G224 忘れられた村 (2/1 02:15 に更新) rss

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羊飼い カタリナ、1票。
村長 ヴァルター、1票。
少年 ペーター、5票。

少年 ペーター は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、行商人 アルビン、神父 ジムゾン、村長 ヴァルター、旅人 ニコラス、シスター フリーデル、羊飼い カタリナ の 6 名。
1579. 村長 ヴァルター 02:15
■ジムゾン
もし人で老真決め打つなら早くLWを探してほしい。と思ったがやってるな。私は割りと彼を人間と見ている。最終日まで生き残っていれば考え直すが、恐らく私か彼のどちらか、もしくは両方食われる事だろう。そうなったら考えれば良い。

すまん、多分喰われそうだが、何か残せればと思ったが無理だった。今の所商LWの青老商だと考えている。明日生きてたら合おう。
村長 ヴァルター 02:16
あれ、襲撃無しにしてたんだ。
羊飼い カタリナ 02:16
ほんとだー
うらないさきどこだし?
1580. 村長 ヴァルター 02:18
・・・・言いたい事は灰に残した。

今日襲撃無しにするのか。まぁ今日だろうが明日だろうが構わんのだろうが手間増やすとかこすい事を・・。
1581. 羊飼い カタリナ 02:18
襲撃なし…そして投票動かせてなかったという…

今日はしすたーさんを占うぞー!

[...は、おじーちゃんから授かった、秘密の虫眼鏡を取り出した]
これで神父さんの服の下を覗いてみよう…

なっなんと・・・
シスターフリーデルの修道服の下には、魅惑の美白ぼでぃーがっ!!
【シスターフリーデルは人間です】
村長 ヴァルター 02:20
神父になっとるぞwwwwww
村長 ヴァルター 02:22
良し、最黒っぽいアルビンを現状セットしておいてみた!
1582. 行商人 アルビン 02:22
【リナ→リデル白確認】
リナからだとニコ白くて僕黒いからリデル占、かな?
僕占ってくれればよかったのに…。

んで、ここで噛まないのか。色々考えられそうだけど今日は寝るのだー。って、手間か。それもそうかも。
村長さんも、投票あわせも今日よろしくお願いしますね。

ペタはお疲れ様。墓下でパン食べてね。
おやすみー。
1583. シスター フリーデル 02:27
狼は灰狭めるのが嫌だった、と。そして判定確認。
うーん…今日吊られそうだし、LWに賭けて変に印象つけるのやーめた、と考えたと予想してみます。

それでは私もこの辺で。おやすみなさいませ。
1584. 羊飼い カタリナ 02:28
神父と修道女いい間違えることとか誰でもあるよね…
投票先変えるだけ変えて変更できてないこととか誰にでもあるよね…

んー最終日ならわかるけどここで6人体制にする意味はそこまでないよなぁ…とは思いつつ。
商狼だね9割方。旅狼はないでしょっと決め打ってる現状

>>1582 商占って黒引ける黒よりは、修で白の方が説得しやすいから。(それに修狼も少し見てたし商7修3くらいだけど
旅白前提で商狼確定。
1585. 神父 ジムゾン 02:31
襲撃なし確認。……手間か。なるほど。
ペーター、お疲れ様です。

>>1575 老狩でもおかしくないんでなく、まず老狼が謎です。老偽年偽の両デメリ比較検討はしましたが、老偽時のデメリを大きく見る。
スキル見てる理由は1d2dの灰考察の内容。読み込みが非常に丁寧。それなりの状況整理力と観察眼は、持ち合わせてた方と見ています。
1586. 羊飼い カタリナ 02:34
修で黒引けたら、もっと面白かったんだけどなぁ

ペーターくんはお疲れ様。考え方わからないとこはあったけど、がんばったと思います

村長は明日以降、もう少しはやめに考察とか落としたほうがいいと思う。

私は出せる情報出してたぶん今日ロラしよーって話になると思うけど、出来る範囲で考察と片白保護はやります


うーん今日のとこはもう寝ます。おやすみなさい。
羊飼い カタリナ 02:34
アルビンセットかくにーんっ
羊飼い カタリナ 02:35
アルビン襲撃とか、良いですね、ぐへへ
村長 ヴァルター 02:37
ぐへへ、明日は修神旅と楽しい殴り合いタイムだぜー!
羊飼い カタリナ 02:37
鈴は、狩COしてくれてありがとーぼかでゆっくりしててくださいな

私も明日からはリードにまかせてぼかでゆっくりせいかつ~

もしかしたら狂人放置になるかも(ならないかな
村長 ヴァルター 02:38
むしろあえてここから襲撃無しで勝つのだ。
羊飼い カタリナ 02:38
とりあえずリードは殴り合いがしたいんだね(笑

明日はがんばってねー
羊飼い カタリナ 02:38
あぁなるほど!

じゃあ襲撃なし縛りで。
村長 ヴァルター 02:39
わははw
神が絶対それはさせないと思うがなー。
まぁ、ゆっくり見ていてくれ!絶対勝ち持ってエピいっからよー。w
羊飼い カタリナ 02:39
じゃっおやすみー

何かしてほしいこととかあったら言っておいてくださいなー
村長 ヴァルター 02:39
待てドS
羊飼い カタリナ 02:40
期待してまってるー
村長 ヴァルター 02:40
おやすみー。
とりあえずクリームパンとジンジャエール。
1587. 村長 ヴァルター 02:45
色々クレーム着てるの確認。
すまん。今日は暫定羊にセットしておいた。
もう眠気がやばいので寝る。村長さんの朝は早いのだ・・。
1588. 旅人 ニコラス 02:47
【判定確認】商吊りたいほど黒かったなら何で商占わないのさ… そして村長、吊り希望出しやがれこのデコスケ野郎! みんな灰でニコラスさんお疲れ様というように。
>>1576 そうだね。とりま昼に灰考察落とすよ。
>>1585 老狼時デメリ:噛んだのが狂占だったら大変だ。LW見つかったら自由占いの可能性&役職確定白が生まれるかも? VS 年狼時デメリ:GJされたら大変だ。表に出ていない狩を探して喰う
1589. 旅人 ニコラス 02:48
しかない。自由占いの可能性&役職確定白が生まれるかも。(僕は狼がその大変な状況になるよう誘導して、屋喰いに走るのはないだろう…って思うんだけどね…)
老の灰考察を見てきたが、うーん…そこまで? というのが正直な感想。

>>1584は偽っぽすぎてなんだかなー、な気分。黒判定が出れば狂人度落ちるだろうし、リナ視点黒が出ることで陣営も分かる&狂視が嫌なら黒見つけたくならないだろうか。
1590. 行商人 アルビン 02:56
んー…寝れないので一言。
リナにはもう一度ニコも見てほしいかな、と。
僕黒視の理由は、ロラ続行とか白視してるなら吊らなくてもいいんじゃ、だよね。他にもあるなら述べておいてね。
同じことはニコにも言えるし昨日悩んでたのに、旅白前提商黒確定って…なら占ってくれればいいのに!
あと、説得しきれそうもない旅狼説唱えたのにスルーしないで…
んー。まあ寝ます。お腹すいて頭働かないし。おやすみ!
1591. 旅人 ニコラス 14:50
美営業合間なう。思ったより時間なかった…質問落とす。
>>1550 うーん。僕、2日目決定周りはジムの反応より、対案で●老出してる>>857商の方が白いと思う。★尼はどう思う? 「う~ん、でもなー」って反応への感覚は共有出来なかったかも。
ロラ前提からアル吊り希望もだけど、昨日のデルはちょい雑っぽいなーという印象。★羊真少なめに見てるのに羊吊り希望でない理由は?
★村長>昨日の吊り希望を教えて。
1592. シスター フリーデル 17:43
☆ニコラスさん
>>906見るに狼でも狩COは視野に入ってただろうから、灰同士切っても変じゃないわ。でも狩COするかもならむしろ狼なら▼にしちゃった方がよさげかしら。
白いけど、両狼絶対ないと言い切れない。
★逆質問、じゃあジムゾン様の決定反対は票数多い老に飛びそうだけど、こっちはどう思います?
1593. シスター フリーデル 17:56
☆で、▼羊でない理由。
1、偽だった場合狼の可能性が高いのはペーター君だから。
2、羊→年ってロラっても情報はほとんど増えない。
3、自分偽黒出されるの期待して。そしたら全体的に白っぽい灰にも動き出て判断しやすくなりそう。>>1526参照。
1594. シスター フリーデル 18:27
商老ラインだと、占い票よりも>>1061>>1068が気になるかしら。ロラならロラでいいじゃない。謝ることなのかなー、というのが気になるやりとり。シモンさんに突っ込まれてた>>610と人物像はブレてないけど。
>>1455の狂視点考察は狼だと危惧そのまま口にしてるわけでやりづらそうではありますわね。さて一旦離脱。
1595. 村長 ヴァルター 19:43
☆旅>昨日の吊希望としてはやはり▼羊であるな。青からラインありそうな所がアルビンくらいしかなく、どちらにしろ羊真決め打ちは難しそうだし情報としての価値は低く見ていた。
それならば今日わいわい年決め打つかどうか考えた方が有益であると考えていた。
1596. 旅人 ニコラス 21:25
やあ。今日は早めに帰れた。というわけでじっくりジム見てたよ。
■神灰考察
>>1043:自分が真と思うラインの方から先に吊るのに特に反対しないのはワカラン。『狩吊なら年希望』と言う気にならないかしら。灰GJだって考えられる&狼の相談できる頭数は減らした方がいいよね。(1)
>>1120>>874のペタが商長に疑いまいてるっていうのはちょい黒塗りっぽい発想かな。
>>1270:真狼ならやりづらい 
1597. 旅人 ニコラス 21:30
と言ってたのは弱ライン切れ要素か。
>>1377:老みたいな狩面白い…というのはちょっと分からないな… 占守っとけば村有利だったわけだし。狼側なら老戦犯っていうけど、もし老が村側なら自分の主義に拘って真占を守れず、信用負けして真霊の評価も下げ、年真決め打ちを考えられる程なんだよ。戦犯とは言わないのかな。それって。見方がフラットでないと思う(2)
>>1438:5dの青が「少し」気になってる… 少し
1598. 旅人 ニコラス 21:33
少しだけ?と違和感。僕が老真信じてたとして、かなり不安になるが…
・▲年→▲真占の方がベター というのは飲み込めない。
僕はそちらの方が村有利だったと思うんだ。灰吊2になるのと、老の狼が状況的に考えられて。ジムは吊1きついなと感じてないのかしら。(3)

切れ要素もあるが、村人の発想じゃないと思うんだよね。特に(1)(2)(3)が大きい。他の面子が白いこともあって、僕はジムがLWだと思ってるよ。
1599. 旅人 ニコラス 21:35
>>1595 ナンダッテー!? そしたら僕、昨日の決定羊にしたのに…。変則吊りしたい時は言ってくれよ~
>>1592 うーん…見直してみた。微白要素ではある。ただ僕はジムのスキルなら村人が占われそうな時って、あの程度(印象として白)は言うと思うんだよね。
アル狼が農の発言を引いた上で白要素を挙げ、●老でアグレッシブに切る方が考えづらいな~という考察は変わらないかな。
見返してきたけど、尼と商っ
1600. 旅人 ニコラス 21:38
て相性悪そう。商は己が理想の村人であろうと村人の時も努力し、故に素っぽく見られないタイプじゃないかしら。

■商考察+:僕は商狼なら>>897の尼・農の白要素拾いはしないように思った。赤でてんやわんや中だっただろうし。

僕もどっちかと言えば商タイプなので補正かかってる事は否めないが、「人尼が『心証的に神の方が理解しやすい』ため引っ張られてるのでは?」と心配だったり。
ご飯タイムだJ。
1601. シスター フリーデル 22:21
直近のニコラスさん発言確認。ジムゾン様よりアルビンさんと相性が悪い。あると思います(古)
>>897の白要素拾いは確かに印象稼ぎとかじゃなくクリティカルな指摘に見えますわね。
アルビンさんは>>1505>>1509が内に秘めたブラックさを感じさせますわね、黒要素とかとは別に。あとは経験談で話されるのが苦手と一回感じた追従感も影響してるって感じね。
でも>>1600には納得したので神旅注視かな
1602. 神父 ジムゾン 22:36
たっだいまー!
アルー、今日は頂き物のチョコ引っ張り出してきましたよー!! 余裕あったら珈琲下さいなー!!

んで。
まず、この盤面を羊狼から判定要素でざっくりと見て。

商は素直に見ればSG想定位置。同じく灰の旅は、その商と括られている位置。これは仲間を置くにはやや不安定な場所。商が吊れないと、意外と反動で吊りが飛びやすい。

長には5d、比較的早期での安定した白出し。早めに色を付けてしまう事で
1603. 神父 ジムゾン 22:37
保護してしまうなら、ここでの白出しはあり。
ただ、そこまでやや味噌塗り言うか、2d辺りで灰視してた流れからは一貫してるか。

修には、5d司修で迷って6d▼商を考えて7d白出し。
これは両狼だと危険? ただ、純灰よりは安全圏なのと、5d考察で司修括って6d▲司としてるのは【同視利用】としてはあり得る術。

羊の判定要素からは【黒:修>長>旅>商:白】を提示。ここは陣営考察時に再検証。はふ、お風呂。
1604. シスター フリーデル 22:43
★ニコラスさん
そういえばクララさん襲撃に無反応だったけど、片白じゃなくて灰抜かれたのに違和感はありませんでした?自分は「羊狂印象強める目的?→羊真とか考えなきゃなんないのか?」とかちょっと揺らいだので、>>1509はすとんときてない(マジかww、で終わっちゃうの?と)。ので、他の灰も参考にしてみたい。
★ジムゾン様
ヨアヒムさん霊は信じられそうですか?
1605. 旅人 ニコラス 23:01
おいっす。ご飯を適当に作ってみたよ。【トマトとチキンのインドカレー】【野草サラダ】
☆尼>>1604 個人的には理解出来るかなーと。自分的に分かりづらい~ と思ってた相手が喰われたら「白でよかったのか僕アホスw」的な感情は湧くように思う。
ちなみに今の僕は片白から抜いちゃうと「何でもう片方じゃなくて?」と思われるのが嫌だったんじゃないかしら… と思ってるかな~。
長見つつお茶飲みのみ。
1606. 行商人 アルビン 23:11
ただいま!
いつもより遅れたのでとりあえず顔出し…。今日の珈琲は[モカ]だよ、美味しいよ。

ジムのチョコも貰う!そして僕のカレー好きがばれている…!

ログ潜ってくるー!
1607. シスター フリーデル 23:35
>>1605ニコラスさん
SGとして残さなくていいのかなー、と思うと狼像も変わってきたりするんですが、一応返答は了解。

仮眠とりたいけど仮ですまなさそうな気がするので頑張りますわ。アルビンさんの珈琲で目を覚ますことにしましょう。
1608. 村長 ヴァルター 23:46
ただいま。
旅>いや、君纏め役じゃないだろう。って思ったが君自身が本決定出すって言ってたのだな。普通に票覆らないと思ったので考察に走ってしまったよ。

神のこの羊狼確定的なまでの考察は白見てただけに判断に困ってしまうな。
羊真視が確定的な流れならともかく、年真寄りの流れにも関わらず狂視されている所で、旅と商の位置が括られていて仲間を置くには不安定と言うのは些かと言うかかなり強引に見えるな。ここまで
1609. 村長 ヴァルター 23:46
片白喰われない流れから、羊狼なら片白組の中の誰かをSGにしているように見えるのだが、ここは襲撃要素が絡んで来るので神の陣営考察に期待したい。
私は実際片白襲撃無しから初回○貰ったジムゾン君をSGだと考えた所から占われないニコラス君はLWとして有りだと考えていた。

予告通りニコラス君単体で見直してくる。
1610. シスター フリーデル 23:47
・ニコラスさん
狼ならライン切りつつ最終日はジムゾンさん吊りに持っていくのが勝ち筋?
>>1529 「偽アピ」するメリットについて聞かせてほしいわ。言いたくなる気持ちはすごく共感できるけど。
1611. 行商人 アルビン 23:52
そいえばぼそっとつっこんで聞くの忘れてた。

★旅>>1503 「神白なら喰われてほしい」で神黒めに見てる考察出したのってなんで??

>>1482>>1510あたりの思考が飲み込めないなー、とずっと考えてたんだけど、僕が羊真視より旅白視のが勝つんじゃーと思ってただけかな。
屋真視>>917は見たけど>>1122は羊真視よりに見えたのもある。あと単純にそこまで年真に賭けられるのか、という。
1612. 旅人 ニコラス 00:01
☆尼>>1610:狂アピで羊狼と思わせる? 自分とライン切りしてるところの白度上げ? と考えてたよ。
☆商>>1611:喰われて欲しいので神黒目に見てる考察は更新ギリギリに出したんだ。

■やっぱり見てると、年狼時に屋を強襲しそうな人が見あたらないよ。
商も尼もクロス護衛の危険分かってるし、おそらく長も(スキル・性格的に)そうだよね。狩がどこ守るか何て分からない言ったってジム?
1613. 旅人 ニコラス 00:02
…狼時そこまで博打するとは思えないのでないと思うが。年神狼なら老真ここまでひっぱるのも謎だし。

■村長
>>856>>864:ここから始まる村長叩きは青老とのライン切れ感かな。占いを集めている老より上手くステルスしている長を炙り出して何がしたいんだという感じ。
3d夜明け直後の反応が見られないのはちと残念。
>>1035 何故私の考察だけこうも不自然なのだ? というのはライン切りしあっている狼
1614. 旅人 ニコラス 00:03
ならなかなか言いづらいと思う。
>>1317 >>1344 >>1354の辺りの青狂に関する思考の変遷は自然だね。答えを知ってる狼要素には見えないかな。
>>1427 狼なら放っとけばいい事じゃないかしら。
>>1477の提案は老青ラインだったら強心臓だね。年決め打ちされたら縄が一つ減るわけだから。惜しむらくは希望という形でキッチリ出してないことか。
【▼羊で合わせようぜ。わおーん防止】
1615. シスター フリーデル 00:06
毎日発言見直してると、新しい切り口がなくて灰考察膨らまなくて困りますわ。
そういう意味ではやっと出てきそうなジムゾンさんの陣営、LW考察に超期待。
>>1611アルビンさん
下から3行目、アルビンさんの中でニコラスさんに黒出ても羊真より旅白信じるよって意味であってる?違う?ちょっと文意が読み取りにくいので確認。
1616. 行商人 アルビン 00:15
あ、>>1611賭けられるかどうかは言ってもしょうがないね。決め打てるかどうかなわけで。
初日からニコとは視点が違うなーとは感じてたし…。

>>1612 そか。僕はギリギリでも狼が見る可能性あるし、喰われたら白でOKだから、黒視出す必要ないんじゃーと思ってたんだけど。考え方の違いかなぁ。むむ。

>>1615 村全体の雰囲気で旅白視されてたな、と。…でも羊真寄りも結構強かったか。むむ(2回目
1617. 神父 ジムゾン 00:18
アル、モカ頂き。何か最近肩こっちゃって……。

ALL>クロスがどうの論はコレで最後にしますが。老狼の場合【年狩が本当に羊護衛をしているかどうかの判断】もリスクに含まれますからね。それは年狼時のリスクに相当しないか。返答不要、少しでいい考えて。

>>1604 ☆信じざるを得ないというか。
まず兵>>903で、前日までの年老評から打って変わって【青老ライン】のみに言及してる点。数回触れてますが、
1618. 神父 ジムゾン 00:18
接続先視点漏れ疑惑。▲屋に「狂誤認襲撃」の目を見てる点も含めて。

それから青>>1129
……よく考えたら。老狼があんだけ疑われた上呆気なく吊られたら、そこまでの青本人の信用度考えれば、わざわざライン繋がず▲年で確黒にしちゃって霊決め打ち勝負に持ってっても良かったでしょうね。判定情報流出防止の意味でも。
この点、霊判定割れてるのは霊真狂要素見ていい。兵狂時の黒出し理由は、言うまでもなく。
1619. 神父 ジムゾン 00:19
>>1608 だぁ、これ感覚論も含むので言語化に困る。
片白がSGって仰ってる意味は解る、『状況を付けられた』って点で。ただ、だからこそ『状況を付けられた』という状況を付与できると言えばいいのか。
商は「羊の疑い先」という非常に不安定な位置。何かの拍子にひっくり返りやすく、白と見なされつつ同じ灰に置かれてる旅もまた位置としては危険と考えます。

【▼羊】。動かしませんよ。で、考察に戻る!
1620. シスター フリーデル 00:21
【▼羊セット終了】
灰の濃度的に能力者ローラーで終わったりしないだろうかとほんの少し思わなくもないですわ。ないでしょうけど。

>>1612 前半は私も考えましたけど、後半は思いつきませんでしたわ。なるほど。ヨアヒムさんラインは信憑性弱くなりますわね。あまりライン考察してないけれど。
★ニコラスさん ジムゾンさん狼だとして、今勝ちに繋がる動きだと思います?
1621. 行商人 アルビン 00:25
【▼羊希望、というか夜明けからセット済み】
んで、ニコ見返しても総合的に>>1551「LW覚悟ならできるんじゃ」になってしまう。んー…疑心暗鬼か…??
というわけで、旅>>1314からそんなにジムって老真説得してなかったっけ?を見ている。ぶっちゃけそれまでのあんま読んでなかったので…。
僕の直近神評>>1247だし。…前すぎるだろおい。
1622. シスター フリーデル 00:29
おーっと、きた、ジムゾン様の考察きた。いきなり突っ込ませてもらいますわ。
>>1618 霊決めうち狙えるほど真贋差ついてましたっけ?少なくとも私の中では両霊とも出来るなーという印象だったんですが。
あと▲年とかしたらまずカタリナさんは吊られなくなる。吊り手が二つ浮くことになる。老狼だと吊り手稼ぐためのCOなんだから悪手だと思いません?
1623. 村長 ヴァルター 00:30
■ニコラス
1d不自然感無し、2dも絡みにいってる感覚は白いな。
2dの▼年が見返すと地味に気になる、>>631年に質問>>778で回答ありで、その後の疑いは尻切れ。そして>>825でペタからの返答着てから考えたかったって言うのが謎。狼要素指摘している妙より白要素も探せてる年が第一希望。不自然と言う訳では無いんだが、決定的な四票目(狩人CO前の)と言うのがライン切りをするLW像がチラつく。うーん、
1624. 村長 ヴァルター 00:30
それくらい。
昨日も感じたが3d両狩怪しいと言いつつ老に関しては指摘が強いが年には指摘薄め、ライン切りにしては中途半端に感じるな。まぁ狼なら今の年決め打ちも視野に入れてと言う事だろうか。オト真視はかなり唐突に見えたな。襲撃も含め内に秘めてた物が漏れでているようにも見える。

4d・・・っと思ったが、先にジムゾン君が黒すぎる。
>>1617いやこれかなりきついな。年狩が本当に、って言うのは流石に無
1625. 村長 ヴァルター 00:30
茶苦茶過ぎるだろう。
>>1619もおかしい。そこまで柔軟に考えられるなら、商による苦し紛れの可能性を見ないのは何故だ?
片方に関しては考えが深いのにもう片方に関してかなり適当過ぎる。
例えば私が君を真っ黒だと言う。私襲撃で君黒視を誘ったLWにSG化させてるとした真LWの君と言う可能性まで考え無くてはならない。信じたい物を信じていると言う印象から信じたい物の形を作っているように見えてかなり黒い。
1626. シスター フリーデル 00:31
★あとはヨアヒムさん真決めうち狙いって…襲撃されないで最終日まで残ってたらものすごく怪しく見えると思うんですけれどその辺りはどうです?ちょっと霊決めうちは非現実的に思われますの。
考察優先でいいですけど、返事がなければそれなりに怪しみますわ、と脅しておきましょう。
1627. 行商人 アルビン 00:41
あれ、なんか皆突っ込んでる…と思って読んでみた。
>>1618ににょーん、となった。>>1140とか4d時から変わったのかーと。★>>1140とどうして考え変わったの?
そこで霊真狂要素はとるか?という。

他はおいといて。
★ヨアの5dの動きは、それまでと比べておかしいと思わなかった?狩抜きで一旦考えて見てほしい。
今んとこ、黒いというより頭固い…という印象のままだけど…。質問攻めだなジム。
1628. シスター フリーデル 00:46
とりあえず村長さんは人間でいいでしょ。ニコラスさん考察もきっちり疑いの目線向けてて、それでいて特にこじつけ感はないし。割り込みのジムゾンさんへの発言も>>1609から繋がってる。
反応の速さも込みで、見逃せなくて突っ込んだようにしか見えない。…一応「年狩が本当に…」ってのは前から主張はしてますけどねーとこっちにも突っ込み。
村長 ヴァルター 00:47
僕も人間でいいと思います。
羊飼い カタリナ 00:48
ただいまー

私真視してる人とかいないですねーそうですよねー
村長 ヴァルター 00:49
襲撃対象無し、に設定しなおした子は偽で良いと思います。><
羊飼い カタリナ 00:50
リードがMな襲撃筋希望してたから、襲撃なしにセットしてあげたのに><
1629. 村長 ヴァルター 00:52
ニコラス君続き
4dやはり>>1157は青とは非ライン感だけどそれくらい、やっぱり考察とか踏み込みとかは白いと感じる。
5d>>1313ぉ、ここに返答あった。だが質問重ねるぞ。★むしろこれは村人でもある範囲ではないだろうか。狼はその辺抜け目無く、村人は割とさくさく言っちゃうから、「誰を黒に置いたか」を気にする方が狼要素では無いかね?

総評白いがLWとしてはある範囲。明日襲撃と他灰次第。年ライン。
村長 ヴァルター 00:52
偽狼要素だ。黒い><
村長 ヴァルター 00:54
それにしてもフリーデルがおいしそうに見えるなぁ・・。(じゅるり
アルビンも割と状況から漂白されてきたし修行くか・・?(どきどき
クララいない以上フリーデルとの殴り合いもタノシそうではあるのだが・・・。
1630. シスター フリーデル 00:54
ん、ああ…違った。「年狼ならブラフで羊護衛いうことで、狩を惑わせ羊護衛もありうるから屋襲撃狙える」が主張でしたわね。
まあ、「年狩がブラフうつことにより、見えない護衛を狼が警戒する」は前者の考えがあればたどり着く…というかこっちはわりと賛同できるかな。前者よりよっぽど。
1631. 羊飼い カタリナ 00:56
ただいまです。遅くなってすみません
明日は休日だぁ…終日参加できるー(今日で吊られるでしょうけど
黒引ければ狂視さけれるとか旅にも言われたけど、ロラ始まった時点で私の判定とか全く当てにされてないですよね、とは思う
村人同士で話し合って狼見つけられるなら、それでいいんじゃない?って感じ。
私が今から出来ることって何かあるかなー。話し合いを邪魔しない方がいいのかなーと思いながら今日の議事録読んでくる
1632. 行商人 アルビン 01:03
リナおかえりー。
>>1631が、ここまで生かされても結局吊られる真占…とか考えようとしても無理だった。
まあ、僕で黒出ると思ったんなら、修旅白が羊視点確定なんだから説得がどうの、も意味わかんなかったけど。
全く当てにされてないから、って今ジムが黒いとか言われてるのわかってる?あ、議事読んでないのか。
>>1586「片白保護はやります」って言葉がポーズにしか思えないよ。

とりあえず珈琲はどうぞ。
1633. 羊飼い カタリナ 01:10
>>1589 結局あんまりかわんないけどねーこういう状況だし。商占で黒が出ても、修旅含めて信じてくれるの?とは思うけど。修狼もそれなりに(商>修だけど)見てたし、●修で白なら修含めて自分のこと理解してくれる可能性まだ高いし、修黒出れば吊れそうだと思ったからそうした。

商狼だった場合は、どのみち修が納得しないと吊れないだろうなと思ってたし、●修でいいやと思ってそうした
1634. 旅人 ニコラス 01:20
>>1618:僕も老確黒は考えたけど、その浮いた吊り手で霊吊られると思うよ
>>1620:年真があんまり多くなったら年真決め打ちあったと思うんだよね。尼が気になる気持ちはわかる。
>>1623:結論を言うのは白いなーと思ってたが、結局ちゃんとした論拠ないのか? 適当なグレスケで思考開示してるフリだったのか? 僕が間違ってた? 感。ってこれは質問の答えじゃないのか? 他人が黒要素としておいてる
1635. 旅人 ニコラス 01:21
ところに注目するのが狼要素って意味? だったらそうは思わんよ。一貫してるかどうか/本当にそう思ってるのか適当な嘘じゃないのかってチェック必要だろう

>>1634:羊が今まで生きてるのはアテにされてないからじゃなくて羊視点黒判定を見たいからだと思うけど。黒だと思ってる相手が吊れなそうだったら、余計占い当てて黒判定出して説得したくならない? 自分の占いを信じない村なんて滅びても良いと思うのかな。
1636. 村長 ヴァルター 01:23
■ジムゾン
フリーデル君にむっちゃバレてるが、割と人間に見てて流しまくってた一人。今日は本気出す。
>>348はフットワーク軽いな、非COからの回しは余り好きではないがここは狼側のソレには見えなかった。>>497は雑に見えたが、>>607見ると性格要素だな。考察も好印象で突っ込みどころはなし。>>766の▼年から年ラインはやっぱりなしかな・・。>>767の懐柔評の説明も人間っぽい。>>819の思考
1637. 村長 ヴァルター 01:24
の深化も村人っぽいんだよなー。ッていうか流れ見てて黒いと思わなかった。3d辺りからは一貫した老真年偽視だね。ただ決め打っている割には青老吊りに対しては淡白だし、そこからLW探しまくるでも無い。老に対しては思考が非常に柔軟なんだけど、年に関しては固定的というか、そうでもなくてもLWを探そうって言う気が見え難い。後は>>1625

総評失速感から単体黒め。
1638. 羊飼い カタリナ 01:28
>>1632 商で絶対狼って訳じゃなかったけどね。帰ってきていきなりひどいなぁ
コーヒーは飲む、アルコールはもういやー
商で絶対狼って訳じゃなかったけどね。神が黒視されてるっぽいのは議事録見てきて把握。出来る範囲で保護したいけど神に関しては私が何か言うこと自体を嫌がりそうだし、というか神って私狂人視絶対変える気ないだろうし、私が保護すること自体嫌がられそうなのは嫌だけど。

自分が出来ることは
1639. 行商人 アルビン 01:29
神>1d:>>354「面倒だから却下」とかも頭固い今の印象と合うかな。クララは独断と表してたけど。
>>501の霊回避で狼引きずり出しは頷ける。と共に老との切れかな。老は回避認めず神はそれで狼出したかった。両狼だとちぐはぐかな。年黒視は1dからだったね。年黒と仮定しても>>666からのやり取りを昨日まで続けていたのは切れ要素。面倒で途中で切り上げるでしょう。
2d:>>1214で言及した回りくどさ
1640. 行商人 アルビン 01:29
はやはり白要素かな。>>651「噛み砕ければ理解深められそう」→>>815「人物像が非常に掴みにくい→一気に占あり」狼なら最初っから分かり辛いから占いたい、でいいんじゃないかなーとか。
>>838老評等、灰や盤面良く見てる評価は不同意だけど「灰のタイプ分析に特化」…僕はそのタイプが間違った見方じゃないか、と思ってたんだけど。超今更だけど聞いてみる。
★老>>708>>710の商黒視理由って頷けた?
1641. 村長 ヴァルター 01:30
旅>文章が読み難いんだが。他人が黒要素置いてる所に注目するのが狼要素では無く。
>>1313で年が商をGS黒く見ているのに白考察は「誰を黒に置いたのか」忘れたと感じてたらしいから。逆に自分が「誰を黒に置いたのか」を気にするのは狼要素じゃないかなと。逆説的に指摘部分については狼的な部分とは捉えられないのではないかと言ったのだよ。
一貫性と言う意味で見る事には異論ないが、言い方が上の意味に見えたのだ。
1642. 羊飼い カタリナ 01:31
してきたつもりだけどなぁ

>>1635 私が生きてるのは、狼側が私の判定恐れてないからだとは思うけど。私の占判定が重要じゃないと思わない。修白判定で旅視点でも修視点でも商狼がかなり強くなったと思う。でも結局判断するのって村人な訳だし、私を狂視すること自体を変えるのは私には難しいなとは思ってる

一番納得できる判定だせそうな、●修にした。実際●商だったら、もっと納得してもらえなかったと思うけれど
1643. 行商人 アルビン 01:32
>>1638 ひどいな、は甘んじて受け入れる。ちょっと言い過ぎたかな、とは。
たださ、★「神の羊狂視」って何?
神は老真視してるから、羊狼考察しかしてないんだけど…。
本当に議事読んでるのか、という。


僕の考察遅いのはどうにかならないのか。

【皆セット済み発言したから、今日は▼羊で異論なしだよね?】
1644. シスター フリーデル 01:41
>>1643、先に突っ込まれてしまいましたわ。正直信頼度は神狼とか灰からニコラスさん抜けとかなくて、もう少し自分視点で喋ってくれたらそんなに悪くなかったですわ。

>>1639 そこら辺は狼の作戦というより、個人の嗜好に近い気がするから両狼でも噛み合わない可能性はあるかと。初日ですし。
でもこの流れでジムゾンさん冷静に評価しようとするアルビンさん白度アップ。
1645. 羊飼い カタリナ 01:41
>>1643 あーうんごめんね、神は老真説だから、羊は偽であると思うって感じだね。狼だって予想は把握してなかった。今日の議事録は読み込めてないのは当たり前だよぅ 昨日も神長の議事録あまり真剣に読んでこなかった事は事実だけど。

商視点、私真視=自分狼に繋がるだろうから、こういう絡み方をしてくるのは仕方ないのかなと思いつつ。

議事録読みに戻ります
1646. 旅人 ニコラス 01:43
>>1641:読み難いのは申し訳ない。「狼だったら黒に置いたことを忘れないものだ。だから非狼要素」と言いたいんだね。

…僕は2d「年は後付けじゃないだろ」って言ってたわけだけど、「…後付けなのだろうか」という失望感が正直あったんだよね。
長の「狼位置に置いたのを忘れるのは非狼要素」という発想にはならなかったし、正直なところ、今も長の考えに共感はできないが、今後は今回のケースを踏まえて考えるよ
1647. 羊飼い カタリナ 01:45
>>1643 ▼羊は了解です。▼年の時点で、結果に関わらずこうなるだろうなーとは思ってました。
白保護出来ればいいんですけど、そういうの考えるのが苦手な私が無理くりやるよりも、残った村人の人が互いに理解しあった方がまだいいのかなぁと思ってしまう

修神長は私視点白だし、9割方商狼だと思う。
今から今までの戦術もとに、再度考察してみるので、参考にしてもらえればいいかなーとは思う。
1648. 行商人 アルビン 01:46
んーと、僕はリナ真ならニコ狼かなーて昨日時点で言ってるし、老真視はイコールで羊狼視に繋がるってのわかってる…??わかってない…?今日の考察云々じゃなくてさ…。
もうこれ自分狂の視点漏れかと…。
偽決め打ちならほっといたよ。>>1632みたいなこと言わないって。
1649. 村長 ヴァルター 01:48
■フリーデル
>>771でも言及したがこの辺年ラインでは黒目だな。青狼時のラインは無いのは決め打つ。>>1501の反応は疑いに敏感な印象だな。>>1486は村人らしい恐れが無いが、初日からのこの状況を楽しんでいる感覚と一貫性が感じられここを狼要素と取るのは微妙か。>>1501はそれまでの視点の高さや楽しんでいると言う感覚から見ると疑いに敏感な印象でズレを感じた。一応補足すると反応から老年どちら陣営
1650. 村長 ヴァルター 01:48
の人間かと言うのを計りたかったのだ。>>1519でジム決め打ち無理。>>1526商>旅で>>1540▼商●修か。ここちょっと謎い。★●修は▼商前提?それとも▼年の場合灰3になるから羊真贋見る為の●自分?

それ以外のところ見てもかなり推理してる感じがするしスタイル的なズレは>>1501くらいだけど割と穿ってるし強い要素とも思えない。返答待つ。

【▼羊了解セットはもう済んでる。】
1651. 羊飼い カタリナ 01:52
>>1648 私真なら旅狼だけど、私が旅に黒出しても旅の方を白だと見るっていってたですよね?
私は今の商の一連の発言こそ、最初っから吊る気だったけどあたかも今決めうちしたかのように感じるよ。昨日から商は私のこと真だなんて思ってなかったじゃん。吊りたいってばっかりで。

私が遅いから悪いんだけど、結構さっきから無茶振りだよぉー

商は村側なら、私より灰ともっと議論してほしいなぁ私も議事録読みたい
1652. 神父 ジムゾン 01:56
◆修
最優先で、できた所まで。
年からは票要素無し。
>>547では中間層評価。翌>>648では『なんで~』としつつ発言への言及、>>652では素白評価。
修側からも票要素は無し。>>543で灰に意識が向いてない旨指摘……年>>648>>661の流れは何かとんちんかんというか、他灰も複数占先出してたりしてましたしそこ突っ込むの? と今ふと思った。対話の為の質問?

羊側が>>531。者は●者○修
1653. 行商人 アルビン 01:57
青真の場合、年に突っ込みたくなった心境が今ちょっとわかった。
>>1651そこ論点じゃないよ。老真=羊狼がわかってないのか、ってこと。あと僕は自分真能力者でもロラ完遂唱えるから。

>>1644の考えも…悩。
ジムのモリ印象だけ再度確認。
僕は老1dは非霊とそれに関する回答におわれ灰に関しては>>401>>455>>544だけだと思うんだけど、★>>593「灰をよく見てる」ってどこから思った?
1654. 神父 ジムゾン 01:58
とカウントしてましたが、暫定での提出がそのまま残った感じ。
>>798で修占年吊りあり評。>>830●修▼老&状況的には●老▼年……これ同時提出してるのか。実際提出してるのが後者なんで要素としては商年相互▼より強くないし、修がそう疑い集めてたワケでも無かった分ライン切りも対白もどっちも可能性は残る部分でしょうか。
ただ、修>>893の一言と、修>>1227のツッコミ。後者は切りあり得る範囲ですが、
1655. 旅人 ニコラス 02:02
んー。羊狼だったら真占ぶってどっかに黒出しした方が良かったと思うんだけど… ★その辺りジムはどう思う? サラッと羊狼時の考察から入ってるけど。灰考察優先させていいので考えてみて。
商>僕の理解力の遅さに比べれば君全然早いよ。自慢にならんけど。
>>1639:霊回避で狼引きずり出し関連言及は、既に霊が二人出てる段階なので切れとは感じないかなー。狼同士で揃えるのが大切な作戦ではないと思うし。
1656. 羊飼い カタリナ 02:02
>>1653 老真青真兵狂だから羊狼ってこと?ありえないでしょ、年狼で羊狼で屋襲撃したりとか老が者護衛したりとか。それでそれが何なのぉー?論点そこじゃないって、この時間にそこに時間を割いて何を議論したいのかが伝わってこないよ
真能力者でもロラ唱えるんですか。私は積極敵にじゃないけど、ロラしないと気がすまないんです!って人がいる村では、ロラは受け入れてるけど。だからなんだというのでしょーか?
1657. シスター フリーデル 02:04
>>1650 ▼商前提。だけど▼年で自分占いでもそれはそれでありだと思ってましたわね。▼商●自分なら全員からカタリナさんLW発覚、すっきり。▼年で●自分なら偽黒時テンションあがる。そんなかんじ。>>1501は単純に負ける以上のデメリって何?って不思議だったけど、そう見えるのもおかしくはない、かな?反応引き出したいはよく分かる。
1658. 行商人 アルビン 02:06
んと、なんでリナがそんなに僕につっかかるのかわからないんだけど…。
僕の言い方も悪かっただろうけど、リナは僕狼視だよね?
なんでいちいち反応するの?あ、僕も反応してるか。

落ち着いて、リナが商狼と思うなら僕黒要素と旅白要素出すのが一番だと思うよ。狼見つけたと思うなら、少しでもそれを村に残したい、って思わないのかな…。
1659. 羊飼い カタリナ 02:06
そもそも、私狂人視年真視で、そこに2手かけてロラすることが結構むちゃ。その上で、まだ羊真の可能性もあるんだからお前もっとがんばれよって言うのも、結構むちゃくちゃだと思う。
今更ながら▼年なんてせずに、私狂視にしても、黒いところから順に吊るのが、最短で最良な選択だった。

私以外の人全員がロラで最終日狼見つけるのが最良と判断するなら、そうしてくださいとしか言いようがないです。
1660. 旅人 ニコラス 02:07
商>尼>>1644って悩むところか? 僕、んーもっともだにゃー と思って読んでいたんだが。

>>1616:狼最低2残ってるのは確実だよね。なら襲撃先は合議で決まってるはず。2:14に投稿したのを見て独断で変えたりはしないと思うよ。
1661. 神父 ジムゾン 02:07
前者はあの状況下赤相当忙しかったろう中で白めの反応でしょうか……って所まで。

>>1636 ぶっちゃけ▼老に関しては、ヨアヒム貴方老白見て目を覚ませとは思ったCO。兵が視点漏れ臭いのも含め。

>>1640 老本人の思考としては。そこまでのアルを見て、ここが唐突な流れという点で引っかかったのでしょうか、と。>>1653>>455。クララ本人の性質評価と状態のシミュレート……って点ですね。
1662. 神父 ジムゾン 02:09
◆旅……があんま進んでないけど落とす!
年からは票要素無し。
>>467で白視。ここでの同視提示は同狼と言うより、対白発言でしょうかね。

旅側は1dはそこまで着目せず、2d>>628で商への違和感の流れで年を見る(黒要素拾ってない点等)。で、>>778で灰の見方から徐々に着目、最終的に▼(>>825)。……ん、思考の流れとしてここは急転換しすぎですね。というか>>355でさっくり非占霊してる辺り
1663. 羊飼い カタリナ 02:09
私も何で今になって商が私に対してそんなに強くいろいろ言ってくるのかはわからない。自分黒く見られるの嫌だから、私の信用度落としたいんだろーなとは思うけど。別に私だって好きで言い返してるわけじゃないしー

商狼だと私が思ったり、もし占で●商にして黒出たところで、それが村にとってたいした情報として扱ってもらえないことくらい、いくら私だって理解してるし。

商との対話を村側の人に読んでもらうのが最良だとは
1664. 神父 ジムゾン 02:11
年旅羊狼ならいきなり2狼がステルス決行ですか。……羊が居るから可能か。

◆長
年2dの●(>>827)。>>657で農妙共々「よくわかんない」と触れ、対話。同発言で占希望へツッコミ入れてますね。軽くやり取りした後>>724>>874はここでLWに黒塗り?

長側は>>821で▼年提出、▼は第一票(▽は兵司提出)ですね。前日占票を集めていた事を踏まえると強い切れ要素ですが、
1665. 行商人 アルビン 02:11
3d:>>905から全てが始まったのだろうか。年弱偽印象と老ならやりかねん…。どっかで旅が修→商について言ってたのと同じように、老は理解しやすいから、ってのもあるんだろうね、と今更。
進んでない…!

>>1655>>1660 んーそうか。そうだね。そこに関しては二人に言われて納得だ。

>>1661 老本人、って目線でずっと見てるもんね。後者も灰一部でもちゃんと見てるからってことかな。納得。
1666. 神父 ジムゾン 02:13
その結果年は狩COしている為何とも言いにくい所。
ただ、前日>>522の時点で既にばっすり切って▼候補としてるんですよね。そして、翌2dは徹底抗戦の構え。……ここはこの流れ見てると自然か。

3d年>>1114。年●長、この段階では羊真寄り視の声も多かった分、ここで素直に挙げてくるのはやはりLWに味噌塗る動きか。>>1242、こちらも継続。

◆商
年とは1dから多々やり取りあり。流れ見た感じ、
1667. 羊飼い カタリナ 02:13
うーん、アルビンくん村人だったらいろいろと悪いと思ってる。でもやっぱりロラが最良って考え方は理解できない(エピでやれって話だけどね

うんごめん、単純に年吊りになる前に狼引き当てれればな、というとこ。客観的に見れば、長神で黒引けなくて書占も失敗した時点で、私狂人視されるのはしょうがないと思う。▼年は失敗だったとは思うけどね

あー結局、楽しい発言今日何も落とせてなくってごめんなさーいっ
1668. 村長 ヴァルター 02:13
■アルビン
割と今日の襲撃見てアルビン君ならやりかねん、と思っての発言だったのを告白しておこう。村人ならすまん。
●▼から年とのラインは切れている。神ならまだしもそういうタイプには全く見えん。これで両狼なら・・・もう単体で追いかけるしかあるまい。
>>1496で私の考察出してくれたな。うーん、考察見る限り力はあるように見える。それなのに灰考察しなさ過ぎて色が全然見えない・・。なんと言うか潰しあいの
1669. 村長 ヴァルター 02:13
様子見しているように見えるのだ。☆返答忘れていた。能力者に関しては、青老狼で見ているよ。青の思考の飛びが真に見えない。昨日の消しちゃったフルボッコ考察引用すると2dの決定周りが臭い。>>686の下段質問って意味あるか?>>753長商白目→旅考察全面撤回不自然。>>808誤読から唐突に白要素拾って▼反対と言ってた▼商。>>832▼私はともかく●年、商何処行った?そこから青老商狼と言うラインを見た。
1670. 旅人 ニコラス 02:13
うーん。ジムは年狼起点考察より、単体考察もしてほしいな~と思う僕だよ。
羊飼い カタリナ 02:14
アルビンくん襲撃ごーごー
1671. 神父 ジムゾン 02:14
双方感情伴ったやり取りが両狼やはり薄そうなのと、年>>553「暗の人の中では白要素」とやや不安定な位置に置いているのは仲間なら素直に白を取ってそうな点。
1d商●年、2d年▼商&商▼年と相互の吊り希望。ここは強い切れ要素。加えて>>874、長に同じくここでLWに味噌付けるかは謎。
3d。商>>920で年真を疑う様子から一日掛けて「狼なら謎」と持って行った動きは、慎重姿勢。
1672. 行商人 アルビン 02:14
時間ないので一言。

リナに関しては、それこそ僕の理想の占像ってのも無理やりあてはめようとしちゃったかも。真占偽占問わずね。そこはごめん。
ロラに関してもエピで話しましょう。
1673. 羊飼い カタリナ 02:14
アルビン、ごめんねー
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