プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
1404. 木こり トーマス 01:52
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改めてお疲れ様でした。 ディタは占い避け要素を強く狼視してしまいました。 白要素を全く挙げれず、申し訳ない。 者＞それと気になったのですが、中身騙りみたいなことはしていましたか？ |
1406. 仕立て屋 エルナ 01:54
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ジムは最終日、本当に白かったよ。 正直序盤は真っ黒に感じてたけど、終盤白くなって来たと感じてたわ。 だけどやっぱり旅や長に感じた疑問は予想通りだったわね。 者農も両方屋吊りを避けてたから、正直どっちが狼か本当に悩ましたかったわ。 |
1418. 神父 ジムゾン 02:03
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すまん、俺が黒くて負けちまったわ。 これは悔しいが狼お見事&お疲れさん。 んで何気に知ったＩＤが多くてびっくり。 slap1101yskと申します、初めての方はよろしくね。 久々の方は、お久しぶりｗ では、そろそろねんねします(*´д`*) |
1419. 木こり トーマス 02:05
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☆者>>1413 前見た白狼ＰＬの狼の時と同じ白印象だったので、中身勘違いしてました。 灰ログでもそのことが書いてあります。 ですが、あくまで中身推理ではない要素で狼視してました。 おもいっきし、外してますが… 中身勘違いはlumielさんなら、わかってくれるかも… |
1433. パン屋 オットー 02:38
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junさんはG191村のフリーデルですね。僕はエルナでした。 G191村では感情的になって失礼な言葉をぶつけてしまい、申し訳ありませんでした。 ずっと謝りたいと思っていたので再戦出来てよかったです。 |
1436. 木こり トーマス 02:40
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追伸： パメラが樵と一緒にいたくないと思っているかもしれません。 （この発想自体失礼かもしれませんが、ご容赦下さい） 樵はパメにepに出来ることなら出て欲しいと思います。 （身勝手な意見であり、その責任が樵にあることは感じてます） だから、樵は明日、極力、席を外そうと思います。 明日は00:30～01:00の間だけ出席しようと思います。 色々、申し訳ありません。 |
1441. 少女 リーザ 02:57
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樵>>1436ちょっと待って！唐突ですがトーマスもパメラも大好きです。 エピではみんなで笑おう。狼も村人もたくさんある中のこの村で同村したんですから。 tohkaさんは覚えてないと思いますが私が人狼をやり始めた頃tohkaさんに人狼の面白さを教えて頂いた者です。 あれがあったから人狼を続けてると思います（いや、ほんとに） |
1442. 少女 リーザ 03:00
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tohkaさんともう一度同村したいと思いながら早一年やっとかないました。 ID変わりましたがF2221村の19801113です。今でもﾆﾔﾆﾔしながらあの村を思い返します。 そして護衛しなくてごめんなさいｗ |
1444. 旅人 ニコラス 03:01
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3d辺り読んでるけど、メタはスルーするのが一番だよ。 メタのこと聞かれるとメタで返すしかなくなるし。 実際、真占いで投票の方忘れかけたのあるし、スルーで私的もなしが一番だよね。 |
1448. パン屋 オットー 03:07
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sugarさんだー！わーわー！ G147村（10人村）でsugarさんが真占パメラのときの初参加ペーターです。 あのときはお世話になりました。今更ですがあの遺言ＣＯはお見事でした。 事務に従事する人をヒントにまとめサイトまで当てはまる人物を探しに行きましたｗ |
1452. 木こり トーマス 03:11
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えと、寝る前に確認したら、えらい事になってました。 明日も全くepに出ない訳ではないので、その、不安にさせてすみません。 そして、上記を見て、いいのかなと思いながら、明日は可能な限り、顔を出す予定にします。 ですから安心して寝て下さい。 それと皆様、過度の夜更かしで身体を壊さないようご自愛下さい。 |
1457. 村娘 パメラ 03:19
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樵>> さて。流れ把握ー。 書[7d:00:00]だったかなー。言いたいのは。 正直昨日はちょっと辟易してたけど、どういう考え方するかはスタイルだと思うんだよねー。なので考え方自体を否定する気はないのですよ。 |
1461. 村娘 パメラ 03:24
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>>1457（続き）ただ、それを元に誰があってる/間違ってる…とかが好きじゃない。ってことだねー。 対人のゲームだから、いかに自分の考えやスタイルを持ちつつ、場に合わせられるか（雰囲気含め）が一番じゃないかな。 |
1465. 旅人 ニコラス 03:39
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ひととおり読み終わり。 うん。まあ。 俺としては何も言えないかな。 一つ言うとしたら、今回の俺のって、真占いでもやってるし、食い残されて胃が痛いなんて目にも遭ったことあるからねｗ |
1467. 仕立て屋 エルナ 04:57
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やっぱりあたしは妙が狩COした時点で狩対抗回すべきだったと思うな。 そして1CO確定しても即吊りで良かったと思う。 旅真妙偽でも狩候補は墓下確実なので旅真時は旅が襲撃される可能性あるけど、旅襲撃あれば占真狂霊真狼確定。 霊ロラすれば狂占偽狩霊狼が全て墓下でLWのみが村視点で確定。 その後の襲撃筋も推理材料になる。 |
1468. 仕立て屋 エルナ 05:00
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また旅偽で狼なら狩不在状況なのに襲撃されないという不自然な状況から偽判明するし、白囲いされてた人が襲撃されない事によって疑惑を集める事にもなるわ。 確霊もおらず占機能も崩壊した状況で狩を隠す意味があたしにはわからない。 白確一人の状況で2GJだって望めないしね。 |
1469. 仕立て屋 エルナ 05:03
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確かに白確の娘が襲撃されたらまとめ役がいなくなるけど、それは最初に言った通りまとめ役なんていなくてもどうにでもなると思ってるから。 白確は確実に村側ではあるけど、正しい推理と決定を出せるとは限らない。 今回もあたしが安全策で▼農を提案した時、狩COしなかったから農白だと否定されたしね。 |
1470. 仕立て屋 エルナ 05:06
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あ、ちなみにこれは娘を責めてるわけじゃないからね。 あたしもあの時点では旅真妙狼を有力視してたし、農狼だったのは結果論に過ぎないから。 ただ結果から見れば農白視は間違った判断だったわけで、まとめ役がいれば村有利になるとは限らないってことをね。 |
1471. 仕立て屋 エルナ 05:11
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あとトマについてだけど、プレイスタイルは自由だし、利敵行為を行なったわけでもないから否定はしない。 だけど、基本的に多弁で白視されてる所を序盤に占うのは反対。黒なら大きいけど白なら最悪でしかない。 村の戦力になる所を序盤でお弁当にしてしまう上に、中庸～寡黙のわかりにくい人ばかり残したら終盤絶対吊り手不足で中庸狼吊り逃す危険が高いのよ。 |
1472. 仕立て屋 エルナ 05:14
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あたしは仮に者狼で吊り逃しても、それは者が上手かったと褒められるけど、占が序盤に白い人を占って結果白で判断不能域が多数残ったために、そこにいた狼を吊り逃したら、そっちは猛烈に悔しいと思う。 あたしが独断嫌いなのは独断するタイプほどそういう白い人を序盤から占吊り当てる事もあるのよね。 |
1473. 仕立て屋 エルナ 05:20
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それで狼当てたらヒーロー面して、村側の皆もMVPだと褒め称える。 逆に白だったとしても自分が責任取るとか言うけど、責任なんて誰も取れやしないんだからね。 だからあたしはトマみたいなタイプは占い師として全く信用出来ないし、そもそも序盤の段階で者も年も白く見てたから樵狂にしか見えなかったわ。 だから推理も信用の判断材料だって事を忘れないでね。 |
1474. 仕立て屋 エルナ 05:24
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あとは妙も樵が者狼で思考停止してたのと同じく、服狼で思考停止してたのが偽にしか見えなかった。 本気で狼探してたら状況が変われば考察も変わるもの。服狼で固定されて他の灰を全く見ない妙の姿勢はSG決め込んだ狼にしか見えない。 旅の真ぽさもあったけど、それ以上に何でみんなが妙狼疑ったかよく考えてみてね。 |
1475. 仕立て屋 エルナ 05:27
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者は白かったけど、推理がちょっとピントずれてたわね。 屋の黒くなって行った所を全然見れてないし、逆に序盤よりも白くなって来た神も見れてない。 あたしが最後に者狼疑ったのはあれだけ黒かった屋を白視し続けてたから。 神屋なら屋の方が明らかに黒かったわ。 |
1476. 仕立て屋 エルナ 05:30
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あと羊も真ならあっさりロラとか口にしないで最後まで考察頑張って欲しかったわ。 長が妙に偽装ライン繋ぎに行かなかったら、あたしは長真決め打ってたわよ。 吊られる前に謝ってたけど、謝るぐらいなら考察出せーW |
1477. 仕立て屋 エルナ 05:33
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それに対して狼側は狂人の長を含めてみんな上手かったわ。 これだけの狼陣営相手によくここまで戦えたと思う。 長は単体でも真らしかったけど、妙への偽装ラインは絶妙だったし、旅はちょこちょこ疑問点は感じさせたけど、考察はほぼ完璧に村視点を作れてたと思う。 |
1478. 仕立て屋 エルナ 05:38
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屋は中盤から失速してしまったのが痛かったけど、初日の勢いを持続されたらまず吊れなかったと思うわ。 それとG191のエルナだったのね。あの時は最後にSGにしちゃってごめんなさいね。なんか謝られてるみたいだけど、あたしは全然気にしてないから。 あなたは今でも上手いけど、これから経験を積めばもっと強くなると思うわ。次会う時を楽しみにしてるね。 |
1479. 仕立て屋 エルナ 05:40
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そして農も初狼とは信じられない出来だったわ。 発言からの白さは無かったけど、自然体で人っぽさが上手く出てたと思う。 たぶん旅の占い順が違ってたら最後まで疑い切れなかったんじゃないかな。 |
1480. 仕立て屋 エルナ 05:44
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あと青年爺の3人は初参加の中でよく頑張ってくれたと思うわ。 最近は初参加でいきなり突然死したり、そこまでじゃなくても寡黙過ぎたりする人が多いだけにとても良かったと思うわ。 ただ年はもう少しうっかりを無くした方がいいわね。それと自吊りは絶対に言わないでほしい。普段なら吊ってたから。 |
1481. 仕立て屋 エルナ 05:48
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まぁ総論として、村側能力者は揃って偽臭かったけど、素村は初参加者含めて、それを補うぐらいみんないい感じだったと思うわ。 逆に狼陣営は狂人含めて全員とても上手かったと思う。 だから結果的にはとてもいい勝負だったと思うの。 負けたけど、すっきりした気分よ。 |
1482. 仕立て屋 エルナ 05:53
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でも…最後はやっぱり説得するための喉を残しておかなかったのは本当に最大の失敗だったわね。 それに者を説得するためには安全策でもう一日考えさせてと言った方がよかったのかな？ 旅と長の疑問と屋旅のラインが見えただけに最後▼旅に出来なかったのは本当に残念。 まあそれでも最終日は者を吊ってた可能性もあったからやはり完敗なんだけどね。 |
1485. 村長 ヴァルター 06:52
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再戦してる人にゃん人かいそうだけど、箱戻ってからになるにゃ。 >>1427 のすさんやっほーにゃ！オト狼だと思わなくて、SGにしたれと思ってたにゃ。ごめんにゃ。 ところで、そんちょは吊られる日、どうせ吊られるから偽ライン作るかにゃ？って考えたんにゃけど、決め打ち狙いで動いた方が良かったかにゃ？ちょっと聞きたいにゃ。 |
1489. 旅人 ニコラス 08:41
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おや。 おはよう！(手としっぽふり) 最近、まとめ役やたらに嫌がる…というか、怖がる人増えた気がします。 Ｇ国はまとめ役できることの方が少なく、まとめ経験が少ないこと、村敗北が増えたことで、しっかりしたいいまとめの手腕を見ることができなくて、「まとめ置いてもロクなことない」って刷り込まれた人多い気する。 |
1490. 旅人 ニコラス 08:42
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おや。 おはよう！(手としっぽふり) 最近、まとめ役やたらに嫌がる…というか、怖がる人増えた気がします。 Ｇ国はまとめ役できることの方が少なく、まとめ経験が少ないこと、村敗北が増えたことで、しっかりしたいいまとめの手腕を見ることができなくて、「まとめ置いてもロクなことない」って刷り込まれた人多い気する。 |
1491. 旅人 ニコラス 08:46
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だ、大事なことなので……(恥) 独断もやり方次第と思う俺。初日占いで1票しか入ってない相手に独断とかなら、村人がまとめのやり方教えた方がいいですね。 パメラ＞ＦＯが大多数ですよ。 |
1493. 村娘 パメラ 08:52
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だから前も言った通り、票なんて多数決＋αぐらいでいーんじゃないかなぁ。と。 どっちかというと、場の空気を安定させたり人に絡むとかがお仕事かな、と。 灰の人がやると無駄に疑惑作っちゃうことがあるからさ。 |
1496. 旅人 ニコラス 09:00
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>>1493同感。 最近、あちこちでこれ言ってるけど、まとめ役だけの推理とやりやすい方向にまとめるのはＮＧだけど、まとめ役含めた村全体が推理しやすいようにやるのが望ましい。 まとめ役は村のリーダーであるけど、調整役でもありますよね。 |
1500. 旅人 ニコラス 09:13
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おっと。 Ｇ国にいいまとめ役いないみたいに読めるかもしれないけど、そういう意味じゃないよｗ 少なくとも俺は複数回、しっかりしたまとめ役のおかげで村勝利したり、ログ読みで感心したりしたことある。 と1500を取ってみた。 |
1501. 神父 ジムゾン 10:20
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パメちゃん>>1454：ありがとう、中の人は九州人だから、エセ関西弁ＲＰは割と苦労したw 俺もパメちゃんの纏め好きだったよ(^∀^) んでトマはしみったれんなw カタリナも顔出せ！ エピでは色々気にせずきゃっきゃしてりゃいいさ。 |
1507. 村娘 パメラ 12:21
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>>1505 ディータ。おつかれさまー。 毎日ご飯ありがとね！ んーん。ぱめらの鳩もレガシー端末で、初日なずなで書き込めなくてあたふたしたよ(>_<) でも。普通にサイト開いたらかきこめてびっくり…だったー。 |
1508. ならず者 ディーター 12:25
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改めて、最終日に神父つり急いじまったのが悔しいなあ 神父とエルナ 議論の余地を放棄してすまなかった 状況に関してはずっと頭の中で警鐘がなってたんだが、最終的にリザが狩人騙りやりたいって言ったんじゃね？でスルーしちまったんだ |
1510. 村長 ヴァルター 12:31
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さて、再戦調べてたにゃ。 トマは議事でのＲＰ村で一緒だったのにゃ。あの時の詩人のリンダだったのにゃ。 オトはＧ１６０で一緒だったにゃ。あの時は最後勝てなくてごめんにゃ。 あとはＳＮＳとかオフとかであった（と思うんにゃけど、間違ってたらいやだからいわにゃい）人がチラホラいるかにゃ？ |
1516. 司書 クララ 14:04
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と思ったら、トマのIDは昔からそれですか？語尾に「_ss]とか付いてたりしませんでしたか？ もしついてたらF2061で同村してたジムゾンですよー。 あの時は襲撃した事を死ぬほど悔やみましたともｗ |
1531. 司書 クララ 15:10
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▲鴨南蛮 ('-'*)イタダキマース 最終F999とか古いねー。 私はキャラクター自体は同じだからそこまで違和感は無かったよ。 むしろFO以外をやってみたくて仕方なかったですｗ そして推理の途中で脳内に「共考慮」が出てきちゃう事に困りましたｗ |
1532. 司書 クララ 15:13
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前は素村騙りとか絶対ダメ！って感じだったけど、今ってどうなんだろ？ 共がいない分、素村騙りの有効利用って多そうだよね。ただデメリットが多いのも事実だから使い方が難しそう。 自分が村騙りを使わないとしても、他人が村騙りを使った場合にどう対応するべきかが瞬時に出てこないのが問題です。 |
1536. 旅人 ニコラス 16:33
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■1.G国9戦、Fと合わせると24戦目。クローン合わせて39戦目。 ■2.人狼→人狼 ■3.苦しい中、初狼で頑張ってくれた雪崩と信用取ってライン偽装感謝の小雪／個人的にリーザ ■4.保留だけど、「スーパー●●タイム」はどこかに入れたいかもしれない。 |
1539. 村長 ヴァルター 16:38
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ニコ議題ありがとにゃ！ ■1.G国では9戦目だにゃ。Fやクローン合わせると30戦くらいかにゃ？ ■2.おまかせ狂人にゃ。見た瞬間ゲルト引っかきたくなったにゃ。 ■3.信頼取ったニコ、白かったヤコとエルだにゃ。 ■4.誰か考えてにゃ〜。 |
1540. 村娘 パメラ 16:38
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>>1531 時期あけてＦ国に初めて入った時FOが主流になっててびっくりしたなぁ。 本国の時とかは3日目とか普通だったし。 突然死が一時多かったのも背景にあるらしい…しょんぼりだ。 違う作戦ってやりたくなるよね（笑） |
1541. 旅人 ニコラス 16:39
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あ。小雪だ。東京村でご一緒してますよ^ ^ 初日FO以外では、否定COがG030だったかな。投票非COとか、3日目霊潜伏も見たけど、ごく少数。 何かやる前にロケット発生とかでつぶれるってパターン多いです。 そういや、全員狩人COも見かけますね。 |
1542. 老人 モーリッツ 16:41
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狼さん勝利おめでとうなのー。 旅屋農狼とか頭の隅にもなかったーｗ 村人さん達には初参加の為、ご迷惑おかけしましたー！ トマ、リザ、ディタ疑ってごめんなさいなのー(＞＜;) みんな優しい＆突然死なし＆予想外の狼陣営ですごく楽しかったし勉強になったですー。初めてがこの村で良かったー♪ |
1547. 司書 クララ 16:50
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■1.G国初。Fと合わせて７戦目。 ■2.おまかせ→村人 ■3.ニコはとりあえず置いといてｗ初狼のヤコブにあげたいかな。敢闘賞は個人的に全く疑えなかったオットーかな。 ■4.お任せ |
1548. 村長 ヴァルター 16:50
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>>1546 いや、別にいいにゃ。ただ、トマ襲撃通った時、「ニコは吊られてもいいのかにゃ！？」って驚きはしたにゃ。 それに、トマが生きてたら真贋ひっくり返ったかもにゃから、襲撃するならあそこしかにゃかったにゃ。多分。 |
1550. 仕立て屋 エルナ 16:55
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■1.G国6戦目。長期は旧IDや審問含めると軽く100戦は超えてる。 ■2.おまかせ→村人（狼選ぶつもりが滑り込みで希望セットするの忘れたｗ） ■3.狼陣営全員にあげたいけど、特に偽装ラインが上手かった村長とブレインとしても占騙りとしても上手かったニコの二人に。 ■4.センスある人に丸投げー |
1552. 仕立て屋 エルナ 16:58
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長>>1537 あ、本当だ。 確かに今回と立場は正反対だけど、占狼霊狂の2-2で同じく狂騙りして狼占が真決め打ちで狼勝利と展開はそっくりだったね。 やっぱり狼側は信用取れる占騙りがいたら占狼霊狂の陣形が最強っぽいわね。 |
1553. 仕立て屋 エルナ 17:03
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書>>1547 屋は普通に疑えるよ？初日の勢いのままなら無理だったけど、中盤は明らかに失速してたし、増えた情報から考察が全く進んでない。 赤で旅も指摘してたけど、戦で繋がった推理じゃなく、点と点の考察だったしね。 そういうところも見れるようになれば推理の精度はもっと上がると思うよ。 |
1555. 仕立て屋 エルナ 17:06
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だけど質疑は鋭いし発言は白いものが多かったから、初日の勢いで考察を続けられてたらまず吊れなかっただろうね。 それはあたし自身も灰で書いてたしね。 失速してくれて助かったというのが村側としての本音かな。 |
1557. 仕立て屋 エルナ 17:09
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旅＞うん、基本的にあたしは白でも言ってたけど狼PLだからね。 ギリギリに滑り込んだもんだから、うっかり希望を狼にセットするの忘れちゃったのよねｗ あたしもこの狼陣営だったら狼やれたら楽で楽しいとは思ったけど、村側で強い狼陣営を相手に戦うのも楽しいと思ったよｗ |
1558. 老人 モーリッツ 17:10
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>>1545 ログ読み込みがＦ国が多くて(友達が参加してた)その頃の初心者の扱いって、思考ブレや発言意味不からベテランさんからフルボッコされて初心者は参加すんな！ぐらいの勢いで吊られたりしてるイメージあるから、参加するの不安で不安で…ｗ Ｇ国はどういう傾向か分からないけど、この村は初心者に優しい人が多くて良かったー！また夜きまーす＾＾ |
1559. 仕立て屋 エルナ 17:11
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書＞墓下に行くと確かに考察ぬるくなっちゃうものね。 でも後でログ読み直せば、屋の失速感は見えると思うよ。 樵も墓下に行ってから者狼で思考停止してたのは残念ね。状況が変わったら常に見直したり考え直す勇気も大事だからね。 |
1560. 仕立て屋 エルナ 17:16
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爺＞あたしはほとんどログ読みもせずトップページで基本ルールだけしか読まずに特攻してくる初心者嫌い。 それって雀荘に役だけ覚えていきなり参加してくる初心者と同じようなものだからね。 最低限の用語や流れぐらいは掴んでから参加してほしいとは思う。 だけど本気で頑張る姿勢の見える初心者さんなら応援したいと思ってるよ。 |
1563. 木こり トーマス 17:20
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カタリナ（Cluster）さんへ 墓下にいた時から、真霊かもと考えられるようにはなっていましたが、 墓下騙りも含めて、墓下を盛り上げようと思って、あのような態度になってしましました。 つまり、全然樵は責めてるとかそういうことはないということを伝えたく、この文を書いています。 むしろ、「なんで自分は羊を信じることができなかったのだろうか」ということが後悔だったりします。 |
1564. 木こり トーマス 17:21
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ということで時間や都合が良ければ、epに出席して欲しいと思っています。 勿論、狩であったリーザ（sugar）さんも樵の態度を誤解されてないと思いますが、伝えたい内容はほぼ同様です。 他にも、同じような気分をさせてしまった人にも同様の内容を伝えたいです。 |
1565. 木こり トーマス 17:21
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しんみりさせてしまうかもしれませんが、以上のことだけは伝えたかったので書かせて戴きました。 それと遅くなりましたが、 狼陣営勝利おめでとうございます。 村側陣営も健闘ありがとうございます。 |
1567. 旅人 ニコラス 17:27
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>>1558読んだログの時期によるけど、俺の初参加付近で、ベテランによる初心者騙りが問題になった村があって、そのせいで、初心者への風当たりが若干悪くなったことありますよ。 判断できない初心者吊りは、最後まで残すと精神的負担が心配なのと、「墓下で勉強しておいで」も含まれてると思う。 |
1568. 木こり トーマス 17:28
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エピ議題に答えて、暫く離席しますね** ■1.12戦6勝6敗→13戦6勝7敗（狼側：5戦2勝3敗） ■2.狩人→占い師 ■3.ニコラス／ジムゾン（先輩狼・対抗狼として／真度の高い狼の黒出しへの対応） ■4.エルナ （jun）さんさえ良ければ、「更新後４時間経過で喉＠３」は衝撃的だったので入れてみたいですね |
1570. 村長 ヴァルター 18:33
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そんちょは、そもそもこのゲーム自体、初心者さんに厳しいものな気がするにゃ。 だから、話せない初心者は、占って白確定させて気楽にやってくれたらなって気持ちがあるにゃ。 |
1571. 仕立て屋 エルナ 18:38
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樵>>1568 あたしがネタにされるのは構わないけど、タイトルに入れるほどの事じゃないと思うけどな。 過去には更新2時間で＠２とかもやった事あるしｗ 旅＞だよねー。狼仲間が初心者でも頑張ってくれると何とか勝ちをプレゼントしてあげたいと思えるしね。 |
1572. 仕立て屋 エルナ 18:42
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長＞初心者さんに厳しいのはあたしも同意。 でもどんなゲームでも時間とともに初心者にとって敷居は高くなってしまうものだからね。 でも話せない初心者さんに占い使うのは反対かな。疑われる心配も無くなったら余計頑張る意欲なくなるかも知れないし、半端に残すぐらいなら墓下で勉強してもらうのも有効だと思う。 |
1573. 司書 クララ 18:45
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そうだねー。あくまで勝利を目指すのが本質だから占いで情けをかけるよりは吊る方が良いかなって思うよ。 ちょっと非情だけどそれは仕方ないかなー。 ただ、頑張って考察しようとしてる初心者は占いでもいいかなと思うよ。 |
1575. 仕立て屋 エルナ 18:46
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そう言えば以前はクローンで初心者向けの企画村とかよく立ってたけど、最近はどうなんだろ？ BBSは別に入門者用ってわけじゃないから、あたしは無理に初心者に対するアドバイスや気配りを白ログでする必要はない（するなって意味じゃなくしなくていいの意味ね）と思ってるのね。 だから初心者さんの事を考える人はそういう初心者村とか立てて教えてあげればいいと思うわ。 |
1576. 村娘 パメラ 18:50
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ほんとだー。綺麗な月だね。 んー…初心者さんについては、周りが優しくなくなったのも事実だよね…とは思う。 どんどんガチになってるからしょうがない部分はあるんだけどねー。 |
1577. 村長 ヴァルター 18:51
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あぁ、話してにゃいところは吊りたいにゃよ？話す気はあるけどこのままだとSGってところを占いたいにゃ。 今回は必要なさそうだったからしにゃかったけど、初心者に質問投げかけていくのも大事かにゃ〜。 |
1578. 仕立て屋 エルナ 18:53
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そう言えば熟練が初心者騙りをすると叩く人がいるけど、それって絶対間違ってるから。 村側で初心者臭を出す人がいて、それを単純に白く見る人がいるなら、狼がそれを偽装するのは何も問題はないでしょ。 狼は上手い人を演じるんじゃなくて、白いと見られる人を演じる事で騙せばいいんだからね。 大事なのは初心者臭いから白と判断するんじゃなくて、初心者臭くても、白か黒かをきちんと判断する事。 |
1580. 村娘 パメラ 18:59
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んー…すごーい初期にやってたPLさんとか、みなに質問投げかけてて一番優しかったよー。 ぱめらはそーいう人がやっぱ熟練さんだなぁ、と思う。 初心者騙りはモラルの問題だと思うけどね。 結果的に初心者さんがわりくっちゃってるし、良い悪いとは別のとこだと思う。 |
1581. 仕立て屋 エルナ 19:00
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そうね。初心者かどうかに関係なく、発言する意欲は見えるけど、発言の苦手そうな人に対して発言を促してあげるのは良い事だと思うわ。 でも初心者に厳しいって言うけど、中には参加前にしっかりログを読み込んで、初参加から初心者とばれる事のあい人もいるからね。 そこで差別するとそういう頑張ってる初心者に失礼な気もするわ。 |
1582. 村長 ヴァルター 19:01
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そんちょは、初心者が白って風潮からおかしい気がするけどにゃ。 未だに初参加＝村人の方程式が染み付いてるのかにゃ？ そんちょは、初参加狼２人と戦ったことがあるにゃから、そんな感じは抜けてるんにゃけど。 |
1584. 老人 モーリッツ 19:02
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>>1570 そんちょ優しー(ノ◇≦。)初心者って事にいつまでも甘えるのは好きじゃないけど、頑張って発言して初参加で白確されて最後まで生きられたらその子は次から頑張れると思う＾＾ |
1585. 仕立て屋 エルナ 19:03
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初心者が割りを食うとは思わないよ。 みんなが初心者かどうかで白黒を判断するんじゃなく、きちんと単体で白黒判断するなら何も問題はない。 それで問題になるとしたら、初心者騙りが悪いんじゃなく、初心者という要素だけで白視する人達の方が悪いってことね。 |
1586. 仕立て屋 エルナ 19:07
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あたしも一度初心者騙りやってみようかと思った事あるけど、白い初心者を偽装するのは無理だと思ったし、普通にガチでやってる方が楽しいからしなかったけどね。 でも一時期は大量の初心者が流入してきて、初心者ってだけで序盤から白決め打たれて、狼やっててすごい辛かったわ。 |
1589. 司書 クララ 19:11
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みんながえるな・・・・ [服]やっぱり服-服ラインが気になるね。服が服に黒出しした事と、服が服を庇っているところなんかは服囲いに見える。一方服は、服を真決め打ってるところなんかは服らしいよね。 【●服▼服を希望です】 |
1591. 老人 モーリッツ 19:11
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>>1575 そうなの！初心者歓迎村を捜したけどなくて…。 そういう村があるとすごく嬉しいなー。あとツール使うのも大事だなーって思った。最初の数日、皆の発言メモ手書きしてて大変だたーｗ相方に『ツールとかあるんじゃね？』て言われてツール使う様になってから余裕できたのー。ここら辺も参加する前にちゃんと自分で確認しなきゃだめだなーと思ったの。 |
1598. 仕立て屋 エルナ 19:17
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爺＞やっぱり初心者歓迎村って需要結構ありそうね。 ただあたしはあまり評判よくないから、あたしが村建ててもどうせあまり人集まらないだろうしなぁ… でも初心者さんのための村もやってみたい気持ちはあるのよねえ |
1603. 仕立て屋 エルナ 19:19
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娘＞あたしも初心者騙りを非難しないなら諭す必要はないと思うよ。 だけどそれをモラルの問題として非難するなら、それは筋が違うと指摘しただけ。 これ以上はここで言っても無意味だからもうやめるわ。 |
1605. 村長 ヴァルター 19:20
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クララ＞服が服に黒出しってそんなに不自然かにゃ？でも、服の服庇いにはちょっぴり違和感あったにゃ。 ちょっと、クララの服−服ラインが無理やり繋げた感じがしたにゃ。【●服▼司】だにゃ。 服占いは消去法にゃ。服はライン繋げられた感じあるにゃし、服も白くて吊るには不安にゃ。服と服は自然にゃし、服かにゃ？ …ゲシュタルト崩壊したとか秘密にゃ。 |
1625. 司書 クララ 19:30
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>>1620者 思考の流れが不自然に感じます。 本音では「Ａに決まってるだろ！ぺったんぺったんつるぺったんの幼女大好きなんだよ俺ゎ！そう言えるわけもないからＰについて言及した上で普通のサイズ好きだと思わせよう」って感情が伺えました。 |
1635. ならず者 ディーター 19:44
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お、ニコが出てきた そういや昼間こっそり議事録を眺めてたんだがヤコだけじゃなくオトも狼戦歴若かったんだなあ んで初心者狼二人を纏める赤ログでのニコのリーダーシップがすげえ良い感じで感心したよ ああいう風に仲間サポートできる様になりたいもんだわ |
1636. 司書 クララ 19:46
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じーさんの１～３日目で思った事 初日の内容の薄さと２日目の普通考察（良い意味で）を比較した時には逆に狼を疑ったね。一気に普通になりすぎた事に能力矛盾を感じたってとこかな。 ただ、良い方向への変遷だったから、すぐにどうこうする必要は無いと感じたよ。 それが３日目になった時には白く見えるレベルになってたのがすごいね。 本当に急成長を遂げたって感じたよ。 |
1637. ならず者 ディーター 19:49
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>>1633 そうきたか いやまあ、えるな15人村に一人だけ自分が入ったら…とか考えて怯えてる可能性もなくはないな おバカトーク嫌いだったらのってねえよｗ っつかそのあとにマジメな話をふろうと思ったがちょっと失敗した感がある |
1642. ならず者 ディーター 19:55
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>>1636 あ～、その成長の変化を俺が見誤った感じだったのかも 良い方向への変遷～って見方しときゃよかったんだな 今回初参加がヨア・ペタ・モリ爺だったんだっけ？ ヨアやペタも途中で成長してってたよな～ 皆良く頑張ってたなあ クララが７戦目ってのも驚いたが |
1651. 司書 クララ 20:07
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私なりの解釈 「強い」っていうのは単体攻撃っぽい感じ。論戦しかけて打ち破るイメージ。前線兵士？ 「うまい」っていうのは状況の作り方によって場を支配して単純な攻撃であっても有効的な攻撃にできるようにしていく感じかなー。戦略指揮官？ |
1656. 老人 モーリッツ 20:12
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>>1598 わしエルナが村作ってくれたら参加したいよ♪初心者村って初心者がヌクヌク気持ち良くゲームする場所じゃないと思う。ただ自分の考えを素直に発言出来る雰囲気は大事だと思うけどの。発言する→教えてもらう事で普通村に参加した時にきちんと戦える為のスキルを上げる練習場だと思うー。ここでヌクヌク求める人は人狼は無理だと思うからー。 |
1658. ならず者 ディーター 20:14
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>>1651 なるほどなあ。 そういう感覚だと、ニコは確かにうまいＰＬと思うわ クララも場を支配とまでは言わないかもしれないが、論戦はしないけど白視とってて、うまい感じだったな 本当に7戦目なのかって ログ読みの数ってのは戦歴と同列に考えても良いのかもしれんな |
1659. 旅人 ニコラス 20:16
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狼どうしの会話は、「夜フェーズ」にみんなが目を閉じてる間に行います。 声出すとバレるので、ジェスチャーで。 占い師は目を指差すとか、決まりあります。 狼判定は指を上に。 人判定は指を下に。 |
1664. 司書 クララ 20:20
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>>1659 ジェスチャーなのかー。これは驚いた。 夜の時間に狼以外は個室に分けて、狼だけ個室に集めてとか想像してたけど、それだとどんだけ部屋がいっぱいな会場だろう・・・とか脳味噌溶けながら考えてました。 |
1667. ならず者 ディーター 20:26
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>>1660 確かに白ログを推理しながら読むのは勉強になるよな ただ、その数が凄いわ 俺はログ読んでるとうずうずしちまうタイプなんで、初参加前も４、５村読んだくらいで飛び入りしたんだよね その後も時々面白そうな村を見つけてはいつか読もうと思いつつ、あんまり読んではいない パメがいたヘイワーズの村も前にまとめサイトで見つけて、楽しそうだからいつか読もうと思った覚えがある |
1669. 司書 クララ 20:30
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考察とか考えるのにえらく時間がかかる事とかをログ読みしてる時に感じてたんです。 で、１週間程度の時間が取れない状況が続いてたから、うずうずしても参加したくても参加できなかっただけなのさ。 それが結果良かっただけなんだよ。 今回も、ログを読むだけのつもりがうずうずして参加したわけでｗ |
1677. 旅人 ニコラス 20:48
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ツールの紹介って、誰かしてましたっけ？ Jindolfとかgrayjindolfとかがオススメ。 アンカーからアンカーに飛ぶという意味では後者オススメだけど、製作者が忙しいのか、最近バージョンアップしないです。 |
1684. 老人 モーリッツ 20:52
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>>1663 んとねー、初心者でしょ！みたいな目で見てる＆発言してるのに言い間違いや発言ブレを黒要素決め打ちみたいに発言されるとプルプル震えちゃうｗｗ初心者勉強不足はダメだけどねー。 疑問に思ったとこは黒決めされるより質問された方が誤解が解けそうで頑張るかなー。ペタやヨアはどうだろう？ ジムゾンとか優しくてキュンキュンしてたｗｗｗ |
1686. 村長 ヴァルター 20:55
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うみねこ人狼がニコ動に上げられてからも参加者増えたんにゃっけ？ ちなみに、そんちょは、友達と人狼やってて楽しかったから、別のところでもやりたいにゃ～って思ってたらここの話を聞いたのにゃ。 >>1680 予定合えば行きたいにゃ……。 |
1688. ならず者 ディーター 20:55
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>>1678 お、してるのか、さすがだぜ 悶々とする事もあるけど、俺は結構好きだぜｗ 村の空気とかも思い出せるしな～ 今回初参加だった人とかも、時々読み返すと良いよ 最初は分からなかった他の人の考察とか、後で読み返すと分かる様になってたりするし |
1694. 司書 クララ 20:59
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ヨアヒムには本当に申し訳なく思ってるんです。 他に黒いところ見つけられなくてやむを得ず的な感じと、見えない人が多すぎて少しでも視界をすっきりさせたい感じで▼希望してしまいましたから。 |
1696. 旅人 ニコラス 21:01
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初心者の場合の白黒の取り方、ベテランの場合の白黒の取り方あるからね。 今回、俺は狼だったから、多少ものわかり悪くなってる。 村側だと、わかるまで質問して発言促すかな。 |
1697. 村長 ヴァルター 21:01
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そんちょはＰＣオンチにゃから、ツールとか使い方から分からないのにゃ。別に使わなくてもなんとかにゃるし良いかにゃ～とは思ってるけどにゃ。 >>1675 昔の村見て、結構反省材料にすることは多いにゃ。そんちょは、反省材料には事欠かないのにゃ。 |
1720. ならず者 ディーター 21:27
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そういやどっかでパメが言ってたが、Ｄ国の頃からすると最近はＲＰ的な部分は大分削られてるな確かに あれだ、ＲＰも良いもんだぞ。 みんなで飯を食ったりするとアットホームな感じが出る とか良いながらシチュー作ったから食っとけ エピくらいは野菜入りだ |
1728. ならず者 ディーター 21:41
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そういやエピぎだいもあったな ■1.Ｇ国３戦目 ■2.おまかせ希望→村人 ■3.MVPはニコとヤコへ。敢闘賞は神父だ。 ■4.今までどんなんが出たんだっけ。それ混ぜちまえば？ |
1745. 神父 ジムゾン 21:56
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狼をやって、赤窓で 『我々の間には、チームプレーなどという都合のよい言い訳は存在せん。 有るとすればスタンドプレーから生じる、チームワークだけだ。 』 とか某アニメの名言を場違いに囁きたかったのに！ｗ |
1777. 神父 ジムゾン 22:08
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ディタ>>1773：人狼やってる時に「何やってんの？」って覗きこまれることを想定して、俺はいつも別窓でウィキペディアの適当な文献開いてる。 だから、俺の趣味はウィキペディアの編集になってるというｗｗｗ |
1805. 司書 クララ 22:24
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ディーター（中身ジム） 「理由？満月に添い寝してたらそういう夢を見たのさ。」 パメラ 「もぅ～～～＞＜ばかっ! い、いつのまに添い寝してたのっ!」 […は、頬を赤らめて星屑の頭をはたいた] |
1807. 神父 ジムゾン 22:25
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しかし、この村の何が嬉しいかってフルメンで突然死がなかったの初めてかもしんない。 初参加者の3人は初とは思えなかったよ。 俺の初陣なんて・・・。 過去ログもまともに読んでなく突撃したのが運のつきだったんだぜ。 |
1814. 神父 ジムゾン 22:30
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>>1812 懐かしいよな・・・。 初村で何故か共有、相棒はまとめに出ないし皆「纏めに出ない共有はカス」みたいな空気を醸すから涙目で出たけどやっぱり何もできなかったあの日々・・・。 今では、桃狼と言われるまでになったよるみえるタンｗｗｗ |
1818. 司書 クララ 22:34
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>>1816老 吊りを回避できるスキルってすごすぎですよ。 黒って言われた時には、ムキになると終わりますね。冷静に自己主張した上で、黒って言った本人を逆分析した考察を落としたりして逃げたくなりますね。 |
1826. 木こり トーマス 22:41
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☆青>>1820 吊りを回避するのは一つの技術だと思うけど、 白印象のまま吊られるというのも重要なスキルだと思うよ。 今回は違ったけど、ライン戦の場合、斑吊りがあるから。 斑が吊られる可能性はかなり高い。そこで白印象を維持したまま吊られるのも技術。 そしてヨアにはそれがあったと思うよー。 |
1829. 司書 クララ 22:46
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F国の時もまとめ不要論者だったなー。結局誰かがまとめるから心配してなかったってのもあるね。 ただ、共有者がいたから共＝まとめ的な発想が土台にあっただけかもしれないね。 |
1833. ならず者 ディーター 22:52
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>>1825 個人戦村はＦの終わりくらいからちらっと見られたな確か Ｇはまあ16人でも共有居ないからな～そのせいで増えたのはあるかも 俺も個人戦なら個人戦でアリだとは考えてるな ただ、いざ多数決とかで票を纏める時間になると、まだ自分が考察中だったり、喉が無くなってたりという事がままあるのが問題… |
1837. ならず者 ディーター 23:02
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>>1831 瞬間判断ってのは、状況判断とかか？ ありゃ大体経験と繋げて喋ってるだけだぜ ある程度やってれば自然とできるんじゃねえかな あとは狼をやると狼の意図が読み易くなるって言うよな ニコ残しの異常さをスルーしちまたのは、ここ最近狼やってないのもある…かも、ちょっとは |
1845. ならず者 ディーター 23:13
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>>1838 そうなんか。 ２人灰が増えると灰吊り灰占いで洗いきるのに１日増える計算だよな。 占２霊１とかで灰が13人いた場合、残り７人時点までに４手。計８人洗っても見つからずにＰＰ、とかもある事になるのか？ |
1848. ならず者 ディーター 23:21
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灰が13ってゲルト入れてた。灰が12だな。 そういや、ニコ初日の吊り手計算の時に最後を狼勝利にしてなかったか？ ５＞３＞１ みたいな。ちょっと気になったけどスルーした覚えがある >>1847 大して変わんねえだろｗ お、まとめサイト見れたわ。 いつの間にかめっちゃ充実してるじゃん！すげえ これやった人ＧＪだぜ…って俺の好みがあああ |
1867. 神父 ジムゾン 23:33
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箱奪われそうな時間帯になったので、念のため。 フルメンで突然死も無く、久々に楽しい村でした☆ おかげで俺の禁煙が・・・畜生orz また何処かで見かけたら、「あっ、羞恥ＰＬだ！」と笑ってやってください。 きっと半笑いで恥かしがるので。 ではでは楽しい村をありがとう！ またどこかで！(*´д`*)ノシ |
1868. 旅人 ニコラス 23:33
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今回でいえば、わりと狼有利展開想定で作戦組んでたけど、途中で▼屋になったのと、偽黒のリザがまさか狩人ＣＯするとは思わなかったのとで、急に不利になったから、それ利用する作戦に切り替えたんだよ。 |
1888. 少年 ペーター 23:48
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>>1684 同じく。どぎまぎしてました。一番最初に、ディタに>>を＞＞と打って指摘された事と、ディタが熟練な気がしてたから、それを加味して黒視しないでいるのかなぁなんて。 |
1899. 老人 モーリッツ 00:00
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忘れてター ■1.初参加 ■2.村人→村人 ■3.ニコラスはごいすー。赤ログ読んでさらにごいすー。 敢闘賞はそんちょだなー。あんな狂人やってみたいのー。 ■4.センスの良い人よろしくなのー。 |
1906. 老人 モーリッツ 00:08
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>>1888 初参加ってドキドキだよねー！勝手にヨアとペタとわしで共有者みたいな気持ちになってたｗ２人がいてくれてかなり救われた部分あるもんー。ありがとねー＾＾ |
1909. ならず者 ディーター 00:10
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ニコ：スーパー●●タイム 村長：誰か考えてにゃ〜。 クラ：お任せ エル：センスある人に丸投げー トマ：更新後４時間経過で喉＠３ パメ：えーっと。。センスある人に（逃） 神父：丸投げで ヨア：センスないので丸投げ ヤコ：どうしようか？ モリ：センスの良い人よろしくなのー。 |
1943. 木こり トーマス 00:49
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戻りま とりま、目に入ったところから 農＞感謝。盛り上げ方としては割と試行錯誤でした 書年＞感謝。考察の内容は酷かったので、なんとも（苦笑 村名は意見を汲み取ってくれたり、考えてくれた人達ありがとう 上手くまとまりそうだねー |
1956. パン屋 オットー 01:04
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僕もそろそろ寝ます。同村ありがとうございました。 狼側には足引っ張って申し訳なかったです。次会うときまでに成長した姿をお見せ出来るようがんばりたいです。 おやすみなさい。 |
1959. 司書 クララ 01:12
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でわでわ私もそろそろ寝ようかな。 次の入村はいつになるか不明ですが、また人狼熱に火がついちゃった気もするなー。 出会った時は思いっきり論戦しましょー。 (´･ω･`)/~~またねー |
1971. 木こり トーマス 01:32
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☆服>>1559 そうですね。ロッカーだらけの村を見てきたことがあるので、 娘神以外はロッカーなんじゃないかと思って、者白が全く揺らがないことへの危惧もありました。 だからといって、自分がロッカーになり、墓下でも者白の要素を自分で出してみて、 考える機会がなかったことは反省点だと思ってます。 そして、この村にロッカーは殆どいなかったという…自分くらいでしたorz |
1972. 木こり トーマス 01:32
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☆書>>1516 残念ですが、別人です。tohka_ssさんの存在は知っていますが、 自分より前からのＰＬさんで最近見かけないという印象です。 紛らわしいＩＤですが、割と気に入ってるので、自分は他所でもこのＩＤ使ってます。 |
1975. 老人 モーリッツ 01:33
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みなさん、ありがとーでしたー＾＾ 本当に初めての村がここで良かったです。 いつかまた再戦できると嬉しいです！ この村のおかげで人狼の面白さがますます分かりました♪ では、みなさんいつかまた♪ |
1977. 旅人 ニコラス 01:35
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あ。もうそんななんだ。 直前にばたばたしないように挨拶を。 今回、今までになく、いろいろなものが見えてきた気がしました。 村側も狼側も優秀な人が揃った村で、ブレインをやって辛くも勝利できたこと、とても嬉しく思います。 この村に入れて幸運でした。 粉雪と雪崩と狼仲間できて良かったです！ 皆様とはまたどこかでお会いできれば嬉しく思います。 |
1983. 旅人 ニコラス 01:40
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そういえば、言ってなかった意図が一つだけ。 最終日、5人で確白いない状態は、▼旅でも翌日偽装いけて臨機応変にできるというのも理由ですが、灰二人のうち一人でも説得できれば票合わせで勝てるからです。 雪崩に言ってた「勝ち筋」ってのはこれ。 |
1987. 木こり トーマス 01:44
次の日へ
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自分も挨拶しておこう 途中見苦しいところを…途中だけでもないですね… 皆さんの優しさに救われたと思います。 改めてお詫びと感謝を村に… この村で皆さんに出会えてとても嬉しかったです。 また同村する時はよろしくお願いします。 |
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