プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 854. 村長 ヴァルター 01:46
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>>839 質問の回答は自然には思えたんにゃけど、それが後付けなのかにゃ？って疑惑が拭い去れなかったにゃ。 それと、ヨアって視点漏れ言われてたかにゃ？ちょっと覚えがないにゃ。 |
司書 クララ 01:46
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霊CO順番は 者書妙神年長老屋娘羊農服青 羊がCOせざるを得なくなった狼だった場合は農服は白くなるね。では羊をそんな状況に追い込まざるを得なくなったのは霊CO回ってる時にその場にいる事が明らかだった人が霊COしなきゃいけなかったからだね。その場にいない人なら羊を待ってもいいでしょうし。で、該当者は者神年。 仮定の上に成り立ってる推理だからアレだけど、偶然でもこの面子が残ったのは気になるよ。 |
855. 旅人 ニコラス 01:49
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ウサギにまた聞いてみるか。 リーザはどっちかな。 ……どうしたんだろう。怖がって動こうとしないですね。 【リーザは人狼だ！】 占い理由は、みんなが気になってたことが俺自身気になったから。 ジムは白いかなと思う部分もあったからやめた。 ちょっとまた席外すけど、戻ったらリーザからのライン考察する。 |
856. ならず者 ディーター 01:50
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夜が明けちまったな。俺はヴァルターに投票したぜ リナの考察自体は情報量が圧倒的に不足してる感はあったが、夜明け前の緊張感とか質問に対する反応の良さとかに真要素を見た。 村長については、吊られる事を嫌がってた割りに緊張感が伝わってこなかったのと、先に挙げた疑問点と、その反応が返ってこなかったことあたりを見てる。 あとは、最悪これが失敗でもリナがこれから喋るなら偽を見抜いて吊ろうってのも考えた |
858. 仕立て屋 エルナ 01:57
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襲撃はやっぱりそこかって感じだったわね。 襲撃されちゃったからもう言っちゃうけど、あたしは書狩っぽく見えてたのよね。 だから余計に神の1d●書からその後の書に対する黒塗り感が狼臭く感じてたの。 【妙黒判定確認】 旅はここで妙への黒出しは真要素ね。ライン的に旅狼はなさげだし、旅真決め打ちたくなったわ。 とりあえず【▼妙】 |
木こり トーマス 01:59
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クララ、カタリナお疲れー、かなー。 おー、狼は余裕見せるねー。灰狭めを選ぶかー。 旅狂に自信あるのかなー。▲書は狩狙い？ 旅>>855、旅は自己の信用取りつつ、者狼を逃がすのかなー。妙狼なら必要以上の叩き合いは起きないけど。 結構、演技力必要になるんじゃないか。旅狂・妙狼なら。 旅も狼も今日の投票結果は厳しいだろうなー。 |
860. 少女 リーザ 01:59
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みなさんごめんなさい。リーの予想はおおはずれでした。 が、ニコは不思議に思わなかったのですか？リーがなぜそこまでニコを真視してるのを。それはリーが誰かを選択しなくてはいけない立場だからです。 |
861. ならず者 ディーター 01:59
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お、リザに黒が出たか。なら今日はリザ吊りを考えておこう 村長についてはリザの判定をどう出るか見ておきたいのもあるし、今日もう一度見直すつもりでおこう。 ただ一応、ニコ・リザ・村長の発言を見てから最終的に判断はするつもりではある。 あ、リザの回避はさっさと求めても良いかもな 灰のクララ襲撃は、オットーあたりもあり得るかとはちょっと思ったが、まあわからんでもないか。 |
862. 少女 リーザ 01:59
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【狩人CO】【護衛はすべて旅】 出てきた理由は狩不在を狼に教えるデメリットよりもこのままニコが真視されたままでは村勝利がなくなるからです。 狼の襲撃があればそこで私の色が判明し、偽視させるために襲撃しないなら指定された人物の生存は保証されます。 |
司書 クララ 02:01
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エルナー！こんな狩人いるわけないでしょーｗ むしろキミが狩人でしょーがー。 ヤッコブーも狩人っぽいけどね。GSに神が抜けてるのをヤッコブーに指摘されたの見た時には「ああ、こりゃ護衛もらないなー」と思ったくらいですよ。 |
865. ならず者 ディーター 02:08
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丁度リザがいるな。狩回避求めようぜ って言ってたらマジで出たか。 これ狩対抗まわさないでおこうぜ。 リザがホントに狩人ならトマが真…ってのはちょっと信じ難いし。 リーザ吊りは保留にして、村長吊りか、灰吊りして狩人回避求める、くらいでも悪くない あとさ、村長は結果の発表まだなん？ |
866. 仕立て屋 エルナ 02:09
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村長は判定どうしたのよ？夜明け直後居たはずでしょ？すぐに判定出さないのって凄く偽臭く感じるんだけど？ ■2.あたしはもうそれほど狩を隠す意味なくなったと思うから、即対抗回した方がいいと思うよ。 ただあたしは書狩予想なんで対抗出ない可能性高く見てるけど。 って事であたしは【狩人じゃないわ】 |
木こり トーマス 02:13
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者狼なら、妙狼で狩騙りは想定内に感じるんだけど。 果たして、村の世論から[樵真旅狂]を頭から消すことができるかなー。 今までの[樵狂旅真]、[樵真旅狼]の布石がどうなるかなー。 筋書きは、長真決め打ち→妙吊りで長の妙狼判定→旅真かなー。 真狩潜伏でも生存してる狩は長に付く、その間に娘襲撃かなー。 |
869. 村娘 パメラ 02:16
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【提案】 今ちょこっと考えただけだから、穴あるかもだけど。 狩人対抗COはなし＆今日はそんちょ吊り。 どうだろう？今手数とかぱたーんは計算中。 正直、妙狼の時に対抗募る必要を感じない。 >>服 いや、どっちかっていうと対抗募るメリットは？＠16 |
870. 旅人 ニコラス 02:17
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なんでまた狩人回避なんか出てるんだ？ 方法は二通り。 1.対抗回す。対抗出てきたらリーザ偽確定。ただ、出てこない可能性もある。狼は狩人予想を食ったんだろう。 2.対抗回さない。真狩に俺が真だと伝わっているはずだから。狩人炙り出してリーザ切り捨てが昨日の票の様子から想像できる。 |
871. ならず者 ディーター 02:19
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ニコ狼なら仲間狼を囲いに行った方が得だろうから、今日灰村側を占った上、黒を出す必要性が無い。リザが村側なら他を占って白出たら勝手に吊りになる可能性すらある ニコ狂人の場合でも、リザに黒を出すのはかなり勇気要ると思うんだよな。 ニコの真度がかなり増した 同時にモリの白さもアップだな |
872. 仕立て屋 エルナ 02:22
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【羊黒判定確認】 ☆娘>>869 あたしは正直妙狩は全く信じてない。だから今日▼妙なら対抗募る必要はないと思うよ。 だけど▼妙を保留するならこれ以上狩回避させないためにも先に対抗募っておいた方がいいと思う。そうすれば狼に吊り当たってももう回避は出来ないからね。 それとあたし的には▼妙で長の判定見たいから今日の▼長は反対。▼妙保留でも▼灰を希望するよ。 |
旅人 ニコラス 02:23
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うん。そんちょ狂人で良かった。予想どおりｗ 後でＣＮ考えような。 俺は今日は全力でリーザ吊るにかかるから。 黙ってたけど、俺は戦歴の1/4が狩人でね。 狩要素非狩要素提示ならそれなりだ。 |
874. 少女 リーザ 02:29
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ちなみに3d序盤での狩COも考えていました。2dに▼妙を集めていたので3d▼妙で決定回りで回避するより序盤で灰が少しでも狭まればと思ったからです。 ★旅>>870「対抗出てきたらリーザ偽確定」ここはなぜですか？2.「対抗回さない」のに「狩人炙り出し」もよくわからなかったです。 もう少しおきてるので質問などあればどうぞ。 |
876. 仕立て屋 エルナ 02:29
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者>>871 ほぼ同意。あたしもほとんど同じ事を考えてたよ。だからあたしはほぼ旅真決め打ち体制。 長は昨日終盤に羊狂予想とか出してきたのが少し疑問だったけど、羊の妙疑いがライン切りっぽく見えてたから、現状はまた長真寄りで見てるの。 だからまだ手数あるから長は今日の妙or灰吊りの霊判定と旅の占判定を見てから残すかロラするか考えたいわ。 現状、残狼予想は農神の2択ぐらいで考えてる。 |
879. 村娘 パメラ 02:31
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服>>872 意見は了解した。 けど、やっぱぱめらにはだったら尚更もったいない気がする。 ちょっと考えさせて。どっちにしてもえるなは妙偽で見てるから今すぐ募らないでも（今日の吊り回避をさせる前なら）問題ないってことだよね。 ★ALL【ということで、対抗はしないでおいて】そして意見は募集中ー！ |
881. 仕立て屋 エルナ 02:38
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者娘＞今日▼妙を考えてるなら今対抗回す必要はないと思ってる。 娘>>869の提案が▼長だったから、そっちは反対だし、かと言って▼灰で狼に当たった時にまた狩回避されるのが嫌なの。 あたしはかなりの確率で書狩だと見てるし、狼もたぶん書狩にはかなり自信持ってると思う。 だからたぶん今日は対抗回さなくてもGJ覚悟で狩生存確認兼ねて旅襲撃してくると思ってる。 真狩いるなら今対抗出てもらった方がいい。 |
882. 旅人 ニコラス 02:41
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【判定確認】そんちょ真霊の可能性高まったかな。狼が吊りに近くなる黒判定出すのは考えにくい。 対抗は、俺は回さないのがいいと思う。 で、リーザはなんで俺に質問してるのかな。 ☆>>873 1.の場合は、２ＣＯ時点で今日は吊らないで放置。翌日狩人が食われてたらリザ偽確→吊る 2.の場合は今日リザ吊る。 で、狩人生存時想定なら回さない方がいい。 |
883. 仕立て屋 エルナ 02:43
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者>>880 今対抗募ったらさすがに狼2騙りはしないと思うよ。万一真狩が残ってたら確実に詰みだからね。 でも今日吊りに当たったら黙って吊られてもほぼ詰むからまず狩回避するでしょ。 村長に関しては微妙ね。怪しいとは思うけど、あたしも夜明け後に寝落ちする事はあるし、逆に狼の演技にしては怪し過ぎるって自分でも思うんじゃないかな？ だから判断する材料増やすためにも妙か灰を吊ってもう一日考えたいんだけどね |
884. 仕立て屋 エルナ 02:51
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それからこれは旅真決め打ち前提だけど、▼長するぐらいなら、今日●長で旅の判定見るのもありかもね。 灰狼当てられる自信があるなら●灰の方が有効だけど、一発で黒引けないなら長の判定見て白なら長真も決め打てて吊り手も一手節約出来るしね。 まあ、あたし的には残狼はほぼ農神のどちあかぐらいに見てるから、今日その二人を●▼当てて、占いで黒出たら吊り→終らなければ▼長でいい気がしてるけど。 |
887. 仕立て屋 エルナ 02:59
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だけど霊の二人を見てると神狼の可能性は低い気もしてきたわ。 長は2dに●神で神を疑ってたし、羊も長の●神見てもライン切り見たのか、なぜか神狼予想してたのよね。 妙白だったら羊のライン切りも考えたけど、妙黒だと妙神と仲間二人を揃ってライン切りするとも考えにくいのよね。 逆に農の者疑いがちょっと疑問。思考の流れ的にはありかもだけど、者単体ではかなり白く見えたからね。 |
旅人 ニコラス 03:02
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見てて思ったけど、確か粉雪はリザに狼視点漏れ疑い持ってなかったっけ？ リザ疑いかつ俺真予想なら、リザ偽狩決め打ち気味にいった方が自然。 リザ疑いだけど、俺偽予想なら、リザ偽狩と思うけど、迷う的な方が自然。 リザ白視で俺偽予想ならリザ放置がいい。 |
889. 仕立て屋 エルナ 03:04
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者>>886 わからない人ね。 だからあたしが言ってるのは妙偽決め打って▼妙にするなら回さなくていいって言ってるでしょ。 それが出来ないなら、対抗回して2COになれば狼は狩抜かないと旅食えないから狩襲撃で旅真妙偽確定。そして狩襲撃がある間に旅ももう一回は占い使えるでしょ。 話変わるけど、屋は白いんだけど、少し失速して目立たなくなってるのが気になり始めたと言っておくわ。 じゃあおやすみー |
892. 村娘 パメラ 03:16
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うーん。いろいろ考えたけどやっぱ出す利点はわかんなかったよ。 ★ALL>>↓でいいんじゃないかと思うんだけどどーかな？ ---- ○今日は村長吊り。旅狼の可能性は今日の判定で低いから霊ロラで狼残２。 ○今日は妙、パメラ守り。潜伏狩（いれば）旅守り。 ○今後の狩人回避COは一切認めない。妙偽で真狩人いるなら利点はわかってくれるはず。抑止力がそのまま働く。から黙って吊られて。＠14 |
894. 少女 リーザ 03:41
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旅>>893「ヨアの非狩に無頓着」ん？リーはその時どんな反応すればよかったのですか？自分狩なのに他から狩出て来ればリー視点ヨアは狼確定ですよ？ 根本的な問題なのですがリーが狼ならなぜ真占と主張するニコをあんなにも擁護してたの？1d時点でリーが樵真だと読みきったとでもいうのでしょうか？リーは自分の立場で貴方を守り続けていたのですよ。 ではおやすみー** |
895. 神父 ジムゾン 04:24
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【諸々確認】 すまんな、決定見れたけど発言出来る状況やなかった。 んで書喰いに妙狩ＣＯか。 旅真と終始吠えた妙に旅から黒…おもろいなぁ。村長吊りに異存無い。決め打ち要素が乏しい以上ロラ完遂すべき。 11>9>7>5>3>EP 残り５手。今日は▼長として残り４。 パメ議題の狩ＣＯについては思案中。 ☆娘：２枚抜きの件やけど、ワイから話しといてこう言うんも何やが、今は答えんがえぇわ。理由は察してな。 |
897. 仕立て屋 エルナ 04:33
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どうしても妙保留なら納得出来る旅の偽要素なり妙の白(真)要素提示して説得して。 それから▼長も反対。今日▼長するぐらいなら昨日▼灰するべきだったわ。真決め打ち前提だから▼羊を容認したの。今日▼羊じゃ全く霊機能活用出来ない。クララが生きてたら彼女も反対すると思う。 それに羊はやはり真には見えない。昨日はじっくり考察出来るって言っておいて結局妙神の二人を薄い根拠で狼予想出しただけ。 |
898. 仕立て屋 エルナ 04:34
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まして>>807「印象だけで話すと神父」ってどうなのよ？本気で狼探してるとはとても思えないわ。 ただ長も昨日の羊狂予想と今日の判定遅れも疑問は残るから、真決め打ち残しは保留で今日明日の占霊判定と発言見てから決めたい。 ただ村の総意が▼妙は保留したいって事なら▼灰が妥協出来る範囲。 その場合でも護衛は妙→旅で潜伏狩→自由の方がいいと思うわ。こっちなら旅抜かれたら妙偽確定するから。 |
899. 仕立て屋 エルナ 04:34
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★妙＞妙視点で旅偽確定したのに、何で狂狼の考察が出ないの？ もし狼だとしたらなぜ信用勝ってるのにライン勝負せず、また白囲いもせずいきなり黒出ししたと思う？ また狂だとしたらどこで妙白と判断出来たと思う？ ★神＞旅から妙黒出たけど、この状況でもまだ旅偽あると思う？また旅真なら妙狼だけど、妙服が仲間だと思う？ あたしが神の書SGを疑ったのは書狩視してた事も加味しての考察が見たいわ。 |
900. パン屋 オットー 04:41
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すみません。寝落ちてました。 【旅→妙黒確認】【長→羊黒確認】【妙狩ＣＯ確認】 今日は村長を吊って様子を見たい気持ちはわかるんですけど、 リーザ真狩でＣＯが回り切っていない状況で占い師をぱっしょんで真狂予想して、 それに基づいた考えを披露するって有り得ないと思うのですが。僕はリーザ吊りたいですね。 |
902. 仕立て屋 エルナ 04:50
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★屋>>738 「エルナとラインがありそうで埋没している印象を受ける【●農】」って言ってるけど、あたしとヤコのラインてどこだろ？具体的に説明して。 ★＞神 上の屋のライン考察なんだけど、屋も狼確定してないあたしと農の間にライン予想してたんだけど、ここは疑問感じなかったの？あなたの理屈だと狼確定してない人からライン予想するのは黒要素なんでしょ？ |
仕立て屋 エルナ 05:16
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ぬ…この屋の反応は黒いわね。 確かに私の喉の使い方は酷いかもしれないけど、言いたい事をそのまま言ったらこうなっただけよ。 でもなんか私が屋に疑問を抱いた事で妙切りから擁護して私をSGにする方にシフトしたように見えるわ。 やっぱり屋も今日は注目して考察見た方が良さそうね。 でもここ狼でも吊れない気がするけどｗ |
旅人 ニコラス 08:49
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正直な話。 中身が本当に狩人大好きなもんだから、狩人は襲撃して差し上げたいし、吊りにかかるなんて！と本気で思ってる。 昨日のリーザの気遣いは、真占ならありがたいと思ったろうし、心が痛んだ 占霊狩3人の、偽視されてどれだけつらいかというのも手に取るようにわかる。 だから偽黒は苦手なんだ！ 二人の出前強がったけど…な。 うわぁん。ごめん。 |
906. 村長 ヴァルター 08:55
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【状況確認だにゃ】リザ黒かにゃ……。で、リザの狩人回避かにゃ。 そんちょとしてはニコ偽に見えるにゃ。霊機能破壊された直後の黒ってのがそもそも信用しにくいにゃし、リザ狼だとして狩人回避するかにゃ？少し勇気出し過ぎに見えるにゃ。 そんちょとしては、狩人対抗させた方がいいと思ったんにゃけどどうなのかにゃ？ |
旅人 ニコラス 09:07
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粉雪＞狩人騙り検討よろしく。 狩人やったことないなら、俺がいろいろ教える。 ここのトップか、まとめサイトの狩人インターフェース見ること勧めておく。 失速感はGJ出せないで説明つく。 >>990だとリザ狼知った真狩としておかしくない。 今日対抗回すなら今日ＣＯ。 対抗回さないなら後日。 雪崩は俺が白囲いする。 |
旅人 ニコラス 09:15
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護衛は最初は俺。 次はパメラ。 護衛理由つけるの必須。 俺護衛は真予想。 パメラ護衛理由は粉雪の考察内容次第だな。 護衛の手応えは見えないの忘れずに。 そんちょはこれで粉雪と雪崩狼を予想してくれると思う。 昨日の俺のふるまいから、狼吊りに近いと誤認してるかも。 |
旅人 ニコラス 09:22
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一つ注意。 この作戦は、リザ白だとわかった瞬間に粉雪も雪崩も吊られることになる。 表に出た真狩真占が食われないのは不自然だから。 ……今日対抗回すならやっぱり狩人騙りはなし。 回さないなら今日ＣＯせずタイミング検討。 リザ吊りでそんちょ白出すかもしれないし。 |
旅人 ニコラス 09:30
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言ってはみたものの、>>892があるし、リザ吊りできなかったら苦しいな。 いざとなったら俺偽確しても大丈夫なようにした方がいいし。 狼は取れる選択の幅を広くした方がいい。 ごめん。ちょっと勝ちに走った。こういうのはダメだよ(笑) まあ、粉雪が自分狩人と意識しておくのは悪い手じゃない。 |
907. 仕立て屋 エルナ 09:39
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★長>>906 「霊機能破壊された直後の黒ってのがそもそも信用しにくい」って何さ？ あんた視点で羊狼確定でしょ？狼吊られたはずなのに「霊機能破壊」ってどういう事よ。 これどう見ても妙吊り回避狙いつつ、長狼視点で真確定した旅の信用落としたいだけにしか見えないわ。 妙の狩COより旅狂で妙に黒出しの方がよほど勇気いるよ。 もう【●農▼長】でいいわ。＠２ |
908. 村娘 パメラ 10:23
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おはよー。お墓賑わってると嬉しいなぁ。 お供えしとくよ つ【すみれの花束】 服>>898 最後2行。そうだねー。妙旅護衛にすると、偽の時、妙切り捨てで旅狙いしてくるかなって思ったんだけど、真がいた時に守り先は自由にしとけばいいんだね（そうすれば旅護衛もあり得る） ぱめらちょっと頭寝てましたzZZ。ってことで↓は同感。 ★りーざ→にこたん護衛。その他狩人→自由。 |
909. 農夫 ヤコブ 10:29
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おはよー。 ☆服>>901妙の白要素はもともと素直っぽい発言が多いっていう印象だったんだ。けど、二日目三日目と印象すらなくなってきたのでだんだん灰になっていったんだ。 初日の白要素なんてそんなもんだと思うけどな。今は最黒視してるし。今日は▼リーザでいいと思ってる。 |
912. 農夫 ヤコブ 10:33
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普通だと思うけどなぁ。 そもそもリーザ占われたくないならはじめから対抗のモーリッツに入れるでしょ？ なんか急にエルナに黒塗りされてびっくりだよ。 で、なんでエルナ＠２しかなんだ。。。 |
旅人 ニコラス 10:34
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雪崩はあまり今話してる作戦は意識しない方がいい気がした。 雪崩はリザ白視で俺偽より(だったよね？)だったので、迷いつつも判断できないって感じかな。 ただ、そんちょ決め打ちまで言ってて、そんちょ吊りに動くのは不自然。 そこは考えて。 |
913. 少女 リーザ 10:58
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☆服>>899まずは落ち着いて下さい。リーもおつかい行ったりと時間に制限があるので仕の望むものを一変に出せません。 「もし狼だとしたら」昨日はニコの自由でしたので黒を出しても不自然じゃないとこいったのだと思います（●▼をリーが集めていたので） 「狂だと」「妙白と判断」それはニコに聞いてみなければわからない事ですしご主人様に手を振ったと考えるのが妥当だと思います。 |
915. 村長 ヴァルター 11:29
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>>907 ニコは非狼にゃってこと、狼がライン戦嫌がったこと考えると、ニコの黒出しタイミングはピッタリだにゃ。多分、ニコ狂人が昨日の時点で偽黒出すと、リナとラインを繋げないといけにゃくなるにゃ。多分、狼はそれを嫌がったんじゃないかにゃ？ 後、対抗出てもないのにリザ吊りとかおかしいにゃ。ニコ狂人だとしたら凄いいい仕事させることになるにゃ。 |
916. 村長 ヴァルター 11:44
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エルナのそんちょ疑いの唐突さが、かなり怪しく見えてきたにゃ。あれだけ真決め打ちって言ってたにゃのに、突如としてそんちょ疑いに切り替えにゃ。リナ吊られて狼が一匹減って、ロラしないとって思って焦ってるのかにゃ？ 妙を執拗に吊ろうとしてるにゃも、ニコ狂人分かった上で、狩人吊ろうとしてるだけじゃにゃいのかにゃ？ 妙吊りは反対しないにゃ。でも、狩人対抗求めてからじゃないと納得できないにゃ。 |
917. 老人 モーリッツ 12:02
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おはよー。【長→羊黒判定確認】 クララ、カタリナお疲れ様。 わし旅真決め打ちしたい。>>871すごい賛同。そんちょは旅狂恐れとるけど狂が妙黒だしってすごい勇気いると思うー。 あと、狩人対抗求めるの反対ー。今後の回避狩人ＣОもなし！その方が狩人残ってるなら有効に感じる。狼は今狩誰かすごい知りたいだろうしー。 |
919. 旅人 ニコラス 13:48
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鳩。今日はそんなに遅くならないけど、22:00以降です。 まあ、俺は▼妙固定で。 灰からＬＷ探して吊る前に占いで色見た方が早いですし。 ▼長でも、確実に1狼墓下という意味で反対しない。 明らかにリザ庇ってるし、狩人探してるだろ。 ただ、俺を真と認識したのなら、なんでリナに白出すことで俺を吊りに動かなかったのかは謎ではある。 リザ狼＆非狩要素。 正直、優しい心の持ち主に指摘するのは心苦しいよ。 |
920. 旅人 ニコラス 13:53
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言葉で守ろうとしてるけど、能力で守ろうとしてない。 リザは占い機能の破壊を予想してて、真狂予想なのに、いかにも襲撃ありそうなトマ護衛して機能破壊阻止とＧＪ出さなかった。 リザ占われそうだったのに。 ＧＪ発生でパンダなら、霊に真狼いるって情報出る上に真確定ですよ。 能力を使おうとしてないんです。 後、何回か言ってるのに追加。 灰狼探しの思考開示はしないのに、能力者予想と狩人っぽいふるまいは全開。 |
921. 旅人 ニコラス 14:01
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真狩なら逆でしょう。 騙り想定の狼ならしっくり。 リザにとって偽確定の俺を守ろうとする。今日のことを言ってます。 >>914、他に狩人いる前提。 リザが守ることにして、潜伏狩に俺から護衛外させる→俺襲撃は、リザとライン切ってＬＷ逃げ切りとしてうまい作戦だな@12 |
923. 老人 モーリッツ 14:16
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長狼or真考えてるー。夜明け後の発言の遅さは赤ログ相談も予想できるけど、それだけの理由で長狼決めるの嫌いー。何より羊の最後の方の発言は感情的には真ぽく見えるけど羊発言内容考察みる限りでは真て強く感じる所がないのー。ただ羊狼と強く感じる所もないのー。だから●長で白判定なら長真決め打ちしても良いかも。黒判定なら吊るー。灰考察はみんなの発言見てから夜するー。 |
924. 少女 リーザ 14:21
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旅>>919下段でニコも優しい心の持ち主だとわかります。が、ここはお互いの陣営のためにおもいきりいきましょう。情けは無用です。それが同村したすべての人達に対する敬意です。 |
925. 少女 リーザ 14:21
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旅>>920狩人の仕事はGJ出す事ではありません。重要なのは誰を護衛したかでありGJできたかどうかは結果論にすぎません。特に重要な人物（リーが真とみたニコね）を護衛せずあえてGJを狙いにいくのはギャンブル的プレイであり「結果的にGJとなっても」決して正しい選択ではありません。 |
旅人 ニコラス 14:32
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うん。ほんとは、狩人は、「村にとって大事だ」と思う人を守るのが一番いいって知ってる。 けど、占い機能守りはある意味大事だったりする。 それにしたって、こんなこと真占に言われたら、私真狩なら怒ってるよ(笑) いかん。中身が出た。 わぉおーん。 |
926. 少年 ペーター 14:47
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昨日の夜の段階で▼羊希望から、直前の議論で▼長に変更→なのに今日の▼長は反対に関しての思考を垂れ流してみる。 羊寡黙だったことで、長真よりで見てたんだ。うまく言語化できないんだけど、羊>>850をよんで、長に対する自分の感情とすごくマッチした。長は全体に作られた視点で発言している感じ(視点漏れしているっていうほどじゃない)。なので、急遽、▼長。だけど、霊ロラはどうなの？それほど霊判定重要視はしない |
929. 少年 ペーター 14:54
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ここまでの議事録よんで、やはり【■1.▼長●もうちょいまって】としたい。 娘>>908の★りーざ→にこたん護衛。その他狩人→自由。は部分的に賛成。ただ、他狩→自由だと、両者ニコ護衛だった場合、どちらが真かわからない。他狩→ニコ以外自由を希望。 |
930. 神父 ジムゾン 15:03
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☆服>>899：旅偽はあり得ると思う。 この辺はもうちょっと精査して考察出すから待ってな。 もひとつ、妙服のライン感とやらは妙とお前さんを精査した時に考えるわ。 書狩視してた云々を加味ってのについては、妙の対抗が回って無い以上差し控えた方が無難、というか対抗も回ってない上死んだ書を狩想定とか情報として不確定で成り立たないから、それを服がワイを疑った基盤に置くというのは却下や。 |
931. 少年 ペーター 15:07
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［ディタ］何人かに者年のラインを疑われているのに、そこに対してのコメントが見当たらない。発言から読み取れる性格上、その線はないことを言語化していてもおかしくないのに、と思う。年の灰を濃くしておいて、吊になればもうけ♪なんて考えてる白狼って可能性もないわけではないか… ［オットー］1,2dは最白視してたんだけど、なんだか発言数の減少などなど、若干灰色が濃くなった。でも、まだまだ白候補。 |
村娘 パメラ 15:16
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月報ちゅーなう…めんどい。しんどい。 今日は友宅でPC見せてもらうしかないなぁ。。 旅狼だと長狂。妙黒判定の際は旅から長の真狂は不明。 妙が村人だったら今日妙吊になったはずだから長が真なら明日ラインわれる。。美味しくないと思うんだよなぁ。 旅狂なら長は真狼。この場合なら今日の感じ、長狼っぽいんだよなぁ。。ってか今日の発言はどっちにしても真っぽさがない。。んーーー |
934. 村長 ヴァルター 15:40
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>>927 今の状況にゃったら、リザ真だとしても吊られるにゃ。現状が奇数進行にゃから、GJ2回無いと吊り増えないにゃ。そんちょは狩人出されてもいいと思ってるにゃ。リザ真の時のリスク回避が優先事項だにゃ。 リザ真なら狼あぶり出しになるからにゃ。 後、そんちょはロラされたくないにゃ。残り５手しかない吊りのうち許されるミスはそんちょ吊りなら２回しかないにゃ。ニコ狂人リザ真なら、今の村の勝ちはほぼ無くな |
935. 村長 ヴァルター 15:50
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ほぼ無くなるにゃ。旅真決め打ちは不安だにゃ。 >>920 ニコが言ってることはおかしいにゃ。狩人は「占い機構を守る」のではにゃくて「真占いを守る」ものにゃ。だから今日もリザはニコを守ったのにゃ。ニコ真を見てそれを守ろうとしてる、狩人らしい狩人だと思うにゃ。 |
旅人 ニコラス 16:15
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粉雪はちょっとペースダウンしてるから、今日は頑張れよ。 結構危ない。 今日の襲撃ディタでいいか、再度検討よろしく。 今後の自分の考察的に誰を残せばいいのか。 危険な人は誰か。 現時点、ジムが一番危険だけど、黒塗りはできるし、エルナとの対立残せる。 正直言って、なんとなくとか、トマ偽要素ないで偽偽言ってくるから、なんだかなと思ってるけど。 |
936. 神父 ジムゾン 16:49
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★旅：いっこ宿題、や。 正直妙の黒要素挙げはほどほどでえぇから、お前さん視点での狼陣営予想を具体的に頼むわ。 妙の黒要素よりも、その結果から展開される内容の方が情報になるし、旅の思考が追えるねんな。 ★妙：同様にリズもお前さん視点旅偽言うんが情報として乗っかってきたから、それを基に旅の内訳予想及び狼陣営予想をお願いな。 服>>898：妙視点旅は偽占なんやから、そこ守れ言うんは無理があるやろ。 |
神父 ジムゾン 17:05
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—喫煙所— 二枚抜きについてコメント差し控えたけど… 昨日と違って今日は２枚抜き有り得るで。 仮に旅狂やった場合が最悪や。 万が一妙狼で偶発的に黒打たれたとしたら面倒やな。 ぶっちゃけ服の言うとおり、書が狩人臭かったんよ。 |
938. 少女 リーザ 17:54
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これに当てはまるのが今の仕です。ラインですが正直ここは狼次第で切ったりくっつけたり自在なので重要視していません。例えば今の長が真意なのかラインを繋げようとしてるだけなのかリーにはわかりかねます（ごめんなさい）が、無意識のラインっていうのかな、それはあると思います。 旅の妙判定で初めて旅狂が狼側で確定しました。好機なので畳み掛けるでしょう。仕案に比較的のっているのが農屋老です。 |
木こり トーマス 18:27
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旅狂と妙狼の茶番が続いてるのかなー。 妙>>860、真視決断する時点が早すぎる。狩透けになる。 ＧＪを起こしたり、真占判断を直前まで悩み、守護先を迷うという狩要素がない。狩人日記作れとまでは言わないけど。 普通に偽決め打ちするレベル。 でも羊の視点漏れを見ても、筋・手順考えてロラを取れそうな村だからなー。微妙な安心感** @14 |
旅人 ニコラス 19:20
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二人に言っておく。 【考察は流れで書け】 点と点になってるから怪しく思われる。 雪崩は急に俺真視になったことを怪しまれてるから、昨日の時点での俺の偽要素を書くんだ。 ～は真ぽかったから迷ってた。とか言う。 昨日、どっちかすごく真ぽかったら霊ロラ的なこと言ってたから、それ忘れずに。 で、今日になって、偽要素がなくなって、新たに付け加わった真要素があるから、真と思う。 って感じかな。 |
941. 神父 ジムゾン 19:25
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★娘：喉に余裕あったらでえぇから、1d～今日までの●▼の希望表を時系列で作ってみてくれん？ 妙見てこか。狩関連については極力控えめに、要点だけ触れるわ。 理由は察してな？ ◆妙：正直、考え方が違い過ぎて思考追えとらんから疑念のオンパレードになっとる。 妙白要素については他の人のを参考にしてみるわ。 美辞麗句を並べたテンプレをかざす割に、寡黙域に発言促すこともなく寡黙吊り推進は根幹がブレてる。 |
942. 神父 ジムゾン 19:26
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>>417を踏まえれば、妙は博愛主義な発言や割と分かりきった論法を言う割に、今後の展開を読めてへん部分がある。 併せて、ここでの▼樵は不確定であれ占候補をこの段階で吊り希望に出すことは狩としての偽要素でもある。 旅をこの段階で真決め打ち確定しているならまだしも、その思考に至る変遷が見えない。 妙狩として、この段階で真決め打ちとかそこまで踏ん切りえぇように思えんねん。 狩なら普通もう少し迷うで。 |
946. 村娘 パメラ 20:05
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臨時はと！もといはこ！ >>941 ごめん。神父。 今日ぱめら、れじーなおばさんの宿にお邪魔ちゅーなので、 ちょっと今～夜に票アップするの厳しいっす。 すまぬー。（どっかでタイミングあれば今までまとめてたのはっとくよ） ざっと見たけどそんちょの狩人COが狼像とあわないってのは ちょっとおもしろい考察の仕方だね。 |
947. ならず者 ディーター 20:09
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狩人の護衛方針だが、リザにニコ護衛させるのはどうかと思うぞ っつうかリザはニコ護衛に疑問感じないのか？ リザはパメ護衛で良いじゃん。リザ偽で保身を考えれば襲撃できないから灰かニコ襲撃しかできないし、リザを切り捨てて襲撃するにはパメは狼には旨みが薄い。 潜伏狩人は自由ってのは賛成するが あと狩回避を認めないってのも微妙。 狩が回避しても狼が回避しても情報になるし俺は認めても良いと考えてるぜ |
948. ならず者 ディーター 20:32
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回避が発生したらその場で狩対抗回して、狩候補から吊りを選ぶ その場合、ゴタゴタを考慮して決定時間をちょいと早めにシフトした方が良いだろうな ＞神父 狩対抗回すかは結論出そうか？ あとエルナについての考察期待してるぜ ペタ>>931 黒も出てない灰同士のライン見るのはおかしい、ってトマやエルナの時に言ったろ。それに関しちゃこれ以上言う事は無い。 |
949. 旅人 ニコラス 20:40
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……俺はリザ黒という情報と、リザ吊り逃すと負けるという情報を知っているわけだけど、その確定情報と、少なくとも人間予想の俺の外れてるかもしれない推理(しかも自由占い予定)のどっちが大事ですかと灰には言いたい。 確白パメラならともかく。 まだ出先ゆえ、とりあえず今の雑感を。詳しいのは箱前に着くの待ってくれ。 リザへの票の集まりから察するに、狼陣営はラインを切る傾向。 ここから考えると、妙羊年の組み |
950. 旅人 ニコラス 20:42
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合わせは真っ先に除外。 3人とも危険位置。なのに、ペタはリナとラインつなぎにいってる。だから羊狼なら年白。長狼時はわからない。 リザの考察から、狼陣営予想としてあがった、服農屋は注目中。 エルナはやり取り見ると、実際に切れていると思う。 オトは帰ってから。 ヤコは若干胡散臭い。 ★農＞昨日、俺真強まったら霊ロラ的なこと言ってたけど、なんで▼妙？リザ黒=俺真。▼長じゃないの？ そういえば。襲撃は |
951. 旅人 ニコラス 20:50
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リザＬＷでもない限り、仲間が考えるのもありえる。なんでそれが要素になるのかさっぱりです。 ジムも後で改めて発言追う。ジムは割りと危険域だったから、黒要素あげが怖くてやってない可能性あり。 俺偽寄りだったのに、今日リザとのやり取りが活発なのは、純粋に増えた情報からか、ライン切りか注目中。 リザは狂と言い張る俺基点でライン考察。霊とのラインは隠されててよくわからない@9 |
952. 村長 ヴァルター 20:55
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>>945 その通りだにゃ。リザ吊るにしても、対抗が出てからじゃないとってことだにゃ。リザ真だとして、対抗が出なかったらクララ狩可能性はあってもニコ吊りの方がいいと思うにゃし、出たら人外炙り出せたってことになるにゃん。 問答無用で吊り→後から狩ＣＯ無しだったりしたら、リザ吊りが悪手になるにゃん。 |
953. 神父 ジムゾン 21:09
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ちょっと小休止に、今日になって白要素が増加した人おるから書いとくわ。 それは、エルナはんや。 こう言っちゃ失礼やけど、服の考察自体にはそこまで同意出来へん。 特に、黒要素の拾い方についてはあんま共感出来へん。 服の白要素は主張の強さや勢い、つまりテンションや。 樵の真要素としても同じような点に触れたけどな。 今日は黒を見てえらい高うなっとる。 旅真思考で且つ占希望しとった妙で黒出てるからやな。 |
954. 神父 ジムゾン 21:10
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・自分の推理と展開が合致して勢いがつく →疑いなど恐れずに突っ走り出す →ブレーキが外れて自分の中の盛り上がりが暴れる その結果が今日のイカれた喉の使い方やろ。 あとは質問されとった妙とのライン感やけど、薄いな。 決め手は、いくら前日占希望出したとこから黒出て狩ＣＯしたからって、書狩とか根拠薄過ぎる理由で偽決め打って吊り希望はなかなか出来へん。 それが妙服が狼同士なら尚更、や。 |
960. パン屋 オットー 21:13
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言いたいことはなんとなく理解できる範囲。その後の勇気出し過ぎについては不同意。 僕はそれよりも長>>915の「ニコ狂人が昨日の時点で偽黒出すと」の発言のほうが引っ掛かっています。 モーリッツにはニコラスから白が出ているだけで確定白ではありませんよね？ にも関わらず、「偽黒」という言葉が出て来たのはモーリッツ白を知っている狼の視点漏れなのではないかと思います。 以上の理由から▼長を希望します。 |
961. 村娘 パメラ 21:13
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①旅狼＆長狂＆妙狩 狼残２ ②旅狂＆長真or狼＆妙狩or狼 狼残３or２or１ ③旅真＆長真or狼＆妙狼 狼残２or１ 旅>>949 視点としては後者の方が大事かと。 りーざの狼っぽさをあげること自体は否定しないよ。だけどね、旅確定情報≠灰確定情報なんだ。旅狂人の疑惑もある中考察をとめてしまうのは逆に偽要素になってしまうし、なにより今後を進めていく上でマイナスだ。＠10 |
962. 村長 ヴァルター 21:13
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貰いに行くようなものにゃ。そこを偽要素にとるんにゃら、「そんちょが結果発表遅らせた理由・考え」を教えろにゃ。 それと、ペタの>>926は怪しいにゃ。長に対する感情が一緒？みんなと一緒にリナ吊りとか言ったら追従っぽいから、単独感を出すために▼そんちょにでもしてるのかにゃ？って思ったにゃ。 |
964. 神父 ジムゾン 21:19
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対抗がおってもおらんでも情報になる。 対抗がいる場合は対抗→旅・妙→娘のクロス護衛。 対抗おらん場合、妙は娘鉄板。 おそらく妙襲撃は無いやろ、旅狂で切り捨てられん限り。 とすると先々どうしても黒判定の妙をどうするか迷う場面が来る。 灰襲撃をこれ以上挟まれる前に、先々を考えて対抗回すべきや思うけど。 その方が情報として活きる。 正直、者の質問とワイの答えは狩透けそうで、あんま言いたくないねんけどな。 |
967. ならず者 ディーター 21:25
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パメ>>965 なんじゃそりゃ。【反対するぜ】。 多数決ででも決めたのか？ 村長はクララ狩の可能性を切り捨てて、村長視点ほぼ人間確定のニコの判定を見たいってことか？ あと、村長の判定遅れは考えがあっての事だとは思ってないな 裏で相談したなり、迷った結果遅れたと見てるよ |
968. パン屋 オットー 21:27
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ニコラスについては真狂どちらも有り得ると考えていますが、リーザに黒を出すのは狂人の動きとして疑問に思います。 僕がリーザを黒く見てることと多数の人がＧＳの下位にリーザを置いていたことを加味して、 リーザはニコラスの目からも普通に黒く見えるのではないでしょうか。そこに白ならともかく黒は考えにくいですね。 娘>>965 【僕は狩人ではありません。】 |
969. 村長 ヴァルター 21:27
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>>952 少なくともリザ吊りはありえないにゃ。この時点で対抗出るパターンは、クララ真かニコ狂人くらいにゃけど、対抗出ない時点でニコが狼に捨てられた狂人である可能性は高いにゃ。吊って浮いた時間で灰を見る時間増やした方が良い思うにゃ。 |
971. 村娘 パメラ 21:30
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んー。。どうでしょ。 対抗回すこと自体に反対意見はそこまでなかった気がするけど（妙吊前提ならあったけど） で。ディータ。 吊のときだけ回避ＣＯを認める利点はなんでしょ？ 対抗回さなくてもぱめらはいいんだけど、だったら回避CO使われないようにしたほうがいいと思うけど。 そこだけ認める意図は？ ぱめら的に対抗COしない欠点はえるなに同意なのだけど。 |
972. ならず者 ディーター 21:32
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この村の男共は…前にも思ったがどんだけ従順なんだよ すげー納得がいかねえが、エルナ含め３人も非対抗しちまったなら中途半端になるより全部回した方が良いわ 【俺は狩人じゃない】 |
973. 村娘 パメラ 21:34
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ディータまで非対応確認。 ★ALL>>【対抗CO回すの一時ストップして】 ごめんね。今回したのは、白印象稼いでた人達が 全員非COしたらいいなー。ってことだったのもあった。 ここでとめて、グレー喰いどこ食べてくるか気になるんだけど、 ★ALL>>どうだろう？＠7 |
974. ならず者 ディーター 21:37
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パメ>>971 だから今日狩対抗を回しても、回避ＣＯしても狼が狩ＣＯしようと思えばできるんだから大して変わらないんだよ 俺がやりたかったのは抑止力の問題。 リザ狼はまず硬いと見てるから狩人がいるなら炙り出したくなかったし、もしクララが狩人ですでに居ないなら狼にその情報をできる限り渡したくなかった。 リザ偽なら切り捨ててニコ食うくらい、普通にするだろうからな |
木こり トーマス 21:47
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残り「５▼長年妙旅者、５▲娘神農屋老」といったところかなー ▼順は狼の誘導が入り、▲は狼の後出し可能の入れ替え自由かなー 村は両占い師の勝ち筋を冷静に残しつつ、真実に辿り着けるか、かなー しかし娘>>973で農老は狩ブラフかー。これだと狼は、この２人を暫く吊りに挙げられない。 狼の自由を奪えるねー。 そして、即座に非狩した屋神者は白狼疑惑というところかなー。服は悪目立ちの非狩だけど。 |
旅人 ニコラス 21:50
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雪崩はパメラが対抗回すとしたら非狩を。 回さないなら保留を。 できれば対抗回ってほしくないけどな。 襲撃されないのが黒要素になる。 対抗回らなかった場合はモリ襲撃にしよう。 回った場合は再度検討。 |
975. 村娘 パメラ 21:51
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者>>217 即回答ありがと。最後特に同意だよ。 だから妙狼のときに確定情報を狼に渡したくないのも同意。だから回し切りたくない。ぱめらはほんとは回避も認めたくない。 で、ぱめら的にはこの状態で、▼村長にしたい。 りーざからしたら旅守る義務はない、のはまぁわかるのでぱめら。対抗さんは自由（ぱめらはにこたん守ってほしい）で護衛してほしい。 >>ALL 今日のこの状況で欠点あったら教えて。＠6 |
羊飼い カタリナ 21:52
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ここでじい様狩ＣＯしだしたらまとめ役なにやってるって発狂するとこやったわ 別に狩回す必要性なんてまったくないとは思うがね 長 妙は狼やし LW探すだけっしょ なにをみんな戸惑うんだ完全に俺視点笑 俺は真要素なしやけど長は初日こそ白いがそれ以降黒要素漫才やないか |
976. ならず者 ディーター 21:53
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パメ>>973 む…そういうことか 残りの灰っつうとヤコブとペタだが、ここに食いに来る事を期待するって事か。 んー。考えとしては面白い…かね 灰を並べてみた時に中途半端に情報が偏るくらいならいっそきっちり全部回した方がノイズがなくて良いと思ったんだがな とりあえず、次の襲撃を見るまではそれもありかもしれんとは今思っている。 |
木こり トーマス 21:56
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ただ、者狼も服の暴走をここまで想像できたかな。最終形は[者服旅][者服長旅]あたりで服をＳＧだったのかなー けれど、ここまで暴走されると者が計画的に練り上げた白視を上回る可能性もなー。まぁ殴り愛ならなんとかなるかなー 神農屋老が者狼に辿りつかなければ、そこをＳＧに持っていけるかなー。あとは狩ＣＯがあるから次も灰襲撃かなー 年妙は整理で最終日まではいないとして、吊り３ミスを[青霊年]で抑えたいかな |
982. 農夫 ヤコブ 22:06
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ただ単体ではもともとニコをずっと真視していたし、状況的に見て僅かに偽寄りにみていただけなんだ。 そして今日は状況が違う。真視していたヴァルターがカタリナに黒だしたのもそう。 カタリナ狼なら占いに狂がいた可能性が高くなるからね。 ニコ偽なら狼っぽいと思っていたのでニコ狼の可能性がかなり低くなったのもニコ真視になった理由のひとつ。 |
983. 農夫 ヤコブ 22:07
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リーザに関してはリーザが真狩人引きずり出したかった狼しか見えない。 今まで、リーザ白視ないし昨日では完全灰視してたけど、 今日▼リーザでないならば、リーザには護衛先を明言してもらって。仮想護衛としてやってもらうのもいいと思うのですが、 |
984. 農夫 ヤコブ 22:07
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この先、遅かれ早かれ▼リーザはするべきだと思うし。この先吊らない選択を考える事はないような気がする。 リーザの霊判定を見るためにもおいらが真視している霊能村長を残した方がいいと思う。 とはいっても長≧羊程度で長の真決め打ちは怖いとこでもあるので、 希望だけ言うなら【▼リーザもしくは▽ヴァルター】。今日明日で▼リーザ、ヴァルターになればいいと思う。 |
988. ならず者 ディーター 22:16
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一応モリ爺も片白だから灰っちゃ灰だったな 村長吊りについては賛成 村長>>969 今まで占真贋の決めウチを渋ってたじゃん。狩対抗無いだけでクララ非狩は決め打てるのか ニコ真の可能性を信じて灰吊って発想にならないんかね エルナを笑ってたら俺も＠３じゃねえか。笑えねー 今日の占い先候補はペタかヤコあたりかな。オットー辺りも含めてもう少し灰を洗いなおすが |
木こり トーマス 22:17
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今までテキトーに考えてたけど、旅狂、妙狼、老村なら、狼は旅が真占の可能性の恐怖があるのかなー。 投票の狂アピ（旅自殺票）でアタリをつけてるのかなー。 この後の考察に響いてきそうかなー。 で狩ブラフは思考ブラフでもあるから年農老にできるかなー。 そして農は旅狂否定で固まってしまうのかなー ☆老>>987 トドメ刺しやがった @9 |
司書 クララ 22:20
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何も今日のログを読んでないクララが登場しましたよ。 [襲撃考察] 妙狼の場合は狩狙いを兼ねた白喰い。従って私の考察に危険を感じたわけではない。そこを間違えると誤ったロックオンに繋がるから注意。 逆に妙白の場合は、狼側が妙の狩COを事前察知する事は不可能なので狩狙いの意味合いは薄い。白喰いでしょう。パメラより私を優先したのはGJ懸念or危険を感じたから、若しくは両方。 |
司書 クララ 22:20
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この場合は旅狼なのか旅狂なのかによって判断を変える必要がある。 旅狼ならば襲撃の選択肢は娘と私の二択なので前述の内容通りでOK。旅狂ならば襲撃の選択肢は旅と娘と私。 旅を外した理由は３ｄ序盤の行動が狂アピの可能性を考慮したからですね。 ［旅の黒出し考察］ 旅真なら当然の話なので省略。 |
司書 クララ 22:20
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旅狼妙白なら旅の真度UP効果を期待してのものであり、且つ、霊機能が破壊された今は黒塗りして当然。 旅狼妙狼での黒出しは流石にやりすぎ。旅真決め打ちはそこまで期待できないので対費用効果が低すぎ。 旅狂妙白の場合の黒出しはハイリスク。ただし旅の過去の考察から妙に黒出しするのは自然だからやむを得ず黒出しした可能性もある。しかし、その後の妙への攻撃を見ると誤爆したかもしれないと旅が考えた形跡が無い。 以上 |
司書 クララ 22:21
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から旅：真＞狼＞狂 ［霊考察］ 羊に関してはさっぱりわからない。 長の霊結果出しの遅さは作為的に見える。 長狼なら旅の真贋は不明だったので霊結果を使い分けるために２種類の霊結果を用意していて当然。仲間がいるので相談しているはず。霊結果で慌てる状況が不明。敢えて言うなら自由占いのせいで用意が間に合わなかった可能性くらい。長狂なら旅狼が見えていたが、妙の狩COにどう反応するべきか迷ってしまった公算が大 |
989. 村長 ヴァルター 22:21
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>>988 そもそも、旅真を信じて灰を吊るメリットってなんなのにゃ？旅偽を決め打ってリザ噛ませる方が村にとってはメリットが大きいんじゃないのかにゃ？ この状況にゃったら、そんちょはリザ真で対抗出なかったとしても吊られるんじゃにゃいかと思って心配にゃ。旅狂襲撃ってのもあり得るにゃ。そんちょはリザ真だった時に対応出来る状況を作りたいんだにゃ。 |
旅人 ニコラス 22:40
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ただいま。 襲撃はモリ爺にしよう。>>987狩人っぽく見えるし。 俺の白襲撃にプラスして、リーザ襲撃しないことで、判定の信憑性があがる。 占いは雪崩にするけど、若干心配なのが非狩言わないのになんで襲撃されないのと言われること。 まあ、俺偽とするＳＧとして残したとか思われる可能性もあるけどな。 |
991. パン屋 オットー 22:48
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宿を出る前に先に占い希望を。【●年】で提出します。 僕はリーザ狼をかなり強く見ているので、前に言ったようにリーザと切れている感のあるエルナは除外。 ヤコブは農>>743「●クララの票を●モーリッツに変える事によって決定が●リーザに覆らないようにおいらの票を動かしただよ。」が、 妙農両狼の場合にここまで堂々と票操作しました！と言えるものなのか疑問。者神は単品白く見てるので消去法でペーターです。 |
旅人 ニコラス 22:52
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ここで非狩言ってるの襲撃だと、ちょっと変だしね。 結構きつい状況になりそうではあるけど、俺視点の狩人が地上にいないの確定なのに俺が食われないという黒要素はなくなってほっとしてる。 |
司書 クララ 22:57
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>>4d22:35 ３は煽ってるだけに見えた。決め打ち発言だけじゃ何も推理できないからね。私が者の立場でも樵を煽るよ。樵の発言は答えありきで、そこに辻褄を合わせたようにしか映らないんだ。例えそれが正解だったとしても共感は得られないよ。もちろん樵が正解だという可能性はあるけど、それを証明するのは２ｄ時点じゃないのさ。終盤に追い詰める時に使うのが良いと思う。 |
司書 クララ 23:04
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>>853娘 これはすんなりわかるー。私3dに結構娘と会話してるんだ。意見は違えどもお互いの思考はわかり合えてたと思う。娘が私白認定してもおかしくないよ。私狩を想定してたかどうかは知らないけどね。 だからその分だけ『灰なら』私襲撃と感じても不思議は無いよ。 |
994. 村長 ヴァルター 23:07
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そんちょがリザフォロー気味って言われてるんにゃけど、どっちかというとみんながリザ真切り捨てすぎじゃにゃいかにゃ？リザ真は十分あり得るのに、即吊りっていう思想が明らかに不自然に思えるんだにゃ。ちょっと離れるにゃ。 |
司書 クララ 23:14
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斜め読みだからアレだけど、旅狼否定してよさそう。旅真狂はどっちもありそう。 妙も長もどっちも吊りたいけど、万が一長が妙に白判定出したら長狼を断定する推理構築したいから妙を先に吊りたいな。 で、屋老神は白認定でいいや。農はちょっと引っ掛かるけどこれは狩臭な気がする。年の真贋判断できれば後はどうにでもなりそー。 で、絶対地上では言えない発言ですが、潜狂いたらこれすごい楽しいなーとか思ったりｗ |
木こり トーマス 23:19
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ＮＨＫの番組が本当にヒドかった ☆書＞書にはそんな感じに映ってたんだねー あれかなー、者の白要素を述べたり、考察よりも質問多めで、 主軸なしに、他の灰にまんべんなくコメントしてれば、そうは映らなかったのかなー 例えば、樵の者黒塗りに対して、書の者白塗りは 「ありえないが感情面から理解できる」「ロクな根拠なく」「共感できない」 という言葉が見えたけど、共感とか感情を重視なのかな？力量や能力矛盾より |
司書 クララ 23:22
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あ、旅狼否定ができなくなった。何その狂アピっぽい発言。ひどすぎるねこれ。旅狼だからこその狂アピにも見えちゃうじゃない。旅と長どっちが狂だったとしても能力者に吊り縄使わせるように頑張ってるねー。 とりあえず今日は「考察」じゃなくて「対話」しよーよー。じゃないと何も浮き出てこない。独断非狩発言と喉の使い方以外は服のやり方は超正しいよ。 そんなとこでちょっと離席してくるー。 |
司書 クララ 23:29
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>>4d23:19 白要素を見る時は共感を意識するね。感情面って無意識に出るところだからね。 でも終盤になればなるほど力量や能力矛盾、煽った上での発言齟齬を突いたりする。 今回は襲撃されちゃったけど、生きてたらどんどん攻撃的になってったと思うよ。 その為に序盤から自分の思考を晒して白視取りしてたもの。 序盤の攻撃は黒塗りに見られるけど終盤だと根拠もった攻撃ができるってとこがポイントかなー。 |
木こり トーマス 23:37
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沢村一樹がまたいいリアクションをしてくれていた… ☆書＞樵が灰の立場だったら、思考ブラフくらいはしてたかもなのだけど、 今回は占い師だったので、守護貰えなかったら即死なので、直情開示型だったかなー。 又、占うっちゃうよという睨みを聞かせることで反応を見る意図だったかなー。 書の白視取りはベテランに見えました。かなー。 離席前に返答ありがと。こちらも暫く離席** @5 |
999. 少女 リーザ 23:48
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☆神>>943狼の襲撃は樵、これは占い機能の破壊。信用の落ちる樵に行ったのは抜きやすいと考えてでしょう。片占いになっても狼には占いが残っているのは嫌なものです。真視集めている旅ならなおさらです。以上を踏まえ２枚抜きは十分ありえると判断しました。 |
1000. 少女 リーザ 23:48
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☆神>>944今日のやりとりで仕+農+霊の中を強く思いました。ラインは1d●2d▼が同じ、仕GSで農中盤くらいしか拾えませんでしたが4dの態度はうって変わって同じ方向を向いています。夜明け後▼妙で問題なく行く予定がリーが狩人だった事で狼の２人はあやふやだったラインを4dに結んでしまった感じがします。 |
1001. 老人 モーリッツ 23:50
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狼内で妙には狩人騙り前提で動いてもらって露骨な旅真発言で旅護衛続けた理由付け。でピンチには狩人騙りで出てもらって真狩人あぶり出し→狩人食い→旅食いor吊りに持ってこうとしてたんじゃないかのー。 >>753の長の発言がなー。妙とのライン切り＆狼思想漏れに見えるんじゃー。長は妙フォローちゅーより、真狩人炙り出したい様に見える。 |
司書 クララ 23:52
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人狼って説得ゲームってよく言われるけど、それって若干違うと思うんだ。自分を他人に理解させて、他人から自発的に自分を信じる気にさせるゲーム。と思う。 商品を売り込むのではなく買う気にさせる事と近いかなー。 一度買う気にさせればこっちのもんで、人狼で言えば本音言ってもいいし、攻撃した場合の違和感も無くなるよ。 その時に複数の根拠を論理立てた上で攻撃すれば皆納得するもん。 喉なくなたｗまた明日～ｗ |
旅人 ニコラス 23:59
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一番うまくいった場合（妙吊り、俺真決め打ち） 4d11人 狼狩狂白片灰灰灰灰灰灰 ▼狂▲片 5d09人 狼狩白灰灰灰灰灰灰 ▼狩▲灰 6d07人 狼白灰灰灰灰灰 ▼灰▲灰 狼３生存勝利。 |
旅人 ニコラス 00:12
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灰のところを村か狼とやった方がわかりやすかったかな。 リザ残しになってしまった場合とかいろいろやろうかと思ったけど、今のところパメラは残すつもりなので（俺じゃなくてパメラ襲撃だと変） 4d11人▼狂▲老→5d09人▼狩▲灰→6d07人▼灰▲灰が順不同って感じ。 途中で俺吊りになった場合は。 4d11人▼狂▲老→5d09人▼狩▲灰→6d07人▼旅▲娘→7d05人▼灰▲灰 この場合はこの順番で。 |
1006. 旅人 ニコラス 00:23
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えっと。ごめん。ちょっと腱鞘炎気味で。 ちょっと休めば大丈夫。 【仮決定了解】投票は占い先セットでいいか？できれば、俺はリーザセットがいいんだけど。 ヤコブ、返答ありがとう。 単体では、か。★トマ襲撃のどこが状況偽なんだ？ 真狂区別ついたないはずですよね？ ★>>982村長真視なのに、何故▽長？決め打ち怖いわりに俺真視が若干気持ち悪い。 |
1007. 村長 ヴァルター 00:27
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【仮決定確認にゃ】少し納得がいかないのにゃ。リザ狼をみんな考えすぎだと思うのにゃ。そんちょは二枚抜き警戒とか、凄く狩人らしく感じたにゃ。だから、対抗募って出るのを待って、噛まれたほうが真。そのくらいどっしり構えて良いと思うにゃ。 少なくとも、妙偽の決め打ちは早計だにゃ。明日吊るにしても、対抗は今日出したほうがいいと思うけどにゃ。 |
1009. ならず者 ディーター 00:32
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村長>>989 村長が霊能者なら灰吊りだと有効な判定情報が出るはずなんだが＞メリット 【仮決定了解】希望は今ペタとヤコブで悩んでるわ。情報量的にはペタなんだが、ペタは序盤村長に絡まれてんだよな ヤコブは、初日に見えた灰へ絡む姿勢が2日目から大人しくなった感じ。ただ思考を積極的に出す姿勢は見えるんで評価はやや白めだった 気になるのは考察そのものに情報量が少ない事か。ヤコの長真寄りの根拠って？ |
1011. 少女 リーザ 00:36
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☆神>>1005強い▼妙。今日リーならもちろん▼旅ですが今それをリーが言っても賛同は得られないでしょう。なら誰にしようと考えて、狼側が誰一人と墓下に行ってない現状▼長で確実に狼側1を葬れる以上の策が浮かびませんでした。それに比べ「今日▼妙では得られる情報は前のそれとは大きく変わります。情報だけどころか村側は5d時点でも狼を一人も墓下に送れずしかも狩を失い狼に不在までわかってしまう状態」 |
1012. 少女 リーザ 00:37
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を理解していません。これは強い狼要素でラインを感じた所です。 ☆農>>985上記の「」内参照して下さい。 今後の予定ですが明日はお使いが忙しいので夜明け後すぐ宿を出ます。夜明け後質問や何かありましたら居残りするので言って下さい。明日宿に行くのは夜になります。すきあらば鳩を見ますね。 |
1014. 少女 リーザ 00:37
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【仮決定了解】【パメラ、リーに指示をして下さい】。そこが必ず生存します。 農>>1008旅偽ポイント上げるよりもリー視点旅が偽になった事での狼陣営予想の方が村に有意義だと判断したからです。 @1なので何かあった時のためにとっておきます。これ以降の質問等は明日します。 |
1015. 農夫 ヤコブ 00:43
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☆旅＞つづき。 長≧羊程度で村長決め打ち怖い。 真っぽい長が出した霊判定で占に狂がいる可能性が高くなり、もともとニコが狂っぽくない。リーザに黒出した事も合わせて考えると、ニコかなり真っぽい。 ニコの真要素のひとつにはなるけど、 手拍子で長真決め打つまでには至らないって感じ。 |
1016. 仕立て屋 エルナ 00:44
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【仮決定了解】 長は妙擁護にばかり喉を使って灰狼探しする姿勢が見えないのも偽要素。 まして妙真旅偽予想なら灰2狼とも全く不明なんだから、もっと必死に灰狼探して情報残すべきじゃないの？ あとあたしはやっぱり旅真考えるなら妙に旅護衛させるべきだと思うけどね。 妙は真なら旅護衛しないと旅狂時、狂襲撃で妙状況黒になる不安とかないのかな？ あたしは書狩だと思うからその護衛だと明日旅は確実に喰われてると思う |
1018. 村長 ヴァルター 00:48
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【本決定了解にゃ】まぁ、狼残り二匹にゃけどみんな頑張って欲しいにゃ。 吊り手は残り４回にゃ。頑張って狼見つけてほしいにゃ。 後一時間で、鳩からやれるだけはするにゃ。 |
1019. 神父 ジムゾン 00:48
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【決定確認】 占については年か農かで迷うけど、比較すれば単体でよう分からん●年希望。 屋>>990がワイも若干気になってるから、農服ラインを考えるなら●農でも可。 ただ、今まで散々絡んだ服は今日の怒涛の発言ラッシュに人間ぽさを感じたので一旦据置。 者と屋については相変わらず白位置。 今日の狩関連の応答で、娘に噛みつく者が相変わらず白い。 屋については気掛かりも特に無いので相変わらず白視@3 |
1020. 仕立て屋 エルナ 00:52
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それから妙狼と仮定して、やっぱり農狼だとラインが出来過ぎでなんかしっくりしないのよね。 それに農狼だとして、占い当てなくても吊れる所だと思うから、やっぱり占いは【●屋】を希望するわ。 屋はあまり強いロックするタイプに見えないんだけど、妙ロック強過ぎなのが違和感。 それに失速感がある事、雰囲気が他に比べて固い事、妙農服以外の灰をほどんど見てない事などが疑問。出来ればここ占ってほしいな。＠０ |
1022. 農夫 ヤコブ 00:59
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【本決定了解】 ☆者>>1017 ジムゾン・・リーザとうまく質問しあって、服農が▼リーザといっただけで、なんの根拠もないところから服ー農の狼ラインを捻出してきた感じ。妙ー神狼を今日になってから少し考えた。これからはもう少し神の発言に注目。 |
1023. 旅人 ニコラス 01:03
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【本決定了解】まあ、わかった。俺だけ投票権ないもんだからちょっとごねた。いつもごめん。 村長、テンプレート的なこと言うだけなら誰でも言えますよね。 それだけで真要素はどうかと思う。 ヤコブ、返答ありがとう。一応わかった。 暫定セットはしたけど、結構今迷ってる。ぎりぎりまで考察はするつもりだけど@2 |
旅人 ニコラス 01:04
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(o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ (o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ (o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ (o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ (o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ |
ならず者 ディーター 01:06
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んー。今は劣勢なのか優勢なのか、良く分からん リザ偽ならそれなり。ただその場合エルナの言う様に狩人は居ない気がするわ エルナが狩人で率先して非狩ＣＯしてたんなら別だが エルナについては初日から非能力者発言全開だったし、ブラフとしてやってる可能性も無くはねえけど |
木こり トーマス 01:06
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☆書>>4d23:52、「人狼は自発的に自分を信じる気にさせるゲーム」ですか。なる程。 そして、「信じさせた時に複数の根拠を論理立てた上で攻撃すれば皆納得する」ということですね。 樵は旅よりも信じさせるまでに持っていけなかったのが守護が来なかった理由なのかもしれませんね。 樵も人狼は「推理と説得」「駆け引き」のゲームと聞いたことがあります。 でも樵は「人狼は推理・信用・駆け引きのゲーム」という↓ |
木こり トーマス 01:06
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位置づけです。 推理が正しくても信用がなければ、その情報の価値は下がります。 信用を得ても推理が偏れば、狼を逃がし、村人を吊ってしまいます。 又、思考垂れ流しでは、底が知れて（透けて）しまいます。見つけた情報（要素）を投下するタイミングが重要です。 それが駆け引きです。他に具体的なことだと、灰は両占い師の勝ち筋を考え、全要素を出した上で、統合する答えに近づきたいと考えます。 @3 |
パン屋 オットー 01:11
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(o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ (o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ (o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ (o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ (o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ |
1026. 農夫 ヤコブ 01:16
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エルナ・・エルナに突然農神ラインと疑われてびっくりした。リーザからの農服ラインもそうなんだけど、エルナの場合はもともとそうやって追究していくスタイルなんだなぁ、と思える。リーザの場合は真狩人出てこないしニコ偽視させられなくてあわててラインで黒塗りしてきたって感じがする。まずはじめに▼リーザという同じ思考にたどりついたのも、おいら的に自然な感じ。 【セット確認】 |
村娘 パメラ 01:17
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うぅ。友達の家なのでJEなしで発言拾えず。。 ごめんねー。帰って生きてたら表だしますんで＞神父さん。 そういえば投票CO有無をプロに聞かなくなったは、村が元々不利めになったから。かなぁ。 さて。。誰たべられるんだろ。 |
1027. 村長 ヴァルター 01:18
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エルナにゃんだけど、落ち着いて見返してみるとそこまでおかしい気はしないにゃ。 ペタ評価で「ブレかたが白」って言ってるんにゃけど、その直後自分でもそんちょ白決め打ちからそんちょ吊りに切り替えにゃのは、ちょっと気にはなるにゃ。 |
1029. 旅人 ニコラス 01:30
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リナがしゃべってなかったときは、村長の考察がしっかりしてて、狼をよく探して見えた。 けど、昨日は考察内容が薄くなったのが気になって、リナのスーパー羊タイムもあって、イーブンに。 リナの頑張りは見えたけど、結局、強い根拠述べずに狼予想して見えて、吊られたくない狼的にも見えた。 けど、今日の村長の態度は、さすがに真霊に見えない。吊られるかもしれないのに、霊判定見たいの言葉もない。 長狼かな@1 |
木こり トーマス 01:36
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要素を出すことは、真偽・人狂狼・白黒などですね。 灰狼だと思っても、白要素・黒要素、両方をストックし続けること。 騙り狼だと思っても、真要素・偽要素、両方をストックし続けること。 灰村人や能力者も同じくストックです。 そして、時期を見て開示したり、開示を求めることですかね。 この要素を全部肯定できるか否定できるか、といった感じに。 情報（要素）の中にはラインで繋がるものもあります。 @2↓ |
木こり トーマス 01:36
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全パターンを各要素に当てはめて、喉の限り、検討するべきだと考えます。 それが全然出来なかったので、今後の課題にしていこうと考えてます。 占い師の立場上、占い師として感じた狼からの探り（信用落とし・狩外し）、「ここと思った灰狼への反応」に重点をおいて推理していました。 質問でこちらから探りをいれるよりも思った考察を開示することが多かったのも問題でした。 ですが、その主軸を中心に早めから狼側内訳を提 |
1031. 村長 ヴァルター 01:37
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ジムはそんちょ吊りを昨日から言ってたにゃから、今日のそんちょ吊りに手拍子で乗ってくるかにゃ？って考えたんにゃけど、割と大人しい印象だにゃ。少し白めかにゃ？ オトは未だに捉えどころ無しにゃ。失速してる感じはしたから占い当てるもありかにゃ？ |
1032. 旅人 ニコラス 01:41
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ただ、ラインで見てくと、なんかリナラインのがある気がする……。 リーザ側からは追えず。 初日のラインはもう時間も喉もないからパス。 ディタは単体白いと思うけど、リザとのやり取りが特にないのが気になる。 気になるけど、ライン切るような狼陣営だと逆に非ラインかな。 あ。結局オトの単体発言あまり読んでない。みんなが失速と言ってるのは確かに気になる。 エルナは単体もラインも白いと思う@0 |
1033. 村長 ヴァルター 01:41
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ディタはトマが喰われて落ち着いた感じがあるにゃ。 普通に話せば、結構白いのに、それだけ初日のトマとの絡みが不思議に見えるにゃ。 ディタの色見るならトマとの絡みから推察するのが一番近道かにゃ？ |
1036. 少女 リーザ 01:44
次の日へ
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【本決定了解】【護衛確認】ありがとうパメラ。守らせてくれて。 仕>>1016いくらリーのスキルが低くても自らの延命のために旅護衛を考える等ありえません。リーの仕事は村人の盾となることです！狼側の盾にはなりたくありません！この結果旅狼で襲撃はリー。狂なら旅襲撃で妙偽を主張。どちらになろうと狼1狂1は墓下に行く事になり残り2狼。空襲撃で対抗出てきた場合は隠れている狼は残り1になります。頑張ろー！ |
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