブでも作りますか。更に羊真なら、色んな意味でとりあえず笑いますね。して、よくも遺品のブルマンを。アルの墓前に供えようと思ってたのに。
1701. シスター フリーデル 23:01
>>1696 ジムゾン様
ライン繋ぐより(老黒確定させても)ロラになってもせめて信用維持…であってます?その場合ますますペーター君決め打ちに繋がりますわよ?
そこは老青狼だとしたら少しでも疑惑残して割っといた方が良策だと思いますの。現に能力者ロラで吊り手圧迫されておりますわ

>>1698 ニコラスさん
あーそこはねぇ…アルビンさんのここが黒い!という強い要素が無かったから…
1702. 旅人 ニコラス 23:07
>ジム 老と繋がないと年真決め打たれて縄が増える→青真決め打たれる可能性と勘案して老繋ぎがベターと判断したと思う。

青狼は決め打って欲しくて5dの振る舞いをしたのではないだろう。青真霊なら、アジるだけで真決め打たれるとか甘いこと考えてないで灰考察出すと思うし→これ偽ポイント

——ジム考察読んで思った事。青は老と繋がった以上、ラインを見せないために内容のないことを言っていたんじゃないかなあ。
1703. 村長 ヴァルター 23:11
■ジムゾン(青ライン)
3d:▲屋)ここ噛みは自然だが▲年と比較。▼老▼霊▼霊▼占▼占が吊り手順。占を残せば情報が残る。抜けば吊り4手で2手LWが避ける必要有り。3dまでのジムの調子で行けば悪くない選択肢。ただ真狂判断はミス出来ない、▼老と同時だと真狂分からず襲撃するしかない。その次の日だと一回は2人揃った占判定を出させてしまうし、次の日は狂アピ必至、一回占避ける自信あれば有りだろうか。ただ狂人が
1704. 村長 ヴァルター 23:11
信用取りきれなくて先発表だと黒は出しずらそうだな。もし自由占いになったら不確定要素が広まる。(現に羊はジム占)神が場の流れを占い師2人に賭けると言うのはどうか。自信ありそうな老や青が居るならむしろ屋強襲の方が勝ちの目を見てもおかしくない。やはり青老狼時の屋強襲がおかしいと言うのは私としては納得出来ない。と言う事でこの襲撃は【有り】。
4d:▲者)>>1693と同じ。者が聖職者疑ってるとは分からなか
1705. 村長 ヴァルター 23:11
ったが、本人からすれば何か感じたのか。
5d:▲農)このラインの最大の謎はむしろここか。ここでの農襲撃は青真派の白灰を潰す事。羊狂が4dで確定した為の余裕から状況白を獲得しようとしたと言う見方も出来るが、ここは状況白で見て良い気がする。
6d:▲書)ここは順当かな?むしろここ噛む為の予備動作と言う意味でなら▲農は有り、だろうか。あれ、でも▲農を状況白と見させたいなら書残した方がそこにたどり着いてく
1706. 村長 ヴァルター 23:12
れる可能性もあったのでは無いだろうか。ただ書の発言力は農以上に脅威であるな・・。4dからの書の発言力見てみると年決め打ちを言い出したら村全体が行きかねない。うーむ、ここは悩み所・・だな。
あ、逆か。▲農にしてそれを期待したが効果が無く▲書にしたのか?それなら有りではあるな、まぁそれを差し引いても▲農は不自然な感じがするし5d6dは白要素かな。
8d:▲商)神狼ならかなりマゾいね。SG化を演出するな
1707. 村長 ヴァルター 23:12
ら旅白とかさらっと言い辛い気がする。今出た>>1699が物凄く素っぽい、本気でそう考えていたように見える。4dの青ならその方が決め打ち狙えた気がするのは同意なのだ。
相変わらず早い段階で青老真決め打てた割に考察がな。>>1603で早い段階でGS出すのは好印象なんだが、考察後に変化はしなかったのだろうか?★その辺どうかね?

見返すとかなり白く見えてきた。最後修見直してくる。
村長 ヴァルター 23:13
あれ、気付いたら喉消えてる・・・。これは修なんてやってる暇じゃ・・・ない!?
村長 ヴァルター 23:15
一応やるだけやっといて必要に応じて細かに落とすか・・。 とりあえずモンハンやって落ち着くんだ。ひゃっほーい。
1708. シスター フリーデル 23:19
>>1696の老黒確定して青の信頼度維持して…論、青老狼論にこだわりすぎて硬直度が黒いなあ…(吊り手一つ浮けばその分霊ロラもしやすくなる→青の信頼度上げてもそれほどメリットない)と思ったら、>>1707、素っぽい評価ですか。んー、私が穿ちすぎ?でも納得いかない。とりあえずニコラスさん洗い直しながら再度返答待ち。
1709. 旅人 ニコラス 23:25
素っぽいのはわかるんだよね…でも僕、神村人としてトレースしてみてわからないとこがある。
まず、真ラインと信じる老青への冷たさ。神が村人なら、5dのヨアに「何やってんの灰考察しなさいよ!」的な発破をなぜかけない? 自分が真と思ってるラインに対して>>1377は悠長だと思う。5dが青のラストなのに。
狩吊の日、老吊り反対なく年吊がいいと言わない所も。
→青老神は繋がってると感じる。
長尼はどう思う?
1710. シスター フリーデル 00:09
・ニコラスさん再確認
>>515、ここからもう誰かが人疑ってる時に、疑いの元を解きほぐそうとしてる。村印象獲得しようとする目的もあるかもしれないけど、狼ならどっかで誰かの疑い利用する必要があると思うのよねえ。…今私のジムゾン様疑い利用してるかどうかを気にし中。
>>795、ニコラスさんが狼だったら脱帽、まんま素白狼に、「騙されるから気をつけたほうがいいよ」言われてるわけで…全然尻尾が掴めないです。
1711. 神父 ジムゾン 00:10
少し修見てった。
>>1227。昨日気になったこの発言を分析しましたが。少なくとも老青修では無いですね。その場合この時点で老青陣営は羊の真贋付いてませんので、羊真の場合この発言で占われるといよいよどうにもならない。そもそも老青自体無いと思うのですが。
が。年羊ラインなら、羊狂視へ引き込んだ最大の要素。そのまま取れば此処は切れなのですが、【狂】の目を植え付けてるのがポイントではあるか。
1712. 村長 ヴァルター 00:11
気付いたら喉が無い。対話に切替、旅と変わなかった。
☆旅>>1377見返したが逆にライン見えなくなった。神狼として真決め打たせたい仲間にこれを言って何がしたい、ライン切りにしても中途半端。私が見る神の白さは【神狼としてどうしたかったのか】がまるで見えてこない事。村人として何がしたいのか分からない事を黒要素と取っていたが、【狼として何がしたいか】も分からない。
むしろ迷走してる村人の方が分かりやすい
1713. シスター フリーデル 00:11
>>1670も白め。ジムゾン様がラインから私疑ってるの別の側面から見ろって言ってるわけで。

>>1709 >>932とか感情トレース出来ないわ。年真だと思ってる青の▼老に自然にのる感じ。あと私が老青真だと思ったなら青に発破かけたくなるのは確か。
1714. 神父 ジムゾン 00:12
>>1707 んー……あんま動いてない。商長は元々年>>874で年ラインから切れてそうだったのと、旅は>>467。年からの同視提示(意見似てるのもある)も効いてる感じ。で、修にその二点上回る要素が無いか、今目を皿にして探してる。
再三再三【同視】と言ってますが、私はこれを大きく見る。『私は貴方と同じ』と相手に対して近寄る動きで、『私はこの人と同じ』と周囲から近く思わせる動き。切りの動きでは無い。
1715. 村長 ヴァルター 00:23
★旅>神狼として青を決打狙いなら赤で指示する。ラインを切りたいなら忠告等せずに切れば良い。じゃあ何故彼はそのどちらもしないと思う?
年決打避けるなら自分が言わなくても農を残せば良い。老に狩人COさせ信用度下がってまで屋護衛をさせず、青の信用度が下げてまで判定割り、自分疑われてまで年真を決め打たせないように青真を言い続け、信用下がる青を擁護すらせず、青老派を喰いまくる。さっぱり理解不可能。神白打った
村長 ヴァルター 00:25
@2発言しかねえええええええよおおおおおおおお!!!!!!

旅吊り殺す為にちょっと無理してみる。あー、修どうしよう。
1716. シスター フリーデル 00:25
>>1712 村長さん
ジムゾンさん狼がどう勝とうとしてるのかは分からない…は思わなくもないけれど、自説に固執することで人印象+襲撃からSGされてる印象狙いもあるのかなあ…と。マゾいけど。
見直したけど、ニコラスさんの狼要素見つけられなかった…。そしてジムゾン様の>>1714>>874てそんな切れてる要素かしら?
★ジムゾン様 >>874、両狼ないロジック聞きたいですの。
1717. 旅人 ニコラス 00:28
>>1712:うーん。神狼は青真決め打たれることが可能だとは、さすがにあの時思ってなかったと思うんだよね。赤で落としどころ(青狂視がんばる?ライン残さないため大暴れ?)は決まっていたんじゃないか…という印象。
>>1713:アンカ先見たけど、>>912は▼老ではないね。霊吊→クロス護衛で狩吊という流れの提唱だったよ。
村長 ヴァルター 00:28
これで負けたらごめん。wwww
最白吊り殺しに動くのが狼時の俺のジャスティス。

ただ、ここから旅吊りに持ってける自信がねぇ。ww
修も旅もこれは神疑い、だよなぁ。
村長 ヴァルター 00:32
やべぇwwwwまた襲うセットし忘れる所だった・・・。
とりあえず吊り飛ばなそうなフリーデルにセットしておこう。
1718. シスター フリーデル 00:43
>>1717 確認してきた。ああ、一行目に気を取られすぎていましたわ…。というか、あれは老も年も吊らなくていいって意味だったのかしら…。▼老がいい、▼年不要…と読んでたけれど、後の文脈と合わせると私が誤読してた感じ。
>>1713は撤回ですわ。

ジムゾン様は質問の返答次第では狼決め打てるかもしれない、というところ。>>1716よりは>>1701に答えてほしい。
1719. 旅人 ニコラス 00:47
☆長>>1715:青老派を喰いまくるっていうけど、ヤコだけじゃないか?
長の言いたいのは、老青真ならもっと老青真っぽく見えるように指導する、って事だよね。
・真占抜きしなければ狼軍は勝てない。→屋護衛はない。屋喰わなきゃ占でバレる。
・老の狩人COは年とのロラでメリあり。→屋喰いでも狼軍に有利
こういう判断を下した時点で老真に大勢が傾くことはないと思うよ。(ちょっとまだ続くので待って欲しいのじゃ
1720. 旅人 ニコラス 00:58
「あえて老青派を通すというのはマゾ的すぎてない」と思われるってのが第一のメリットだとは思うが、他にもアリだと思う。
・ライン/状況考察で本当の事を書かなくてすむ。青老のライン切れを真面目に考える必要がない(3dの青老ライン、強い切れ要素は、誰かが既に言っている考察がほとんどだった)という考察だったのを思い出してください
・老の狩人COは>>1417で「前もって相談してたなら戦犯」と言ってる通り(こ
1721. 旅人 ニコラス 01:00
の発言、僕は「前もって相談してなかったら戦犯」だと思うんだがどうなんだろう)相談してなかったのではなかろうか。

……狼って初心者相手じゃない限り、赤で指導したりはしないと思うんだよね、僕。相手のスタイルを尊重しあって「お互いやりやすい方法でいきましょう」という狼軍が多いように思う。特に老青神なら、みんな強者だろうし指導する/される仲ではないと思う。
1722. 旅人 ニコラス 01:08
——ジムは考察に広がりがないと思うんだ。青老関係だけじゃない。灰への目線に広がりがないよ。結局誰を怪しいと思ってるんだ? っていうのが7dまで読んで解らない。

ちょこちょこっとした灰の白黒要素拾いって、皆けっこうやってるよね。今日のジムはそうでもないけど、3d~7dのジムの考察を見た限り、ジムが初めに言いだして「ふむ、なるほど」と僕が思った考察ってない。

1d/2dの印象と違う。スキルと考察が
1723. 旅人 ニコラス 01:09
合ってない。広がりがない閉じた印象。狼探ししてない。頑固村人の思考パターンではない、と判断。僕はジム狼だと思うよ。

>>1559:”『対抗して2縄使う』という博打な発想は老のスキルで出るかも、読み返してて疑問”というけど、神は老のスキルを高く評価していたように思うのだが。
1724. 神父 ジムゾン 01:14
>>1701 「年決め打たれ」は、ライン繋いだ場合の話ですね。信用勝負に出る場合、▲年で事足ります。
疑惑残して割るとは言え。疑惑だけ振りかけても、届かないのでは意味がないと考えます。
>>1716 ……これ度々申し上げた気がするんですが。まあいいか。
>>874。「正直本気で商とか長とかの~」とありましたが。此処で屋護衛で▲屋をするのでなく、羊護衛で自分真の目も残しに来てるんですね。
1725. 村長 ヴァルター 01:15
旅修>神狼で青決打狙わせるなら表で>>1317は言わず裏で言え>>1317がライン切りの為ならロラ出来るよう農商を残して自分はライン切れば良い。ロラ狙いなら別に不自然になってまで青真説声高に言うのは変、年真に紛れれば良いという話。指導は>>1317を言うくらいならの話。青老神ラインだと個々が強いのに連携もLWの生き残りへの意思も感じない、騙りが狂視狙いでその騙りを真だと言いまくるLWが想像出来ない
1726. シスター フリーデル 01:23
>>1724 や、▲年しても吊り手減るのは一緒ですわよ…?霊ロラに繋がりそうだし、狙い通りヨアヒムさんの信頼度があがっても、襲撃ずっとされなかったら怪しまれるだろうし…

>>1725 ん、というかこれだけ自分が吊られそうな位置なのに、変わらないペースで平行線な自説展開が村人に見えない。昨日までなら分かるんですけど。
1727. 神父 ジムゾン 01:23
(続き)年狼の場合追い込まれてのCOであり、狩人の位置と護衛場所によっては翌日以降一気に状況偽になる可能性があった……という点では、あえてLWを切った目もありますが。しかし、ここで年は自分真の目もきちんと残している。もし年真の目を見られた場合、そこ二人は「2d年狩が黒く見ていた人間」となります。
そういう色の塗り方、逆に追い込まれてのCO時にできるだろうか。私は其処を切れ要素と取りました。
1728. シスター フリーデル 01:28
残り1時間切ってるのに、これだけ私とニコラスさんがジムゾンさん怪しんでるんだから「やばい、負ける!」て焦りが滲んでもいいと思うんですけれど…
狼なら勝ち筋に沿ってない、村人として勝ちに向かってない。自分は後者を重視しますわ。…でも>>1727は正直良く分からないけどジムゾン様の中で筋は通ってるんだろうなあ、と思ったり。
1729. 旅人 ニコラス 01:30
えーっと。>>1317じゃなくて>>1377だよね。

僕はジムゾン狼が「村人ジムゾンならこう言うだろう」と考えて言った言葉のように思えるが…。青決め打ちが難しいことは、さすがに4dの空気で読めると思うし。
発破もかけずぬるい馴れ合いの言葉なのは、村人思考トレース失敗しただけなのでは。

あと、商がロラじゃなきゃ嫌派なのは6dで初めて解ったのではなかろうかと思うよ。
1730. 村長 ヴァルター 01:33
神白。今日の旅は他灰を見返そうと言う意思がない。神もだが別で強い人要素拾えた、旅は強人要素も無ければ年羊との切れ要素無し。修には今日間違ったら終わりなんだと言う緊張感がある。最後まで検討を諦めない姿勢に賭ける。喉涸れすまん、修神。旅をもう一回見返してくれ。今日の彼に人間らしい迷いがあるか?旅修神の考察に納得できたら変えるから最後まで見ている。
修>信じたい者を信じるのは分かるが焦りは狼でも同じはず
1731. 神父 ジムゾン 01:34
>>1723 自分でも一瞬誤字かと思いましたが「老のスキルで出るか、も、」です。文脈で解釈お願いします。
で、一応言っておきますと。やはり、狼でも人間でも、相応の観察力は持ち合わせている方と見ますよ。例えば此処で挙げた老>>544も、「何それ意味不明」が殺到していた一回非霊あり案をすんなり理解した年の状況把握能力を評価する発言。この評価で老狼が年狩を侮るかと訊かれると。それは無いと思います。
村長 ヴァルター 01:37
後は天命を待とう。やるだけのことはやったよ。
白アピお疲れ俺。見返すと黒すぎるけど気にしちゃいけない。喉配分盛大に間違えすぎたなー。

農とか青辺りが白アピ乙wwwwwwwwとか言ってそうだ。pq
村長 ヴァルター 01:39
まぁ、生き残れ自分。
あんまり俺の発言は見返さないでね!
とりあえず勝てると良いなぁ。憧れの先輩に再会するその日まで負ける訳にはいかないんだからぁ><
村長 ヴァルター 01:40
そういえば八日間も戦ってたのか。。最初鳩オンリーになって詰んだかと思ったけど割となんとかなるもんである。
この時間の村はしばらく遠慮したいな・・。w
明日も早起きなんだよー!
1732. シスター フリーデル 01:40
ジムゾン様と対話していて、「年狼で羊護衛宣言して屋襲撃はありうる」の理屈までは、価値観の違いでジムゾン様なりの考えとしてはまだぎりぎり納得できる。
ただその後の「老青狼なら老黒確定させて青狙いする。割ってきたから老青狼はない」は無理があると思う。
…というか逆説でない、は聞くけど兵年Lwの勝ち筋で「なるほど」って発言がないんですのよ。
村長 ヴァルター 01:41
A.LWが最強すぎる。
村長 ヴァルター 01:42
いや、格好良すぎる、に訂正すべきかな。(ふっ
1733. 旅人 ニコラス 01:42
>>1730 迷うもへったくれも、昨日の僕の考えを覆すだけのものがなかったからなあ。長尼が白くて神が黒い。狼だと思う相手を見つけたら全力で吊るべきだろう。

神視点LWを見つけて吊るそうというガッツがないし。
なんというか…長こそもうちょっとフラットに見てほしい。と言ってもこの状態の長はそんなの無理か… ちと考察まとめてくるわ。
村長 ヴァルター 01:42
狼なんで。(てへ
1734. 神父 ジムゾン 01:46
長>旅>>1723で一瞬「えっ、文脈見て」と思いはしましたが。
只、ニコラスの姿勢としては合致しますね。「~の考察みたい」「~すべし」。私再三言われてましたが、これは相手に何かを強要する姿勢であり『自分の中で【かくあるべし】という像があり、それに合致しない物を理解できない』と見ます。思考トレースしようとして、そのパターンが記録されていないから、出た結論は【理解不能】。考察見てるとそんな印象。
村長 ヴァルター 01:47
信じたい者を信じるって村人要素な気がするんだよねー。
やっぱり神は書襲撃の時に喰っとくべきだったか・・・。
っつーか、ジム喰おうと思ったら三票旅に入らないと無理やーん。
ちっ、RPこってみたのに。
1735. シスター フリーデル 01:47
>>1730 村長さん白決め打ってるし(ちなみに>>783と今日のジムゾン様白判断材料通じておりますわ)それなりにニコラスさんに白狼警戒も持ってたのですけれど、▼ジムゾン様ですわ。
散々美狼と仮定して見直しても、決定打が見当たらなかったこと。ニコラスさんの神黒主張に無理感がなかったことが大きい。
村長 ヴァルター 01:49
良し、たまにはエピローグ一発目で何か凝った事言うか。
いや無理かも。(眠い
村長 ヴァルター 01:49
そしてそっとジムに投票をあわせるヴァルタンであった。
村長 ヴァルター 01:52
それにしても喉涸れは黒要素って誰かに言われてたっけ・・・。これで旅が俺見返して神とタッグで俺吊りにきたら笑えるな、これ。w
戦犯:ひげ
1736. 旅人 ニコラス 01:53
>>1734:僕ね。人狼探しって、詰まるところは「私と貴方には考え方が違う。でもそれは貴方と私の性格/考え方/狼探しスタイルの違いなのか? それとも貴方が人狼だから違うのか?」というのを見極めることだと思う。

僕は貴方や長尼が考え方の違うだけの人間かどうか検討した。結果、貴方を人狼だと思っている。かくあるべしという像に当てはめようとはしていないよ。
1737. シスター フリーデル 01:57
あとは初日のモーリッツさんの「霊の非霊1回アリ」にのった面白いもの好きなところと、年兵狼主張が少しスタンスずれてるように感じますのよ!
ぶっちゃけ「年の羊護衛宣言、屋襲撃」だって「色々ぐちゃぐちゃになって面白いと思いますよ」とか言われたら白視してたかもしれませんわ。でもなんか妙に理詰めで頑な。防御姿勢に見えましたの。ガード専念は狼要素。
1738. 神父 ジムゾン 02:03
さて、▼フリーデルにセット。陣営予想は年羊修。

>>1227、羊真視から狂の目を一気に引き出した発言が、片白吊りの布石とも取れる点。今日の動きも、ややニコラスの反応を見ながら動いている印象です。

長>さて、村長。この状況でLWが旅>>1736とか言うメリットって、一体何でしょう? 折角、白塗ってるのにね。
1739. シスター フリーデル 02:03
というか、というかそろそろタイムアップなのになんでLW考察出さないの~~~~~
なんか流れだとニコラスさん白視だから私が仮想狼?でもそれだと村長さん説得しないと勝てないですわよ。村長さんもう喉枯れしてますわよ!?あと15分ですわよ!?
ジムゾン様の単体考察、正体抜きに読んでみたかったのに!
1740. 旅人 ニコラス 02:05
■神狼仮定の人狼CO
私はジム。仲間は老と青。青>>414>>419でステルス狼の印象上げを行い初回占いから遠ざけるぞ。神>>501で老もアゲ。みんなで頑張ろう。
年の狩人CO。私は喰うべきだと思ったんだけど(ここは本当でしょう)、老が独断でCOしたーっ。
青は老を超切ってる。でも思った以上に老が信用落ちているな。でもここで年真唱えると決め打たれてマズイ気がする。自分まで老切るのも恐ろしい。初日老
1741. 旅人 ニコラス 02:05
老白く見てたことだし、老を擁護してみようか。
じゃあ老真唱えるか。大丈夫この村、黒塗り理論が変でも、自分視点でロックオンしてると白く見てくれるから。ヨアヒムがそんな感じで真視取ってたし。村人白いから、同じ路線で行ったら沈んじゃうかもしれない。村人みたいにホイホイ白要素付与できないもんね。
村長 ヴァルター 02:05
A.すいません。人狼なんで分かりません。
1742. シスター フリーデル 02:06
あー、さんざジムゾン様質問攻めして喉削ったのは私だから、さっきのはフェアじゃないわ。ごめん。

村長さん説得した方が勝ちゲー?
じゃあ私からはジムゾン様は「青老がない」ことは一生懸命説明してたけど、「年兵の狼らしさ」については説得が弱かった。少なくとも私はそう取った。ここを考えてほしいですの。@1
1743. 旅人 ニコラス 02:07
占師と確白食ったし、襲撃どうする? 最終的にどっちに転ぶかわからない不確定要素のヤコブにしておきましょうか。白く見られてるし、ここ喰った位でロラは止まらないでしょう。(時間切れ)
という感じだと思うんだよね。長の考察も読んだしわかるけど、でもジム狼があり得ないとは思えなかった。
僕を信じさせる事ができなくて残念だよ。
村長 ヴァルター 02:08
何故か俺が説得される立場になってる不思議。

俺じゃなきゃ誰でも良いです。←
村長 ヴァルター 02:10
そしてエピでこの最終日見られた後に皆から白視(白目的な意味で)される事に戦々恐々としている俺が居る。
全部軽口なんで許してください、ごめんなさい。(土下座)
村長 ヴァルター 02:12
さて、最後だし真面目モード。
今回は老の狩人CO及び者護衛に助けられた部分は大きかったかな。これが無ければもっと早くに俺が占いに捕まってたし最終日はともかくかなりギリギリの戦いだと思った。
皆喋りすぎな上に白すぎですげー大変でした。w
二日目時点だと確実に自分寡黙枠に入ったとか久しぶり過ぎて涙が出たもんです。
1744. 旅人 ニコラス 02:13
ジムの「フリーデルでセット」で村長は揺れていると思うけど(狼にしては勝ち筋が見えないと思っていると思う)、僕は村人ならやはり「ニコラスじゃなくフリーデルに合わせてくれ。でないと勝てない」と呼びかけると思うよ。
村長 ヴァルター 02:14
後はヨアヒムだなー。まぁ現実が受け入れられないのは仕方無いよね。今回は流石にドギツかったと思う。
人間的に鋭いと思ったけど今回はそれ利用させてもらいました、ごめんね。w
次の日へ
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