G215 残された村 (1/18 00:45 に更新) rss

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農夫 ヤコブ、1票。
負傷兵 シモン、1票。
村娘 パメラ、2票。
宿屋の女主人 レジーナ、5票。

宿屋の女主人 レジーナ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、シスター フリーデル が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、ならず者 ディーター、神父 ジムゾン、行商人 アルビン、村娘 パメラ、負傷兵 シモン、司書 クララ、農夫 ヤコブ の 7 名。
1136. 負傷兵 シモン 00:45
つかさっきの違ったw

ヤコブ→●ではなく▼希望。

つかもう遅い
1137. 村娘 パメラ 00:45
>ジムゾン
 まとまってないんだよー
1138. 行商人 アルビン 00:47
この襲撃は、明らかすぎましたね。狩人はもういないor
クララさん守りですね。きつくなったなぁ・・・。今日は
これにて失礼します。又明日。
1139. 神父 ジムゾン 00:49
シスターが襲撃されましたか…。狩人は既にいないのでしょうか?
シスター、レジーナ、御冥福をお祈りします...Amen

>>シモン 吊り票は自殺票でよいですか?
それならば、シスターはパメラさんを占おうとしたようですね。
1140. 負傷兵 シモン 00:51
うわ【確認】

何故フリーデルがぬかれてるw

7>5>3>EP

残り3手。宿狼なら違うが、宿白の場合この2手で狼吊れない場合は負け。きつ。
1141. 村娘 パメラ 00:52
私は宿に投票しました。
灰考察は、昨日能力者考察に力を使い過ぎましたが、今日は全員分やります。
1142. 負傷兵 シモン 00:58
>ジム【俺は自分に入れた】

結局今日も灰考察途中になってしまった。
1143. 村娘 パメラ 00:59
>all
修真の可能性はあります。でも神狼で囲い込みができている可能性も考えてください。
1144. 農夫 ヤコブ 01:07
あー、なるほど。最初は意味分からなかったけど把握、そして屋真を確信したべよ。

というかまず尼真なら書>>1043で今日▼灰で明日▼尼と明言されている以上襲う理由がない。放っておいても勝手に村人が翌日▼で真を吊ってくれると言ってるし、仮に今日●に当たったとしても狼が@2残っている現状、仮に一人に黒誤爆されてももう一人は残れる。
つーかそもそも尼真で今襲うくらいなら4dで真偽分かった時襲えばよかった
1145. 農夫 ヤコブ 01:08
だけ。昨日→今日だって狩生存の可能性と尼守護の可能性あったんだし、村のロラ補助を進んでする理由がない。

じゃあなぜ尼を襲ったのか。答えは簡単、尼が狂だから。尼が狂の場合、屋真のため尼—霊宿?となるため、灰に狼は@1匹。つまり「狂の黒誤爆で狼側が詰む」んだ。恐らくそれを防止するため、と考えるのが一番自然とおらは考えるだよ。前述の通り尼真で狼占っての黒判定も1度ならあまり痛くないし。
1146. 農夫 ヤコブ 01:19
ん?ちょっと待って。

んー…そうとも限らないか。尼真の場合でも▼尼まで待つ場合、恐らく書襲撃だったと考えると今日は「尼|片占×2|灰4」となるためどの道片占か灰か尼を襲わないとダメ。
だったら今黒を引き当てるかもしれない尼を襲ってしまえと考えた、ともとれるか。うーん…この場合宿が非狩してるから狩人の生存確率は4dと変わってないしなぜ4dで真襲わなかったしと思っちゃうけどなくはないかな。
1147. 負傷兵 シモン 01:20
>>1145 それはちがくね?書>>1043は決定事項じゃないしそうならない可能性は多分にある。それに尼狂ならそれこそ今日襲わないでしょ。

…と言って退室
1148. 農夫 ヤコブ 01:34
>>1144-45の可能性を強く見るけど「確信」は撤回するだ、尼真の可能性もまだある。どや顔で「確信した(キリッ」とか言っちゃった自分が恥ずかしいべ。

>>1147
んにゃ?>>1145でも書いたけど尼狂だとしても「黒誤爆で狼側が詰む」から襲撃する理由は十分だと思うだよ?昨日は農娘者兵商と占票がばらけてどこに●が飛ぶかも予想できんし。書>>1043が決定事項じゃないのは同意するだが、「尼真決め
1149. 農夫 ヤコブ 01:40
打たれるかも」と思うのがあまりに遅すぎるだよ。そんなこと屋を襲撃した時に想定すべきだし、だったら最初から4dで尼襲っておけばよかっただ。GJが怖かったっちゅーても狩人に関しては4dも5dも生存してた可能性は変わらんし。

んー、まぁおらがこう考えるのはもう一つ理由があるんけどまだ「そうかもしれない」って段階なんで起きてまた発言見直して、そのうえでそう思えたら発言するだ。勘違いだったら考えなおすべ。
1150. 司書 クララ 06:30
おはようございます。微妙に体調が良くなりました。
そして、【尼の襲撃死把握】です。尼お疲れ様です。
これで真狂-真狼確定。尼真で狼@2、屋真で狼@1。

尼噛まれで「きつい」と発言されてる方がいますが、
むしろ私は尼吊りする必要が無くて楽になったと思います。
3吊りをフルで使えますからね。
6人の中から狼を吊る仕事が始まる訳ですね。
1151. 村娘 パメラ 12:41
これ、修真なのかな。私が修狂の立場なら、今日白を出す。
ここまで白だしを続けた狂なら白を出して吊られる。
黒を出すなら、5dに出す。宿狼を見抜いて、白を出したとしても、神に黒を出さないと役目を果たせない。
1152. 村娘 パメラ 12:51
なんで襲われなかった?だけど▲老、▲妙は黒だし待ち。それに合わせて、屋が黒を出した。
セオリー的には白だし占い護衛だから、次に▲屋。次は片割れ占い師なら、食われても吊り手うく理論で護衛されてないと見て、▲修 なのかと。

1153. 司書 クララ 17:59
今日と明日は尼のグレである兵娘商農者の5人から吊りだわね。

ただ、尼が真の場合はここで噛むのは微妙なのよね。
私の>>1043は確かに決定事項ではないにしても、
今日商吊りをした人間はこの吊り手順をするはず。
だから、今日尼が白を引いてグレランを避けられれば狼勝ち確定。
尼が黒を引いても、3人最終日決定。

まぁ、尼が真だろうが狂だろうが
神囲いが無ければ別に考慮する必要はないのだけれど。
1154. 司書 クララ 18:05
娘が狂として、狼は霊能のどちらか、レジーナ、?。
この?の位置にジムゾンが入るかというと、割と微妙よね。
>>977(4dの●▼まとめ)を読むと分かるのだけれど、
レジーナが尼の占い先に神を出している。
狼視点、>>1151のように狂が吊り稼ぎのために黒を出す
危険があるのに、狼仲間が狼を狂の占い先に出すかしら。

私は神はとりあえず放置で良いと思うのよねぇ。
1155. 司書 クララ 18:11
という訳で議題
■1.灰考察
■2.能力者の真偽考察
■3.誰を吊りたいか
1156. 神父 ジムゾン 18:51
こんばんは。今日はお勤めを自主的に早く切り上げて帰って来ました。村の一大事ですからね。

さて、まずは状況確認。村視点で、占:真狂−霊:真狼が確定。修真なら灰5人中2狼。屋真なら灰6人(含神)中1狼となります。吊り手は残り3回。

>>1154 「娘が狂として」→「娘が修狂として」の間違いですね。娘に突っ込まれる前に突っ込んどきます。
1157. 神父 ジムゾン 18:52
■2 能力者の真偽考察
屋真修狂宿狼と仮定すると、3d占い先が●宿で狼に占いがヒットすることが確定します。狼からは占い師真狂が見えているので、占い師襲撃しなければ最悪狂人の黒出しで狼確定もありえます。その状況の中で襲撃先は妙。
狩人狙い、意見食い、終盤に残しておきたくない白さ、色々理由を付けても占い師襲撃や確白襲撃より優先すべき喰いとは思えません。
1158. 神父 ジムゾン 18:55
4d宿パンダ判定。狼から見て占い師の真贋が判明。
屋狂修真なら、屋狂襲撃は修真の信用を落とすとともに安全策での▼宿をさせるため。屋真なら単に真占襲撃ですね。個人的には屋狼の可能性が消えて非常に助かりましたが。
さらに5d修襲撃。屋狂修真であれば、6dは修の黒判定先吊りの予定でした。修真決め打ちしている方も数名いましたし、狼が占われたら不味いと考え占い機能完全破壊をしたのだと思います。
1159. 神父 ジムゾン 18:56
修狂なら、襲撃する必要があるのでしょうか?灰に潜伏狼は1匹。狂人襲撃して灰吊りを増やすなんて自殺行為にもほどがあります。修狂なら占い結果白だけ出してればそのうち自分を吊ってくれます。農>>1145のような狂黒誤爆なんて、そもそも黒判定出さなければ考える必要ないですからね。

以上の考察から、シスターは真占だったと考えます。
1160. 神父 ジムゾン 19:01
昨日の段階で考えていた屋占修狼年霊旅狂宿狼の可能性が消えて非常にシンプルになりました。
霊能者の内訳は、旅狼に見えないという理由で旅真年狼>旅狼年真を予想。

屋狂と考えるので、者農商兵娘の中に2狼。これまで議事録見てきた印象論だと、▼娘→▼農→▼者あたりで2狼吊れると思っていますが、具体的に灰の狼要素と非狼要素の発言を漁ってくることとしましょう。
1161. 負傷兵 シモン 20:58
[神]宿白く見てたので修からの白はでかい。ライン重視。ただちょっと甘くない?★俺が年を「不慣れ感」と評価したのを白、と見たのはどの点においてか。 昨日の宿吊の理由は「修宿真贋分からない」だったがその辺の能力者考察が出てないのがなんとも。判断つかないでぼかされていた可能性もある。感覚で白いのは>>1124あたりか。娘からの黒要素ではあるものの「結構楽しみに待ってる」は村人故の発言かと。→単体は灰。状
1162. 負傷兵 シモン 20:58
況白。

[者]疑問を持ったら納得するまで問う。者の引っ掛かりは理解できるが後引きすぎじゃねという印象が。者への引っ掛かりは3d宿考察(>>786)見た感じレジの黒要素は「自衛的発言」についてだが、それそこまで要素に感じない。宿純灰と置いたにもかかわらず、●宿の仮が出た後(>>844)「反対はしないが」は(宿よりも黒い所があってそっち占いたいのは分かるが)反応として微妙な気が。本当に黒い所吊りたい
1163. 負傷兵 シモン 20:58
とかそういう人なのかと思ったが1dを見ると老はかなり白くみている。にもかかわらず自ら●老決定を提示。●老は認めて●宿は認めない、とはいかないまでも納得いかない、つうのは矛盾してる気がする。そしてすまん、答え遅れましたが☆>>829ヤコブ希望は・灰への踏み込みの浅さ、・喉の配分を気にする発言があったが本人は内容が伴ってない点。
1164. 神父 ジムゾン 21:00
まとまったところから投下します。
◆商 1d●農、2dも継続して農に喉潰しの印象。結構な人数が農の早い非対抗COを白めにとっていた中で積極的に農に疑いを向けているのは、農商両狼の可能性低め。3d者>>844から延々と続く者とのやりとりも両狼はないと思う理由。
4d>>945で妙襲撃から屋狂修真宿白をいち早く主張。強めの白要素。1dからの一貫した主張は非狼と見ています。この評価は変わらないでしょう。
1165. 神父 ジムゾン 21:01
◆農 1d農>>306年非狼要素自己解決は年狼なら若干黒要素。>>338でいち早く占い希望●商出しは農商ライン切れ要素。2d灰考察なし。3dはリアル大事になので要素にいれませんが4dも灰考察なし。5d>>1111灰考察ないから黒とはなりませんが、ことある毎に「灰考察できてないだ…」と言ってきた農印象からのこの発言は非常に矛盾を感じます。
5d屋襲撃から屋真を主張、狂人襲撃について質問出し。黒要素。
1166. 神父 ジムゾン 21:04
◆娘 1d霊を旅狂年真予想。2d灰雑感で娘から者兵に指摘。妙農宿あっさり。商には質問返答。3d農へ印象のみで白視。宿に指摘。兵評価は>>547を引き出して白視(理由がわからない)。商、妙も発言引っ張って白印象。農だけ印象論で白視は追従感。
4d>>886で霊ロラ前の▼宿希望。屋真と考えているのに妙襲撃に関する考察が違和。
5d>>1020で神に白出しで修偽と考えるも神に関する考察を後回し、矛盾。
1167. 神父 ジムゾン 21:08
>>1161☆ 1d>>291「不慣れ感」や3d>>702の「どこの発言をとっても~」発言は、年兵両狼だとすると、仲間切りにしても心象として言いにくい言葉だと感じるので、非仲間要素と考えています。単体での白要素ではなく、年狼と仮定した場合の非仲間要素です。

シモンとディーターに関する考察は夕食を作ってきてからにしますね。一度離席します。
1168. 村娘 パメラ 21:24
ジムゾン
 >>354 宿商二狼はない。
 ●者○兵 >>356 (者)能力者の真贋に興味がない気がするのが一番疑問点
 >>464 「屋狼なら老農が白。修狼なら書が白。旅狼なら老娘宿が白」
 >>514 屋狼なら妙or書が狼予想
 2d >>585●書 単体での理由も出ている。▼シモン
   >>597 思考がわからない人は判断に困ります
1169. 村娘 パメラ 21:25
 3d >>657屋狼→屋偽視の老を●に当て、▲。
   >>689 妙人間なら灰襲撃されそうなポジション
予言?が的中していて狼にはできづらいか?
   3d灰考察 情報が増えて厚くなっているかな。
 4dはリアル事情か量が少ないけど、違和感は無いレベル。
 3d 4dとも宿が●神  3d神が●宿 ライン切りにしてはハイリスク過ぎるか。
 5dの私疑いは最もかな。能力者考察に力を入れ
1170. 村娘 パメラ 21:25
れて、灰考察出来なかった。
 人間なのかな…
1171. ならず者 ディーター 21:36
戻った、そこそこ体調も回復してきた。
しかし、驚きだなこれ、シスター襲撃、真狂二枚抜きは見た事あるが、どうなんだこれ、まぁ、もともとシスター狼はないだろうとは思ってたが、考えやすくはなったな。
1172. ならず者 ディーター 21:44
シモン>>1163
thx。また忘れられてるのかと思った。
結局それそんな黒要素なんか?って事なんだが、3d能力者の色次第で色をいってるが、結局その要素だけで黒くにおくのはいささか唐突感をぬぐえないわけだが。
1173. ならず者 ディーター 21:59
ジムゾンはとりあえずおいとくとして。

アルビン>>1105
俺、灰考察をしない人をマイナスとかじゃねーぞ、能力者考察ばかりに力をそそいで灰考察をしないをマイナスとはとったが、ヤコブ白っていつの話だ?まさか1d2dじゃないだろうな。そもそもヤコブを白においた理由は別にあるしで考察出す出さないが、全てじゃないだろう。
シモン>>1163
俺がいつモリをそんな白くみたよ?ちょっと安価くれよ。決定なんて
1174. ならず者 ディーター 21:59
多数決だろ。シモンのいいたい矛盾がさっぱりわからない俺なんだが。

俺はどうも、ここ二人が一番胡散臭く感じるんだが・・・、まぁ、たしかにヤコブについてちょっと考察だせてなかったのはあるが、こっちに固執しがちなっちまう前に見ておくか。
1175. 村娘 パメラ 22:01
 ヤコブ
 1d●商 ほかは雑感飛ばし。
 2d占い真狂・霊真狼でぐるぐる >>572 アルビン疑い ●商
 3d 突然死回避発言のみ
 4d アルビン白視 >>947 娘白視 兵黒視 違和感は無いレベル
 5d >>1096 屋真視 >>1117等からアルビンとのラインは薄いかな
 5d ●兵  考察が少なくて、判断しづらいけど、白くはないね
1176. ならず者 ディーター 22:17
ヤコブ:思考は俺と結構似てる感じる所があるのは同じ視界なんかとも思うな。 議事録読んでて気になったが、>>958で昨日の●希望はシモンだったっとあるよな、んでその後5dとパメラの考察意外はなし。ヤコブ自信はパメラについてそこまで気にするような発言はなかったが、5dでシモン考察が出てないのは思考的に違和感だな。あとアルビン同様にここも俺が灰考察をしないでマイナスとか、ちげーっつうの、もしかしてみんな
1177. ならず者 ディーター 22:17
俺がそういう風にとってたとか思ってんのかねぇ・・・。
ヤコブで一番気になる点はなんというか1d2dは前にいる感じがしたが、次第にその印象が薄く感じる点、誰かを疑うっという姿勢が強く
見えてこない感じだな。この点は気になる。
1178. 負傷兵 シモン 22:17
またじっくり読んだら見逃してた要素いくつか発見。

[商]>>623 年が「作りが無く、個人的な感想が述べられている」と評価。これを再考したら作りか作りでないのは年本人にしか分からないだろう。商が断定的に言えたのは年(赤ログでの)を知っている故なのかと、もんにょり。質問の意図の中で、回答のスピードも見てるのかー、と思ったが>>1119「スピードが早い→村人」って違うと思う。スピード云々の問題は
1179. 負傷兵 シモン 22:18
狼村関係ないと思う。兵考察、まとめの要素でそれ挙げて「村人」は少し浅い気が。[まとめ]質問箇所は理解、灰考察は黒塗り感無いが少し浅い。ただ、村人も考察浅くなるのは多分にあるためどちらも言えず。純灰。

>>1172 ヤコブ「くろより」と言ったのは、直接原因は「発言薄い」ことではなく、喉にきを使う発言をしたにもかかわらず実践できてないという点。
1180. 村娘 パメラ 22:21
旅はまず真だろうね。狼なら、年に白を出せば、自分狼を確実に狂人に伝えられる。
1181. 行商人 アルビン 22:33
>>1144-1146
狼の立場がまずいところにあって、占当てられると高確率で負けに
なりそうと思ったら、フリさん襲撃するのでは。そして、フリさんを
襲わなかったというけれど、残しておくことによって屋真の目を
村人に向けさせるということも考えられる。(つまり、▼宿の促し)
1182. 行商人 アルビン 22:34
「黒誤爆で狼側が詰む」というのは屋真を強く思っていないと先に
出てこないし、フリさん狂人で狼側に不利な黒出しをすると思う
思考が既に-。(狂人は迂闊な黒出しよりも、白出しして偽確劇場
する方が効果的)
1183. 行商人 アルビン 22:34
>>1163
>>373にて、リーザちゃんが●モリさん希望だした時に「モリ希望とか
~」。それを補足する発言として>>346>>347。彼のモリさん評価は
純灰よりちょっと上。シモンさんの>>1163、かなり白く見ているの
指摘はちょっと乱暴。確かに取りようによっては占いたくないと
とれるんだけれど、リーザちゃんの評価を出すための発言なので、
彼自身は狼とも村人ともとれると思ってたと僕は取った。
1184. 行商人 アルビン 22:39
>>1173
書き方がコンパクトすぎたね。ディーターさんが序盤以降ヤコさんに
触れていなかったから、一部に集中して発言する人に対して懐疑的
なスタンスの人にしては、目が向かないのが不思議だったんだよ。

★ヤコブさんの今の評価期待してまってます。
1185. ならず者 ディーター 22:42
能力者真贋

重要なのはやはりシスター、オットーの真偽だよな。
まず今日の襲撃、昨日襲撃からオットー真か?っとも思ったがここで二枚抜きくると、え?って感じだぜ。オットー真ならわざわざ狂食いする意味がわからん。>>1143パメラのいっていたジムゾンがすでに白で囲われているという点、これは・・・まぁとめておく可能性のうちの一つとも思ってる。その場合オットー真っとなるわけでジムゾンがオットーに占われるの
1186. ならず者 ディーター 22:42
は得策じゃないとも思う。LWジムゾンが生き残るすべの狂襲撃。でもクララの>>1154を考えるとなるほどなっとも思う。対抗襲撃を見たら黒はだせんのが狂だとも思うが、ラインきりの線もあるとは思うので捨てれる可能性とはまでは思わないがな。
シスターが真として今日襲撃する事の狼側のメリットってなにか、そりゃ真襲撃はメリットでしかないとは思うが、明後日には吊り手が使えそうな所でもあったよな、わざわざそこを襲
1187. ならず者 ディーター 22:42
撃、狼が占われると吊られるから。でも、ほぼ確実に最終日まではいける算段だよな、今日外していて吊り逃れたらそれで勝てる可能性もあったわけだ。よっぽどフリーデルが占いそうな所にいたとかかね、この場合は、パメラっか・・・?
ヤコブのいってた狂からの黒誤爆をおそれる、この線はどうだろうな。俺が狂の立場ならたしかに黒投下するがびびって今までずっと白だった狂だしな、今後もずっと白だろ、むしろ狼狙って白出してく
1188. ならず者 ディーター 22:43
るだろ。

色々可能性を考慮してみたが、どっちが真かはちょっと時間がほしい所だが、レジを吊った現状は、シスター真を念頭において今日の吊り先を決める。
今の結論的にはジムゾンの白囲いで自分の白度あげての襲撃ってのがいまいちしっくりこない、狂の誤爆をおそれるってのも微妙に思うのでシスターが真か?っとも思ってる。
1189. 農夫 ヤコブ 22:45
昨日看病のお礼にエレナがデデデデートしてくれるって言ってくれただ。おら…この戦いが終わったらリア充になるんだ…

おら個人としては、あと兵を吊れば終わると思うんだがなぁ…
3d兵>>811の者考察で宿の自衛的発言を「性格的なもの」と取るのはいいけど、それを「無理やりな黒要素」として者を疑ってるのがそれこそ若干「無理やり」に感じる。
3dに兵が●宿に反対したのも若干ライン要素だが、村人が白いと感じた
1190. 村娘 パメラ 22:45
 シモン
 初日は戦術論。>>538 ヤコブと微ライン要素。
 2d●神 ○商 
   >>538 商黒視 神は理由無。
 3d>>702 霊真狂 霊真狼確定した今では微黒要素。
  ●農 ○者
 4d >>901 屋狂 その後かなり強烈な宿白視。
 5d ●農 灰吊り希望。なぜ▼希望を出さない?
   ●農も理由が不明。考察が厚くなってる感はしない。
   農兵両方狼かな。消去法的にも。
1191. 農夫 ヤコブ 22:46
人に対し反対すること自体はそれほど不自然ではない。
★兵3dの考察を読むと、宿白と思っていた根拠が宿>>463周辺の「能力者周りで悩んでる様子」くらいしか見当たらないんだけど、●に反対するほど白く見えてたん?
5dも同様に>>1055で「宿吊りたくない」とあるけど、これも4d兵>>922で宿の発言については「狼でもありえるか?」として白く見てるのは「屋偽と考えている」から。また4dの屋考察もおら的
1192. 行商人 アルビン 22:47
>>1178-1179
作りが無いと感じた部分としては、読んでいて感情が良く出ている
文だなと思ったからそう言及したよ。そして、作りのある文章って
いうのはがちがちの理論で固めただけの文章。誰でも同じような
文になるよね?ペタ君のはそうじゃなかった(僕視点)
1193. 行商人 アルビン 22:47
後半に関しては、確かに適当だったのは認めるよ。シモさんの場合、
発言が無難なので、位置づけとしては純灰。その中でもイメージと
しては村人ということ。視点としては、僕と又違うと感じる部分も
あるから、後で質問するね。
1194. 負傷兵 シモン 22:49
>>1173>>331上部見て「かなり白っぽい評価だな」と感じたが>>347とか見逃してた俺乙。そこの俺の読みの薄さはごめん、「かなり白」ではなく「白寄り」に見ていたに訂正。だが矛盾は矛盾に思う。者は3d、宿は「純灰」と置いて占いに納得のいかない様子だった。しかし者は1d、「白寄り」に見ていた老の占いに関しては抵抗がない、むしろ自らまとめている。これが占いにたいする反応の矛盾。
1195. 農夫 ヤコブ 22:50
にはちと微妙。屋偽視の理由として「何が何でも宿吊りって姿勢は違うと思う」ことを挙げてるけど、真占が狼見つけて「絶対に吊ってやるぞ!」と考察することのどこが偽なのかおらにはちょっち分からないだ。

んー、全体的に「宿を擁護する姿勢を見せつつも、宿白とする根拠が薄い」と思えるだで尼—霊宿兵の幻想が抜けないだ。

>>1181 狼がまずいところにいるならそれこそ2d、4dの時点で狂襲撃してる余裕なんて
1196. 神父 ジムゾン 22:51
餅が余っていたので雑煮にして食べたら口の中を火傷しました。熱いです。

◆兵 1d~2dの灰考察で、「老純灰、妙好感、神淡々、商●農に違和感、者自然、書白い、農白い、娘疑心、宿白いが狼なら手ごわそう」の印象。1d●農2d●神の占い希望から、違和感に対して自然にツッコむ感。2d娘からの質問への返答は娘兵の非仲間要素。
1197. 神父 ジムゾン 22:51
4d>>901で▼宿希望から「旅襲撃の危険~」という考えは旅盲信しすぎですが、狼には出て来ない発想。5dからの宿白決め打ち姿勢は非狼要素。村方針が▼宿だったから逆を主張したという考えもありますが。

>>1114娘評価は兵白だったとしても微妙。
1198. 神父 ジムゾン 22:52
◆者 者>>209兵農との絡みあり。灰考察で農白視、書黒寄り、老白寄り、商疑心、兵純灰、妙白視、神色見難い→●神。1dから暫定考察とはいえ占修真屋狂を的中。者狼だとすれば非常に賢い襲撃判断がありそうですね。
2d考察の中心は娘兵商。農は白印象放置。灰考察の先頭に娘を置いているのは娘者両狼ならしなさそうです。3dも娘とよく絡んでいる印象。
1199. 神父 ジムゾン 22:53
3dは商と兵を疑問視し商ロック。4d発熱お大事に。5d屋襲撃から屋真寄り。宿狼とした場合の妙襲撃についての言及がないのは印象から外れますが、発熱故かも。

というわけで、修真として農娘or農者が両狼が私の結論です。
吊り希望は【▼ヤコブorパメラ】
1200. ならず者 ディーター 22:55
シモン>>1179
いや、それはわかるんだが、他人に厳しく自分に甘い、それ自体は黒要素とするのは理解はするが、そこまで気になる要素か?って事。あと俺の>>1173>>1174にも注目してくれよな。

☆アルビン>>1184
主には>>1176となるが、色であらわすなら微黒。っとアルビンに返答して思ったが、俺灰についてどいつもこいつも気になる点があるんだよな。さて、どの疑いが間違ってるんだろうな。
1201. 負傷兵 シモン 22:57
>農 宿白と俺が思っていた要因の大部分は屋偽要素だな。屋の灰にたいする姿勢が占のそれとはずれてると感じた。

>商 反応サンクス。そして俺の読み薄さへの突っ込みサンクス。質問期待。なんか商白ぽい。
1202. 農夫 ヤコブ 23:03
ないんでねーの?

そもそも尼真宿白としても屋襲撃する意味なんてないだよ。4dの時点で11人だから吊り手5、つまり襲撃も5回、偶数進行にするために偽装GJ出すのを含めても4回。んで4dの構成が【白(真占)(偽占)斑灰灰灰灰灰灰|▼霊】、どう頑張っても後々「灰を襲わざるを得ない」だ。だったらここで真占を襲撃して宿が白く見られても何の問題もないはず。
1203. 農夫 ヤコブ 23:05
(▲偽)5d【白(真占)(片占)灰灰灰灰灰|▼斑▲真占】も
(▲真)5d【白(白視された斑)(片占)灰灰灰灰灰|▼偽占▲白or斑】
も状況はほとんど変わらない、むしろ前者の方が「真占がいるリスク」がある分リスクが高いだ。

ただ仮に尼真でこの襲撃があるとしたら誰かが言ってた「黒出しした占は護られない」のを狙って占機能を破壊した、かと思うだ。
1204. 負傷兵 シモン 23:08
>者 いや、他人に厳しく、自分に甘いではない。ヤコブは喉に関して他人に言ったのではなく自分に向けて一人ごとのように言ってたから。つうか者がそこまで引っ掛かるのがわからないが。1173については反対済み。
1205. ならず者 ディーター 23:08
アルビン:
議論した点じゃなく、他の点から。アルビンを読んでいて思ったのは決めうち視野のニコラスとシスターの真主張がやたら強いのが印象的、アルビンの思考でそこに至る理由はあるが、理解はするがそれで、がんとして決めうちできる思考、これが俺的にはやはり一番村視点じゃないと感じる。アルビン自信決めうちは得意じゃないといってた、同時に決めうちしないと勝てないとはいってたとも思うが、苦手っつう印象はどこにも
1206. ならず者 ディーター 23:09
受けなかった。リーザ襲撃についは、アルビン自信が●にあげていたリーザなわけだが、リーザを狩人視して占い先襲撃をしたかった思考なんじゃとも思ったりした。 俺ロック体質?昨日はああいったが、まぁ否定はしんことにするよ、だってアルビンやっぱり狼と思うもん。一番の狼要素は村思考じゃない、これ。

▼アルビン希望で提出。他で気になる候補もいるが、筆頭アルビンはまず揺るがないだろう。
1207. 神父 ジムゾン 23:10
>>1168>>1169>>1170 ということは、どこから神黒視をしていたのでしょうか? 娘>>767と同じ印象論?それにしては5d修への疑いが強すぎる気がします。

>>565 「娘は寡黙だけど喋れる(知識が深い)よう感じた」私も同意見ですが、その後娘に対する考察なし。
★農は娘のことを現在どう思っていますか?エレナとどっちが美人とかではなくて、知識が深い娘の言動をどう思うかということで。
1208. 村娘 パメラ 23:18
>>1207
 神黒視は比較的早い段階の2dくらいには確か疑っていたはず。
ライン考察主体の人は、敵を作らない系のステルスが多かったから。
修偽視は宿が斑になる前から明言してたはずだよ。
>>1202
 意図的狂襲撃は十分ありうるよ?尼真宿白としても屋襲撃する意味
1209. 農夫 ヤコブ 23:19
>>1201
返答感謝だべ。確かに5dでは屋偽要素を強く見てたのは伝わってきただ。★3dのほうは?3dではまだ宿は占われていなかっただども、>>846で●宿に反対してるだね。やっぱり宿の能力者考察周辺?他にどこかあったなら教えてほしいべ。

☆神>>1207
そりゃーエレナのほうが美j…え、違う?
一応農>>1122で娘考察してるだでそっち見てほしいだ。ちなみに尼真の場合の襲撃考察で一番納得がで
1210. 行商人 アルビン 23:21
(兵)
1dの「まとめ役」については疑問なし(>>389で補足あり)。襲撃により、
真襲撃の可能性を危惧した上でfo希望(>>289>>290)。これは白印象。
パターン分けで統一・自由占い希望なども村視点(>>389)。
1dの考察では、僕占いたいと言っていたけれど、それからかなり
考えが変遷していて、その場に応じて考え直している。これは村でも
狼でも出来る中庸要素。
1211. 行商人 アルビン 23:22
>>547の「ツッコミ求める→微白要素」とあるけれど、白要素に取る
理由を教えてください。

>>720で安易な寡黙吊り反対も村視点。狼なら、そのまま吊ってしまえば
いいと言ってもは問題ない。
>>722見ると、ディーターさんへの懐疑視点はここが発端なのかなと
思った。モリさんの判定割れが無かったことへの発言に引っかかっている
みたい。
1212. 行商人 アルビン 23:23
修真屋狂で見て、▼レジさん反対は僕と同意見。
★.▼旅になった理由を教えてもらえるかな。3d見た限りだと、旅真で
見ていると思ったので。

他の人がまだ出来てない・・・。
1213. ならず者 ディーター 23:24
シモン>>1194>>1204
あのな、だから1d多数決っていってんだろ。レジの場合はまとめの決定だろそこの決定に自分がどう思うかをいっただけにすぎん。
俺は違和感を感じたらとことん追及しんときがすまんのな。他人じゃなく自分に向けてか、そこはまた踏まえて読み替えす。
1214. 農夫 ヤコブ 23:24
きるのも娘>>1151-2だで、考察等も黒塗り感しないし自分で考えてるように感じられるし割と白く見てるだよ。

あと明言してなかったけど現状▼兵で提出だーよ。

商は思い込みの激しい暴走素村だと思うだで現状放置、者神に関して見てくるだよ。@8
1215. 神父 ジムゾン 23:27
>>1209 ありがとうございます。娘農両狼見ている自分からは>>1122の2d娘>>610自占い発言が当日灰まとめ役担ってくれたヤコブの微黒要素にもなってるのですけどね。

者★ 修真とした場合、商の他に誰が狼だと思いますか? また、屋真とした場合に宿商両狼はあると思いますか?

過去の議事録見てみると、シモンは少し疑いの言語表現が過剰なだけな気がします。@4
1216. ならず者 ディーター 23:34
☆ジムゾン>>1215
まだ2狼考察まではしてないが、アルビンとつながりがあると感じた記憶があるのはパメラ、どっかパメラに突っ込んだ”アルビンかなり白い”あの発言は印象的でもあった。ヤコブやシモンが切れてるとは思わないが。宿両狼はないとも思ってないが、必要にレジーナを庇っていた記憶があるが逆に非ラインのような気もする。
1217. 負傷兵 シモン 23:43
☆農>>1209 その日の兵の宿考察見てもらえれば分かるが、宿の思考の変遷が村人ぽかったこと。

☆商>>1211 俺的に突っ込み求める→狼ならば自分に注視されたくない、矛盾に気付かれたくないだろうという考えより、微白要素とした。>>1212 旅真には踏み切れなかった故。
1218. 負傷兵 シモン 23:43
☆者>>1213 あ…何か勝手に自己解決してしまった。者がgdgd嫌いな積極的人間であるということね。それなら何とか論が通る。ただ、自分の決定に対して感情の一つや二つあっても良いものだと思ったが。

農娘考察、急いでまとめる。
1219. ならず者 ディーター 23:44
パメラ:シスターが真の場合ここはシスター、レジーナからも散々突っ込まれていて、一番の占い候補ではあったとも予測できるわな。今さらだが、昨日の●シモンの理由はなんだったんだ? パメラの最後のシモン考察は3dの>>741>>742だが、そこからどう変わったんだ? っと思ったが>>1190 か。ヤコブと両狼を疑ってるっというのはわかった、★消去法がどういった流れによるものかを解説してほしい所だな。
1220. 司書 クララ 23:46
失礼。遅れたわ。今からまとめます
1221. 村娘 パメラ 23:49
アルビン
 1d●農
 喉稼ぎ→>>646(寡黙組)ずっと寡黙だったら吊りに回す
3d 神 発言から判断しにくい。●妙○神 妙の理由も
黒塗り感はしない。
 4d●者
 >>1068 回答忘れてたけど、能力者真要素は
発言にブレが無いこと、日を追うごとに考察が厚くなること。、
あと思いっきり白視してた人に黒判定(ないし逆)を出した時かな
1222. 行商人 アルビン 23:50
(娘)
1dから、自分の疑問に思ったことに関してさらりと考察を出している
印象。1dの能力者COの提案についてはよく分からない。何で、襲撃
されたらほぼ真要素=メリットなのでしょうか。ローラーが減って、
更に狼陣営がくっきりするからなのかな。
★よくセオリーという発言を見ますが、パメラさんにとってのセオリー
とは何でしょう。
1223. 行商人 アルビン 23:50
>>726のフリさんへの質問とか>>780の後半見ると、鋭いなとも思う。
☆確かにパメさんのように考えるパターンもあるよね。だからこそ、
占襲撃したんだと思うけれど。(確定白が増えるのを防ぐ目的)

>>1021で狩人COに言及していましたが、狩人透けは懸念しません
でした?狼を見つけるためにGJ狙いより、灰狭めを考えたのかな?
5d屋と修どちらの真の線も考えているのが、中庸スタンス。
1224. 村娘 パメラ 23:51
考察を思いっきりねつ造するのは難しいから。
 発言全般、黒塗りもなく発言促しをしたうえで、ダメなら▼とか、
疑い理由もおかしくはない。白いと思う。
>ジムゾン >>767だね。印象論ではないよ。疑いはここらから。ライン考察主体で、敵を作らないステルスかなと。
1225. 行商人 アルビン 23:53
屋が襲撃され、能力者ローラーの手間が省けたので、▼宿で外しても
詰まなくなった。全体的な印象からいくと、やはりイメージの分離は
あるため、取り様によってはアドバイスを受けてたり、などと邪推も
出来る。純灰。

@二人できるのかな・・・。
1226. 司書 クララ 23:56
現在まとめ

__|神者農 娘商兵司
占一|農商兵
占二|娘
1227. 負傷兵 シモン 23:56
[農]やはり5dからの俺疑い根拠がわかんね、俺の質問が考察に反映されてないっつう要素のみでね●兵。それに襲撃的に屋真、の論に今一共感できない。俺は屋襲撃により屋真と思わせての宿吊り期待、プラス修襲撃によるGJの懸念があった上での屋襲撃だと思っているが。その論で間接的に兵黒、とするのは如何なものか。
1228. 村娘 パメラ 00:00
>>1219
 昨日の●シモンは、深くは考えてない。上で言った通り、考察がまとまってなかったから。
黒より気味のなかから、適当に出した。
消去法は私視点の灰商者兵農で商も者も狼っぽくないということ。
>>1222 セオリーは初回斑は無条件吊りとか、普通にみんなに認められている事だよ。
 ▼兵▽農@6
1229. 司書 クララ 00:01
__|神者農娘 商兵司
占一|農商兵兵
占二|娘__農
1230. 司書 クララ 00:02
全員、吊り先希望が出るまで待ちたいですが
【0:25】まで待っても全員分出ない場合は締め切ります
1231. ならず者 ディーター 00:03
霊について、だが。ここは結構放置になっちまったが、真狼が確定した事によって両方からラインが切れているなどのライン考察もまぁ、ありとは思うが、騙りとラインきるなんてのはよくある事。ニコラス真と予想もするが、狼もないとは思わん。

体調が本調子じゃないからできれば早く寝たいが、この大事な時に希望まだとか頼むぜ・・・。
1232. 農夫 ヤコブ 00:06
者は、まず宿とのラインはあまりないかな?商娘とも切れてる感。灰考察主体だが、他の考察(能力者、襲撃)も十分やっていると思う。納得出来ない所は納得できるまで対話するスタイルは白要素。狼なら適当なところでそれを黒要素としてるんじゃないかな。なんだかんだで一番親近感を覚えるかもしれん。
灰考察ないからマイナス~は、おらは者>>346の書考察「灰についてがなさすぎでここは黒要素」などからそうとらえただが、
1233. 神父 ジムゾン 00:07
>>クララ
全員が希望出す前ですが、クララの灰考察も聞いておきたいです。今日の襲撃対象は確白の貴方か片白の私でしょうし。

シモンとアルビンはホント希望出し宜しくお願いしますよ。
農娘両狼なら兵に希望重ねて大ピンチ状態なのですから(汗)@3
1234. 農夫 ヤコブ 00:08
灰考察だけから考えてる、ってわけじゃないのは発言から分かるだ。

ちなみにおらも割とディタとは思考が近い風にちっとだけ感じるんで聞きたいんだが、★おらは状況的に商を白く見てるだで、ディタはこれまでの状況からみた場合商についてどう思うだ?(例:2dでそこそこ票を集めておいて占襲撃しなかった点など)

風邪はお大事にだ。
1235. 負傷兵 シモン 00:12
[娘]なんか…発言が凄いな。昨日の●兵は適当、とか、屋真に見といての宿白いとか。狼ならば派手すぎるし仲間(いるかいないか不明だが)から注意があるだろう。一言で言えば自由奔放。狼としての気負いとかがない。一周まわって、白。

希望、【▼農▽者】

商は今日の反応の速さや突っ込みの鋭さや考察が白くみえる。者に関しては「こういう人なんだ」で済ませられてしまう節が。疑いは強すぎる気するが。@4
1236. 司書 クララ 00:14
>>1233
考察は、ないわ。ダメな確定白よね。
だから、狼は私を噛むより神か有能なグレを噛めばいいと思う。
きっと狼にとっても、そっちのが勝てると思うのよね。
明日噛まれるのかしら…。
1237. 司書 クララ 00:15
__|神者農娘兵 商司
占一|農商兵兵農
占二|娘__農者
1238. ならず者 ディーター 00:16
ヤコブ>>1234
状況ってのは狼が作る以上大きい要素にはなりえないとも思ってる、2dそこそこ票を集めて>それにしても結局真を抜けないと意味ないしな、希望集めてるにしてもそんなアルビンって当時回りに疑われたっけとも思うが、>>596を見ると●2の○2ね。白要素にはなりうるとは思うが、そこまでって感じ。
1239. 司書 クララ 00:25
商人は無理かな?
私の吊り希望は【兵▼商▽】よ。
1240. 司書 クララ 00:25
__|神者農娘兵司 商
占一|農商兵兵農兵
占二|娘__農者商
1241. 村娘 パメラ 00:26
>クララ
 ばらけるとまずい人数だから、決定として出して。
1242. 司書 クララ 00:26
そうね。では【仮決定 兵▼】
回避COがあったらお願いします。
1243. 行商人 アルビン 00:27
(者)
>>377で基本灰考察から白黒考えると言及。その発言通りに、1dは
各灰への考察を行っている。
>>404の決定催促は好印象。gdgdで自由占いなんてされても困るから、
決定気にしていたのは助かる。
ちなみに、僕がディーターさんロック体質を打ち明けているといった
部分は>>482>>483。「●希望は神と商、~さすが常識人だ。」の所。
人によっては、違うだろという人もいるかもね。
1244. 行商人 アルビン 00:28
>>484で「灰を吟味してない感が結構マイナス」。ディーターさん自身が
>>377の考えであり、かつ、狂人は灰にあまり触れないという思考の
元の発言。矛盾なし。

>>486>>487でペタ君に対して。「返答待ちだが~に感じるぜ。」
ペタ君自身がモリさんの擦り寄りっぽくて嫌だと感じているため、
ここを黒にとるのは微妙かなと思った。ディタさんと考えが若干
違うのも、彼をロックと見る原因の一つかな。
1245. 行商人 アルビン 00:28
ペタ君自身>>421で能力者票を別にするのを嫌がってないし。

>>557のイメージ押し付けについて。喧嘩をする気はないけど、
ディーターさんの物言いも僕には印象の押し付けに感じちゃうの
ですが。言い方が断定的な場合が多いしね。

昨日まで、一つの点について僕に突っ込み。言い方の問題なのかも
しれないけれど、僕はきちんと答えたつもりなので突っ込みが
よく分からなかった。
1246. 行商人 アルビン 00:29
>>1205>>1206で▼僕。
★そこに至るまでの他の人の発言・要素の考察過程が知りたいです。

ヤコさんについては、これまでの考察から▼ヤコブはゆるぎないです。
【▼ヤコブで提出します】
1247. 神父 ジムゾン 00:32
>>1242 【仮決定、反対はしません】が兵人間だと思います

クララは▼兵、▽商の理由をお願いします。@2
1248. 農夫 ヤコブ 00:32
神考察の途中だが【決定了解】だべ、希望通りだし。

おらはこれで結構終わると思ってるんだが、もし終わらなかったら尼真前提で動いてみるかな…あれこれで終わるならもう考察しなくてm(殴
冗談ですすみません。
>者
んー、なるほど。状況は狼が作ってるからこそ狼の思考が一番見えるんじゃとおらは考えるからその辺の違いかな。返答感謝だべ。
1249. 司書 クララ 00:32
__|神者農娘兵司商
占一|農商兵兵農兵農
占二|娘__農者商

遅いけど、受理したわ。けれど【兵▼でお願いね】
ちなみに、第一希望しか出さない人は第二希望はないのかしら。
1250. 負傷兵 シモン 00:33
【仮確認】非狩人。

明日吊り手2。フリーデル真ならミス許されない超絶ハードスケジュールだぜ?断然反対だ。ノーミスで吊れる気がしない、俺吊ったら負けが見えた同然なのだが。もう一度考え直してほしい。
1251. 司書 クララ 00:33
>>1247
消去法よ。これで納得できないなら、反対してもいいわ。
1252. ならず者 ディーター 00:34
アルビン>>1246
どーゆうこっちゃ? 他灰についての考察は出してると思うが、一番黒予想のアルビンは変わらないだろうと事。

っつかアルビンヤコブからゆるぎねーのかよ、出しておかないはどなんよっと思うが。

【仮確認】シモンには気になる点もあるが、シモンが人で灰に2狼なら明日には確白のクララがいないっぽいしかなり不安なんだが、俺はアルビン吊りを押す。
1253. 負傷兵 シモン 00:35
票的には農が優勢だが。

俺吊って狼ノーミスツル自信あるなら任せるが任せらんねぇよ。強く反対。クララ理由お願い。
1254. 村娘 パメラ 00:36
【仮確認】
1255. 行商人 アルビン 00:39
【仮決定確認しましたが、乗れません】
1256. 負傷兵 シモン 00:42
このままくつがえんねぇか?今では修偽、もしくは村の皆に懸けるしかないが。村の皆、ほんとにごめん。俺が吊られんのは結局自分のせいだ。全力で狼吊ってくれ。あとは皆にゆだねる!みんな、あとはたのんだ!
1257. 神父 ジムゾン 00:42
クララは一村人として▼兵とした「消去法」の理由を言ってください。
そうでないと、すくなくともシモンは吊られることはできないでしょう。

今のところ、ヤコブに吊りセットしています。クララから理由投下されたら変えますね。@1
1258. 負傷兵 シモン 00:44
みんな、本当にごめん。俺の死を無駄にしないでくれ。さらば
1259. ならず者 ディーター 00:44
この場面までくると第二希望とかはないな、どこを一番疑っていて吊りたいか、俺の意思の表れでもある。

俺は投票、アルビンのままだが。本決定に従う@0
次の日へ
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