プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 735. 少女 リーザ 02:19
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【服狼】非常に順当ですね。 結果として、合理的思考上では、やはり私はエルに喉と時間を割かれたわけでしかなかったですが、それも覚悟してやってるので、それはいいです。 私個人の心情の問題ですが。 (4d続き) 特にクラは、3d霊保留して、服吊→旅吊で検討したことを考えると、 かなり霊真偽に懐疑的なところはあるのではないかと、懸念されますので。 5dは遅くなりそう…申し訳ございません。 [充電] |
736. 司書 クララ 02:20
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とてもとても、妥当です。 では、もはや議題は必要ありませんが。一応。 ■1.吊り殺したいほど愛している相手を１人（吊り先） リザが遅くなるみたい故、また同じ時間で。 【仮決定は１時、本決定は１時４５分に】 エルナ、ジムゾンお疲れ様。 墓下用議題。 □1.潜伏樵は誰か？ □2.エルナは実は女の子なのでは？ □3.リーザが成長ＲＰをもし実行していたらどうなっていたか？ |
青年 ヨアヒム 02:21
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>>733 あのさ、頼むから、本気でよくわかんないんだってば…。 多弁な人は文字足りないから、主語省くよね。多分そのせいだと思うんだけどさ。 自分がアホなせいで、こうやって同じ質問何回もやって、それで喉消費させてる黒い吊ろうぜー、ってよく言われます。 しょうがないじゃんアホなんだから～！ |
737. 村娘 パメラ 02:21
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あー、良かった…… あのジムが……最後のリザ考察出さずに喰われた……期待してたのに…… 最後の最後でかっこわるい！ いや、冗談よ。今日の差し入れは私から【胃薬】 とにかくエル、ジムお疲れさまでした！ゴメン、おやすみ！ |
738. 青年 ヨアヒム 02:28
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【エルナは人狼だぜ】ですよねー。 ☆リーザ>>733 さすがに喉潰しに質問してるわけじゃないんだけど。 純粋にわかってないので、そういうアホも居るのだとお察しくださいｗ 明日もっかい考える。それでわからんかったらまた質問するかも。 |
少女 リーザ 02:29
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□3.金糸雀になっていたのかしら～！ ちなみに言うとお、私1dから服最黒に思ってたのかしら。 けれど、発言での黒が証明出来ない以上、勝負しても逆に負かされるので、面倒でわからない組にしたかしら。 楽してズルしていただきかしら！ それはそうと。私は本来とんでもなく感情PLなので、発言に(特に灰ログ)気を悪くするPLもいるかもしれないわね。 ゴメンなさい。 |
仕立て屋 エルナ 02:36
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さて墓下ＣＯはしてないみたいだけど、僕狼確定というわけで。 ごめんなさいです。 そうそう、ＥＰで赤ログ見てもらえたらわかるけど3ｄはね、頑張ってわざと黒くなったんだよ･･･。 狂に狼アピしとかないと、4ｄに誤爆されたら最悪黒確定するって思ってたから。 まあ、黒くなりすぎてあんなことになって早々に吊られそうになっちゃった、テヘ★ ･･･今は反省している。 じゃあ、墓下議題は明日ゆっくり答えようかな |
神父 ジムゾン 02:43
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エルナ様お疲れ様でした。お白うございました。 者 4日目14:02 狂ＣＯが先なのか･･･ とりあえず黒出してご主人様からのＣＯ待つものかと･･･ エルナ様庇ったのはとりあえずニコラス吊れたらＲＰＰ確定なので、ニコラス吊るのに全力を傾けました、みたいな？ エルナ様が3dがんばって黒くなったということは、エルナ様吊られても勝てたわけですね！！ ということは、リーザ様がご主人様？！すごい！！ |
神父 ジムゾン 02:50
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と、墓下議題が･･･ 明日明日･･･ パメラからリーザ様考察に期待されてる＞＜ かっこ悪い言われた＞＜ 車が渋滞していて考察する時間がありませんでしたCO リーザ様への違和感は言語化が難しい＞＜ でも、リーザ様がんばってた故の勝利だと思います。 |
村娘 パメラ 02:59
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ディタ＞最白気付かせてくれてありがとう。まとめお疲れさま。 ペタ＞白見抜けなくてゴメン。もう少し地上で対話したかったね。 リナ＞灰で残ってくれてありがとう。３日目の白さで真信じれました。 ニコ＞ちゃんと考察できなくてゴメン。充分真要素拾えました。 ジム＞信用取ってくれてありがとう。昨日は心強かったです。 エル＞最初に白視してくれて嬉しかった。マジ手強かったです。 あとの３人は今日もよろしくー。 |
739. 司書 クララ 03:13
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霊考察。話題のラインから。 『妙→服ライン』 2d時、「興味が持てない（正確には色が見えない、か）」と▼服希望。これ自体はライン切りとしてはアリアリ。3d時は青を吊り殺そうとしていたし、服と切れているとは判断は出来ない。 『服→妙ライン』 服は2d時▼妙希望。しかし、服が最終日を視野に入れ、かつ妙に霊回避をさせようと考えて居たのならばアリ。服>>442で▼年を第二希望にしていたのは、さり気ないなが |
741. 司書 クララ 03:24
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ラインが見える程だ。 とは言え、素直に見れば切れているだろう。 結論として。 服妙ラインは切れている。 が、しかし、妙のスキルを考え、かつ3dの対抗叩きを加味すれば、完璧に切れている訳ではない。 『青→服ライン』 これは全然有り得るラインである。 決め手は2d時の、●▼娘服のどちらか希望、であることだ。判断をまとめ役に被せることで上手くラインを隠しているように取れる。 3d時の仮決定にすんなり応 |
742. 司書 クララ 03:28
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応じたのは、あそこで服を強く擁護することは出来ないであろうため、切れてはおらず。 ラインはある。 『服→青ライン』 これもある。 3d時の妙吊りが良い例であることは明白かと。ちょっと露骨で、むしろ切れているようにも思えたが。 結論として。 青服ラインはそこそこ高い確率で、存在する。 とは言え、ラインから狼決め打てる程ではないであろう。 |
745. 司書 クララ 04:52
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青>>738 という訳なんだけど、これで考察がさらに進めば良いな。 分かりづらいかな？ ふむ、あらかた言われてしまっているな。 妙の言っていることは伝わるしね。質問があまりないな。 1d2dをさらに見返して考察を…って所で流石に死にそうに。 お、お休みなさい…。 |
747. 司書 クララ 12:55
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立ち位置を考えると、やはり違和感。 ちなみに青>>562が初日のまとめ役欲しいと矛盾する人が居るが、私としては、『まとめ役は欲しいんだけど、それは他人であって、俺がまとめ役すんのは面倒なんだよなー』という思考が見えるのでさしたるものではないかと。 そもそも、霊潜伏が見えた時点で、霊能力がブラフ貼るのは当然。霊潜伏が見えたから、議題ではＦＯ希望をし、霊潜伏派ではない→霊じゃないよーというブラフ。ぐら |
748. 司書 クララ 13:05
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ぐらいするのは全然アリだろう。 大事なのは霊ＣＯした後。 抽象的だが妙に質問。 妙★霊潜伏してた時の心境。特に２d時疑いを集めた時のことを話してくれない？ ペタ白いと思って行動するのは良いけれど、自分の白以上に信じられる他人の白などないわけで、自分が吊られそうになるぐらい年を擁護したのは何で？ 最悪霊回避があるから大丈夫と思った？ 違うよね。爺突然死見えたんだから、霊１ＣＯでも確定しないんだし、 |
749. 司書 クララ 13:08
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むしろ乗っ取りにかけた狼に見られる可能性高いんだから。 しかも対抗は死人。霊回避しても信用取れると考えてた？ それとも、白強く見てる奴吊っても、どーせ白だから、情報増えねーんだよ！とでも考えた？ 霊として今まで動いて来た妙と、3dから霊として動いた青の差かなぁ。現状。 |
751. 司書 クララ 13:38
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ヨアは確かに、リーザとの会話を『何故狼の俺がリーザ霊能者見えたのか？』というものにすり替わってるわ。 そもそも、青は対話する相手が違うわよ。説得するのは私達村人じゃないかしら？ Σm9(＠ω＠)熱い考察を待っているわ！ |
752. 司書 クララ 13:49
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そうそう、２d襲撃がディタだったのも興味深いわ。 私としては、あの場面ニコラス抜いたわね。信用差なんて襲撃でどうとでもなるわ。神狼疑惑かけられるしね。 ちょっとここは弱気な狼よね。 ここから見ると、者襲撃しそうなのは、青>妙かしらね。 や、エルナが者襲撃押した可能性あるから、微妙だけど。 初日からかっ飛ばす自信満々な妙の人物像とはズレがあるわねー。 |
753. 村娘 パメラ 14:08
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さあ、気分もあらたに Let's 最終日！ まとめ役いるかな？私がどこに投票するかはもちろん明言するよ。 クラと私が自分の考えで投票して、それで結果２：２でランダムってのは、私は１つの結果としてアリだと思ってるんだけど。 でも村側は票をそろえるべき、っていう考え方はもちろん尊重できるので、その時はまあ、上手く息を合わせましょう！ 分かれたときに、どっちに合わせるかは流れ次第でー。 |
754. 村娘 パメラ 14:08
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あ、喉なさそうなので、反応は何かのついででＯＫ。 んで、クラのヨア考察>>747、初日の件はブラフってのは、ふむふむ。確かにブラフぐらい撒くよねー。 潜伏策なんだからブラフ撒くのはむしろ推奨されるべきだし。このあたりはよく考えよう。 初日の印象思い出すと、リザには潜伏っぽさがなかった。ヨアにはあった。多分「スタイルの差」だけど……って私、昨日からこれしか言ってない気がする。 |
755. 村娘 パメラ 14:09
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リナも初日非潜伏っぽいな、とか思ってたから私の観察眼なんてその程度だけど…… リザはああいうスタイルをとれば初日占いは避けられることは知ってそうな感じ。わざとやってるっていう意味じゃないけど。問題は２日目だけど、このへんの内心はクララんが質問してるんで、その回答見たいかしら。 ヨアはやはり初日が、引いた位置から質問を飛ばして「ステルスしてるのかなー？」と思ったのを覚えてる。 |
756. 司書 クララ 14:19
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娘>>754 まぁ、あれよＦＯなら問題なし。霊潜伏でも非霊ブラフになるから問題なし。 大事なのは、上記の通り、潜伏解除の心境。 その意味では、妙>青になるわ。青が劣る形。 票は合わせましょう。ランダムは嫌いなので。 私が最終判断下すのでも、パメラでもどちらでも良いわ。 |
757. 村娘 パメラ 14:28
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あ、クララんが票の統一希望で喉がない時は、私が合わせるのでご心配なく。と、おっかぶせておいて…… 今日になって、村視点エル狼が明らかになったので、おおっぴらに考察材料にできるのは良いんだけど…… エル—リザのラインで最後に疑心暗鬼の種になるのは、クララんが指摘してるリザのスキルなんだよね。エルもそれに応じるスキルがあると思うし。こういう潜在的な「おそれ」みたいなのってホント始末が悪いわ。 |
758. 村娘 パメラ 14:28
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ヨアは３日目に至るまで私とエルを完全に姉妹にしてたよね。エル男だって言ってたのに…… 他の人もそういう感じの考察が多かったけど、ヨアだけは「私とリザのラインある」以外は完全に２人ひとまとめにしてた。 狼が仲間の考察をしにくいっていうのは、普通にある話なので。 最終的にジム真視→占いに丸投げ、の流れは、ジム真狂分からないから、それ見て考えればいい、という思考なのかなとは思ったわね。 |
神父 ジムゾン 15:39
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ニコラスお疲れさまでした～ 隙が無かったので対抗叩きは諦めました。 なので、ニコラスの発言には一番触れてないはず。。。 触れるとやけどしそうな、なんか誘われてる気がしました。 ちなみに、後学のために、どの辺が『公平』だったか教えてもらっていいですか？ ＞カタリナ 多分、真占い師は、モーリッツです… |
旅人 ニコラス 16:21
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>>ジムゾン 自分の信用度への言及が無い。感情偽装が無い。トラップ・ブラフがない。といったところです。人の不安を煽る事がないので安定して頼られている様が格好良かったです。ジムさん偽を唱えるほど僕の株が下がるみたいな…ｗ 僕はどうしても余計なことまで言ってしまいがちなので、相手が乗ってくれればいいのですがジムさんみたいに冷静に距離を取られるともう浮いちゃうのですｗ |
旅人 ニコラス 16:50
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「対抗に質問」も僕なりに誘導のつもりだったんですが普通に偽要素に取られて恥ずかしかった…。 うー。今夜箱前にいれなそう……。ep参加は明日からかも。寂しい。 【3dの灰読まれると僕が恥ずか死ＣＯ】 呪いを掛けておいたので読み飛ばすのが吉です。 |
760. 村娘 パメラ 16:57
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３日目ヨア>>569のリナ考察、前半は確かにそうかもねー、と。 私なんか割とアッサリとリナ真だと信じてクララんに釘さされたしね。 霊視点となるとなかなか要素拾うのは難しいなー。 そう言えば、ヨアは占い師の真贋を早くからジム真に傾けていたね。狼にしたら占真狂で一方に揺れるのは怖いこともあるね。 まあ村人の私も、占真贋考察出してなかったからこの要素は弱いか…… うーん、ちょっと出かけねば。チャオ。 |
少年 ペーター 17:48
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＞神 乙です。スキがほとんどなく、強さがヒシヒシと伝わってきました。それに、ただでさえ多弁ガチ村なのに、特に詰め手順の提示は大変そうだなーと。 ぼくは失敗したので勉強しないといけないんだけど、信頼を得るコツとか、詰め手順を考えるポイントとかあったら、勉強のために教えて欲しいな。 |
青年 ヨアヒム 18:16
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ニコラス抜いたら、最悪ランダムで詰むんです、確か。 そういう感じになったから、ニコ抜き無理かなーなんて思ってた。 というか、クララ居る限り、ジムゾン狼視するのは無理かとｗそりゃー超白視かつ強いクララなら、ニコ抜くだろうな。 アッガイは誰が狼だと思ってたのかな。 |
761. 青年 ヨアヒム 18:22
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☆クララ>>743～ ああ、そういう事か…やっとわかった、ありがとう。リーザ視点、怪しい位置に居たオレが霊騙りに出る事で、リーザやカタリナを吊ろうとしたって事か。 対話する相手と言われてもなー、確白に何を質問するんだ？ オレの考え方じゃリーザから白黒が見えないから、とりあえずわからない所質問して、どうにかしようかと思っただけなんだけど。 これから読んでくるな。 |
762. 司書 クララ 19:32
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青>>761 質問というか説得かな？ 私達の考察でおかしな所とか、矛盾点があったら、いやここはこうこうこうだからそれはおかしいよ、とかさ。 私としては、対抗に何言った所ではぐらかされるだけだと思うからさ、意味ないと思った次第なのよ。 あー！喉がないのだわ！ |
羊飼い カタリナ 20:35
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□２ これは回答難しいなあ。でも姉妹をなかなか否定しなかったことから、姉妹と呼ばれることに慣れていると思ったよ。つまり、本当は女で、パメと姉妹なんだけど、心は男性で大人になってやっと真の自分を解放できたと推理しました。つまり性別は女性だけど心は男性の、宝○トップスターでFAだ！ |
羊飼い カタリナ 20:44
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□３ 日を増すごとに、自分の『こころ』を持ち始めるリーザ。その傍らにはいつも彼女の成長を優しく見守る少年ペーターの姿があるのだった。しかし、時は残酷なもの。年々年老いていくペーターに対して、出会った頃から全く変わらないリーザ。２人に年齢の差の壁はなかったが、死という永遠の別れが近づいていることに、ペーターは気づいていた。 |
仕立て屋 エルナ 20:56
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議題回答！ □1.真樵はカタリナかと思ってるよ。まず、羊型のロボットごときで宇宙人狼が撃退出来るわけがないよ！ だから本当はカタリナが自ら斧を構えて護衛をしてたんだと思うんだ…良かったGJ出なくて…樵バージョンのカタリナに迎撃されたら、次の日僕が無惨な姿で発見されそうだもん…。 |
少年 ペーター 21:01
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□3 ifストーリー 神への対抗最終兵器として開発されたリーザ。宇宙人狼との激しい戦いの末、全てを虚無へと帰す暗黒神が登場。その圧倒的な力に絶望的な状況だったが、リーザが薔薇型宇宙船のマザーコンピュータと一体化して、暗黒神を封じることに成功。宇宙船の乗員は脱出し、リーザは永遠に宇宙空間に残ることに。虚無への供物になった薔薇を、脱出船に乗ったペータは見つめていた。（終） |
仕立て屋 エルナ 21:02
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年＞ 乙ありがとう！ 僕は白でも黒でも常に潜伏狼って呼ばれるくらい空気な存在らしいから…泣。 白く見られても白狙い占いとかで希望にあがるし…黒くなったら当然吊られそうになるしで、この村狼には鬼すぎたよ… |
763. 村娘 パメラ 21:17
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出先からー。 クララんに喉分けてあげたいわ。 今日はこのまま出先から夜明け確認しないといけないことになったけど、議事は追ってるし投票も問題なくできます。ヨア来たのね、良かった。 |
仕立て屋 エルナ 21:38
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□2.自分事だからなあ…だから男だってば！としか言えないんだけど。 ちなみに僕は村の女性の誰かに恋心を抱いてるような発言を一個だけ灰に埋めたよ。エピが来たら見られちゃうね…今さらになって恥ずかしい！(>_<) |
764. 青年 ヨアヒム 21:42
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リーザは今まででだいたい見たので、エルナから。あとライン。 ◆1d リーザもエルナも掛かるとしたら白狙い占いの方が危険域。 お互いの票もあんまり関係ない所入ってるし、ここは考察外で良いんじゃないか。初日のリーザの第二希望は娘or服だったけど、黒狙いだったし。 エルナ>>204のリーザ評は、まぁ切ったって程の要素じゃないけど。切ってみた、ぐらいか。 |
仕立て屋 エルナ 21:42
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□3.○ルチにも恋をするための機能が付いてるんだ！というエr…ゲーが昔ありました…。 リーザはペーターが地上にいたら成長してたんだよね…てことは幼なじみ的なキャラクターかなあ。でもリーザはヤンデレとかに成長しそうだなあとかぼんやり思ってたり…そうなったらペーターは苦労しそうだね… |
ならず者 ディーター 21:51
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墓下用議題回答だゼ。 □1.潜伏樵は誰か？ オレ様かも･･･こうなったら。 □2.エルナは実は女の子なのでは？ 確かめてみる必要があるぜッ！ オレ様には、男か女を確かめるとっておきの技があるぜ！ 【ぱんぱん】 |
ならず者 ディーター 21:55
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□3.リーザが成長ＲＰをもし実行していたらどうなっていたか？ ･･･ドS？ つーのは冗談で･･･ 宇宙を支配しようとして緑の角が映えた宇宙人の住んでる星にいって、玉を７つ集めようとするケド、サルっぽい訛りのあるたまに金髪になるマッチョと戦って負ける、とか |
766. 青年 ヨアヒム 21:56
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ここ確かに危険だけど、エルナが出した時点でペーターもクララも希望出してないんだ。ペーターは宣言の通りリーザ吊り票入れるとは思えないし、クララはまず先にペーター吊りたいと言うだろうから、リーザ挙げられる事は無いかと。 ジムゾンも最終的にリーザ吊り希望に挙げたけど、最初の方がリーザ白いって言ってたから安心してたのでは。1dペーター挙げてたし、ペーターに票集まりそうな空気っぽいと思った。 |
767. 青年 ヨアヒム 21:57
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エルナは希望出し最初の方だったし、むしろジムゾンの動きが意外だったと思う。 エルナは結構白視されてた。むしろジムゾンから白視されてるからまず吊られなそう。白狙いなら占われるかもしれないけどさ。 例えエルナの1票がダメ押し票になって、吊りがリーザに当たったとしても、エルナはそこで完全に白くなって逃げ切れると思う。そこでリーザが回避するかどうかは別問題として。 |
768. 青年 ヨアヒム 21:59
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個人的にはそんなに危険と思わずにリーザを吊りに挙げたと思ってる。 もしわかって票入れたなら、結果的にエルナを逃げ切らせる事が出来るならプラスになるんじゃねーの。 パメラ、冗談じゃなく、本当にエルナと似てると思うｗ 姉妹にしてたのはゴロが良いから。いいじゃんエルナ男の娘で。 オレだけの意見だけかと思ってたら、ジムゾンも同じ事言ってたから満足ｗ |
769. 青年 ヨアヒム 22:09
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◆3d エルナがオレ庇ってたけど、ここはなあ。オレ庇ってもリーザ庇っても、裏かけばどっちも疑わしいと言われるわけで、あんまり意味無いのかな、とは。 無難にパメラからラインっぽく拾ってみて、うまくはまったオレ庇いにしたのかなと。 リーザがエルナ吊りに反対しなかったのは、普通に信用勝負でオレに勝ってるから。 ◆4d ジムゾン偽論。まぁそれ挙げるしかないよなー。 |
羊飼い カタリナ 22:26
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【実は私も宇宙人の血をひいてるCO！】 私のひいひいひいおじいちゃんは、たまに金髪になるお猿さん系宇宙人だよ〜ｗほら、わたしも金髪でしょ？ひいひいひいおばあちゃんの名前はたしかパンツとかレギンスとかスパッツとか、そんな名前だったな… |
770. 村娘 パメラ 22:41
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あうあう。 うん、自分でもエルの発言読んでて、私と似てるなって思ってる、初日から。エル男の娘で姉妹でいいや、もう。 3日目考察「無難にパメラからラインっぽく拾ってみて、うまくはまったオレ庇いにしたのかなと」 ★これはヨアと私のラインが切れてるから、そこを利用してエルがヨアにライン繋いできたってことかな？ もしそうならヨアはエルに嵌められたことになるんだけど、それ見てどう感じたかしら？ |
771. 村娘 パメラ 23:24
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変な質問だったかなー。 ヨアは自分でも、感情とかを考察の上で重視するって言ってるから、ヨア自身もそういうの出していくのかなって思ってたのよ。 でも結構押し殺してる印象があるからね。エルにライン繋がれたー！って思ったりしなかったのかな、って。 ヨアったら夜明けとかも淡白なことが多いしね。パメラ欲求不満。 |
772. 青年 ヨアヒム 23:25
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☆パメラ>>770 エルがLWになるのかリーザがLWにになるのかわかんないけど、エルナ視点霊の見極めになるわけじゃん。 エルナが狼でオレを庇ったのは、白確から見れば偽装ライン作ったとも言えるし、狼だから庇ったとも言える。 先に霊真贋確認が行われて、リーザ狼がはっきりした場合、エルナはオレを庇って白くなるかって言われたら、ヨアヒム庇ったから白いになるかもしれないし、ライン切りって言われるかも。 |
773. 青年 ヨアヒム 23:28
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取り方は人それぞれ。 だから正直どっち庇っても、裏読んでったら同じだよなーと思ってた。 だからエルナとしては、とりあえずパメラからのラインを拾って、繋がったリーザを吊ろうと主張してみたんじゃないかと思った。変に偽装要らない楽な方を選んでみたと。 オレ庇いは、むしろオレ吊られそうな流れだったから感動してたｗ味方じゃなかったｗ 入れ違ってる！ごめんな。 |
羊飼い カタリナ 23:34
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ディータ＞ 大正解！さすが初代まとめ役。私のまいたブラフを上手くかわして真実にたどり着くとは…！○仙人の血をひいてるというウワサは本当だったんだねｗ ということで、私がくしゃみしたら、要注意みたいなんです♪どういう事か、私はよく分からないんですけど…。気をつけて下さいねｗ |
775. 司書 クララ 23:52
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後、ヨアに少しイジワルな質問。 青★>>773は、単純にラインから見てしまうと自分が黒いから、そう言ったのではなくて？ シンプルに見れば、どう考えても繋がっているものね。 そこら辺考えて発言したりする？ (｀・ω・)<ここで重大発表！…喉＠１なのwwwパメちゃん仮決定出して！本決定は私が出すから！ |
776. 村娘 パメラ 23:59
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ヨアありがとう！ まあラインが大した考察要素にならないってのは同意よー。いや、私も相当ライン考察はしてますが……ホント困るのよ、このライン考察ってのは…… でもラインって人によっては重視したりするよね。だからヨアにとってはラインなんて大した要素じゃなくても、周りから見られたときに、自分が不利に考察されかねないわけだから、「やられたっ」って感じにはならなかったかなー、っていう質問意図でした。 |
777. 少女 リーザ 00:01
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戻りました。 機械の体の私にも、眠気や疲労はあるのですね…。 給電もまだなのですが、致し方無いです。 何とか更新まで、懸命にあたります。 それにしても、上記>>775、@1とは驚きました…。 私への質問の回答は、どのように回収なさるおつもりですか。 是非にとも、十分ご検討下さいね。 まもなく、書き終えますので。 |
青年 ヨアヒム 00:10
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普通にコレ、リーザ可哀想だろ。クララ、喉適度にな。 2択って、自分は相手叩くだけでいいけど、選ぶ立場の方が責任有って辛いと思う。頑張れ～。 まぁ感情偽装がボロボロなので、偽視されてしょうがない。難しいです。 負けたらごめんね。ゲルググ、アッガイ、申し訳ない～。 |
779. 村娘 パメラ 00:13
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えー、クララん喉＠１～？ 私が仮決定ねー、はーい。あー、クララんに丸投げしようかと思ってたのにー。 霊考察も３日目からやってると頭でお湯が沸くよっ！ リーザ登場ね、お疲れ様。 あー、777取られた～。いや、真面目にやってるよ！ |
780. 少女 リーザ 00:16
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☆司>>748 「自分の白以上に信じられる他人の白などない」は確かに、その通りだとは思います。 けれど。 見極めた結果として、白に思えた対象なのに、 「私自身が白に思う着眼点」に周囲は気づかぬまま黒視している以上、 当然に自分の思考を話して、 周囲に多角的な視野を取り入れてもらうべく、話す必要があります。 |
781. 少女 リーザ 00:19
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狼は吊でしか殺せない、占と違って、白狙いで吊などあり得ない。 そして白を吊れば、その日黒は吊れない以上、一手分、必然的に狼勝利に傾くのだから。 そもそも、白黒見極めた末に至った結論及びその理由を、話そうとしないなら、 「何のために入村して、発言から見極めようとしてるのか」、わからないです。 |
782. 少女 リーザ 00:23
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ヨアは、それがなかったです。 青>>596「庇うも何も白かったじゃんペーター、何で疑われてたんだか未だにわからん」と、自己完結して終わらせていました。 疑われている理由がわからないなら、その理由を思考するべきだし、 仮にわからずとも、現実に疑いを集めているのは、明らかなのにも関わらず。 自分には白だと判断出来るのに、それが村からは理解されてないなら、理解されるよう努めるべきのはず。 |
783. 少女 リーザ 00:28
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私とヨアにしか、それは出来そうになかったのに。 「ペタが占われて、斑になっていた」とかならともかくも。 「自分が白に思う対象が、直吊りされようとしている」のに、 それを見過ごすなどというのは、 (1dのペタ疑いの流れから、十分な時間があったにも関わらず、2d決定後の>>467時点という、形式的に過ぎない決定反対も含む)、 霊視点云々以前に、村側の意識ではありません。 |
784. 少女 リーザ 00:32
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即ち。 青の年白視は、「俺は年白視してた」という結論部分の打ち出し目的に過ぎなかった、ということです。 言い換えるなら。 「そもそも、何のために灰考察をするのか」、 その目的を持たない、形だけの発言に過ぎない、ということです。 (なお。私自身の1d終盤の思考としては。 ヨアも「年黒いか？」と、疑問視はしてくれてるものの、 |
羊飼い カタリナ 00:35
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昨日もえらそうに言ったけど、やっぱ最終日までくると、推理よりも何よりも、この人を信じたい！この人に心動かされた！っていう人を村人決めうちたくなるよね・・・。そういう意味では、リーザはものすごく説得上手だと思う。初めはいまいち響かなかったんだけど、どんどん心に入ってこられてる気がする。狼だったら、完敗だなあ・・・。 |
785. 少女 リーザ 00:39
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仮に青白でも、>>285から「白を皆に説得しよう」という意思は感じられなかったですし、 各人に対しての、感覚論に過ぎぬ考察から、仮に意思があっても、立証行為は能力的に難しいだろうと、判断いたしました) [「自分が吊られそう～」について] 私は、「自分が吊られそうになるのを覚悟で、年擁護した」つもりは更々ないです。 私は正しいことをしているのだから、年擁護が、自分を黒く見せる要因になるなど、 |
少女 リーザ 00:48
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たったの7連投…、ゴミめ、かしら(ぺっ 私の考察は、18連投が自己新かしら。 無論、考察でよ？（どや顔） けれど、今となっては、あまりいいやり方ではないと思うのかしら。 いろいろ理由はあるんだけど、一番は「読まれないから」 それに、全力投球してもかえって打たれやすいのかしら。 さあヨア、まだアリスゲームは終わってないわ、勝負はこれからよ～！ |
神父 ジムゾン 00:57
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えっと、カタリナがランチの子孫で、ディーターがドラ●ン●ールの真似をしてセクハラ＆幻滅しようとしていて、真樵は割れている、と… 樵ゲルト説はありそうですね。でも、永遠にわからない気も… |
787. 村娘 パメラ 01:09
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あそこまでしっかり庇ったことの前提には、リザにとってはペタ白はそれぐらい確信できたという事実があったということね。迷いは見えなかったし。 ヨアはどうかな、そこまで確信できていたのかしら。私が同じ立場だったら、結局迷っちゃって、ヨアみたいな反応になるかもしれないわね。 リザの考察スタイルはさすがにもう把握してるつもりよ。あとはこちらがそれを村側としてどこまで信じることができるか、かしら。 |
司書 クララ 01:10
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大体予想通りね。 聞くまでもなかったかしら？ 本当に…スキルだけなら、これぐらいはやってのけちゃうのよねー…妙なら。 まぁ、今回は比較すると、やはり真に見えるから良いとして。 強すぎるのも面倒ねぇ。 |
羊飼い カタリナ 01:13
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ふぇ・・・ふぇ・・・ふぇ・・・ふぇっくしゅぉーーーーん！！ なんだここ？戦闘中か？ おっ。お前神父か？金もってそうだな。とりあえず金だせ！！金！！ (｀ー)o┳※・・・・・・・ダダダダダ∵‾□‾∵ダダダダダ・・・・・・・ カタリナ ジムゾン |
788. 村娘 パメラ 01:24
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もう１時間前か……仮決定っていうか私の結論は1:30ごろには出すつもり。 ラインはいったん、置いておいて、色々考えてみた。 ３日目の夜明けの霊COとその後の発言とか。日が経つにつれての考察精度の変遷とか。 あるいは考察スタイルと発言内容との整合性とか。 正直３日目からずっと、相当迷いました。疑心暗鬼にもしっかり陥ったしね！ |
神父 ジムゾン 01:27
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＞ニコラス 回答サンクスです。なるほど、その辺が公平、ですか。無意識だったのですが。覚えておきますｗ ＞カタリナ か、金は、聖堂の界王神像の裏に… ひぃ～ ＞ペーター 私なんかよりよっぽど経験豊富だと思う方からそう言っていただいてうれしいですね～嬉しいので長文投下… |
神父 ジムゾン 01:27
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信頼を得るコツって、特に考えてはないんですが、やっぱ、自分の思考のまま出す、ってことじゃないですかね。 その時その時思ったことを、思考の順序と共に出す。結論から遡って、それを論理的説得的に説明するんじゃなく。 この辺、エルナの方がよっぽど凄かったと思いました。もう、目が滑る滑る… |
神父 ジムゾン 01:28
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そういう意味で、ペーターも思考の『中身』はそのまま出していたと思うんですけど、多分、その前段階の、 『普通に見ればこう見えるけど』ってところを省略してその裏（結論）を説明したから、思考の流れがわからなくて、 みんなの目に引っかかっちゃったのかな、と思います。 多分、終盤では、逆にそういう視点は歓迎されて、よく見てるな～となって、吊られないんだと思います。 |
神父 ジムゾン 01:28
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誘導にとられるので、淡々と手順を示すってことくらいでしょうか。 ただ、これ示しても、村の戦略作り（白狙いで行こうとか）には役立つんですけど、あまり狼探しには効果が無くて、 逆に、詰め手順以外の手順に合わせて騙られてしまうという… まあ、自分の白視獲得には役立つ＆詰み手順の見逃し・悪手を避けることはできるので、考えるのはアリかな、とかって思っています。 |
神父 ジムゾン 01:28
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詰み手順の基本的な考えは、白で埋める、狩人や霊も確定すれば確白１、とかってことですかね。 占３とかだと霊１は確白枠なので、占が襲撃されなければ２−２と比べて詰みには近いと思います。 今回であれば、老の突然死が無ければ、２−２にすると、霊ロラで占の黒出し先とその占吊って終わらなければ、もう一方の占が狼、という、かなり狼には厳しい状況だったと思います。 かといって、２−１にすると、白狙いとかされるし… |
789. 村娘 パメラ 01:34
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うーん……私の結論は【▼ヨア】です。 結局そこなのかよ！って感じですが…… ここじゃなかったらリザに本当にしてやられたことになるわ。あとエルもあまりに上手かったということに……もちろん負けたら全てが言い訳だけどね。 できるだけ単体で見るようにしましたが、このような結論になりました。クララん、パス！ |
790. 少女 リーザ 01:36
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娘>>787「結局迷っちゃって～」 それであれば、迷いも含めて、 「自分はこう思うんだけど～」といった旨で説得意思が発露されるのが、自然ではないでしょうか？ 老病死時点で縄4、老黒だったならともかくも。 確信は出来ずとも、少なくとも「黒に思わない対象が吊られることへの危機感」それ自体を、決定段階までまるで持っていないのは、 「老白が見えた」ヨアの思考の伸びが、一切ないことの表れではないかと。 |
791. 司書 クララ 01:36
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(｀・ω・)娘>>789おk。本決定ぶち込むよ！【本決定▼ヨアヒム！】 理由を簡潔に。 霊としての動きの差、村のためを考えた動きの差（遺言ＣＯ、投票ＣＯ、羊擁護、年擁護）でしょうか。 スキル的に妙はこれだけのことをこなしますが、青単体を見ると、青狼であることの方が強いかと。 よって、本決定▼青です。娘は決定に従って下さい。 |
792. 少女 リーザ 01:43
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【▼青セット済み】 クラもパメも、投票には細心の注意を払われるよう、お願いいたします。 必ず、【投票横のアスタリスクの有無まで】、ご確認されますよう。 ペタ、この決定を、「想い出」にぜひ追加してください。 あなたの存在は、「彼女の想い出」という言葉をくれたのは、私の活力になりましたから。 では、給電して参ります。 |
少年 ペーター 01:43
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＞神 おお～、長文投下、激しく感謝！ これは素直に、勉強になります。 前半、過程がないから黒く見える、というのは納得しました。ぼくは、ブラックボックスが多くて信頼されなかった。初日の妙による擁護は、その過程を示した。 後半、「白で埋める」という詰め手順の考え方も、分かりやすくて納得しました。それに、詰め手順をそのまま示すのも過程の提示ですね。なるほど。 夜勤ですか。いってらっしゃい。 |
少女 リーザ 01:45
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>>697「まあエルナが昨日リーザ吊りを主張した以上、リーザはオレ吊らせたくないラインと言うしか無いよなあ」 ヨアは女服両狼決め打ちのはず。 ということは、女服は始めから繋がっている。 それにしては、「～した以上、～するしかない」というのは、おかしな表現ですね。 言うしか無いも何も、私がエルと繋がってれば、始めからそんなエルの動きもわかっていることでしょう。 |
少女 リーザ 01:46
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ここは、服青両狼が、3dで「女娘の仮想両狼想定」で思考していたが故の、名残が出てしまったように思われます。 もともと狼同士でないところに、両狼を当てはめようとするから、不自然な推移になるのです。 >>636の「リーザとパメラ繋がってんのかなーと思ったりもしたが、要素それだけなんだよな」で急にストップをかけ始めたのも、その現れに思われます。 |
793. 青年 ヨアヒム 01:47
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うわ、本決定出た。 オレの言いたい事は(量少ないけど)言い切ったし、その上で判断されたのなら、どうしようもないな。 リーザは上手すぎ。オレの適う相手じゃないや。 1dからの的確な指摘はしっかり覚えておくよ。 いつも来るの遅い上に、寡黙気味でごめんな。 |
青年 ヨアヒム 01:49
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ゲルググ巧いなあ。すっごい不安煽ってるよ。 よく最終日にいけたもんだ。 宇宙人は地球人に撃退されましたとさ。 MAD PEOPLEみたいだ。あれもちょっとやってみたいんだよなあ。 |
794. 村娘 パメラ 01:50
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リザ>>790それはそうだね。 そこは考慮した要素です。ヨアはどうしてペタが疑われるのか分からない、って言ってた。あまり迷ってはいなかったのかな、って。 リザ行っちゃったか……本当にペタ白確信してたんだね、それを訊きそびれた。訊くまでもないだろうけれど。 ペタと２人お幸せに、たとえリザが狼でもそんなことは瑣末な問題でしょう、２人にとっては。 |
司書 クララ 01:54
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青>>793 や、気にすんな。青が狼でも霊でも、妙はちと厄介過ぎたわ。 私はなー、未だにペタ白が見えねー。白アピ嫌いなんかなぁ。 自分は良くするのにね。 んー、いや違うか。もしかしたらペタ白は見えたのかも。 引かれてしまったのが、癪だったのか。青いなぁ、私。 |
羊飼い カタリナ 01:55
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じゃあ墓下も負けずに！【墓下本決定 ▼ディータ】 理由は３つ。 １つめ。白すぎる。こんな素村ありえない。 ２つめ。エルナにセクハラ疑惑。やっぱり男好きじゃん！ ３つめ。樵を探す振りして、実は自分が樵なんでしょ！もうだまされないよ！ 以上より、ディータは変態樵だと証明されました！ みなさん、セットよろしくです！！ |
795. 村娘 パメラ 01:57
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ヨア>>793 ヨアの発言、特に昨日今日。私にとっては、穴はほぼなかった。普通に霊能者の発言に見えたわ。 リザは突っ込まれるような部分がなかったね。３日目からこちらは特に。こんなやりにくい対抗はいないと思うよ。もちろんこれは褒め言葉。 結局確信持って言えるようなことは何もなかったわ。 【本決定確認よ】 |
少女 リーザ 01:58
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それまで女娘-青服で見立てていたものの、まさかの本決定を受けて、 慌てて、ラインの変更を行わざるを得なくなったわけです。 5dで真っ先に「女服ライン考察」をしているのも勘案して。 「服青が、3dでは偽装ラインでの勝負を考えていたものの、 この時点で神真決め打ちを打ち出されるのが予想外であったため、 打ち出した偽装ラインがズタズタになるにも関わらず、 ライン解消せざるを得なくなった」と思われます。 |
796. 村娘 パメラ 02:06
次の日へ
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やはり３日目の印象が大きかったのかなー。 霊の判断するのには、やっぱり霊COしたときが特に重視されるし、するべきだと思う。 特に今回は潜伏策だったからね。なし崩し的にCOすることもある初日FOとは違うし。 リザはそのあたり含め、上手く立ちまわった印象よ。 たとえ２択でも最終日は恐ろしいわ。＠１ |
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