プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 1305. 旅人 ニコラス 01:48
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【ジムゾンは人狼だ！】 これで俺の仕事終了。ちょっとほっとしたけど、まだ食い残すの？と狼には言いたい。 そろそろ胃が痛いんだけど……。 パメラ、お疲れ様。いいまとめ役だった。 リーザもお疲れ様。リザには苦戦したよ。 |
1306. ならず者 ディーター 01:50
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まあパメ襲撃だわな。今までまとめお疲れ。リザもお疲れだ。 深夜に子供を使いに出すってすげえ親だ で、まず言っておくが、ＰＰがあるならさくっとやって欲しいな俺は。 そうでなけりゃ、ニコの判定を待って今日の吊りを選ぶ。 一応、ＰＰが無くてもニコ偽リザ真オト狼ってパターンもあるんで、判定結果だけに寄らずに考察はするぞ |
1307. 旅人 ニコラス 01:51
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あ。ちょっと紛らわしかったかも。 【ＰＰは起きようがない】 だから、起きもしないＰＰに怯えないでほしいです。 後、続いてるのからわかってもらえると思うけど、【狼は墓下です】 |
1309. 旅人 ニコラス 01:54
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まあ、俺は▼神。これで終わるって知ってるけど、俺がまだ生きてることで、みんなはまだ信じられないかもしれない。 安全策言われてもしょうがないけど、俺の考察は参考にしてほしい。 今日は、俺は確白になったヤコ・エル・ディタの白要素あげとジム黒要素あげに終始するから。 正直、結構疲れた……。じゃ、おやすみ@17 |
1310. 仕立て屋 エルナ 01:54
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【判定確認】 リーザとパメラはおつかれさま。 まあ予想通りの結果だよね。今日続くとしたら旅から神黒しかないと思ってた。 もうあまり考える気しないから▼神で思考停止しそうだけど、さすがにそれじゃ失礼だから、一応旅偽者狼のパターンもえ考えるわ。 じゃあおやすみ。 |
1311. 神父 ジムゾン 01:54
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・・・最悪だこれ。 リズ、パメお疲れ様。 リズ、信じてやれんでホンマすまん。 ま、旅偽ならそう来ますわな。 今日は本格的に喋り出すんは夜になるわ。 針のむしろやけど、気合い入れますかね。 んじゃ、また後ほど。 |
村娘 パメラ 02:25
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おぉ。みんなおやすみー♪ 青>>吊っちゃってごめんね。疑問に誠実に答えてくれて和んでたー。 特に神父さんが問いかけて発言してた時にもきゅもきゅしてましたｂ 老＆年>>初参加でしたか！。お二人とも終盤とっても白かったですよー。 年は自吊でちょっときつめに言っちゃってごめんなさいね。 |
1312. 農夫 ヤコブ 02:39
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【判定確認】 リーザ、パメラお疲れ様でした。 これで、ニコ真なら今日ミス吊りしても大丈夫なはず。 判断先のばしにしても意味なさそうなので今日▼ジムゾンでいいような気がする。 とりあえず、寝ます。また明日考えますね。 |
少女 リーザ 03:38
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ただいまー！やっとおつかい終わりました＆ごめんなさい。トーマス本当にごめんなさい。ズボンはいたくらいじゃ信じれませんでした。ジムゾンがんばれー！真実を知るのは神以外いません。そしてニコラス！ありがとう。全力できてくれてリーも悔いなく墓下いけました。 墓下騙りを信じるかどうかは貴方次第。エピまで楽しくいこー。おやすみー** |
1313. 旅人 ニコラス 10:25
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混乱しないように。 客観視点いくよ。 今日続いてることから、墓下に1or2狼。 旅真：妙神長or妙神羊 旅狂：灰灰長or灰灰羊(妙屋両狼なし) 旅狼：旅灰灰(妙屋両狼なし) |
村娘 パメラ 11:55
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お昼休みー。 >>屋 ありゃ。そーだったのか（笑） 出にくい空気つくっちゃってごめんね。 これはりーざにも。 まとめ役だったからある程度場が悪くならないよーには気をつけたんだけど、こゆとこまだまだだなぁ…。 |
1314. 仕立て屋 エルナ 12:54
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おはよう。 旅偽考えて議事録読み直した。占い先とか3dで霊ロラ提案とか疑問点は残るけど、やっぱり偽は無いっぽいなぁ。 旅の考察は狂特有の狼っぽい所はあまり触れないとか判断難しいタイプを避けるって傾向が全く感じられず、1d●娘2dのGSも>>632とあたし視点で狼臭いと思った人を軒並み黒視してたのよね。 それに自由占いで多数から疑惑を集めてた妙を占い黒出しでしょ？ たから狂とは思えないのよね。 |
木こり トーマス 12:58
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★娘>>7d02:06 どこの墓下理論がよくわからないのか、全然わからないかナー よくわからないままでいいかナー 占霊狩、どの真を指してるかわからないけど、 パメラの目から見れば、「信じてもらおうとしてないよ、オマエ」 ということなのかナー？ドキドキ 村全体で戦ってると思うなら決め打ちしなければいいんじゃないかナー？ |
木こり トーマス 12:59
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★娘＞娘は最後の最期で手順を無視したように樵は思うけど狼陣営予想を教えて欲しいかナー 占い師の真贋予想はどれだけの要素を出して、どの要素を選んで決め打ちしたのかナー？ ＰＰ防止やロラで考えれば昨日[▼旅]決定出してなければ、旅が黒出しする未来は考えていたのかナー 旅狂・者狼で神人なら、相当神の負担は今日、大きいハズかナー** |
1315. 仕立て屋 エルナ 13:01
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それにあたしが霊ロラ提案を怪しく感じたのって、霊真狂→旅狼だからじゃないか？って不安を感じたからだしね。 また妙白なら狼視点で妙狩確定。旅狂なら旅護衛ないんだから狂襲撃になっても旅を襲う事で妙狼視させて▼妙させた方が巧手だったと思うの。 そうすれば狩不在なので娘を始め、襲撃先は自由自在。片白も出ないから、農年辺りは簡単にSG吊りに回せたと思うし、灰2狼逃げ切り濃厚。 |
木こり トーマス 13:04
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うーん、…忘れてたかナー パメ・リーザはお疲れ様かナー 妙7>>d03:38 嘘をつくと、誰が狩だか見当がつきません。かナー。 ズボンを穿いてないからといって信用度が下がるのは勘弁できません。 ズボンを穿く前は剥き出しだと思われるのは心外です。かナー** |
1316. 仕立て屋 エルナ 13:12
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それに旅狂ならやはり狼がいる霊ロラを先に提案するとは考えにくい。 むしろ狼に真占襲撃が成功した事を知らせて安心させるぐらいでいいと思う。せっかく真占襲撃通ったのに二枚抜きとかさせたら最悪だしね。 だけど旅の信用を取る姿勢は全く変わらず、考察にも不自然さは出てないわ。 だから旅偽があるとしたら狼しか考えられないのよね。 |
1317. 仕立て屋 エルナ 13:24
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で、旅狼とすると今日エピになってない以上、灰にLWのみって事になるんだけど、さすがに旅狼が妙狼に黒出しするとは考えにくいわ。 そうなると墓下に行った狼は霊か屋のどちらか。霊狼だと狂潜伏になるけど狂っぽい動きしてた人は見当たらない。 よって考えられる唯一の組み合わせは【旅者屋＋長】ぐらい。 だけど旅は>>1164で▼屋を希望してるのね。ここでLW吊り希望はさすがになさげ。 だから消去法的に旅真になる |
村娘 パメラ 13:24
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ん？ぱめらへの質問？ 狼さんとか誰でもいーよー。 皆が表で意見ぶつけ合えばそれが全てだし☆ 真云々は、信頼されない能力者はあまり意味がないと思ってるからだね。 ま。今（というかかなり昔以外？）は襲撃後に片方残すから特に思うんだけどねー。 |
1318. 仕立て屋 エルナ 13:32
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まあ単体では妙も神も2dからずっと黒視してたから、この二人が狼なのは納得ね。 ただ妙は黒くなる一方だったけど、神は序盤よりはむしろ白くなってきてたのよね。逆に失速して妙ロックから思考が伸びない屋の方が黒くなった感じね。 あそこまで妙黒視するなら、妙からのライン考察が先にあるものだと思うけど、逆に妙白時に服農ラインとか言って思考停止だったもんね。 屋は吊られる日に発言出来なかったのもまずかったかな。 |
1319. 仕立て屋 エルナ 13:36
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霊についてだけど、者は長狼見てるみたいだけど、あたしはやっぱり羊狼だと思うわ。 長狼ならロラ覚悟よりも真決め打ち残り狙いで出たはず。 だとしたら単体でも黒く旅から黒までもらった妙を擁護してロラされるよりも、妙を切り捨てて▼妙に同意して真視されてる旅とライン繋いで真決め打ち残り狙うか、白出しして旅偽主張すると思う。 長は本気で旅偽不安を感じた真だと思うよ。 |
1320. 仕立て屋 エルナ 13:42
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羊は単体でも元々真要素が全くなかったけど、最終日もあれほど偽視されてる状況で時間取れるから考察頑張ると言っておいて、あの考察はさすがにないと思うわ。 真なら偽の長が真決め打たれる可能性もあった以上、もっと考察出すと思う。 あたしはもう偽決め打ち覚悟で最後に長の判定で狼ばれた時に仲間のラインを混乱させる事だけを狙ったんだと思う。 そして長の疑ってた神を狼予想で両霊からライン切れ→神白視を狙ったと予想 |
1321. 仕立て屋 エルナ 13:57
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今更だけどヨアは本当にごめんね。 非占CO保留理由の>>329が納得出来なかった事と神からのラインに見えてしまった事でとばっちりだったね（汗 あと淡々とした感情の動きの見えない発言スタイルが狼臭さを感じてしまった部分があるから、今後はもう少し気楽に感情を見せながら発言するといいかも？ 今から考えると何で神が青だけにアドバイスしたのかは、●妙希望してたから神の目に止まったのかな？と。 |
1322. 仕立て屋 エルナ 14:02
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そうそう。もう狩不在だから、書の狩要素を指摘してもいいかな。 最初に言っておくけど、書狩は最初は直感的に狩っぽいと感じただけで、別に探してたわけではないよ。 普段狼ばかりやってるから、狩臭には敏感に反応するみたいだけどｗ まず書は強い統一占い希望から、確定情報を重視するタイプである事。にも関わらず、FOではなく霊潜伏を希望してたのね。 |
1324. 仕立て屋 エルナ 14:17
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また樵に対して何度も質問や意見をして樵の真偽を初日から見極めようとする姿勢も狩要素。 ここまででも既に狩っぽいと感じてたけど、神の●希望に過敏に反応。占いを嫌がるのは狼よりもむしろ狩の方。白確になれば占い無駄にさせるだけじゃなく喰われる可能性が一気に高まるからね。 だからここまで狩臭いのに狩の可能性を見ない神に疑問感じて、書狩臭を見て占先にしたい狼に見えたの。 |
パン屋 オットー 14:27
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＞パメラ 出にくい空気とかはなかったですよ！僕が一人であーでもないこーでもないと悶々してただけなので。 パメラのまとめ僕は好きでした。非狩3人衆の男共（屋神者）はきっとパメラが好きだｗ エルナをエレナとさりげなく間違えてるペーターがかわいかったなあ。クララの×脳○農間違えもかわいかったｗ |
1327. 仕立て屋 エルナ 14:44
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神は決め打ち嫌いって言ってるけど、決め打ち嫌いなタイプは不確定情報を残すのも嫌うもの。 そういうタイプなら、序盤は寡黙吊り＋わかりにくい人を占いに当てて、まず盤面整理をするはず。 ３ｄで爺農年を放置して▼服希望は決め打ち嫌いな人物像と完全に乖離してる。 妙は>>301が典型的な狼思考。確かに狼視点だとまとめ制の方が楽。だけど村視点でもまとめ制は楽なのよ。＠５ |
村娘 パメラ 14:52
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屋>>悶々としてたおっとーみたかったな♪ わーい。ありがとぉ(>_<) で。りーざほんとお疲れ様。 四日目？ぐらいにいったけど、りーざのスタイルは好きでしたよー。 そして私も旅かな。 真らしい方守りは正しいと思うし気にすることじゃないかとb |
1328. 仕立て屋 エルナ 15:05
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最後に樵だけど、あたしはかなり熟練さんだと思ってる。 狼と村をきちんと見切って的確に白い人に疑惑を向けてたと思うわ。 者は村思考だし、初日から人っぽかった。ここは狂人なら書と並んで占い先にしたい筆頭候補。 同じく年は樵の占CO見逃しが大きな非狼要素。 狂人ならここは白決め打っていいわ。だから>>522で狂人セレクトと言ったのよ。 で結論だけど【▼ジム】でいいでしょ。＠４ |
村長 ヴァルター 15:20
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そんちょだったら、何も考えずに旅護衛かにゃ？ライン戦濃厚にゃから、占い襲撃にゃいとみてパメラ守ってみるのも面白かったかもだにゃ。 まぁ、リザの護衛先は間違ってにゃいと思うのにゃ。 |
村娘 パメラ 15:53
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れびゅーしゅーりょー。 あ。そんちょにゃー！ 同感にゃ。 そーいや、げーむって単語とかPLの経験でどーとか、が、普通に発言にでるのが結構残念だったかなぁ。 論戦しつつRPが好きだ（//△//) |
村長 ヴァルター 16:18
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そんちょもRP好きにゃんだけど、なかなか論戦しにゃがらは辛いのにゃ。 そんちょは、あくまでゲームって思ってやってるからにゃ〜。そう思わないと胃に穴あくにゃ。 経験は仕方ない気がするけどにゃ…。結局、最後は経験に裏付けられた結論が出るからにゃ。 |
1329. 神父 ジムゾン 16:49
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鳩ポ。 本格的に話しだすんは21時半過ぎになりそうや。 ワイがＬＷであの襲撃筋でこの状態ならどんだけマゾやねん、と。 あ、先に言うけど旅狼やないかな思っとる。 んで服はぶっ叩かれとるけど、白やと信じとる。 者は今日のＰＰなら早くしろ発言は白い思うけど、白決め打ちはまだしてへん。 農は単体では微妙。 ただ旅農狼の場合割としっくりくるけど、▲年は露骨過ぎか思う。 詳細は夜に。 |
村娘 パメラ 16:58
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あ。同じくげーむと思ってるよー。 ただげーむ〜、って表で言うのが…ってだけかな。 …ま。お休みする前にやったのがキリ番村でガチだけどRPあり多弁村すぎたから、思っちゃってるだけかも（笑） あ。神父さんだー。 柔らかくて好ましかったー！ |
木こり トーマス 17:49
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★娘7d13:24＞初めてだと★と☆の質問関係もわからないのかナー？ 「狼さんとか誰でもいーよー」というのは表でもその腹づもりで吊り先選んでいたのかナー？ それとも樵だけには狼予想を教えたくない、とかかナー。 「皆が表で」というのは死んだ人の意見は価値がなく、 娘の決定で吊られた人や狼の襲撃で殺された人の意見は汲む必要なし、ということかナー？↓ |
木こり トーマス 17:49
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↑娘7d13:24「真云々～襲撃後に片方残す」というのは 娘7d02:06 「真なら信じてもらおうとしなきゃ」というのが遠回しに樵を名指ししていたということで いいのかナー？ 部分的に低姿勢なパメラは樵真を見たら、どういう態度をとるのかナー。楽しみだナー。 負けそうになって、人を責めるタイプもいれば自分を責めるタイプもいるかナー 樵は５：３くらいかナー↓ |
木こり トーマス 17:50
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↑信じてもらえないヤツが悪い。信じないヤツが悪い。 信じてもらえない自分が悪い。信じない自分が悪い。 とかかナー ☆妙＞7d13:39 いやいや、もちろん冗談のフリに対して、冗談の返しをしているかナー 冗談が通じない人みたいな扱いをされると困るかナーw 「えっ、あの人リアルで剥き出し派の人なの？」みたいに思われたらシャレにならないかナー |
木こり トーマス 17:51
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責めたり、謝ったりは墓下騙りのスパイスでやるものと考えているから、 本気に思ってる人はepまで、あまり本気に考えない方がいいかナー（素なハナシ） 墓下騙りがあったら、踊らされてる人は何人くらいになるのかナー？ 今、墓下の場が悪いと思ってる人は果たして、いるのかナー。どうかなー。 樵は墓下情報を加味すると、[者妙霊+旅]以外にも [者旅屋+長]や[者屋長+旅]を考察しないといけないのかナー** |
村娘 パメラ 18:15
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村役場しゅーりょー。 ？？。 えっと、素でわかんないんだけど、別に樵が真でも偽でもぱめらはどっちでもいーよ（笑） あんま興味ないしねー。 ☆と★に違いなんてあったんだね。気づかなかったなかぁ。 そして狼好きーとしては今の編成はびっくりだぁ… |
1330. 旅人 ニコラス 18:49
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鳩。 ジムは「マゾな襲撃」と言ってますが、実はそうでもない。 まず。俺の考察から、俺が仕事終了すると知ってたはずです。昨日までのジムの主張、安全策を言えば▼旅で明日につなげられる。 今日、偽装じゃなくてパメラ襲撃は、2回偽装にすると吊り縄一つ増えるので、明日につなげるの意図した襲撃です。 後、パメラは俺真視でした。確実に吊り縄稼げるようにしています。 |
パン屋 オットー 19:06
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こんばんは。 僕はＧ国出身で共有まとめの経験がないせいか初日のまとめ議論はちょっと驚いた。 リコールされるまとめも見たことないのでリコールっていう単語が出ると、わあ過激！と思ってしまう。 |
村娘 パメラ 19:34
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にゃ。ばんわー。 あ。そうなんだね。なるほどー。。 ぱめらは誰からも１票も希望入ってないのに２日目に独断で吊られた事とかあるよ。。独断は結構慣れた（笑） りーざの希望みて、自由人の村とかやったなー。って思い出したり。。 でもＧ国って共いないから個人戦やりやすそうだし、楽しいかもね。 |
村娘 パメラ 20:06
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ふふ。かなしかったよー。 何より狼さんだと仲間に迷惑かけちゃうのがね。。 そんちょ同感。多数決だけじゃない。ぐらいでいいと思うんだよね。 まとめ役ってさ。 ぱめらも共有者入り自体は好き♪。いろんな戦術とれるしね。 狼は共有爆弾とか潜伏能力者あてしんどいけどそれがもえるー。 |
1331. ならず者 ディーター 21:32
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うっす。今日も冬！って感じだな。寒さで耳がいてえ 今日は野菜無しのジンギスカンといくか 議事録の方は増えてると思いきやほとんどエルナかよ 相変わらずの走りっぷりだな 今日はパメの纏めもねえんだし残りの喉の使い方は考えた方が良い で、今日の方針だが、俺はニコ吊りはアリだと考えているぜ。 昨日反対だったのはニコ真時の狼が絞れなかったからという点が大きく、神父に黒が出た事で話が変わったからな。 |
1332. ならず者 ディーター 21:47
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ニコについては真視はまだ強く、この時点で黒を出せば吊られる公算が高いにも関わらず黒を出した、と言う点もまた真要素だとは考えている。 だが安全策が情報量の観点からも安全策になった以上、それを選ぶのはアリだ、というのが今の考えだ。 ニコ偽という視点でちょいと見直しておきたい部分もある。 まあぶっちゃけて言えばここヤコが単体でいまいち良い印象が無いんだよ。なので腰を入れて見直して見ようかと思っている |
1333. 旅人 ニコラス 21:51
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ただいま。 ディタ＞俺は仕事終了だし、安全策としての吊りは反対しないです。 ここまで来たら生存勝利したいって気持ちはあるけどね。 これから、ジム黒要素、他３人の白要素を単体であげておく。 俺からすれば陣営は確定してるから、ラインで考察するとどうしても俺視点考察になるからやめておく。 発言まとめてくる。 |
村娘 パメラ 21:53
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ただいまー。やー外寒い！ お肉だ。いただきますっ つ【ジンギスカン】＠ALL 確かにこの編成灰多すぎ…考察しんどそうだー（笑） さてお風呂入ってこよ～。 今日は時間気にしなくていいからゆっくりできるーヽ(*′∀`)ﾉﾞ |
1334. ならず者 ディーター 21:54
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ちなみに、ニコ狂人で灰に狼が２居て、狼が吊られない限りＰＰせずに黙ってる、って状態だった場合はニコ吊ると負けるわけだが、その場合すでに負けてるんで考えない。 そもそもニコ狂人なら神父に黒を出すのもおかしいしな。 ニコ偽パターンはまず狼だろう。そして今日ＰＰが無い事からニコ偽ならオトが狼と見て良い。占霊狼２騙りは考えてない。 ＞エルナとヤコ ニコ吊りについてどう思うよ |
1335. ならず者 ディーター 21:59
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＞ニコ 俺もニコ真占ならできる事なら生存勝利させてやりたいとは考えているんだがな ただ、今日の全員の考察まで見て、やはりニコ真・神父狼で決め打つ気になった場合は神父吊りで行くつもりだ ニコの考察に期待する。ライン考察もしていいぜ。ニコ視点陣営はリザ・神父までは確定だが残る一人は未確定じゃねえか？ |
1340. 神父 ジムゾン 22:42
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さて、帰宅した。 関西弁という字数的な拘束具を解くか。 単体考察から始めようか。 ◆服：正直言ってライン考察とか無茶なものが多く、推理内容に関しては同意しかねるものも多い。 青服ラインとか暴論だし、書狩論とか妄想でしかないという見解は未だに変わっていない。 エルナの白要素は感覚論になるため言語化しにくくはあるが、前にも言ったように状況変化によるテンションの高揚が人間要素だととっている。 |
1342. 神父 ジムゾン 22:43
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テンションが上がりに上がってたら喉潰しとか他人に言われたって気にしない。 そして服の考察の根底にずっと旅真が根付いている。 アンカ貼るのも面倒なくらいにな。 ミスリード恐れ無さ過ぎ。 もう一度言う、服の考察自体は同意箇所少ない。溜息出るのも多い。 エルナ人間を俺に決め打たせるのは、全く猜疑を恐れて無い猪突猛進な姿勢だ。 今日でも姿勢にブレは無い。 このスタンスを偽装し続けるのは難しい。 |
1344. 神父 ジムゾン 22:43
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反応は白い、けどそれ言うくらいなら旅吊っとけよってな。 ただ、俺個人としてはディタについてはトマのしつこいロックに対して案外あしらい方が下手だと感じる以外には違和感はかんじない。 現状残っている灰3人の中では一番思考を追いやすいというのもあるが。 白いとは思うが、エルナほどの人間要素は無い。 残る農の単体考察及び旅の内訳結論、併せて狼陣営考察については後ほど。 飯食ってくる。 |
木こり トーマス 22:47
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肉ガブガブ齧りつつ、 ☆者>>1334「その場合すでに負けてるんで考えない」 確かに、旅狂・灰狼２生存の場合、黙って旅自殺票に合わせればいいかナー しかし、旅狂は狼２生存を確認できない。灰村が狼２ＣＯトラップをしかけた場合判断不能。 狼は神人で無い限り、旅狂か旅真かは断定できない。 旅狂の自殺票に合わせたつもりで、失敗して明日を迎えると、狼悪手。↓ |
1349. 農夫 ヤコブ 23:29
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今日は視点を変えて、ニコ偽を考えながら霊から考察。 者書神ですら初日から占い希望に名前あげられている。 長は初日みんなから最白視されていたといっても過言ではないのに。 それで、長が狼として、霊に出る意味が分からない。 もし長が狂だとしても、長に占いに出るか霊に出るかという選択ができるので、 |
1350. 農夫 ヤコブ 23:30
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長はみんなから最白視されていたのを考えると、霊にでるより占に出た方がいいはず。 やはり、長の狼狂どっちのパターンも考えにくいので長真の可能性が高い。 ヴァルター真ロックで考えるならカタリナに霊判定黒を出しているので羊は狼という事になる。 そこから旅が偽なら狂として、旅狂ー羊狼。 |
1353. 農夫 ヤコブ 23:33
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旅偽で考えてるとやっぱ者が一番ありそう。 と、なるのだけどやっぱり無理やり感があるよね。 昨日からおいら旅偽となると者狼でこじつけて、そろそろディターから怒られそうなので言っておくと、 今日また見返しても者以外とはニコ偽がどうしてもくっつかないんだよね。 そしてこうも無理やりにばっかなるのは、おいらの考察力不足かやっぱりニコ真なんだと思うよ。 |
1354. 旅人 ニコラス 23:39
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つまり、ジムは食われない＝黒要素じゃないって知ってるはずなんだ。 なのに、他に要素がないから、狼が作れる要素を強調してるんです。 ちょっと他３人の白要素を簡単にでもいいからあげておく。 エルナは疑い恐れていないし、終始勢いが落ちない。>>1310は推理が当たってた安堵感のようなものを感じる。状況発言ともに白。 ディタは場合分けしながら模索していくのが狼ならやりにくそう。トマのディタ疑いのこと考え |
1355. 農夫 ヤコブ 23:40
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狂樵ー狼羊神妙で考えるとして、 今ひかかってるのは、昨日エルナがニコ偽について言い出したとたんに、ニコの真偽をひっくり返しにきたと思ったんだけど、あの時点でエルナは▼農と言っているのでジムも▼農と言えばいいのに、▼旅と主張してきた事かな。 |
1356. 旅人 ニコラス 23:47
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ると、状況黒だけど、発言は白。 ヤコブは、はっきり言って白要素あまり拾えない。けど、最初からだんだん考察の精度が増してきていて、とても自然。 俺の襲撃懸念ないとジムは言うけど、俺は2d時点で、樵狂ならGJ：樵：旅＝4：4：2くらいで見てました。 樵狼ならパメラ襲撃の一択。 3dは、ずっと残されそうだと思ったけど、3割くらいは二枚抜き考えてた。 4dも残された時点で、吊り対象を覚悟してた@5 |
1358. 神父 ジムゾン 23:48
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あと俺は旅狂・妙狼の組み合わせによる誤爆は捨てており、妙は偽臭いけど真狩みたいだから一部に唱えられた妙農ラインは全く考慮していない。 後で言うけど旅狼だと確信してるので。 あとは>>758から前日白放置してた者を疑い出してはいるが、樵喰という状況をみての希望と見受けることができ、その思考推移に疑念は無い。 4dらへんからは同意はしかねるものの、序盤に比べ灰の探り具合が深くなる。 |
司書 クララ 23:48
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とっても忙しくてどうにもならないクララさんです。 襲撃されてて助かったとか言うなんともひどい話です。 そして今更ながらオットーとパメラお疲れ様−。 オットーの考察はすごく面白く読んでました。 パメラのまとめは独特で楽しかったなー。平気でリコールとかする私なので迷惑かけちゃいましたｗ |
1360. 神父 ジムゾン 23:48
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エルナが言ったように▼農を唱えられる可能性もある。 者服に比べただでさえ白印象が抜ける農がＬＷならこの喰い筋は無い。 で、農＋者服どちらか狼＆旅狂の場合も、▲年よか狂喰いと分かっていても▲旅、それに今日こそ▲旅してたら農に状況白と俺に状況黒がつくから、農＋者服いずれかで狼ならその手で来る算段が高かった。 ▲年によって何で▲農じゃない？と猜疑を向けられやすいため、喰い筋的に農も狼薄い。 |
1361. 神父 ジムゾン 23:50
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旅狼考察と偽要素を垂れる前に、結論から言おうか。 農服者の中では一番ディタをＬＷに見ている。 んで、組合せとしては者屋旅＋霊（狂） おそらくこれで間違いないと俺は思っている。 最白にいる者が何故喰われないか。 真占と唄われている旅が何故まだ生きてるか。 勿論この組み合わせを言うのには理由があるが、村視点で残る疑問はこれで消える。 ちょっと離席するので詳細は後ほど。 佳境なのに多忙ですまん。 |
1362. ならず者 ディーター 23:51
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お、ヤコは丁度ニコ偽パターンから始めたか ヤコ>>1349 「長が最白視されてたのに」って、村長が霊ＣＯする前に村長に対する評価って何人がしてたっけか 霊の内訳に関しては未だに微妙なんだよな 村長は初日は白かったが霊ＣＯしてからの動きは諸手を挙げて真って程ではない。 村長がリザを庇いにいってるあたりは、村長狂人だとニコ狼が分かるので村長が狼のフリをしながらリザに偽装ラインを繋げた様にも見える |
司書 クララ 00:00
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とりあえず墓ログ読んで思った事。 トマ＞どーどーｗ 言っちゃなんだけど、私だってトマの動き方にはトマ真ならトリキックしたくなるくらいだったのが本音だよ。 でもそれを責めるつもりも無いし、いろんな思惑があって当然だとも思ってる。トマが私の意見を取り入れてもおかしくないし、トマ自信のスタイルを更に伸ばして私が考えてる事と違う形で勝利に向かったっておかしくないよ。 |
司書 クララ 00:00
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私も含めて言い方がきつく感じるのがあるのかもしれないけど、思った事や感じた事を墓下で言うのは普通だと思うし、どう受け取るか次第なんじゃないかなー。 なんて説教くさい事言ってる私もどうかと思うｗ一体私は何様だっつー話よねｗ まぁ言いたい事は・・・どーどーｗ 支離滅裂だけどそこは察してｗ |
村長 ヴァルター 00:01
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もうみんな忘れてると思ったら、意外と霊真贋考えてるにゃか。 正直、真贋分からないからロラしたんじゃにゃいのかにゃ？って思って、霊を今更考える意味がにゃいと思うのはそんちょだけかにゃ？ |
司書 クララ 00:04
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そんちょの動きをどう取るかで考察は変わってくると思うよ。そんちょ真なら。そんちょ狂なら。そんちょ狼なら。とパターン化して考察するのは普通と思う。だからそんちょに対する考察は意味ある動きと思うよ。 ただ、話題を逸らしてる感があるよねー。 |
司書 クララ 00:06
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ジンギスカンって名前だけはよく聞くけど食べた事無いんですよねー。臭いがきついとか言われてるけどそういうものなのかなー。 興味あるけど臭いきついとか言われると食べるのに抵抗を感じちゃったりします。 |
少女 リーザ 00:18
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仕>>1327「村視点でもまとめ制は楽なのよ」だからそれがｲﾔﾝです。それぞれが考え行動する。まさに今の状態ですね。それが熱いんです！ 娘7d14:52ありがとうございます。リーは上記の通りまとめｲﾔﾝですがパメラまとめは好きでした。ちゃんと見てくれてるってのが伝わってきます。 樵7d17:50「リアルで剥き出し派」え？違うのｗ 娘7d19:34まとめ不在だとなんかみんなの本気度が違ってくるよ。 |
少女 リーザ 00:18
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人に頼る事ができないので私が見つけるって感じが人狼騒動を熱くすると思います（好き嫌いの問題ですね） 神>>1340標準語本気モードキター 樵7d22:47村人に黒出してんだから狼は真狂判断ついてるよ。 長7d00:03リーもコタツにいれてにゃ。 書7d00:06ジンギスカンおいしーにゃ。リーはえぞ生まれにゃ。 今まで喋れなかった分しゃべってすっきりにゃ |
1366. 農夫 ヤコブ 00:38
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神>>1361エルナは襲撃されてもおかしくないと思ってて、昨日エルナがちょこっと言ってて思ったんだけど、それと同じような考えで旅真で樵ー霊妙神だとすると旅ー服農を仮想狼陣営として残されていたんじゃないかと思う。 ただそれだと、今日矛盾がしょうじてしまって、旅ー者屋に変えてきた風にも見えた。 |
木こり トーマス 00:42
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☆書>>00:00 やはり、クララが止めるくらいには不穏な空気なんですね もちろん、自分の動きが人狼の議事録を見ても、常道の信用の取り方でないことはわかります。 だからこそ、その信用を見切れそうな神娘には期待していました。（長は灰ではないので抜きます、表では入れてましたが） また、部分狩ＣＯ回しなどの技術には憧憬の念さえ覚えます。だからこそ、決め打ちに近い吊り順を取った理由が知りたいのです。↓ |
木こり トーマス 00:42
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↑だからこそ狼陣営予想[樵>>7d12:59]や真贋要素を聞いたのです。 それの答え[娘7d13:24]がこの感じだったので、その発言を残念に思った結果、このような発言の流れに至っていると自己判断してます。 言葉を額面通りに受け取る性質なので[娘7d22:37]の回答にも、好きに質問を続けるところでした。 そもそもガチやユルを他人に強要するつもりはありませんし、墓下でも盛り上げ方は↓ |
木こり トーマス 00:43
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↑ＲＰにしろ考察にしろ色々ある[5d21:37]と思います。 皆が楽しむゲームになればいいと思ってますし、私は信用の取り方を学びたいと思っています。 だから純粋に力量が高いと感じたパメラの考えを知りたいのです。そこに悪意は全くとはいいませんがないはずです。 むしろ好き嫌いで言えば、パメラのような思考・態度の人はとても好みです。（当人はいい迷惑かもしれませんが）↓ |
木こり トーマス 00:45
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↑だから、村全体が雰囲気を悪く感じるまでに至ってるとは思っていませんでした。そして、今でもパメラの考えには興味があり、知りたいと思ってます。 （勿論、このような雰囲気にさせないようにという前提で考えてます） 最後になりますが、改めてその行為[書>>00:00]に感謝します また応援というか真剣に頑張っているであろうジムの活躍はもちろん祈ってます、かナー。 @5 |
少女 リーザ 00:54
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書7d00:40手首くらいの太さどころかトーマスの剥き出しくらいの太さのやつもあるにゃ。 樵7d00:43じゃリーはトーマスみたいな思考・態度の人はとても好みにゃ。 （当人はいい迷惑かもしれませんがにゃ） 墓下はいつも地上より盛り上がれるからすきにゃ。 |
老人 モーリッツ 00:56
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トマ偉いのー。わし初参加だし勉強の為にも墓下行っても最後までしっかり考察しようと心に決めてたのにー。のにー。 こたつでぬくぬくジンギスカンモグモグじじいがいる…。 だめじじいじゃー。・ﾟﾟ･(≧д≦)･ﾟﾟ･｡ 長万部のカニ弁当また食べたいなーー。なーー。 |
司書 クララ 01:00
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ほむ。信用の取り方ですかー。一言では言えない内容ですねー。 私が村側として気をつけてる事は、思考を晒して（どのくらい晒してるかは後述）それを誰もが納得できる言葉で伝える事ですねー。 鋭い推理とかも確かに信用には繋がりますが、これは「武器」としてのイメージです。すごい推理だなーと思われると同時に恐怖を与えてしまうリスクがあるので、いかにやさしく「抉る」かを考えます。 |
司書 クララ 01:00
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思考の晒し具合については、大体３割くらいですね。 この数字の根拠は、１日にメモった内容の３割くらいを落とすと１５発言くらいになってしまうからです（残り５発言は考察以外に使う事が多いです） 残り７割部分を晒さない理由は、黒塗り推理だったり、役職保護等であったり、推理の蛇足部分だったりしてます。 でも一番信用を取れる方法は、瞬間的に飛び出る言葉だと思ってます。咀嚼する前の発言を出せればいいですね。 |
1371. 神父 ジムゾン 01:05
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復帰したけどこの連投後また鳩に移行する。 まず旅狂として理解し難いのが1.初回樵喰いによるライン戦放棄 2.樵真の見極めの早さ 3.妙に偽黒を打ったタイミング 4. 二枚抜き絶好のチャンスが在りつつも実行せず 大まかにいえばこの辺りか。 続いて旅狼要素。 1.世論で真を唱えられているのにいつまでたっても喰われない。当たり前だが、真視され続けている真占が生き続けること＝狼詰みに近づく。 |
1372. 神父 ジムゾン 01:06
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そして旅の言う狼陣営（神妙＋霊＆狂樵）として、今までの襲撃筋を見ろ。ドマゾだ。 逆転の発想を狙ったにしてはチグハグ過ぎる。 余談が過ぎたな。 2.旅>>638が感情偽装過ぎる件。 樵狂として狂喰いがあった直後の真占の反応では無い。 3.片白の爺喰いがあたかも旅真を連想させる状況作り。 これについても、神妙狼ならまず喰い筋が間違い過ぎている。 旅真として狼側のメリが薄いという矛盾。 |
1373. 神父 ジムゾン 01:06
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あと、何故屋狼なのかについて触れようか。 まず、5人で続いている時点で1狼は最低でも墓に行っていることは明白。 青は確白、長羊に関しては旅狼だと思うので真狂吊りになったと思われ。 ちなみに霊の真贋の詳細は放置。 長が羊黒を出したから、長狂とは思うが。 併せて、樵喰うのは狂霊騙り故なのもあるかと。 これにより狂目線旅狼確定。 霊ロラ完遂時点で旅者屋３狼生存。 |
1374. 神父 ジムゾン 01:06
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ただ翌日屋が吊られたのは狼陣営にはイレギュラーだったんだろう。 ちなみにこの日の吊り希望は旅：▼年 者：▼神。ライン感。 途中だが者旅屋＋長で俺の結論。 もうちょっとしてまた発言する。 |
村長 ヴァルター 01:10
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今回は使わにゃかったけど、そんちょが考える一番楽な信用取る方法は、村で一番喋れて力ありそうな人に積極的にからみにいくだにゃ。 対話して、こいつ真なんだな、って思わせれば、後はそいつが信用取ってくれるにゃ。 なんか、そんちょはいちいちセコいにゃ。 |
1376. 仕立て屋 エルナ 01:13
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時間もないから先に結論を出しておくわ。 【▼旅】 今日の神は白い。LWとしての強引さがなく、とても自然な考察に見える。 逆に旅にはやはり疑問が残る。神が指摘してたのもだけど、あたしはやはり占い先が一番納得出来ない。 年吊り希望も屋吊り回避を狙った悪足掻きに見える。 旅狼なら神を仮想LWにしてたと思う。だから先に神占いで黒出すと仕事終了で吊られる事を避けるための年占いかと。 |
木こり トーマス 01:17
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長老年＞自分は霊考察がいい加減な上、占考察は自分真視点の先行部分に甘えています。 灰考察は者ロックが激しく、おそらく狩考察も自分の考える動き以外の動きをしている狩は理解の外になります。 結構、予想外してると思うので、epで盛大に外していた時は「樵カッコ悪い」とでも言って下さいｗ 妙＞好意ありがとうございます。樵も両陣営楽しくというリザの言葉は大好きです。 |
1378. 仕立て屋 エルナ 01:18
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ただまだ旅を偽決め打つつもりもないし、旅狼としても者農のどちらが狼かの判断も出来てない。 娘は農狼なら狩COするはずと言ってたけど、既に屋が吊られてLWだったため、狩ロラされると詰むから狩COは出来なかったはず。 また屋神後回しで吊りでも良いと言っておいた農占いだったのも白囲い狙いだったとすると納得出来る。 者は状況黒あるけど、単体含めて現状では旅屋農＋長が最有力。＠１ |
司書 クララ 01:19
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そんちょ＞それなかなか難しい事だよー。どうやって絡むかがすごい問題だよね。 言い掛かり的な絡みをすると逆に違和感を持たれちゃう。 絡む前に絡みが終わるところまでのシナリオを用意してないといけないし、それがずれた時の軌道修正をしなくちゃいけなくなるから大変と思う。 |
木こり トーマス 01:22
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書＞考察ありがとうございます。配分が鍵のようですね。今回樵は灰ではなく、占い師だったので立場上、垂れ流し系の情報開示で喉配分を誤ったと思っています。 長＞考察ありがとうございます。樵もパメラに真を見て欲しかったのですが、喉配分から全て間違えたと思っています。 [樵>>7d00:42]盛り上げ方はと言いましたが、盛り上げるかどうかもよく考えれば村人の判断だと思います。 盛り上げることを↓ |
木こり トーマス 01:25
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↑強要するつもりはありません。皆が好きにしゃべったり、議事録を眺めたりできればと思います。 色々と意見ありがとうございました。epでもまた、聞くことがあるかもしれませんが、その時もどうぞよろしくお願いします。 あ、勿論、このまま話を続けて貰っても構いません。自分から話振っておいて、身勝手でごめんなさい。 樵は残りの喉を地上宛てに使いたいので。（人の喉使わせておいてホント酷いな、自分orz） @2 |
村長 ヴァルター 01:26
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クララ＞大体にゃけど微妙に他とズレた発言して、それから対話して自分の考えを深く分からせる…って感じのことをよくするのにゃ。怪しませて、ひっくり返す感じかにゃ？ 後、将来どういう状況にしたいか話すのも結構いいにゃ。 とはいえ、自分のやりたいこと言って、それに沿って歩けば、真印象はついてくるけどにゃ。 |
司書 クララ 01:29
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一番信用される占い師は、一言で言うと、「狼探しをしてる占い師」と思います。 襲撃を恐れたり、自分の占い結果を気にしたり、○○を占いたくて仕方が無いような感情を出したり、って部分を真要素だと言う人が多いですが、私が占い師の時にそんな感情はあまり無かったのですよ。 だから、どうしてもそういうのが演技に見えてしまって困る事があります。 |
1381. 神父 ジムゾン 01:38
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鳩。狼の構成については前述した理由から旅者屋＋長。 屋について補足するなら、情報量と発言の広がりが比例しない、エルナの暴走や農の票操作発言のような人要素が拾えない。 併せて▼屋の場面での旅者とのライン感。 旅農屋についても考えたが、その場合年喰いが農にとってマゾい。 片白の農狼を残すのは露骨。 個人的には農残しは猜疑を集めさせるためかと。昨日の安全策案での▼農を唱える可能性もあるし。 |
1382. ならず者 ディーター 01:40
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ふむ。エルナはニコ吊りか 現状で言えば、俺は逆だな。 神父の論とニコの論を比べると、神父の論は一見発言内容を良く見ている様に見えるが実際はそこから白いという結論しか出ておらず、黒要素の指摘は状況要素のみになっている。 またニコが指摘している様にオットーを狼とした時期の思考がまったく見えず、序盤に見られていた積極的な思考出しの姿勢とも合致しない。 |
木こり トーマス 01:40
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単体考察・能力者考察・ライン考察・襲撃考察が終わらなかったけど、 手順考察・終盤考察するなら、樵7d22:47で▼灰かナー。 ただ、この考えは[者LW・旅狂]が根底に強くあるから、旅狼を考えるなら ▼旅をしておかないと、明日ある場合、世論が▼神を覆すのが厳しいかナー と思ったら▼旅の流れなのかー。流れが予測できないなー。 @1 |
1383. 旅人 ニコラス 01:41
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ジムは「旅襲撃薄い」と言いながら、俺が襲撃されてないのを黒黒言い続けてる。 後に精査すると言ったのにやらないまま。ずっと「決め打てん」 提示要素は俺が襲撃されないことだけ。【これは狼が作れる要素】 地上の占い師（しかも俺はリザ疑い）の偽要素はあまりあげずに敵対しないようにし、評価はイーブンで、状況が変わってもその様子加味せず「決め打てない」繰り返すのが黒いし、リザ庇ってる。 不自然な点指摘たくさん |
司書 クララ 01:41
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>>7d01:26そんちょ 他人とずれた発言をするってとこで必ずやるのは、初日の議題回答で圧倒的多数の戦術案は出さないってとこかなｗ で、そこから会話を繋げるようにしてたよ。 今後は逆に圧倒的多数の戦術案を出してみようかなぁとも思ってますがねー。 |
1384. ならず者 ディーター 01:43
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と言ってたらでてきたな。 「情報量と発言の広がりが比例しない」って何か例を取り上げられるか？ 時間がないんでとりあえず今言おうとした事を言っておくと、 逆にニコの意見には過去のポイントポイントで何を考えていたかが良く分かるし、そこに不自然さは感じない。 また神父に挙げている黒要素にもうなずけるものが多い。 神父はニコ真でも襲撃は無いと予測していたのに、それが最大の黒要素だと手のひらを返している。 |
1385. 農夫 ヤコブ 01:43
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旅偽なら絶対、旅者屋霊しかないと思うんだけどなぁ。 いろんなパターン考察したんだけど、どうしても壁にぶつかってしまうよ。 旅者屋霊で考えるならジムゾンの考察を参考にしたいんだけど、頭が完全にニコ真になってるせいか、どうも疑いどころばかり目立ってしまう気がする。 やっぱニコ真しかないよ。 ▼ジムゾン |
1386. 神父 ジムゾン 01:44
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鳩故質問のアンカ拾えてない、すまん。 エルナについては何度も言うが白決め打つ。 ヤコブとディタは熟考中だが、農狼だとあんまりにも露骨過ぎて引っ掛かる。 旅者ラインについては触れるまでもないだろ。 終始真視だからな。 個人的にディタほど状況理解力のある男が、今の今まで旅が死なないことにほとんど違和感を唱えないのが解せない。 |
1387. 旅人 ニコラス 01:44
次の日へ
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思考の流れがおかしいんだ。 今日になって、今まで考察してなかった旅狼論。変ですよね？ 昨日まではＰＰ懸念で俺吊りって、俺狂人視ってこと。 エルナ、頼むから気づいて！ ▼神！@0 |
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