プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 村娘 パメラ 01:45
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でぃーた>>1171 のリーザ構ってるのが～ってのは同意なんだよなぁ。 なので屋じゃなければ。。ってのはわかるんだよなぁ。 年は。。自吊りがなければ吊りたくないんだけど…んー。 ってか独り言使い切りって呟きたい時しょんぼりだ！ |
1183. 村娘 パメラ 01:53
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ふむぅ。なむなむ。 ２人ともやすらかにー。 あー、ごめん。 むしろぺーた以外で～て意味だったんだけど、ちゃんと言えないですまぬ。 ぱめらとしては自吊り発言ってぺーたが白っぽくても明日吊るか考えるべきものだと思ったからさ。 うん。ま、何にせよお墓でゆっくりとー。 |
1184. ならず者 ディーター 01:55
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むう。灰が一気に狭まるかと思いきや ぬか喜びか… ただまあ、灰が狭まったのは事実なんだが残る灰は神服しかいない。これ本気でニコ偽視させて吊る気なのか？ 残り７人吊り手３。昨日夜明け前に考えてたがニコ偽パターンで灰見ても オト・エルナやオト・神父は昨日の吊りから エルナ・神父は序盤の殴り合いからどれも消える気がするんだが |
旅人 ニコラス 01:57
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直前まで正直、すごい迷ってた。 ペタは吊れそうなのは確かだし。 ジム占って黒だと、成り行き次第では危ないなと思ったからこうした。 あそこから別占いは不自然すぎる。 結構きついけど、頑張ろう。 「ＳＧにできそうなところ襲撃なんて、逃げ切れそうなところに狼いる？」と思わせるのも手。 |
1185. ならず者 ディーター 02:04
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あ、違えな。今気づいたがヤコパターン見落としてたわ。 どうしても片白は思考から外れ易いな まあニコ偽パターン自体、ニコの真度で薄くみてるのは変わらねえんだが とりあえず、今の所▼リザだ 占いは継続して●神父にしておく。 ぬか喜びって言ったが、ペタ襲撃は正直俺も予想してなかったしニコのせいでは無いだろ それじゃ寝る |
1186. 村娘 パメラ 02:08
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んーんー。。。いまいち旅真時の狼さんの作戦がわかりませぬ。 ぺーたー占ってなかったらどうしたんだろか…。 とりあえず、議題？ ■1. ●占い ▼吊り。 思考停止ってやなんだけど、 状況的に動かないとなんとも。。ってのがなんか悲しいね。 ぱめらも寝るー。おやすみ！ |
旅人 ニコラス 02:09
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雪崩、雪崩は結構しっかり発言できると思う。 まず、自分の過去考察をもう一度読み直せ。 そこから現在の状況を拾って、いろいろ付け加えて、素直に考察しな。 俺を真視してたはずだから、そこからいきなり変わったりすると不自然だ。 後、考察するときは、ログアウトして白だけ見な。 赤で話したこと全部忘れて話せ。 |
1188. 旅人 ニコラス 02:39
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頭冷やしてきた。 昨日のリザの投票は▼服か。はっきり言って死票。 ちらっと思ったのは、オト狼だったんじゃないかなってこと。 その場合、俺がいくら灰占っても白しか出ない。 7>5>3>1 3手だから、俺を偽視に持ってってリザ吊り免れるしかないんだよ。 オト非狼の場合▼妙で続くけど、そしたらそれはそれで、妙屋ラインないってわかる。 単体ジム黒目だけど、ラインで見るとみんな白い気がする。 |
1189. 旅人 ニコラス 03:00
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疲れてて言葉足らずになってる。 要するに、俺を偽とすれば、俺の判定をなかったことにできる。 さっき、「死票」って言ったけど、違う気した。 リザは農服屋に狼と言ってたのに、昨日▼屋じゃない。 俺の白のヤコブは昨日吊れないから、仲間のオト以外に票となると、考察内容から▼服とするしかなかったと考えると、一致するね。 そして、そのまま保って、俺に偽要素つければ、ヤコブもＳＧにできるから、服農旅で逃げ切り |
1190. 旅人 ニコラス 03:06
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こう考えると結構すっきりする気がした。 ただ、俺は狼はリザをライン切りするなと思ってたから、リザから▼屋じゃないのは？だったりする。 ちょっとこの辺はぐるぐる。 今日は俺、譲る気ない。▼妙。これで終わるかもしれないし、もし灰に狼いないのにみんなで考察してたとしたら、黒塗りになりますよ？ それはよくないと思うんだ。 それで、パメラは「わからない」と言ったけど、昨日のあれじゃ、俺の占い先駄々洩れだっ |
1191. 旅人 ニコラス 03:23
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たと思う。黒なら占い先襲撃はないはずだけど、>>1174「次吊りにならなそうな２択で」って、白狙いもしていいってことだったのかな？ それなら読み違えごめん。 まあ、思考停止はしちゃいけないと思うから、念のため考察はする。 ペタの自吊りでぐるぐるすることは、俺視点でも村視点でもなくなったと考えるといいか。 眠いのでおやすみ。 |
旅人 ニコラス 03:28
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ごめん。パメラの言葉から、ディタ辺りに占いで白にしてれば良かったかも。 そうしてれば楽だったね。これは俺のミス。 けど、そうすると今度は襲撃先に困るという。 ディタ襲撃で占い先に合ってたなんて不自然すぎだから。 昨日の俺の言葉から、かろうじてペタに合わせたとかできる。 まあ、今日はディタ占いにしよう。 襲撃は偽装。 |
旅人 ニコラス 03:45
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アドバイス。 >>1176からするとペタ黒めに見てるし、吊れそうなところだったのになんでと驚いてみせるのがいいと思う。 （文章は雪崩ならこう言うという感じにアレンジして。昨日、コピペしてたみたいだけど、それは怖い） |
旅人 ニコラス 04:28
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あ。0421はつっこまれたらの話だぞ。 もしかしたら雪崩ＬＷもありえるので、しっかりな。 昨日、▼妙▽年●屋だし、ＧＳからするとジムも黒視してるっぽいよね。この辺考えながら発言を。 |
旅人 ニコラス 08:06
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後、勝ち筋は思いついてる。 言っちゃうと、雪崩はそれ意識して動いてしまう。 だから内緒のお楽しみにしておこう。 昨日まで言ったのと違うから。 粉雪がいなくなってつらいのは確かだけど、ここから勝ったらかっこいいぞ。 頑張ろう！ |
旅人 ニコラス 09:48
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今冷静に考えれば昨日は偽装、占いはエルナに白がベストだった。 この失敗は痛いな。 席外さないといけなかったときにパメラのあの指示はちょっとひどいなと思ってる。 俺が真でもそう思ってたよ。 というか、真だったらもっと怒ってる。 |
1192. 旅人 ニコラス 10:20
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あのね。パメラ。 うるさいと思うかもしれないけど、聞いてほしい。 俺、昨日、席外さなくちゃいけないと言った。 自由占いで灰狭めるためにぼかす努力して、「わからない」とか言われたからしかたなく占い方針と吊り希望提示した。 席外さなくちゃいけなかったのに、あそこで指示出されても検討はできない。 吊り先占いにしないだけでも手一杯になる。 票の集まり遅かったし、大変なのはわかるよ。 でも、申し訳ないけ |
1193. 旅人 ニコラス 10:21
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ど、考慮してほしい。 今日は帰ったら昨日精査してないエルナとディタをよく見る。 幸い、今日からもう少し早めに帰れるんだ。 万が一でも、複数白決め打てれば勝てると思うから。 そのために頑張る。 7>5>3>1 3手。今日▼妙で終了か続くか。 続いた場合でも俺を信じてくれる限り、残り2手で灰吊りきれる。 俺が明日襲撃された場合。占真狂確定するし、3or4人時でも続くから墓下に2狼確定。 |
1194. 旅人 ニコラス 10:24
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そこで俺真さすがに決め打てるでしょ。それ避けるために狼は俺をもう襲撃しないと思う。 それならそれでOKなわけだ。 気が早いかもしれないけど、軽く気になってるのは、３人もまだしゃべってない人がいること。 一番危険なパターンを言っておくよ。 オトが人間、突然死者が出て、それが村人で、今日リザ以外吊りで外した場合。 7>4で狼狼人人で即負け。オト狼決め打てない限り結構厳しい状況ですよ。 だから、今日 |
1195. 旅人 ニコラス 10:31
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は▼妙で固定。 但し、思考停止しないようにみんなで考察（黒視してるのはどこか判断する意味だけで吊り希望提出）とするのがいいと思う。 こんなこと言ってて、3人ともしゃべってくれたり、オト狼だったりしたら問題ないわけだけど。 結構大事なことだと思うし、占いでなんとかなりそうではあるから喉消費しました。 パメラ、俺が言い過ぎてたりしたら言ってくれな？@11 |
1196. 農夫 ヤコブ 10:34
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おはよう。 【判定確認】 おいら今日はもうお墓覚悟してたんだけどなぁ。。 深い意味はないよ。 ペーター襲撃か、 ペーター、オットーお疲れ様でした～。 ペーターってきり狼かと疑ってたよ。疑ってゴメン。 |
旅人 ニコラス 10:37
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思い切り真視点でしゃべった。 というより、真でも同じこと言ってると思う。 昨日の最善手は、偽装GJ＋エルナに白だったんだけど、さすがにあの状況で思いつけなかったｗ ごめん。まあ、リカバリーはできるから。 >>1196その調子！ 俺は気づかなかったことにする。いいタイミングで来てくれてありがとう。 |
農夫 ヤコブ 10:49
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できれば、ジムゾンあたりの灰考察自信ないので添削してもらいたいかも、夜、赤で貼るのでみてもらえるかな？ これ言った方がいいとかあったらドンドン教えてもらえると助かります。吹雪に頼ってばっかでホント申し訳ないんだけどね＞＜ |
1197. 村娘 パメラ 11:10
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ぱめ鳩ー。今日は村役場がひまだ！ 旅>1192 えっと。決定遅くなったから〜ってコトだよね？ それはほんとごめんね。 ただぱめらも皆の希望でなきゃ決められないんだよ… ってことで ☆ALL 時間まで希望だせない場合はちゃんと連絡すること。基本24時まで。 |
1199. 農夫 ヤコブ 11:20
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結果的にはまぁ、あれだったけど問題ないと思うよ。 ペーター占いの判断は間違ってないと思うけどなぁ。 ニコ偽時だけど、この場合灰に狼サイドがニコ以外どこに何人残っているのかすら分からない。 ニコと合わせて狼サイド残り最大３。吊り手あと３手。 何が言いたいかと言うと、ニコ偽ならこれからミス吊りが許されないという事。 今日はニコの真偽決め打つ最終日だと思ってる。 |
1200. 農夫 ヤコブ 11:21
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ニコ真でも偽視と誤認させられた場合もしくは、 ニコ偽なら▼ニコラス。残り農妙神者服から１～２ ニコ真なら▼リーザ。残り神者服から０～１ 【6d７人▼リーザ●ジムゾン】オットー狼なら、勝利。ep 【7d５人▼ディター】ジムゾン黒判定でてれば▼ジムゾン、勝利。ep 【8d３人▼エルナ】勝利。ep おいらやパメラ、占い先もしくはニコ襲撃されても、襲撃関係なく勝ち。灰の順番も関係なく勝ち。 |
1201. 農夫 ヤコブ 11:21
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そして、おいらはニコ真視している。いい加減、今日の【▼リーザ】は譲れない。 襲撃傾向からいってもニコ偽視させにきている。 というか、どうあってもニコ偽視させないと勝てないと思ってるんだろうね。 実際そうだと思うし。今日確信したよ。 【▼リーザ●ジムゾン】希望。 |
1202. 少女 リーザ 11:45
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農>>1201妙狼ならニコ偽視させるため残しても残りの狼に占で黒だされれば本末転倒だよ。逆で妙偽視させにきてるよ。 今日▼妙なら護衛のいなくなった娘を襲撃され旅神農者服となり旅狼なら2狼残っていた時点で明日村の敗北となり、旅狂ならRPP発生です。今日妙を残せば娘が生存するのを狼は知っていますので襲撃は旅狼なら妙か灰を狭めるしかなくなり旅狂なら狂人襲撃か灰を狭める事しかできません。 |
1204. 村娘 パメラ 12:10
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お昼休み鳩さんなう。 にこたん。 ちゃんとみんなが喋ってる村なんだから、突然死含むような可能性は言わないで欲しいかな。 （万が一あっても理由あるはずだしね。先に気にしちゃダメだよー） ま。それはおいといて。 今日はぱめらも思考開示予定だよー。 帰ったら。といっとくね。 |
1205. 仕立て屋 エルナ 12:12
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おはよう。 【判定と襲撃先確認】 ペタとオトはおつかれさま。 んー、年占いかぁ。あたしは>>1178で言った通り、年は吊りで対処でもいいと思ってたから神占ってほしかったんだけどな。 昨日の農占いといい、旅は吊りで対処でもいいところばかり占うのは少し疑問。 今日の者の反応も微妙だから旅真決め打ち少し揺らぎそう。 |
1206. 仕立て屋 エルナ 12:12
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★者>>1184 「灰が一気に狭まる」って誰襲撃を予想してたのかな？ あたしはね、屋妙が狼なら服農ラインを狼視させて吊るために服農襲撃はないと考えてたの。 そして年も不安視されてたから十分SG吊り出来る位置。 だから者襲撃しかないと思ってたのよね。者は世論でも最白位置にいたしね。 何で自分が襲撃される可能性を全く考えてないの？ |
1207. 仕立て屋 エルナ 12:12
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年襲撃は凄く気味悪い。 農は襲撃すると服農ラインを残せなくなって服と繋がるライン無くなるからまだ納得出来る。 何で者襲撃じゃなかったの？ こうなると昨日の者の迷い方も気になってくる。 者は>>569で状況要素もないのにラインを見る事に疑問を持つと主張してる。 霊真偽不確定なのになぜ長服ラインを考えて不安を煽るのか疑問。 |
旅人 ニコラス 12:13
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拍手。すごい。白く見えるよ。 灰考察の添削はするけど、今までの雪崩の考察見て、それに合わせた形にするから。 要するに雪崩として違和感ないようにやるから。 俺の要素の取り方は結構独特だしね。 |
1208. 仕立て屋 エルナ 12:13
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それと旅が急に年黒視し出したのも気になった。 年は黒出される事は想定してなかったと言ってたわけで、自分に白しか出ないと考えてたのはむしろ村人視点。 あたしを白いと言ってくれてるけど、あたしの年白説得を全然聞いてくれない。 昨日も農は占うぐらいなら吊りでいいからと●屋を強く説得したのに無視。 狼探す姿勢は感じるし、考察も納得出来る部分が多いけど、占い先だけがどうしても引っかかる。 |
1209. 仕立て屋 エルナ 12:14
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で、旅偽で者農狼が頭をよぎったんだけど、妙がどう見ても狩とは思えない。て言うか真っ黒で狼にしか見えない。だから▼妙にしたいのが本音。 ただ万一妙真だった場合、今日▼妙だと明日PP負けになる可能性もあるから、今日は●者▼農も視野に入れて、妙者農をしっかり見極めた方がいいと思う。 ★妙＞服狼とした場合、>>1000から農LWと見てるのよね？先に▼農じゃダメなの？真なら者農ライン検討してみて。 |
村娘 パメラ 12:23
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んー。おもしろいですねぇ。 妙農あたりはなちゅらるぶらっくなのか役職ぶらっくなのかが判断しにくいんだよなぁ。 者占いたいのは同意。 ってか昨日神者どちらかうらなって欲しかったなぁ。年はもったいない… |
1210. 仕立て屋 エルナ 12:24
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神は単体で黒いんだけど、やっぱりあたしからロックを外して屋者に疑い先を切り替えたのは白いと思う。 これ言うと自分を疑うから黒で疑い外すと白く見るとか言われそうだけど、屋者よりはあたしの方がSGにしやすいと思うし、今まで流れから屋妙に合わせて旅偽時の服農ライン主張してた方が楽だと思うの。 それとやっぱり神は両霊から切れてるっぽい気がするのよね。 だから旅真仮定で占うなら●者希望。 |
1213. 旅人 ニコラス 12:42
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と俺取ったから、説得と思わなかったよ。 後、●屋とすごく迷ったんだけど、ディタも白めに見てたから>>1035参考。 エルナを白いと思っても、エルナだけの判断で決められないよ。 ★服＞▼農って、俺偽決めうちと同義だけど、あれだけ俺真前提で言ってたのがどうして？エルナの意見聞かなかったぐらいでそうなるの？ ヤコブ吊りだと俺真時の詰み手崩れるぞ。 大丈夫だから。▼妙でも起きないから俺狂人じゃないって |
1216. 仕立て屋 エルナ 12:55
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☆旅>>1213 詰み手を考えるなら尚更占い当てなくても吊れそうな農年よりも、占いじゃないと吊るのが難しい屋や神に当てるべきでしょ。 ▼農は安全策的妥協案よ。妙屋揃って服農狼主張してたし、あたし視点では者の襲撃予想が？で農の自襲撃危惧が過剰なのも気になったからね。 だから今日は旅妙、者農の見極めが大事だと思ってる。 ★旅＞あたしからも質問だけど、どこ襲撃予想してた？ |
1217. 神父 ジムゾン 13:04
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【諸々確認】 7>5>3>EP 残り3手。 ん・・・何この襲撃筋。 襲撃筋が出来過ぎとる。 旅真なら何で喰わんねん。 あと、服も言うたけど、白位置におるやつより年を優先して喰う必要あるんか？ 世論が旅真に傾く中、妙に状況黒つけてでも旅真なら尚更喰ったがマシや。 あと、爺と年はこう言っちゃ悪いけど狼ならSGにして縄稼ぐ位置や。 自吊唱えた年が狩なわけないし、意味が分からんわ。 |
1218. 仕立て屋 エルナ 13:08
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うー、やっぱり者が気になるわ。 何で全然自分が襲撃される可能性考えてなかったの？ それともうひとつ気になったのが、昨日の服神屋で悩み出した事。ここ凄く狼臭かった。 急に服長ライン出したと思ったら、逆に長妙屋はないとして▼神。何で羊狼の可能性考えないんだろ？屋を庇ったようにも見える。 もしかして旅者屋狼もあるかも？ ★娘妙神農＞旅者屋狼の可能性検証してみて。 |
1219. 旅人 ニコラス 13:16
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>>1216はちょっとおかしいよ。エルナはオト狼予想してたよね？なのに、なんでその二人の主張通すの？ それは安全策でもなんでもない。まあ、見極めはよろしく。 今日▼農にすると、霊青農とミス吊りだから、後一回しかミス吊りできなくなるよ。 屋黒なら大丈夫だけど、屋白の場合そうなる。 残り灰は服者神で、俺の占いあっても、残り二人。 それで逃げ切られるよ。 ☆ヤコブか俺か偽装と思った。 次は夜@6 |
1220. 仕立て屋 エルナ 13:20
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あーでも旅は昨日▼屋希望してたから旅屋両狼は考えにくいか。 ただ旅者狼なら樵襲撃は納得出来る範囲。旅の考察は狂臭くなかったけど、狼なら判定も含めて有り得るのよね。 ごめん、なんか疑心暗鬼からわけわかんなくなってきた。 ★旅＞者の昨日のライン考察や襲撃懸念の無さについて疑問感じない？残りの発言で出来るだけ者考察出してほしい。＠９ |
1223. 少女 リーザ 13:55
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旅>>1203より絞ったのに何が不自然かはわかりかねますが「既出のことをわざわざ聞く」は違います。旅真なら妙黒出したのに4d5dそして今日6dまで真占を狼は残した事となります。そこの見解を聞きたいと思いました。 リーが狼視している人達があまりにそこをみないのに違和感を感じています。 |
1224. 少女 リーザ 13:55
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これからおつかい行ってきます。22時以降は鳩のみになってしまうので先に言っておきたい事を言っておきます。 今日▼妙で明日が続くという事は当然灰の中に狼がまだいるという事です。妙狼なら真占に仲間狼が当てられる危険性があるのに真占を放置している事になります。それを踏まえて明日の狼探しを考慮して下さい。お願いします。 いってきまーす** |
1225. 神父 ジムゾン 14:08
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世論で旅真を言われる中でこれ言ったら黒いと叩かれるんちゃうか思うけど、言うわ。 【▼旅希望】 旅の真贋抜きで、手順として最良。 1.仮に旅偽で屋白・妙白なら最悪明日PP有り。（狼陣営多くて3人ＶＳ灰２人） 旅狂であっても自殺票指示でRPP出来る。 旅狂仮定で妙に黒誤爆だとしても、PP防御は可能 2.今日妙を吊ったら襲撃は確実に娘。 だったら妙放置で娘鉄板にして旅吊り。 |
1226. 神父 ジムゾン 14:08
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PP懸念を消す＆襲撃筋で灰が減って状況整理が加速度的に進む。 妙狼の場合であっても娘は絶対に喰えない。 妙LWなら当たり前やし、他にLWおる場合でも妙を偽確させることは現段階では良策やない。 真確定もしてない旅の占よりも、狼の襲撃筋見た方が確実。 仮に▼妙の場合、明日はおそらく服農神者旅で確白無しになる。 それよりは妙娘＋灰3人での展開の方が、灰考察するにしても見極めつけやすい。 |
1227. 神父 ジムゾン 14:08
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併せて確白目線の意見を聞けるんもでかい。 あとニコの●年が微妙過ぎんねん。 併せて気になったんは、旅>>1219：何で昨日まで旅襲撃懸念してんのに、『俺の占いあっても』って明日結果出せる前提や。 正直、ワイは皆が言うほど旅を真決め打てへん。 かといって端的に偽視しとるわけやない。 ただ、旅の真贋も大事やけど、最終日まで最悪でも繋げるんはもっと大事や。 上の案への意見頼むわ。 出掛けてくる。 |
1229. 旅人 ニコラス 14:55
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鳩 ★ALL＞真狩残したままだと狼は詰みます。真占残しは詰まないんです。どっちが狼の勝ち筋と思いますか。 さらにぶっちゃけると、俺、3d時点で「このまま残される」と思った。ジムみたいな言い分絶対出ると思ったから、アピった。 そろそろ灰削りたくない狼は偽装にすると思う。もしくは狩人候補抜いて、狩生存確認で娘襲撃。ＧＪなら偽装と同じ。 ★これ誰も考えないの？ 残り発言いっぱい使って灰考察のため黙る。 |
1230. 神父 ジムゾン 15:18
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ケーキを食べながら鳩ポ。 今日旅を吊らんことは、旅真決め打ちを意味するな。 ワイは無理や、今の段階ではニコと心中は出来へん。 それなら旅真の場合でも対応出来て尚且つ旅狂狼の場合でもＰＰ阻止出来て娘生かせる方法を取りたいわ。 また後ほど。 |
1232. 旅人 ニコラス 15:28
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【お願いです。俺にもう1日下さい】 判定と俺の考察をもう1日。 旅真なら、そのまま判断材料に。 旅狼ならラインという情報に。 旅狂なら、その判定先にどういう襲撃かが判断材料になります。 俺は服者神3人とも判断つかなくなってきてて困ってる。 吊り手全体で7に対し、屋白の場合。青霊屋旅で4消費。 狼1は墓下だから、妙とLWに使わないと後1ミスしかできない。 これはかなりの危機だよ。 今度こそ黙る@3 |
1233. 仕立て屋 エルナ 15:47
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☆娘>>1221 あたしもそこが疑問だったから旅狼否定してたのよね。 だけど長狼でも逆にそれまで安定してたのに急変したのも疑問は残るのよ。 長狼ならあそこまで強引に妙狩を主張するよりも素直に妙吊りで旅の真偽を見たいって言いそうな気がする。 そして妙白判定出して堂々と旅偽主張してた方がよくない？ 長の行動はむしろ長妙ラインを際立たせ、旅真の流れを作ったようにも見えるわ。 |
1234. 仕立て屋 エルナ 15:54
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それから旅狼を否定した根拠のもうひとつに、旅狼なら信用勝ってるのに樵襲撃はしないと思ってた事だけど、者狼なら者ロックの樵が邪魔だったと考えられるの。 そして旅者農の3人が狼なら、旅が屋じゃなく農を占ったのも納得出来るのよね。 あたしは農は占いよりも吊りを考えてた。だけど真視してる旅から農白出れば吊りを考えなくなるわ。 ★娘神妙＞帰ったら旅者農ライン洗い直してみるけど、3人も見直してみて。＠７ |
1235. 旅人 ニコラス 16:04
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取り急ぎ。重要だし、考察材料になるのであえて喉消費。 俺、吊り手計算ミスってる。 全体で7。今までに▼青霊狼屋。 屋白の場合。ここで▼旅だと、残り2手で2狼吊る必要ある。 【屋白時は今日▼旅にするとミス吊り不可になります】 ★ALL＞昨日のオト吊りは黒予想で吊ったはずですが、どうしてPP懸念が出てくるんですか？ エルナにかなりの誘導臭。いつも最初にエルナが言ったのが場の推理として通ってる@2 |
1236. 仕立て屋 エルナ 16:05
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★神＞旅吊りだったらまず間違いなく空襲撃だと思うから、襲撃からの材料は増えないと思うわよ。 ☆旅>>1232 ごめんね。まだ旅真前提では考えてるんだけど、旅の占い先に納得が行かない事と者農の襲撃に対する反応に疑問が残るから、疑問はきちんと解決したいの。 ★娘＞神者にラインはないと思うし、服神/服者も非ラインで見えると思うのね。だけど者農/服農のライン否定出来ないなら▼農が安全策だと思うけどう？ |
1237. 農夫 ヤコブ 16:16
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☆服>>1211あー、そうゆう事だったのか、ゴメン理解してなかった。 昨日はそこらへん理解しきれなくてさ、▼リーザにしたけど▼オットーにも反対しなかったしちゃんと代案も出したよ。 場が整理されてやっと今日になっていろいろ見えてきたよ。 ★エルナなら理解してると思うけど、▼農だとニコ真時の詰み筋捨てる事になるんだけど、ニコ偽視してる訳でもなさそうなんでそこらへんの懸念はどう考えました？ |
1238. 仕立て屋 エルナ 16:16
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☆旅>>1235 あたしは今でも屋妙霊が狼最有力と考えてるよ。 だけど旅の占い先には疑問残るし、昨日から者は変だし最白なのに襲撃懸念しないのは疑問。 逆に農は屋妙狼ならあたしと同じくSG要員なのにそこまで襲撃されると思うのが疑問。 これだけ疑問出たら安全策取りたくなるでしょ。あたし疑うなら先に疑問解決してよ。 なんか勝ち急いでる狼っぽいんだけど。 |
1240. 農夫 ヤコブ 16:19
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どっちか決めかねてるうちにPPなんてすごい嫌なんだけど、それって個人差？横入りすいません。 ☆娘>>1221ニコ襲撃はニコ偽視させようとしてるからないし、パメラ襲撃もリーザ真視させようとしてるからないし、片白で非狩してないおいらかなぁと思ったくらいだよ。今日になってペーター襲撃は盲点だったって感じです。 深い意味はないって言ったんだけどなぁ。。。 者屋旅ライン含めて考察は夜やります。 |
1241. 農夫 ヤコブ 16:23
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妙>>1202ニコを偽視させるしかないと思っているのだから、狼にとってはニコの判定はあまり関係ないと思ってるんじゃないかなぁ。 逆に妙偽視って言うけど、そこが分かればライン考察次第では▼ニコラスでもいいと思ってるんだけど、 逆に妙偽視になる理由をおいらにも分かるように教えてもらえないかな？ ☆【クワじゃ狩できねえだべ。非狩。】 |
1242. 仕立て屋 エルナ 16:38
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☆農>>1237 詰み手順も大事だけど、それ以上に大事なのは負けない手を考える事だと思う。 で妙狼と思ってるのよね？じゃあ何で疑いかけてる農襲撃とか考えるの？妙狼で農襲撃してたらSG先減っちゃうだけでしょ？ 旅者農が揃って者襲撃考えてないのがやっぱり疑問。者襲撃予想したあたしが変？ ★娘＞客観的意見としてパメラは者襲撃見てたかどうか教えて。 後は帰ってから考えるわ。＠４ |
1243. 旅人 ニコラス 16:54
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ごめん。今日、エルナがこんなに混乱しまくってる上に、喉こんなじゃ考察無理。 >>1242いろいろ変。パメラは、以前、●者○年って言った。まとめに疑われてるかつ、3d襲撃が者黒要素、非狩言ってるのを、襲撃するってある？ エルナはエルナの中の基準だけで考察してる。それに、俺はディタになんの判定も出してないのに、なんで俺と仲間？ 後、俺の●年は、発言で判断できなくて狼なら吊り逃しそうだったからです@1 |
老人 モーリッツ 17:28
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パメラがいれば村勝てるかなー。策士すぐる。 ★樵5d19:13 人狼ゲーム事体初なのー。妙者▼老からいきなり老放置だと後で言及されるの恐れての●老だと思う。なにより樵の狩人老プッシュが強過ぎて樵狂を疑ってたのー。 エルナ狩人予想は>>277でエルナ狩人なら隠れて仕事まっとうするタイプとみた。何より黒っぽい妙が狩人ＣОって吊り覚悟で真狩人炙り出しにしか見えなかったの。 |
木こり トーマス 17:28
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能力矛盾でいけば、旅は「襲撃懸念の低さ」と「黒出しの思い切りの良さ」で悩むところではあるけど、 自殺票とか無駄占いの狂アピ要素を強く見てもらえないかナー。 感情面でいえば、狂アピの時点で狼見切れないから襲撃して欲しい意図を狼に出してるけど、 「妙黒出しで、ＳＷ（２番目狼）切り、ＬＷ逃げ切り作戦までは加担できるけど、２枚抜き希望」までは見えるかナー。 灰考察が薄いから希望や狼陣営予想に矛盾が↓ |
木こり トーマス 17:28
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↑出てくるから旅は自身の早期退場を願ってるところ。今日占ロラ提案でどう動くかナー。 者狼にアタリはつけてるせいか、者狼以外の考察に偏りがあるからナー。 そこで更に旅偽要素とあわせられて、狂狼ラインで見られると問責レベルだからナー。 かといって、単純にロラを認めるのもお仕事終了狂臭がする。ここで、者狼考察をどう出せるかナー 旅自身の思惑と違った発言を必要とする演技力が問われるカナー |
木こり トーマス 17:30
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そういう点で、この時点での[神>>1227]の提案・指摘は絶妙。この技術は盗みたい。 農の思考停止に対して、啓発しつつ、旅の揺らぎを見れる。また、遠めに者の揺らぎも見れる。 さらに、この発言で自分が黒視されないような、今までの占い師イーブン目線・手順重視思想。 最悪[妙狼旅狂]これを主張すれば[▼旅妙]が残り３手内で必要。いきなり、これを主張すれば 周りの反発と自身の灰立場からＳＧ必至。↓ |
老人 モーリッツ 17:30
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エルナ狩人だったら絶対出てこないと思った。初心者だから狩人のセオリーとかは分からないけど、わしも狩人だったらあそこで絶対狩人臭出さない。つか狩人非ＣОするくらいの勢いだったと思う。パメはかなり鋭い視点持ってるし策士だから気付いてくれそうだし。んで狩人アピールしまくったわしを食った事で狼は4dは必死で狩人捜してたんだと思ったのー。 |
木こり トーマス 17:31
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旅が裏の世論から完全に外れてきたかナー 手順で旅樵の真贋両ケースを想定できる神。まだ思考隠しで揺らぎを見る娘 ロックからイーブンに思考をもってきた服。非狩した農。注目されだした者 面白くなってきたかなー。狼は服の思考変化にどう対応するかなー。まだ農との入れ替えは可能かナー 旅は喉涸れ。者はほぼ満タン。神は手順発案。娘は狩非生存打って、思考開示 面白くなってきたねー@13** 老＞挟んでゴメンねー |
1245. 神父 ジムゾン 18:40
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【農の非狩確認】 さて、飯食う前にハイパー神父タイムの始まりや。 襲撃筋は▲樵→▲書→▲爺→▲年 個人的に占真贋に差が際立って大きく無い状態で▲樵いったのは、可能性としては 占：真狂の場合は少し謎や。 その場合世論で旅真視されているため、抜きやすいとこ抜いた、になるやろ。 そら狼なら占機能破壊は速やかにやらなあかん。 ただ、少なくとも樵の発言読むに、狂決め打てる要因は無かった。 |
1246. 神父 ジムゾン 18:41
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判定かて割れとらんしな。 占真狂なら見極めついてへん可能性あるかな、2枚抜きも有り得るかな。 そう思うて、パメちゃんに2枚抜きについて聞かれた時コメント差し控えたんや。 で、結局旅は未だに残り続けている。 不可解なのが、何故旅真視が多数派の中で現状まで喰われへんのかや。 真視されとって真占なら普通喰うわ。 縄当てるために狼は放置しとるとか悠長なこと言ってられへんねん。 偽臭いならまだしも、や。 |
1247. 神父 ジムゾン 18:42
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現状の信用度で真占を残し続けることは害以外あらへん。 占われたらどないすんねんな。 併せて旅への疑念が一つ。 普通ここまで生かされ続けとったら、『占当たらない白位置に狼いるんじゃ?』言う心理にならへん？ 少なくとも白狼の懸念はどこかによぎるはずや。 その辺のこともあって、ワイは●年をチョイスした旅に納得いってへん。 灰狼は旅視点ＬＷや、年なわけないやろ普通に考えて。 |
1248. 神父 ジムゾン 18:42
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あと、旅の真贋に関わらず占：真狂の場合は霊騙り狼は羊かなぁ思うたり。 ここは妄想の域やねんけど、仮に長狼やったらライン戦で勝負してえぇねん。 羊相手やったら真取れる可能性あるし。 狼の構成次第なんやろけど、霊騙りという言い方悪いけど、ロラ要因に長狼として真霊のＣＯも見ずに霊ＣＯするもんかねぇ、と。 旅狼の場合にもこの襲撃筋は割と合致するねん。 旅内訳何にせよ、▲年は分からへんねんけど。 |
1249. 神父 ジムゾン 18:43
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▲樵による真喰、▲書挟んだんは人によって解釈違うやろけど、世論で白視されとったから、やろ。 終盤想定で書残すと吊れん可能性見たんちゃう？ あと狩人狙い併せて、とかやろか。 ここまでは、旅真でも襲撃筋はまだ分かるねん。 問題は続く▲爺→▲年や。 少なくとも爺年はSG危惧位置や、喰う必要性が謎やねん。 ▲爺は旅の片白やから旅の真度合は客観的に上がるやろ。 でも、▲年。これが謎い。 |
1250. 神父 ジムゾン 18:43
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▲農やのうて、年なんは何故や。ここは分からへん。 旅狼なら喰われへんのは想像いらず、やな。 単体考察も後からするけど、襲撃筋を見れば灰の中で一番臭いのはディタや。 お前さんの白さを加味すれば、そもそも何で爺年より優先されへんのか自体謎や。 次点ではヤコブンやけど、▲農やのうて▲年いった点のみ付随する理由や。 それと、▲年は農ＬＷなら絶対無い。余裕かまし過ぎや。 農ＬＷ状態の場合ではまず無い。 |
1252. 村娘 パメラ 19:24
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ただいまぁ。。今日はなんかあんま仕事に。。はうぅ。 で、娘ターンは…ディータの考察も聞きたかったけど、 最初にディータの希望でてるし時間と皆の喉的にだしちゃうね。 まず回答とか補足。 旅>>11191 えるなも言ってるけど年は▼候補だったし、者神のどっちか占って欲しかったんだよね。ただまぁぱめらは年を占った事自体はそこまで変に思わないけど。 襲撃はばふぁりん入ってるかも。って思ってるし。 |
1254. 村娘 パメラ 20:09
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この場合まず襲撃は旅襲った方が有利。旅襲撃→今日妙吊→明日吊免れるでいいし（仲間吊られても旅襲っとけば最終日ほぼ農は残れるはず）、 ＋して農が昨日灰より妙吊希望した理由が不明。農＋LW1狼ならLWに当たらない限り灰吊った方がおいしい。から最多票の屋に合わせればいい。 …ってことで可能性低いと思ったんだけど、 捨てきれなかったから>>1239で狩人CO聞いた。 |
1255. 村娘 パメラ 20:11
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この状況で狩人COすれば農妙両吊りで勝てるはずなのに非狩人COだったので、この線やっぱないかな。と。 ↑のぱたーんに当てはまらないのが、旅狂農屋狼なんだけど昨日の屋の考察が謎過ぎ。あの時点で屋が自分吊られるとは思ってはなかったと思うので、あの考察してライン切る必要が不明すぎる。 こんな感じだー！。 ってことで。ふぁ。。ちょっと抜けます。＠8 |
1256. 神父 ジムゾン 20:48
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☆服>>1234：旅狼とした場合に一番あるのは旅者農だと思うわ。 その場合は▲農では無く▲年やったんは説明しっくりいくねん。 ただ、しっくり行き過ぎてるのが気掛かりやけどな。 あとは、今考えたけど旅者両狼なら昨日あたり者を白囲いした方がえぇ思うねんけど。 年占いは、旅狂でこの期に及んで黒誤爆を避けるためか思うたわ。 それと2黒出すと妙吊りの前に用済みになった旅の先吊りが正当化するためとか？ |
1259. ならず者 ディーター 21:37
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うっす。今夜も寒いなちくしょう。地面が凍ってたぞ 例によって飯が出てねえようだが腹減ったヤツは一昨日から寝かせてたカレーを食え で、パメが俺の考察待ってた様だが間に合わなかったみたいだな なるほどヤコ狼ならニコの片白を受けた状態からの狩ＣＯってのは確かに強い戦略だ 狼側がそれに気づかなかった可能性もあるが、ヤコの場合リザがＣＯした後に強く偽主張しているし、狼なら狩騙りも意識してる様に見える |
1260. ならず者 ディーター 22:01
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にも関わらず狩人対抗しなかった事は白要素と見ても良いか。それに、狩人ＣＯするか聞かれた後の反応が早いのも迷いがなくて白く見える 昼間いろいろ考えちゃいたが、その見方には気づかんかったわ。正直今日のペタ襲撃見てニコ偽ヤコ狼パターンもあり得るんじゃねえかとじわっと不安を感じてニコorヤコ吊りも考えたんだが、やっぱ杞憂かもしれんな 現状ではやはり▼リザとする。 |
1261. ならず者 ディーター 22:08
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安全策でニコ吊りって話が神父から出てるが、それ自体は今までの神父の主張と一貫してるし理解はできる。 ただ、神父は昨日オトをなんだと思って吊ったんだ。>>1245からの考察には、オトに関わる言及が無いが、現状神父の考える狼陣営はどうなってるんだ？ 俺はそもそも昨日のオト吊り自体にも疑問を持ってるが、神父が消去法を理由にオト吊りを選んだ事も気になっている。 エルナの論にもやはり疑問がある |
1262. 村娘 パメラ 22:13
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.。oO(おこた入ったらめっちゃ眠いにゃ） でぃごはん。おかえりにゃ！いただくにゃ！つ【カレー】 あー。待てずにごめんにゃ。なんか場が迷走してたからちゃんと考えてることをのべといたにゃ。 …ダメだこのままにゃーにゃー言うと寝る！（炬燵。。。(ノ゜◇゜）ノ） 襲撃状況って毎日状況とか踏まえて狼さんが作るからあんま考え過ぎてもしょうがないと思うんだけどねぇ。 とりあえず見守るたーんｂ ＠7 |
1263. ならず者 ディーター 22:18
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エルナの場合は、昨日言ったがリザを狼と見てのオト狼視に無理があるという事。 過去神父に対してもそうだった様にエルナには俺との視点のズレがある事自体は一貫してるんでまだ疑いとしては弱くはあるんだが、マジで昨日のオト吊りの流れは意味がわからんので、安全策でニコを吊って最終日にこの２人からどちらかを選ぶよりは、ニコを残して占い結果を見たいってのも安全策ではなくニコ真決めウチのリザ吊りをしたい理由なんだ |
農夫 ヤコブ 22:19
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逆に今日はニコの真偽決めるべき日だと思ってるので、もっと強くニコ真を訴えてくると思うんだけど、 今日はディタあんまり発言ないなぁ。 旅者ラインはありそうだけど、旅者屋のラインとなると読み返したけど手がかり見つけられなかった。 ただ、意外と者と屋の絡みが少ないんだよね。あえて言うなら絡みの少なさかな。 |
1265. ならず者 ディーター 22:33
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ついでにエルナ>>1206 襲撃予測はニコ来るか、あってヤコ、大穴でリザかと考えていたが、夜明け後にペタが死んでたんでペタ＋ニコの占い先で灰が一気に減るかもしれんと期待したんだよ 俺襲撃はまず無いだろ。パメや過去襲撃されたトマやモリ爺、片白のヤコなんかからちょいちょい疑惑を挙げられてるわけだ モリ爺やトマ襲撃が俺に疑惑を持たすためだなんて事は考えちゃいないが、結果的に疑惑持ちだって事は自覚してる |
旅人 ニコラス 22:34
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結局遅くなりそうだ。 鳩からでもサポートする。 まず、者旅屋狼ってあるの？ って感じで迷いつつ、両方の場合の考察をする。 そこから神妙の方が可能性ありそう的な。 文章固めなので雪崩なりに柔らかく。 ジムが変なのは、エルナが旅偽について言い出した途端に俺の偽要素並べたこと。真可能性考える言いながら、偽の話ばかりなこと。 |
村娘 パメラ 22:38
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んー。神父さんとパン屋さんは後半につれて不透明でわかんなくなってきたんだよなぁ。今日の論も全然わからず。。 普通ににこ真で屋か神＞者狼でFAじゃだめですか。。？ しょんぼり。 ってか信頼勝負みてるとライン戦の能力者やりたくなるなぁ…。 |
1266. 仕立て屋 エルナ 22:42
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なんか凄い勘違いされてるみたいだから念押ししておくね。 あたしは今でも屋妙霊を最有力で考えてるからね。だから素直に考えれば▼妙で終ると思ってる。 ただ旅者農に疑問点を感じたから安全策で▼農を考えたのよ。 娘が者より服襲撃考えてたのはちょっと驚き。娘はあたしを占いより吊りぐらいで見てると思ってたし、者は残ってる人全員白視だったでしょ？あたしが妙の立場で狼なら服農を吊り易くするためにも者襲撃だと思った |
1267. ならず者 ディーター 22:45
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>>1264パメ 集計表の中にパメの票も入ってのは確認してたが、そこについては悪いがその判断を信用してないな ただ、村側でもする判断だって事を言いたいならそれは分かっている。ニコ真ならエルナか神父どちらかは村側だしな 問題はそれぞれの思考が理解できず、結果的にそこについて色が見えなくなってる事だ |
1268. 仕立て屋 エルナ 22:48
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よくわからないんだけど、娘者農の3人は妙狼と見てるんでしょ？ だったら妙が今まで強く服農ラインを主張してたのに何で服や農襲撃すると思うの？ 妙狼で服や農襲撃してどこを2狼と主張出来るのさ？ ただ神が旅吊りなのは納得出来ない。者服ライン見るなら有りだけど、そこ見ないなら▼農して旅の判定見る方が材料になるはず。 後、妙が旅者農ライン提示してもあっさりだったのがやはり偽臭いわ。＠２ |
1271. ならず者 ディーター 23:22
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占いや霊判定で片方に黒が出たりしたわけでもない、ただ黒視しているヤツを基点に「ラインの繋がりがある」ってのはおかしいって事だ 村側同士だって繋がってみえる様な会話はいくらでもあるだろ 俺がトマを偽視している理由にはトマがこれをやってたからってのもある 逆に「ライン切れ」ってのは、村側か狼側かは置いておいても「少なくともこの二人が仲間ではない」って情報として価値があると俺は考えている |
1273. 農夫 ヤコブ 23:25
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ただ、ここらへんの発言ってトマに猛烈に疑われていたゆえに心情的にトマ狂ニコ真と見がちになっていただけって事かもしれない。 逆に今日はニコの真偽決めるべき日だと思ってるので、もっと強くニコ真を訴えてくると思うんだけど、 今日はディタあんまり発言ないなぁ。 旅者ラインはありそうだけど、旅者屋のラインとなると読み返したけど手がかり見つけられなかった。 |
1276. ならず者 ディーター 23:30
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それに俺が見てたのは狼が居る可能性が状況的に高い霊候補だろ。 ラインの見方も、ラインを見る基点も全く違う っといつの間にか結構な時間になっちまったな とりあえず現状の希望として●神父▼リザで出しておくが、もうちょい議事を洗いなおしてみる ニコ吊りは反対だな。 ニコ偽パターンの安全策というなら（正確には安全策ではないが）あってヤコ吊りか。 って待った。ヤコ吊ってニコ襲撃されたらマズイんじゃねえか |
1277. 村娘 パメラ 23:36
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んー。っと。 まぁ今日は普通に考察のべてるんでわかると思うけど。 ぱめら的には旅真予想だし（偽だと２日目の本決定反対とか不思議すぎて…）、>>1253農白と思ってるし、で、普通に狼予想の人を吊ればいいかな、と思ってる。一意見ね。 今日PP防止っていっても、もう終盤だから 結局明日以降に何か決め打ちしなきゃいけないし。 ま、皆の意見を待つよー。ちょっと24時（希望〆）まで外すね。＠4 |
1279. 神父 ジムゾン 23:42
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その上実際爺白やったわけやし、書喰うとるけど片白の爺が仮に狩やったら妙狼ならアボンや。 パメちゃん非狩はスケスケなんはさて置き、書狩を3d終了時点で見切れたんか疑問が残る。 旅妙両狼は無しやから、妙真の場合なら旅狼しかあらへん思うわ。 とにかく旅真なら何で生かしておくんか謎過ぎやねん。 明日終わる可能性を完全に断つためにやはり▼旅希望。 で、ごめんこの状況で▼農って何で安全策なん？ |
1280. 神父 ジムゾン 23:51
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ああ、旅偽の場合の農への白囲い懸念、か。すまん。 娘>>1253に同感やねんけど。 まぁ▲農やなくて▲年やったからその辺の懸念もあるけど、農狼の場合ＬＷやない場合、仲間おるなら狩ＣＯさせて妙吊りの勢いつけさせそうな気がするしな。 妙は偽臭い思うねんけど、旅の真贋でぐるぐる回っとる・・・。 ★ALL：誰か旅の一番の真ポイント提示してくれへんかな？ ちょっと別視点での旅の真要素見たいわ。 |
1282. ならず者 ディーター 23:56
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ヤコ吊りでニコ襲撃されたらニコの判定が出ない上に無駄吊りした事になるじゃん やっぱヤコ吊りもねえな エルナは今日もニコ襲撃は無いと踏んでるのか？ リザは単体としては偽決め打てる程黒かって言うと微妙な部分は正直あるが、ニコに絡んだり、護衛先や吊り順の話が多く灰狼を探す姿勢が薄く見えるのが偽っぽいと感じている 狩人として違和感があったのは>>621で俺の言動に乗ってニコを挑発してる事あたりか |
1283. 仕立て屋 エルナ 00:05
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者>>1276で▼農がライン的に安全策なのを理解して容認した事から者農ラインは無いと判断。 者農ライン無ければ農は白でいいと思う。農の考察姿勢も妙より遥かに白いと思ったしね。 逆に神の▼旅はやっぱり納得出来ない。旅真時、狼にとって一番邪魔なのは旅。あたしは疑問は残っても旅真妙狼は強く見てるから▼旅だけは有りえない。 ちなみに▼農で旅襲撃なら旅真決め打てるから▼妙→終らなければ▼神と考えてたよ。 |
1285. ならず者 ディーター 00:11
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リザ偽決め打つ根拠として大きいのはやっぱニコの状況的な真占要素になるな ニコ単体も言動自体は微妙な所も多い。ただトマとの比較、黒を出したタイミングなんかから真の可能性を高く見積もってる ＞神父 今まで他のヤツが言ってきたニコの真要素のどれにも疑問を持ってるなら、新たに提示できる様な事は何も無いんじゃねえかそれ |
1287. 神父 ジムゾン 00:19
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大事な場面で外出･･･。 多分朝まで鳩だから精査出来ても粗くなりそうや。 ぶっちゃけ妙狩を信じるよか旅真を信じる方が同意箇所多過ぎるねんけど、この状況で狼はなんで真占生かしてるんや！というジレンマ。 ワイの頭堅すぎるんかなやっぱ。 |
1288. 仕立て屋 エルナ 00:19
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【本決定了解】 あたしは者農ラインがないなら万一旅偽でも灰2狼はないと確信してるから、今日は▼妙でいいと思う。 それともうひとつ。これは序盤から言って来たけど、旅の姿勢や考察内容から偽でも狂はないと確信してる。偽なら狼しか考えられない。 旅狼なら旅者＋？しか考えられないけど、？該当者が消えたから旅真でいいと思う。 【●神▼妙】 神白ならEPだと思う。＠０ |
1289. ならず者 ディーター 00:22
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今議事録を読み返してて気が付いた エルナに聞きたいんだが、>>1044で村長とペタの繋がりが無い事を挙げてたが、この視点を持ってるなら、俺が言うオトとリザに繋がりが無いって論にならなかったのは何故なんだ？ |
仕立て屋 エルナ 00:28
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者＞喉ないからこっちで。 あたしは屋妙長でもそれほどないとは思わない。 それに現状は霊はやはり羊狼だったような気がしてる。 長狼にしては妙擁護が露骨過ぎて、本気で旅偽妙真を危惧してた真霊だったんじゃないかって気がするのよね。 |
仕立て屋 エルナ 00:31
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つかさ、神は序盤から黒いって言ってたのに、その頃は白視してて、この状況で黒視するのがわからないわ。 序盤よりは今の方が自然体で白くなってきてると思うんだけどね。 毎度思うけど、人によって本当に白黒の判断てここまで違うのねえ。 |
旅人 ニコラス 00:40
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今日はね、パメラ襲撃にする。 明日安全策で俺が吊られても、翌日、雪崩が偽装ＧＪすることで、ＳＧ減らさずに済む。 後、雪崩白視の白確が襲撃って、雪崩の白要素と考える人がたぶんいる。 ここで偽装は「２狼生存？」と考える人出る。 俺はジムに黒を出す。 そうでないと、エルナ辺りが納得しないからね。 ジムは元々俺偽視だから痛手じゃない。 |
1292. 農夫 ヤコブ 00:42
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娘>>1290 リーザとジムゾンで示し合わすかのように服農ライン疑ってたから、怪しいと思って少しひっかかってて、客観的な意見欲しいと思ってパメラに聞いたんだ。 まぁ今日の判定でスッキリ分かりそうだし、気にしないでＯＫです。 【本決定了解。】リーザセット確認。 |
1293. ならず者 ディーター 00:44
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ってエルナ＠０じゃねえか…！ 【▼リザだな。本決定了解だ】 状況的にニコが生きてることに疑問を感じてないわけじゃあないが、今日この場でニコ吊って、偽装ＧＪとかされたりすると情報も増えないし、その後ニコ偽を考える事があるのかって事を考えた時に答えは変わらん気がする エルナはヤコ吊りニコ死亡パターンの場合は神父吊りって言ってたが、俺に挙げてた単体黒要素が消える理由が良く分からんな。 |
旅人 ニコラス 00:46
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あ。非狩言っておけというのは、パメラみたいな反応狙ってたｗ 俺が黒を出すと俺は仕事終了。安全策で吊るのはあり。 だけど、雪崩は俺真寄りかつ、今日は決め打つとか言ってたから、急に安全策言ったら変だからね。 生存したがるはずの狼が仕事終了、かつ偽確しそうな判定出すわけがないと、言う人も出るかもしれないし出ないかもしれない。 |
旅人 ニコラス 00:52
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後、黒を出すということは、残りが全部白確定。一気に囲うことになるから、ジムは者服のどちらかを囲ったと考えるかもしれない。 あんまり▼ジムにこだわらないように。 雪崩の考察だと、俺の真度高めだけど、たぶん、俺が明日まだ生きてるの見て、エルディタが揺らぐかも。 その様子を見て、考察の参考にするようにしな。 そうすれば自然。 ▼旅になっても大丈夫だから落ち着いてな。 |
1294. ならず者 ディーター 01:00
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ニコ真・オットー狼ならこれで終わるだろうが、俺はやっぱ終わる様には思えんな 神父は時間が取れるなら狼陣営をどういう風に見積もっているのかってことと、昨日オットーを吊ったわけだが、今オットーを何と見ているのか ってのを聞きたい 外出で鳩って事だからとりあえずアンカーはいらんし、できる範囲で良いが |
旅人 ニコラス 01:00
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ん。それよりは、雪崩の考察的に白めに見た人の意見を参考にするって感じ。 生きてるの見て戸惑って、他の人の考察参考にって感じ。 ただ、黒めに見てる人の考察はあまり参考にしないように。 |
1295. 村娘 パメラ 01:01
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農>>1292 あれ？なにかぱめら勘違いしてる…？ 読み直したけど神父さんの該当するような発言がないんだけど。。とりあえずＯＫを了解。ごめんね。 というか、ぱめらライン考察ってほぼしないので。。 怪しいかがわからない。かも…。 序盤は安全策ってだけだし、後半はその人の性格と考察に違和感がないかなー。ってのと逆説論を主軸に見ちゃうので。 |
木こり トーマス 01:04
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↑パメラは策士だと樵も思うけど、その策を理解できる村人が残ってないと、その策を破壊してしまうこともあるかナー。 また、パメラがいつまでも生かされてる保証もないし、パメラが正解に辿り着いても、それを独断だ。リコールだ。 と灰が見抜けなければ、村は負ける。かなー。そのための思考隠しや察しであり、調整でもあるかナー。 @11 |
旅人 ニコラス 01:04
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(o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ (o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ (o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ (o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ (o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ |
農夫 ヤコブ 01:07
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(o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ (o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ (o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ (o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ (o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ |
1298. ならず者 ディーター 01:15
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昨日の引き続き吊られる人間が居ないなって言ってたらリーザ来たな リザはニコ狂で考えてるんだったか。ニコ狂人でもオト狼じゃない場合明日を迎えるとＰＰが発生すると思うが、その場合もはやする事は推理ではなくて後悔だけじゃないか… |
1300. 神父 ジムゾン 01:18
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【本決定了解】 まぁ、妙の狩真要素薄すぎるし、妙狼・旅狂の組み合わせが薄い以上ワイが唱えるＰＰ懸念の説得力欠けるんは分かるねんけど、危惧するんが黒いとかもうどないせいっちゅうねん。 妙>護衛セット宣言はえぇんやけど、君真でも吊られたら意味無いねん。 |
旅人 ニコラス 01:20
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判定に出してるウサギはプロでつかまえてきたのです。 狼の姿でつかまえて、持って帰ったら「食うな。愛でろ」と言われたのでしかたなく愛でてたら、なぜか懐かれたという。 後、今回のニコは銀髪です。狼時の毛の色も銀色。 と、なんとか緊張緩和させるべくネタ入れた。 明日死ぬかもしれないし。 |
1301. 神父 ジムゾン 01:23
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リズ真ならマジでヤバい状況やねんけど、ワイへの感謝とかえぇから皆を説得してくれやホンマ･･･。 妙狼なら悪あがきしなさすぎて怖いわ。 妙狩狼どちらにも言えるんやけど、なんでこんな諦めてんねん・・・。 ディタ・パメ>相変わらず鳩やから、質問は明日の宿題にするわ。 妙吊って終わったら一番えぇねんけどな。 |
木こり トーマス 01:26
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狼は農狩に怯えてなければ、▲娘かなー。昨日はよく考えればＧＪあったらマズかったけど、 今日は流石に大丈夫かなー。意図的ＧＪとか必要性的にどうだろうねー。 娘は明日いないかもしれないから、ＰＰ防止や旅狂の可能性を遺言して欲しいかナー。 旅生きてると最悪ＰＰかナー。 @9 |
木こり トーマス 01:30
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村人に言いたいこととして、白放置枠を作るのは他の村でも見かけるけれど あれは推理としては部分的な思考放棄。もっと他の人を見るために効率化で行うもの。 そして、狼は２白放置をすると襲撃筋・吊り筋希望に矛盾が出るため、 白放置することが狼の首を絞めるため、自分は村人ですよという白アピールの側面が強いもの。 しかし、白放置したヤツと灰殴りになると、「自分が白いと言ってた推理が外れていること（思考矛盾）」 |
木こり トーマス 01:31
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「周りに白いと言ってしまったこと（既成世論）」が作用するため、たいてい、自分の首が吊られる。 最終日の常連灰の村人なら、ディタを白放置するということがどういうことか、そこまで考えることができる。 その上で、白要素・黒要素を探しつつ「ディタ狼だったら手強い、怖い、面白い」程度の発言に留める。 そういうことを考えない村人は周りの意見に安易に迎合・同調した上で、ディタの要素探しを放棄し 最後になんで |
木こり トーマス 01:31
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最後になんで白放置してしまったのだろうと後悔しつつＳＧに苦しむか、自分の見る目が無かったと諦めてしまう。 1vs1の殴り愛に限った話じゃない。最終日、灰３。そこにディタがいれば、ディタ放置で灰Ａと灰Ｂは無駄な潰し合いをさせられる。 灰ＡとＢが相互に疑い合い、ディタの1票の取り合いの形式になる。上記のディタ白放置による既成世論と思考矛盾により、 灰ＡとＢをお互いにディタ黒要素をあげることが出来ない |
1302. 村娘 パメラ 01:31
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んー。りーざおつかれ。偽偽はごめん。 明日があったらぱめらも一緒にお墓かなぁ。 地上残されてPPだったら。。しょんぼりだ。 神父さんりょーかい。だけど、安全策や状況考察自体はいいけど、既に終盤なのに狼予想がまったくでてこないのって疑われても仕方ないよ。。 ま。また会おうね。おやすみー♪ ＠0 |
木こり トーマス 01:31
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あとのディタの動きは簡単だ。 Ａがディタを疑えば、それをＡの黒要素としてＢと一緒にＡを吊る。逆も然り。 ＡＢが白放置してきたため、者の黒要素を挙げるのが最大のハンデになる。 打開策はＡＢが同時に最終日の灰をフラットに見れる視点をつくることしかない。 そして、フラットな視点に立ち返ることが自身の黒要素にならないようしていく以外にない。 材料（要素）が出揃ってる中で、どれだけ白要素黒要素を蓄積して |
木こり トーマス 01:31
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材料（要素）が出揃ってる中で、どれだけ白要素黒要素を蓄積してこれたたか、又、それを村と共有できたか。 自分の意見を強化するための要素だけを選りすぐるのではなく、すべての要素を踏まえて破綻の少ない１つの答えに辿り着くこと。 それをディタ白放置してる人には肝に銘じて欲しい。 最終日、「自分は村人だから自分を吊ったら負ける」程度の自衛理論は通用しない。当たり前だ。誰もが、「そう」言うのだ。 |
1303. ならず者 ディーター 01:38
次の日へ
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リザの諦めの良さが分からんし、明日が続く前提で喋ってるのも分からん。 リザ真の場合はオト狼も無くはないからそれを信じてって事か？ リザ真なら見抜けなかった側もスキルがなかった事になるとは言っておくよ。 ＞神父 ＰＰ懸念自体は黒く無い。その考え方が一貫している事についてはむしろ人間の可能性が見える所ではあるんだよな |
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