プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
506. 旅人 ニコラス 01:18
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1GJなら吊り手が増えない+灰減らないからこの展開は考えてたよ。 多分レジーナ襲撃失敗。 まさかのクララ護衛に賭けたか狩人の反応を見たかったと見る。 対向が仮に狂人でもどっちが真占いかはわかってるだろうし結果も間違えたりしないだろうけど後出ししたいから樵を待つ。 |
508. 木こり トーマス 01:18
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キン肉マンがブラックホールの顔の中に吸い込まれていくー！ キン肉マンをどこへやったー！？ ブラックホール「キン肉マンは今頃本物の宇宙のブラックホールに吸い込まれている」 ブラックホール「一度吸い込まれたら、二度と出られぬ暗黒の穴ブラックホール！」 甘いわ！ くらえ！ ホワイトホール！！ テリーマン「一番目のブーツの紐が！ まさか、リーザの身に何かあったのでは（リーザ白判定）！？」 |
510. 宿屋の女主人 レジーナ 01:22
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おー…リーザは確黒にさせるかなーと思ったけど、割ってきたかー…ちょっと意外…トマス狂人あるのかなこりゃ でもクララが昨日遅かったことといい、まだトマス狼かなぁ |
511. 司書 クララ 01:23
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【判定確認】 これで旅真なら妙狼で樵真なら妙白って事ですね。 とりあえず今日は▼農を強く希望します。 これで旅黒出れば両占視点で旅真2狼墓下確認出来るので、後は▼樵＋占ロラで詰みです。 それでは今日は疲れてるので寝ますね。おやすみなさい。 |
512. 木こり トーマス 01:24
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ニコラスに確認しておくけれど、君は狂人か狼でいいんだよね？ 実は占い師だけど遺言COすら出さずにそれを隠してたとかだったらエピで何が始まっても僕は庇えないからね。 ニコラスが狂人か狼であるというのなら、仕方が無いのでどちらの占い師が本物でも勝てるような方針で進んで欲しい所だ。 |
514. 負傷兵 シモン 01:24
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オットー狼じゃなかった。残念。 そして順当に偽っぽい能力者ライン-真っぽい能力者ラインが繋がった。 今日は狩人保護兼ねて▼トーマスして、レジーナとクララに黒を出して貰おう。明日どっちも黒が出なかったら▼ニコラスも考えるけれど、僕はもうニコラスレジーナラインを真で決め打ち気味。だってレジーナの態度が真っぽすぎるんだもん。 あと一応言っておくとレジーナ狼で護衛張り付くの想定しての空襲撃も有り得る。 |
515. パン屋 オットー 01:24
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【それぞれ判定確認したよ～】 クララの占い先宣言で宿は●屋に行かざるをえないように仕向けてるように感じたなぁ、確かに票は集まってるんだけど。んでレジ抜いて僕SG狙いかな。なんて感じちゃうわけで。 寝る～。狩人さんありがと～。 |
518. 旅人 ニコラス 01:27
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護衛に関しては皆口に出さないほうがいいかもね。 狩人だけが分かっていればいいさ。 もし空襲撃だったとしてもリーザ狼で狩人候補が減っていないので今日の吊りはトーマスで希望を出す。 |
519. 宿屋の女主人 レジーナ 01:28
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んー…やばい…ちょっと頭フラットにした方が良さそうだ。村長ロックも外す、白視もいったん灰に戻し。 一応もう１日占えるけど、早く狼見つけたい。 とにかく明日確実なライン考察もしたいし、今日はトマス吊りで。セットも完了。 寝ます、シモンがことごとく夜明け第一声の狼予想外してて笑ったｗ |
521. 村長 ヴァルター 01:34
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【占霊の各判定を確認】 霊判定が割れたのは意外だったな。順当にトーマスが偽だったということか？ 吊りは【▼トーマス】でセット済みなのだ。 襲撃なしにはびっくりしたのだ。 初回襲撃だし、普通に狩人GJだろうな。でかしたぞ狩人！ |
522. 負傷兵 シモン 01:39
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>>519 うーん、どちらかといえば僕はそのままヴァルターロックしてて欲しい。というのも今日のGJからしても灰は襲われていないのは誰の目にも明らか＝狼は狩人一本抜きを狙っていないわけで、となると割と本気で狼は切羽詰ってそうなので、レジーナに疑われていたヴァルター狼って結構現実的に有り得そうかなって思うので。 リーザやトーマスのヴァルターへの昨日の終盤の触れ方とかもなんだか怪しいしね。 |
523. 負傷兵 シモン 01:42
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というか、あんまりにも狼陣営が可哀相なのでこんな突拍子も無いことを言ってしまうと、どうせ信用差をひっくり返すのはほぼ不可能なので、トーマスかクララのどっちか狂人の方が昨日狂人COして狩人探しを思いっきりやれば良かったのに、とか思ってた。 昨日のリーザのトーマスの結構しっかりした発言を見ると、灰狼も割とちゃんと喋ってそうなイメージがあるんだよね。これもヴァルター黒あるかなって今思ってる理由の一つ。 |
526. ならず者 ディーター 04:05
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たので、違和感あまり感じていない。「狼探しを占い師に丸投げ」ってのは論外だが。 で、リーザ、お疲れさま。ぶっちゃけると、真寄りのレジーナから、リーザ黒が出るとは全く思ってなかった。昨日シモンの推理へ乗った（>>387）のは、初日のリーザが読み直しても黒く見えなくて、自信なくしてたのが本音。 で、個人的な心情として、エルナを吊り占いにかけたい気分にかられつつ、【▼トーマスにセット済】。 |
ならず者 ディーター 04:19
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狼さん、レジコさんにストレートに襲撃に行ったのかなあ？それともニコ？ シモさんは「今日のGJからしても灰は襲われていないのは誰の目にも明らか」っていうけども、狩人狙いで灰襲撃したところ、真狩りがそこ守ってたってことないかしらん？ 今日の発言から狩人さん透けるかもにゃー。やばやばよー。 |
528. 青年 ヨアヒム 09:51
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おはよう。 予想通りの結果で安心している。 村全体としてはトーマス吊りに動いているようだけど、 現状ではクララが●出したヤコブを吊ってみたいと現状では考えている。 もし最終日に残ると俺の中では吊っていいか迷う位置でもあるんだ現状。 但しクララの真偽に関わらず現状ニコラスがほぼ真霊と見ているので、リーザ狼を前提に見ているよ。 だからこそトーマスの意見にも今日は着目していきたい。 |
530. 負傷兵 シモン 10:54
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根本的な話、どちらの占い師が真でも勝てるようにってのを考えるなら▼ヤコブで1黒吊れた状態にする、じゃなくて今日の占いで真占い師に黒を出して貰えるよう推理を頑張る、でいいんじゃないかな。 レジーナ真だと今日の占いで黒を引いたら▼トーマス▼レジーナの黒 って吊ってるだけの手数の余裕はある（14>12>10）。これで終わらなかったら、▼ヤコブ▼ニコラスとしつつクララに黒を見つけて貰う方針でいいと思う。 |
531. 羊飼い カタリナ 11:49
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おはよ 今日はすいません急な仕事であまり顔だせないかもしれない すまん 判定確認後の感想 樵がｸﾗﾗを切ってこなかったあたりが気になる 狂もあるのかな？と少々思うな 少し戻るがｸﾗﾗとのﾗｲﾝを否定してないのがやはり偽くさい この状況ならそんなのねぇーし的な反応があってもおかしくない そのﾗｲﾝ繋りっての絶望感が感じない |
532. 少年 ペーター 11:57
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こんにちわーっと 樵>>494 率先して探してもさ、「トーマス狼でライン切り」とか言われるんだぜ？ 不謹慎かもしれないけど、これ見てちょっと笑ってしまった。 狼側が最後の狼誰を残すかってなったとき、灰の中の狼を残すって考えるだろうって予測しちゃうから、どうしてもそうゆうライン切りって発想になっちゃうんだよね。 でもさ、なんでもかんでもライン切りで片付けられちゃったら何も言えないよね。 正直、ボク |
533. 少年 ペーター 11:57
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ボクも宿と旅を真視してるけど、トマやクララが真でも対応できるように出来る限り保険は残しておきたいと思ってる。 大変かもしれないけど、引き続きトマもがんばってほしいよ。 ★それと、リーザの判定を通じて、占霊の真偽ライン樵ー司、旅ー宿が明らかになって、 トマ視点、真占い師がクララになった訳だけど、何か思いあたる事とかないかな？ |
534. 羊飼い カタリナ 11:58
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>>519 のレジーナの反応 これはオットー狼に自信をもってたからの反応かな？ 何となく好感がとれる反応である LW探しにプレッシャーを感じてるあたりがやはり真っぽい印象論 吊りは樵セットしました 狂だろうが狼だろうが敵陣一人はやれるわけだ 問題はないのではないだろうか？ 直感的にではあるがやはりレジーナ、ニコラスをかなり真視している |
535. 旅人 ニコラス 12:00
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僕視点ではクララも役割を終えているんだよね。もともと信じるつもりはないにしても。 だからトーマスの次はクララを吊ればいいかと思っている。 ヴァルターについては判断保留、今日の襲撃は単に灰を減らしたくないって意図が強いと思う。 トーマスは多分狂人、仮に狼なら真がほぼ確定しているレジーナにつないで真っぽさを演出したいだろうからね。 それでクララ真を考えてる人に考えて欲しいんだけれど今日クララが噛まれて |
536. 旅人 ニコラス 12:01
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ない+襲撃無しを突き詰めるとクララ真はないことに気がつくんじゃないだろうか。 いつかは決め打たないといけない占い真贋を先延ばしして勝てるのかな？ この状況に加えてレジーナが噛まれるまで彼女の真を決め打てないのかと。 |
537. 少年 ペーター 12:07
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＜状況整理＞ 今日は、まず状況整理から。 14>12>10>8>6>4>ep ＧＪ１回成功も吊り手かわらず後６手。あと、一回襲撃失敗で吊り手が増える。 そして、リーザの判定を通じて宿ー旅、樵ー司、のライン確定。 それと同時に早くて明日以降狩人ＣＯによって狼サイドの詰みもあるかも。まぁ、そこらへんは狩人に任せるとして、 あとは、狂が灰にひそんでいない限り狼サイドに狂が誰なのか確定してるはず。 |
538. 羊飼い カタリナ 12:08
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あとそろそろエルナの処遇を考えてもいいのぢゃないだろうか？ 狼側のシナリオがリーザLWだった場合エルナが潜伏狼だったらめんどくさい 発言なさすぎて逆に目立っているあたりは少々疑問だがな ここまで寡黙だとわからなすぎる どこかで吊ってもいいと思う |
540. 旅人 ニコラス 12:28
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エルナに関してはトーマスクララを吊った後 レジーナから黒が出ないで吊り先に困ったときにと考えている、なんか前に話したような…… あと保険保険と言っているけどクララの真らしさとかヤコブの黒さとかその辺の説明は無しかい？ クララとレジーナじゃ置かれている立場が違うんだからただ普通に2-2になったときと同じように扱うのには納得行かないな。 |
541. 木こり トーマス 12:32
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>>533 ニコラス占い師で変な気策でもしてるんじゃないかって心配なんだけど。「ニコラスは狂人か狼でいいんだな？」にも反応が無いから余計に。 ニコラスはもし占い師なら、自分だけが楽しかったとかそういう問題では多分片付かないからな。君が占い師なら今日はレジーナ吊りであって確定白とか吊ってる場合じゃないからな。 不正はない前提で考えたいけれど、どういうパターンが合理的なのか思いつかないんだよね。 |
542. 少年 ペーター 12:41
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旅>>540 ニコラス、ちょっと勝ちに急ぎすぎてない？たしかに司ー樵が極めて偽っぽい状況なのは分かるけど、灰のボクらとしては偽確定ではないんだ。吊り樵ー司もさほど反対ではないし、むしろ本線だと思ってるよ。ただ、偽確定ではないし、一直線で勝ちにいっても余裕過ぎなので、いろいろ対応できるように考えてるんだ。いろいろ模索したっていいじゃん。ニコ視点とは違うんだよ。 |
543. 木こり トーマス 12:42
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だから、ニコラスが白か黒かを見てみたいんですよね。 第一、レジーナ真の前提でみんなが動くのならその場合の僕の白黒なんかみんなにとってはどうでもいいはずでしょう。 これ以外だとヤコブを吊っとく方針だけれど納得はしてもらえないでしょう。 レジーナが偽である以上消去法でクララ真という事になるけれど、どちらの占い師が本物でも勝てる動きにしないと勝てないと思う。なので、今日のエルナ吊りなんてのは問題外。 |
545. 旅人 ニコラス 12:58
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勝ちに急ぐことが悪いこととは思いませんよ。 G国の配役だとレジーナーニコラスラインを真盲信してもらっても余裕じゃないと思っているので。 極端な話ですがレジーナが運悪く狼を見つけられない場合最終日まで生き残らないと詰まないんです。たぶん。 村の皆さんが色々考えるのは自由ですけど僕がそれでいいですよなんて言えるわけないじゃないですか。 |
546. 宿屋の女主人 レジーナ 13:09
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こんにちはーなんか殺伐としてるねー・・ 取り敢えず今日は皆視点でもトーマス吊りが安定なんじゃないの？んで、明日私が黒引けなかったらニコ吊りも良いと思う、狩さえ生存してくれたら何とか私が狼見つけるよ。 もちろん明日黒見つけたらそのまま黒吊って破綻するか見れば良いだけで・・手数計算してないからこれも私視点になるかもしれないんだけど・・今日トマス吊りは譲れない、是非ラインみたいから。 |
548. 宿屋の女主人 レジーナ 13:15
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細かく場合分け トマス吊り黒、レジーナ判定黒→黒吊りでｅｐ トマス吊り黒、レジーナ判定白→ニコ吊り（狩保護） トマス吊り白、レジーナ判定黒→取り敢えず黒吊り、次の日何とかクララ吊ってもらえるように説得する トマス吊り白、レジーナ判定白→うーん。。。 ペーター＞見ないようにした私は勝ち組（笑） |
549. 旅人 ニコラス 13:17
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ここまで好条件が揃ってもレジーナ真を決め打ってもらえない場合狼の襲撃戦略次第でひっくり返されそうで怖いんですよね。 >>547余裕じゃないと思うよ。この辺は個人の考え方の違いだと思うけれど。 エルナに1吊り使う必要があるのとヤコブの扱いについて考えたほうがいいと思う。 あと樵の色からクララの色を見れるので樵吊りは譲れないな。 |
550. 負傷兵 シモン 13:22
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＞ニコラス 真決め打ちが欲しいなら、レジーナが占いで黒が引けるように灰の狼探してね。僕から言えることはそれくらい。流石に明日レジ黒引きならレジ真決め打てそうだから。クララ吊りはクララ真時のケアが難しいし反対。 あとペーターへだけれど、占い師騙りが狂人でヤコブもリーザも両方狼の場合だけはまだ狼にも狂人がどちらか分からないよ。 というか襲撃で真偽引っ繰り返るってどういう状況だろう。 |
551. 村長 ヴァルター 13:32
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ペタくんの真偽表>>516を書き直してみたよ。 宿書｜樵旅｜農屋長青兵年服者羊娘｜妙 占偽｜偽霊｜灰人灰灰灰灰灰灰灰灰｜狼 偽占｜偽霊｜狼灰人灰灰灰灰灰灰灰｜狼 偽占｜霊偽｜狼灰人灰灰灰灰灰灰灰｜人 樵の白出しにより、少なくとも宿真−樵真のパターンは消えた。 灰が広いなあ…。さすがG国フル。 |
552. 旅人 ニコラス 13:36
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>>550 そっちの方が建設的ですね。 夜にまたがんばります。 襲撃でひっくり返るってのはまあここで決め打てないなら レジ盲信派を順当に噛んでくだけでひっくり返りそうだってことです。 LWの潜伏力次第ですが。 クララ真をケアする方向だと吊りは7から樵旅農を引いて4吊り エルナをほっとくわけに行かないので3吊り。 クララも吊らないといけないので2吊り。 余裕じゃないと言い残しておきます。 |
553. 宿屋の女主人 レジーナ 13:41
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灰狼探ししてるけど、トーマス狼狂でかなり狼の場所変わってきそう・・昨日は偽装だらけだろうし、リーザからのライン追いかけるの大変そう・・。 リーザトーマスでライン感じる、リーザクララでライン感じない・・ 今日の判定、樵狂人なら黒出しして、そのまま狼視させて偽装ラインでかく乱しようと思うはずなんですよ。その辺考えるとやっぱり狼かなと思うわけです。今日もトーマス狼視継続で考察してきます。 |
554. 村長 ヴァルター 14:03
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>>551 一番下のパターンは否定できると信じる。昨日の樵とのやり取りで、わたしは樵＝偽霊と決め打ったのだ。 仲間切りと思われたのは不本意だが、わたしは霊を決め打てれば勝てると思ったのだ。霊ロラを止めれば吊り手が一つ浮くのだ。 言いにくいが、宿が偽占で書が残念な真占だった可能性は消えてないのだ。 樵吊りで白判定が出ることを願う。妙に黒出し誤爆した可能性が消えるので、宿を疑う余地が無くなるのだ。 |
555. ならず者 ディーター 14:05
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ちょい顔出し。 ニコとペタの話はそれぞれの立場の違いだからしょうがないな（ニコ、ペタの頭なでなで。 残り一狼の見当がまるでついてない俺には、余裕は確かにないなあ。。。 >>530 シモン 「リーザのトーマスの結構しっかりした発言を見ると、灰狼も割とちゃんと喋ってそうなイメージ」。この推理は異論かな？ |
556. ならず者 ディーター 14:06
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初日にトーマスとクララはリーザを庇いにいった。どちらが狼だとしても、初日から占い師に目星をつけられた仲間を庇うって狼の戦略としてどうなんだろうなって。 俺なら決して庇わない。それよりも、占い師にすりよるために表では徹底的に切るよ。 そこで、なぜリーザを庇う必要があったのか。それはリーザがＬＷを務めざるを得ない状況下＝灰の1狼がリーザより潜伏能力が落ちる、もしくは、多忙で発言できていない状態だっ |
558. 村長 ヴァルター 14:57
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エルナは放っておいても突然死しそうな気がするが、寡黙吊りを決行するなら早い方がいいな。やるなら明日の4d吊り。 今日の樵吊りでは吊りミスを消費しないとわたしは確信しているので、吊りミス可能手が3手丸々残っている。 意図的寡黙の愉快犯か、何を話していいか分からないままログに押し潰された初プレイのどちらかかな。 前者なら救いようがないが、後者ならせめてエピには顔を出してほしい。 |
559. 羊飼い カタリナ 15:25
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＠´ω)しまったあああ！＞俺 さて羊もエルナ黒の可能性を危惧しての書き込んだわけだ 考察してくれた皆に感謝する その場合はｸﾗﾗ狂 ﾄﾏｽ リザ狼になるのかな？それとも どちらにせよ今日もこのような感じだと先に述べた通りﾄﾏｽ吊り後だろう 先伸ばしもあまりしたくないし |
560. 羊飼い カタリナ 15:30
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一日一発言だけっていうのも突然死してはいけない理由があるともとれるか 鳩から該当ヶ所の確認ができず記憶だがどこかでログ読み宣言後消えてた記憶がある 村長の言った通りし初参加者と言う可能性も考えられるが わからない以上占いより吊りが必須であろう |
561. 羊飼い カタリナ 15:43
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ニコ：勝ち急ぎ感が〜 そういう姿勢は羊は大好物である 羊は直感的決めうち派なので（出身国の違いが大きいのかと思う）比較的似た考えではあるな 襲撃予想とかは書いてはまずいのか 自重しよう 狩さんには手堅くいってほしいものだとだけ書いておく |
562. 羊飼い カタリナ 15:49
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樵 ニコラスが白か黒かみたい発言 そこよりは君が真ならば灰に紛れてる狼を探すべきでは？ そういうところがまた腑に落ちない 正直灰から狼を探す行為見えないです そこから判断するとニコラス偽をこじつけてるようにしか見えないのです |
563. 羊飼い カタリナ 15:57
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＠´ω) 占い先の話しにはなるがやはりレジーナには村長ロックしてほしいと思っている 兵の意見に乗っかる形になるがやはり羊も引っ掛かるのだ 第二 希望をあえてあげるなら 青をあげておく あえてあげるだけなので深い理由はない 安全策を取りたい派ではない羊なのでﾔｺﾌﾞ吊りはどうも吊り手稼ぎにしか見えないかなー程度だ |
564. 青年 ヨアヒム 17:09
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>>529 俺はニコラス真は現状揺るぎ無いと感じているので、 ▼トーマス▼ヤコブ▼ニコラス、の吊り順ではダメなのかね。 ▼トーマス▼ニコラス、この吊り順でエルナ吊り案も挙がっている現状、 果たしてヤコブ吊るかどうか疑問。 エルナに関しては突然死しても吊りが変わらない為、非常に無駄な感。 放って置きたい。 んで今からクララの行動に関しては本人が本当に取りそうか、もう一度自分の目で確かめて見る。 |
565. 青年 ヨアヒム 17:18
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トーマス吊りで●判定→クララ放置 トーマス○→ヤコブ吊り○→クララ吊り トーマス○→ヤコブ●→万々歳で占いロラ トーマスを先に吊るのに、その後ニコラスを吊るのは凄い違和感というかこれ好みの問題なのかな。 ニコラス真を前提に考えるなら、クララとライン繋がるかどうかってのは気にならない？ トーマス→ニコラスと吊っちゃったら、ヤコブ●って扱いに困るのは俺だけなのか。 |
566. 司書 クララ 17:35
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昨日は夜発言出来なくてごめんなさい。 とりあえず灰のおおまかな色分けだけしておきます。 現状、決め打ちに難色を示している青年の二人はほぼ白決め打ち。 兵は決め打ち派ですが、思考垂れ流しタイプなのに違和感を感じない事からほぼ白と見ています。 服は寡黙ですが何を言えばいいかわからないだけだと思うので白だと思ってます。 |
567. 司書 クララ 17:35
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長白だったので残るLW候補は者羊屋娘の4人まで絞り込んでいます。 者は思考力も高く洞察力も鋭くてかなり白く見えるのですが、そのスキルから考えて一部疑問点がある事から狼もあると思っています。 羊と屋は疑問点だらけでどちらが狼でも不思議ではないと思っています。 最後の娘ですが、ここは無難過ぎて色が見えない感じですね。 ですので今日の占い先は4人の誰かになるでしょう。 |
568. 司書 クララ 17:36
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さて、本来でしたらLW探しに喉を使うべきなのでしょうが、皆さんご存知のように世論では大きく宿真書偽の流れとなっています。 この状況で仮に私がLWを見つけて黒出し出来たとして、私の黒出し先を吊ってもらえるでしょうか？まず不可能でしょう。 そして私も旅真寄りで見てはいますが、旅には疑問点も多いので真決め打ちも出来ません。 もし樵真だと今日▼樵になると村負けは確定的となってしまいます。 |
569. 司書 クララ 17:36
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ですので今日は最低限、皆さんに占をフラットに見てもらえるようにし、▼農に同意してもらえるように全力で説得させてもらう事を最優先とします。 旅は確かに村視点で2-2からスライドで1-3にしたという事実から真視されていますが、宿真決め打つ理由が浅くその後の反応も、また決め打ちを急ぐ姿勢にも疑問を感じます。 ですので▼農で旅の判定を確認したいのです。 |
570. 司書 クララ 17:37
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また旅から妙黒が出た事で宿旅ラインが繋がったと勘違いされてる方がいますが、書真妙狼もあり得る事を忘れないで下さい。 そういう意味で、村視点でも占霊のラインを確定させるためにも▼樵をする前に▼農にするべきなのです。 今日▼樵ではラインは確定せず闇に葬る事になります。樵の色を見るだけなら明日でも間に合います。今日▼樵は宿旅両真を決め打つ事になる事を理解して下さい。 |
571. 司書 クララ 18:20
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そしてここからは旅真なら旅への説得も兼ね、村側の皆さんに対する説得です。 まず皆さんはスライドによって一時的とは言え、1-3となり真確定と錯覚した事のインパクトの大きさに引きずられ過ぎてる事に気付いて下さい。 一旦現状を忘れ、これからの私の説明を冷静に考え、理解して下さい。 そうすれば少しはこの捩れた真実に気付いてもらえると思います。 既に説明した事に被りますが再度より詳しく説明します。 |
572. 司書 クララ 18:20
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特に【者は白なら】よく読んで下さい。 旅（宿旅真と仮定）の言う霊による占騙りは今回は成功した形になりましたが、3CO以上になると失敗です。そして狂の囁けないこの国では3COは普通によく出来る形です。 もし今回３−１となり、村視点で霊が確定した状況から旅がスライドして真は自分だと言い出したとして、皆さんは旅真を信じるでしょうか？ 今回の私は占霊こそ違いますが、旅の失敗のケースと全く同じ形なのです。 |
573. 司書 クララ 18:20
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逆に書真で旅がスライドしなかったケースを想定してみて下さい。 初日2-2となり、初回占いで黒を当てたとします。ここで私が黒出し占として霊からスライドして3-1になったとします。 この形でCOしたらほぼ全員が私を真だと思うのではないでしょうか？ 遺言CO後の3dでの黒出しでも同じでしょう。 2-2と3-1では3-1の方が村有利な形ですからね。 |
574. 司書 クララ 18:21
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但し、ここで大事になってくるのが、霊として信用がどうだったかなのです。 ですので私は纏める姿勢を見せたりと霊としてもきちんと信用を得る姿勢を取っていたのです。 信用されていたなら尚更敢えて占にスライドしてまで対抗霊を確定させる意味がなくなりますからね。 また黒を引けなくとも、霊に隠れる事で自分と同時に霊を守る事が出来るのです。▼斑にでもならない限り、狼視点で占狼霊狂の2-2で霊襲撃はまずありません |
575. 司書 クララ 18:21
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ですので成功すれば初回真能力者襲撃を防ぐ事が出来、あわよくば狼に狂襲撃をさせる事も狙える作戦なのです。 その状況で信用得られるか？との質問が有りましたが、成功したら私は今の宿と同等の信用は得られたと思ってます。 最初は普通に独断潜伏も考えていたのですけど、この国では初回灰襲撃は普通に起きますし、これら通り、霊確定のお土産まで出せる霊騙りが有効と判断したのです。 |
576. 司書 クララ 18:33
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次に私が統一に拘った理由ですが、もし黒出し占COして確霊の判定で黒が出ても、片占いでは私の真も残占の偽も確定しないからです。 そして二院制を押したのも、私自身の占い先を自分で決めたかったからです。 少なくとも私の狙いや考え方は最初から一貫してますし、この作戦の有効性を理解出来れば私が真である事も判ってもらえると思います。 なのに同じ奇策を使った旅が理解する姿勢すら見せないのが疑問でなりません。 |
577. 司書 クララ 18:44
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それから妙が>>237で村騙りの可能性は考えなかったのかと質問されてましたが、村騙りを危惧するのは狼側の思考でしょう。私はその考えが無かった事が失敗の原因ですが、言い換えれば私が真故のミスでした。 正直現状は宿旅両偽という村にとって最悪の展開になってる気がします。 宿狼なら占2で早々に非占COが回ったのも納得ですし、旅狂とすると旅の動きも納得出来るのですのよね。 |
579. 司書 クララ 19:06
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まあ私の作戦を邪魔して壊した張本人のくせに私の考えを一切理解しようとせずに偽主張する事から必要以上に黒く見えてるだけかもしれません。 ですので私視点で確実に霊真偽が判明する▼農で判定を見たいのです。 ▼農は旅にとっても真なら唯一書真を確認出来る方法ですし、村も唯一ライン確定出来る機会なのです。 それと書襲撃無いから偽との論がありましたが、ここまで偽視されてる真を襲撃する狼などいませんよ。 |
580. 負傷兵 シモン 19:08
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んー、ニコラス狼かつレジーナ狂人なら、クララは灰から黒引けばほぼ確実に勝てるわけだから、何を焦っているのか良く分からない。 なんか単純にニコラス狂人にしたいだけって感じ。 というか、クララ視点、ニコレジ両方狼のパターンもそこそこありえそうだと思ったのだけれど、そこは検討しないのかな。 だってさ、ニコ狂で、態々占い師確定のリスクを冒すって、ちょっと考えにくくない？狼で意図的にやるならともかく。 |
司書 クララ 19:11
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今日の襲撃はヨアヒムにしよう。 青はたぶん狩で間違いないと思うし、安全策派の青を襲撃する事で世論を多少は疑心暗鬼に誘導出来る可能性もあると思うのよね。 たぶん宿は今日●長にしてくると思うから、明日宿襲撃で逃げ切り狙うか、宿狼に見せる襲撃筋で行くかの選択になるわね。 |
581. 負傷兵 シモン 19:15
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あと暗黙の了解として浸透してるもんだと思ってたことがあんまり浸透して無さそうなのであえて言っちゃうと、ヤコブってまだ狩人・非狩人COしてないんだよね。 これが、僕がヤコブをニコラスより先に吊りたくない大きな理由。 あと、恐らくこれはヤコブの実際の役職関係なく彼なりの考えがあると思うから、あえてはっきりさせなくていいと僕は思ってた。別にまだ吊り先になるわけじゃないし、はっきりさせなくて良い。 |
582. 司書 クララ 19:17
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＞シモン フラットに考えてみて頂戴。本来なら説得しなくても正しい手順は▼農なのですよ？ なのにここまで誰一人として▼農を主張する人がいないでしょう？ 今日私が狼を占えて黒出し出来たとして、その黒を誰が二人とも吊ってくれると思っているのでしょう？ ですので私は今日▼農にならなかったら、実質偽が真決め打ちでもう村勝利は無いと思ってます。 またこの説得に対する反応で今日の占先を決めるつもりです。＠３ |
583. 負傷兵 シモン 19:24
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>>582 クララ レジーナ偽なら▼トーマス12▼ニコラス10となるうちに偽黒なんて出さないから▼ヤコブ8まではほぼ確実に進むと思うんだけれど違うかな？ そこまでにレジーナが偽黒出してたらそのレジ偽黒は吊れ、クララが生きている状態で占い続行できる、またはクララが襲撃死しているのでレジーナ偽確定、になるし。 その後のレジ偽黒が怖いなら間に合うようクララが先に真黒出せるよう狼探すべきじゃない？ |
585. 負傷兵 シモン 19:40
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>>584 クララ 説得も何も、狩人の可能性が無いニコラス吊りまでは手順として受け入れられるんじゃないかな。決め打ち「気味」とはいえ手順無視して吊りを強行するのまで考えてる灰って居ないと思うし。 なんというかそういうこと考えるよりはさっさと真占い師に真黒引いて欲しいってのが本音。 あとレジーナはともかくクララはニコ・レジ両狼の可能性まであると思うからそこまでちょっと考えてて欲しいな。 |
586. 村長 ヴァルター 20:01
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クララの必死さは伝わってきたのだが… わたしはあなたにとっての確白だから言いにくいのだが、>>572以降のニコラスのスライド策への批判は、クララ自身にもそのまま跳ね返ってくることをお忘れなくなのだ。 ニコラスと異なり、クララにはスライド策を踏み止まる選択肢があったのだ。占霊同時COでは無かったのだから、普通に占COすれば良かったのだ。 奇策を採って失敗した責任は自分で取れなのだ。ぷんぷん。 |
587. 村長 ヴァルター 20:01
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クララのいう宿−旅の両偽説は、両者が狼でもない限り有り得ないのだ。 狂狼の組み合わせなら、あまりに連携が取れすぎなのだ。両狼だったら、夜明け後わずか7分あまりで示し合わせたことになり考えにくいのだ。両狼だったら狂人はどこなのだ？ あなたが本当に残念な真占だとして、真霊であるニコラスが偽占レジーナを「確占」させてしまった可能性もあるのだ。 占い師の内訳を知るためにも、樵の色をみるのが重要なのだ。 |
司書 クララ 20:25
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ここまで偽視されるとは意外だったわね。 実際に占の霊騙りはそれなりにあるし、私の経験した村でもそれなりに信用されてたんだけど、村との相性が悪かったみたいね。 後は狼が初回占いに当たってしまったのも運が悪かったわね。咄嗟に庇って手しまった事で余計怪しまれる結果になってしまったし、宿から初回黒出しされて信用高めちゃったからね。 |
588. 羊飼い カタリナ 20:31
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＠´ω)クララが万が一真でもどうせ死なないだろうから説得よりとっととLW見つけてそれからにすれば文句ねーのにな まあ羊は宿旅真で決め打ち状態な感じ 言ってることは正論だとは思うが 旅真は宿真より上って感じだから旅は絶対吊りたくねー 樵も偽臭さしかないし 完全にクララを切ってこなかったあたりやっぱ狂もあるんじゃねーのかな、わからん 羊的に一番怖いのはクララ狼で黒囲いされることなんだよね |
589. 農夫 ヤコブ 20:39
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こんばんは～だべ。 今日は雪のおかげで早く来れたんで、とりあえずログ見てるっぺ。んで、蛇足かもしれんが、最初にオラ自身の現状確認しておくべ。これが矛盾してたら思いっきり突っ込んでけろ。 |
司書 クララ 20:51
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1dの自占い立候補は希望も集まってないとこから出て唐突過ぎて白アピっぽく感じてたんだけど、狩なら白アピは納得だし、襲撃をかわす狙いなら非狩COもありかなぁ？ まあ普通に考えると兵村だと思うし、青が狩にしか見えないんだけど、襲撃筋としては兵襲撃の方が宿偽に誘導しやすいかもね。 |
司書 クララ 20:55
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あー、やっぱり兵狩はなさそうかな。 兵狩なら旅でGJ出た事知ってるわけだから、旅真決め打つでしょ。だから>>585の発言はさすがにないと思うわ。 ただ今日宿を護衛しつつ旅を襲撃から守る狙いがあるなら別だけど、そこまで策士には見えないのよね。 |
590. 農夫 ヤコブ 21:01
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まず前提として 真占：宿 真霊：旅 司樵：狂or狼 屋：白 確定だっぺ（オラ視点では宿旅：真以外は農：狼確定だべ。よって宿の占から屋：白も確定だ～）。 黒っぽい人物は青・娘、そして次点で長だ～。 理由は2ｄ>>317から青・娘が怪しく、長は司の確定白だけんど、あえて反論することでライン切りを狙ったとも考えられるっぺ。まぁ、単純にこれ以上黒判定を出せず白っぽい奴（もしくは司＝狼なら確実な白）に白判 |
司書 クララ 21:26
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ちなみに今日▼樵なら黒出しして仕事終了にしようと思うのだけど、どう思う？ 明日は●宿で私視点の宿の狂狼確定させるために即吊りはないし、樵白判定から旅視点で占狼確定するから実質仕事も終了で真決め打ちないなら▼旅になるはず。 後は▼農で決め打ち勝負。 |
595. ならず者 ディーター 21:29
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あと、エルナについては、明日もう一回考え直す。 今日もまだ来てないしな。 ただ、さっき気がついたんだが、昨晩の吊り投票、おそらくエルナもリーザにあわせてるんだよね。参加意思はあるってことかなと。 関係ないけど、ヨアヒムの>>564のエルナ放置は、一つでも無駄吊りさせたい狼の思考じゃないな。白っぽい。 @12 |
599. 青年 ヨアヒム 21:39
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で俺としては順序構わないけど、クララ●は吊りたい。 何度もしつこく言ってるけど、トーマス吊ることに異論は無いけど、 仮にクララ偽としてもヤコブはただの灰。 別に皆が皆白いとは言ってないのは分かるけど、 ●打ちされてるってことでずーっと残されそうな感じ。 現状では【▼ヤコブにセット。】 |
司書 クララ 21:45
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やはりこの状況では宿を抜けてもマーチヘアが生き残るのは難しいと思うの。 それに宿襲撃したら宿旅揃って真決め打ちになるだろうし、吊り手に余裕を与えてしまうわ。 だからダメ元でやはり宿狼として決め打ち勝負に持ち込むしかないと思うわ。 |
600. 羊飼い カタリナ 21:46
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＠´ω)はい予想通り羊占いきましたー 黒囲いしないなら羊か者かその辺りにでも黒出すんじゃねーの、まで見てたり 農は黒出しされたって感じが全くしないというか、変にテンション上下もなく灰のまましゃべってるあたりが素っぽいんだよね だからここは裏読みせず白で良いと思う 大雑把に印象を出すと、者兵が白、続いて白寄り農、以下占有り枠、微白灰に長、以下青娘。服が判断不能、かな。 屋は宿の白だから白でいーや。 |
司書 クララ 21:48
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それを考えると青は狩じゃなくても襲撃筆頭候補。 青を襲撃した後に今日宿が●屋なら白確定するから明日は屋襲撃。 そんな感じで宿狼視点での襲撃筋を作っていけば多少は疑心暗鬼に持ち込めるかも？ 後は羊に黒出しすれば仮想狼ライン完成。早々に仕事終了させた私は狼なら疑問と感じてもらえるはず。 |
司書 クララ 21:51
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羊がいい感じで黒い発言してくれたわね。 自分から「羊か者かその辺りにでも黒出すんじゃねーの、まで見てたり」とか言ってもらえると、黒出る事が判ってたからこその布石だったと指摘出来るわ。 あ、だけどマーチヘアは普通に宿真視の考察出していいからね。 |
601. 青年 ヨアヒム 21:52
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●打ちされたヤコブが狩人である懸念と、決め打ち的な流れで、 偽視しているところの勝ち路線を放棄（というと言い過ぎか。）する手筋。 灰9で、仮にヤコブ狩人可能性を1/9（そういう数字で計るものではないけど。） としても、それに当たるデメリットより、クララ視点ケアする吊りのが俺はいい。 |
602. 羊飼い カタリナ 21:57
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＠´ω)万一宿偽なら暫く白しかでないだろうと考えてるので1％の不安を拭い去るためにとっとと黒引いてください ヨアヒムの言うことは、羊としては｢ねーよ｣といった感じなのだが黒囲いの不安についてはわかるよ 農が胡散臭い反応出してたら考えたかもしれんが まあヨア黒なら浮きすぎてるんだよなーとは思う 狼としてはガッツリ切っときたいはずだし そういう意味で長は気になる 言い回しはあんま仲間ぽくないけどね |
司書 クララ 21:58
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まあ普通にここから逆転勝利とかまず無理だろうけど、それに挑むのもそれはそれで楽しまないとねｗ ていうか、村視点ではほぼ真占確定な流れなのに、誰も緊張感なくしてないのが凄いわね。そういう流れにされるとこっちもモチベーション落ちるけど、こういう展開なら頑張り甲斐はあるわ。 |
603. 少年 ペーター 22:12
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書>>572なんでクララ視点確白のヴァルターじゃなくてディタなのかな？ クララの言っている通り先にクララがスライドしていればクララを信用していたかもしれません。ただ、先にスライドしたのはニコであってクララではない。これは揺らがない事実です。 後からならなんとでも言えるというか、ニコラスのスライドに対応した偽と狼と考えるのが自然だと思います。 |
605. 少年 ペーター 22:17
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旅>>552 ニコに言われて具体的に真宿ー旅決め打ちで進めた場合考えたけど、正直思ってたよりは余裕じゃなかった思ったよ。 ただ、最悪の場合で考えたとしても今までこんなに村優位なった事なかったから余裕と感じてるよ。 ニコの言う通り個人差なのかもね。でも、決め打ちするにしてもこれほどの好条件はないと思うし、もたついてこのチャンスを逃して負けるような事は絶対嫌だとも思う。 |
607. 少年 ペーター 22:19
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明日また考えるつもりだけど、明日▼クララはクララ真だった場合かなりの痛手になるはずなのでトマを吊るのとはわけが違うと思う。 今日、クララがもう一人の灰から黒占えれば一番いいのだけど、なかなかそうもいかないと思うので。。まぁ明日考える！ とりあえず【▼トーマスセット】 |
610. 農夫 ヤコブ 22:48
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一応、クララの占で農＝黒出たからって事以外での能力者考察の補強だベ。 各々の発言自体は度外視して、純粋な行動・占霊結果で判断すると、 開始4分で占coの宿 3分後に対抗占coの旅 この時点では連携する時間はほぼない為、真狂の可能性が最も高く、次点で独断専行の狼を入れた真狼、ほぼないと思うけど一応可能性で狂狼。 次に霊coの司、対抗霊coの樵で、本命真狼、次点の真狂、可能性として、連携をとった狼狼 |
611. 農夫 ヤコブ 22:49
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・狂狼が考えられる。 ここで、まさかの旅霊シフトにてほぼ宿真確定。あまりの奇策にて旅霊騙りの可能性あり。 だが、ここで逆に司占シフトし、宿真確定せず。 ただ、1ｄで誰かも言っていたがこんな奇策が同時に飛び出すはずもなく、さらに後から言い出した司が真って方が不自然。よって、宿真の可能性大（というかほぼ確定）。そして、その宿の占結果妙黒に対する霊結果が、旅同じく黒、樵逆に白。 この流れなら当然宿旅真じ |
612. 旅人 ニコラス 22:50
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僕真は揺るぎないとしつつ僕を吊る予定である事がすでに理解できない訳ですが ヤコブについては宿のリーザ占いが決まった後の経緯を見る限りSGにされただけという感じが強くします 万が一とか保険なんて言い出したらどんな占いの黒も吊らないといけない訳で ヤコブの黒要素とか説明して見てはどうでしょうか |
614. 木こり トーマス 22:51
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なるほど。ニコラスとレジーナが両方狼、というパターンじゃないと色々腑に落ちなくなってしまうね。ただ、それだと狼は全部見つかっている事になるので一応まだ灰に残っている前提で考えるけれど。 で、クララが占うのはカタリナみたいな思考停止している人でいいだろう。狼は思考停止を演じるのが楽だし、喰われても痛くないし、そもそも思考停止している人が減らないと勝てないし。 |
615. 木こり トーマス 22:56
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レジーナニコラス両方狼なら昨日は襲撃無しの偽装だろうね。「レジーナ真でヴァルター狼じゃないとGJが出る理由が無い」というお主張をしている人が居るけれど、それならヴァルターを占わせればいい。どうせ白しか出さないからさ。 というか、決め打ち思考のヴァルターに白を出してローラーストップさせようとするだろうから、ヴァルター確定白になろうとローラー完遂は絶対という条件は守って欲しい。 |
616. 木こり トーマス 22:59
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ヴァルターは白が確定しても狂人の可能性も十分に考えられるのだからヴァルターまとめでローラー停止はしないように。 なぜなら狂人が潜伏しているのならレジーナとニコラスが狼という事は簡単に分かる。霊に狼が2人出る事は考えられないからだ。 それが無理そうだというのなら確実にローラー完遂するためにニコラスを先吊りして欲しいんだよね。 ここで止めて欲しいのは、狼が4票持っているのに各自がバラバラで動く事。 |
617. 青年 ヨアヒム 23:01
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>>609 トーマス狂人だと、俺のヤコブ吊りたい論はクララの逆囲いになってしまうので、自分で矛盾を感じる。 だからクララ狼だと考えるならヤコブは吊るす候補から大きく離れるし、クララ狂人ならヤコブ吊っちゃいたい感じ。 トーマスが狼の時の気持ちを考えるなら、俺なら是非二院制採用したくなると思う。 そりゃ候補挙げるところで狼の範囲も狭まるけど、信用勝負するなら同じ意味で相手を突く事も容易くなるだろうし。 |
618. 少年 ペーター 23:02
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旅>>612 それってボクに言ってるのかな？？誰かとごっちゃになってたりしない？ ボクニコ吊るなんて言った事ないし、なんでヤコブ白っぽいって言ってるのに？？ 保険に関しては言ったけど、それは話が飛躍しすぎなような。。 |
621. 青年 ヨアヒム 23:10
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>>612旅 これたぶん俺宛だよね。 俺どっかで言ったけど、一番重要視してるのは占いの結果。 ほかに特別に吊りたいって思えるところがあればそっち推すけど、現状ない。わからん。 仮にヤコブ灰として、発言見た限りじゃ他の参加者と比べて主張弱い感じがするのは俺だけなのかな。 単純に灰なら吊り候補に挙げるし、尚●出てるなら吊っていいやーと思える。 |
622. 青年 ヨアヒム 23:13
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あー後 ヤコブ吊ったら、ニコラスは○、トーマスから●が出るので、バランス考えて両方霊吊り 今日トーマス吊るなら実質ニコラス決め打ちになるんで、その場合はまた別の話だと思ってる |
623. 木こり トーマス 23:13
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ただ、クララ襲撃してない点も加味して灰に狼は居ない気がするなぁ。狼にとって占い師襲撃する意味が無い状況なのだろう。 灰に狼が居るのならクララを襲撃しなくても勝つ自信がある事になる。占われたらチェックメイトである事を考えるとクララの占いから3回回避する自信のある位置という事になるね。 パメラは3回も回避出来そうと思えないし、カタリナ→ディーターやオットーという順序になりそうかな？ |
624. 青年 ヨアヒム 23:18
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まーでも、トーマスはヤコブ吊ったら●出すだろうし、 ニコラスはヤコブ吊ったらほぼ○出すだろうから今日確実に吊ってほしいわけじゃないけど 占い先は羊かなー、クララ吊り候補に挙げてるのは、樵○の場合ってこと？ それがよく分からない。 後今日になってからちょっと娘の主張が弱いので、占い希望先は【●羊○娘】 昨日入れてたペーター外したのは>>542の発言が非常に好印象だったから。 |
旅人 ニコラス 23:22
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ヨアヒムペーターが村人ならLWが強いこと以上に村の敗北要因だな。 ここで決め打てない二人が正解にたどり着けるか疑問。 僕が死んでもいいような占い先(LW)を探すしかないんだけど…… まさかのクララ真になることはないと思うのでヨアペタ辺りを宿に占ってもらって白証明してもらうのが一番だろうか。 宿噛まれた後のSG筆頭だと思うから。 |
625. 木こり トーマス 23:22
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3回以上回避する前提ならペーター、ヨアヒム、シモンと言った所が候補になるけれど、レジーナ狂人の場合誤爆される危険もあるのでレジーナは狼という事になる。 うん、やっぱ3回以上回避する前提の戦略は変な感じがする。ひとまず●カタリナでいいと思いますよ。 後の発言はクララの判断基準に突っ込みなりフォローなりを入れておく事にするよ。 シモンは決め打ち派よりは慎重派に見えるのでよく発言を読み直して下さい。 |
626. 木こり トーマス 23:31
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▼ヤコブは霊ローラー前に説得しても村視点で狩人の可能性を考えないといけない以上乗ってもらえない。明日になってもそこに力を入れるなんてのは控えてください。 明日は黒引いた場合を除いてバランス吊りでニコラスを吊る主張をするべき。バランス吊りに乗る気が無い人がいたらそこを占うべきでしょう。 後、>>594程度で「ディーター白確信」は出来ないと思います。読み返した結果どう考えたのかがまだないので。 |
627. 村娘 パメラ 23:34
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霊判定割れて樵真宿真の目はなくなったわね。そもそも旅書偽だとしたら、両スライドでどうしたかったのか分らないわ。 旅＞ニコラス真視は変わりないわ。>>549不安を見せる辺りも集まる真視が揺らぐことを恐れている感じは真っぽい。 |
629. 村娘 パメラ 23:41
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樵＞2d終盤はトーマスは偽視で参ってる感じはする。旅が占である主張はよくわからないわね。 宿＞レジーナはどっしりと構えてるわね。特段偽要素も出ていないので、真寄り。 書＞クララは初めは旅にも説得するような言い方だったのに、徐々に旅偽視に変わってるわ。旅への説得はどうしたのかしら。説得する姿勢からは偽なら狼寄り。 |
631. 宿屋の女主人 レジーナ 23:47
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に考察使ってほしい。 ヨア＞今日ヤコブ吊りはまずい、シモンも言ってるけど、ヤコブは狩の可能性あるんだ、勘違いしてる（もしくはミスリードしようとしてる）人居るけど、今日のトマス吊りと私真決め打ちはイコールじゃない、私真の決め打ちはまだ引き伸ばせる。今日はトマス吊りでお願いしたい。 ちなみに、私視点灰なわけだけど、多分白かなと思ってる。１ｄトーマスリーザからのラインがキレッキレだからね。 |
634. 旅人 ニコラス 23:54
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この状況でクララ真に保険を掛けるのはバランスをとっているというよりクララに天秤が傾きすぎていると思います。 思考停止とはクララのCO状況を加味せずに占いCOしていると言う事で彼女を信じ、そこから黒が出ているということでヤコブを吊りにかかる人のことです。 さて希望を出すならばシモンペーター辺りでしょうか。 ヨアヒムはほっとくとしてヨアに乗っかった所を占っておくのは悪いことじゃないと思います。 |
635. 宿屋の女主人 レジーナ 23:57
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あー違う・・ヤコブ白は私真とほとんど連結してるってことが言いたい訳で。 リセットして考えてみたけど、村長・・次点でパメラが黒いかなーと思ってる。ヨアは昨日今日の考察見てるとかなり白いと思う。 村長は>>122が視点漏れに見えて、黒いと思ってたリーザがフォローしてるの見て両狼？とかは初日から頭よぎってたんだけど、まさかそんなうまい話が・・って思ってたんだよね。実際リーザ狼だってさらにそう思っちゃっ |
636. 宿屋の女主人 レジーナ 23:58
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たんだけど・・案外普通にラインだったのかもと今は思ってる 昨日のトマスとの大立ち回りもライン感じる。トーマスからのライン、リーザからのライン、両方の焦点に居るのが村長なんだよ。 パメラについてはヨアが白くなって繰り上がっただけで細かい考察はこれからなんだけど、まぁ主張は薄くて普通に潜伏狼ありえるよね。ただ、シモンの>>307からちょっと薄いと思うんだ。 |
637. 旅人 ニコラス 23:59
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樵司が揃って主張する「今日は空襲撃」ですけど そうするくらいなら普通にクララ噛みに行けばいいんじゃないですかね。 クララ護衛は切り捨てていいところですし素直に噛めたはずですからね。 おそらく空襲撃を主張するのはレジーナでGJが起こったから。 んで昨日両視点黒が出ているので狼視点で区別がつかないなんてことはないわけで、 あえてのクララ狂の偽装襲撃も考えましたがそれがないところクララは狼でしょう。 |
638. 青年 ヨアヒム 00:02
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>>631宿 今日トーマス吊りには特に異論は無いよ。 ただ明日以降ヤコブ吊れない流れになるのが、今からむんむんするのが嫌なだけ。 レジーナがばばーんと、●引いてくれてると非常に有り難いんだけど、完全に占い師頼りってわけにもいかないもんね。 |
639. 木こり トーマス 00:07
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>>629 ニコラスが村人の騙りで霊能者にスライドした可能性をすごく考えてたからな。それぐらい状況は腑に落ちなかった。 それ以上の可能性も考えていたけれど、間違っていたらあまりよろしくないし、それ以上は触れない事にしている。 |
642. 旅人 ニコラス 00:10
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僕は残念ながらリーザ狼を見抜けなかったのでレジーナの感覚に頼ったほうがいいのかも知れませんが レジーナは占い先明言を避けて欲しいですね。 十中八九オットー襲撃だと思いますが、それでも占い先襲撃は嫌なもんです。 |
643. 宿屋の女主人 レジーナ 00:10
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おーぃニコラス・・いい加減灰狼探せ・・そんなんだから自分吊りとかの案が出るんだよ。悪いけどちょっと独りよがりだよ？対抗叩きが私嫌いってのもあるけど、昨日村長とトーマスのやり取りのときに感じた不快感と同じものを感じる。 ヨア＞うむ、カタリナも同じようなこと言ってたね、がんばるよ。でもさっきも言ったけど、ヤコブ白と私真は「ほとんど（ここ重要）」イコールである事も覚えといて。 |
644. パン屋 オットー 00:12
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雑感にゅるっと。 白貰ったんでレジ真強めに見ちゃって決め打つのもアリだと思うんだけど、皆はそーもいかないか。ただガンガンロラ推奨する人はちょい信頼置けないかなー。狼側としては少しでも吊り手稼ぎと灰残しが重要だからね。 >>543樵のどちらが真でもーってのは日和見ってやつじゃないかな？2-2のメインってライン考察じゃないの？僕としてはクララ真なり樵真なり対抗黒要素なりを必死にアピールしてほしかったり |
646. パン屋 オットー 00:13
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書の青年の決め打ちよりも安全策取ってるから白ってのもよくわかんないな～。そこ以外で青年以外の具体的な白要素ないのかい？自分を擁護してくれる可能性ある人は白だなんて理知的なクララっぽくないよ～。 うーん、兵が言ってるクララ焦る必要はないってのは流石におかしいかな。自分圧倒的に偽視なのに焦らない占い師っているんかい。 |
647. パン屋 オットー 00:14
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ただ、焦りのベクトルが違う方向に向いてるのは同意、いつ村側から決め打ちくらってお役目ゴメンになってもいいように動くべきじゃないかな～。何が言いたいいかって具体的に僕と羊の疑問点、黒いところ挙げてみてほしかったって話。占い師の本業は黒いもの探しであって自分の戦略の肯定と吊り先の必死な提案じゃないよ、と。 ちなみに>>570書真妙狼ってクララ焦る必要皆無な気がするんだけど。 |
648. 少年 ペーター 00:15
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【●パメラ○カタリナ】とりあえず希望だしときます。 クララは●カタリナセット済みみたいだけど、 レジーナ占いは昨日みたいに２択みたいなのがいいんじゃないかな？ 【▼トーマスセット済み】 |
649. パン屋 オットー 00:17
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質問だよ。★青>>528の予想通りの結果って何？ＧＪ？長が白だったこと？僕が白だったこと？うーん、慎重派のヨアにとってはラインが決まることが予想どおりってのが矛盾な気もする。 非常に上から目線で申し訳ないんだけどちょっと皆灰考察少なすぎませんか？とか。真占い師の占い先のヒントになればっていうか。ごめん、僕自身精査してないから本当言える立場じゃないんだけど。 |
650. 宿屋の女主人 レジーナ 00:18
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ニコ＞うぬ・・ごめん・・完全に言いすぎた・・。まぁ私が灰狼見つけろって話だよね。ぶっちゃけこうなった以上少しでも早く狼詰みにしてあげるのがせめてもの助け（？）になるのかなと思って焦ってた。 後、私真視で、灰狼見つけて頑張れ！！って人はなるべく私の考察に突っ込みや別視点からの考察があれば出してほしい。全部読むし参考にしたい。皆で見つけるのとかさ・・かっこいいじゃん（ｷﾗ |
651. 木こり トーマス 00:19
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>>644 ライン考察がメインと思っているのならまとめサイトをもう少し見て欲しいです。2-2は無駄吊りせずに黒を順調に引ければ詰みなんですよ。 後、切ってるか切ってないか分からないラインは全然あてにしていない。特に今回の状況では無意味。 レジーナの似非ライン理論によるSGの作り方を見てみなさいな。昨日の僕とヴァルターのやり取りも気分一つで「ライン切り」にも「ラインは切れている」にも出来るんだよ。 |
653. 旅人 ニコラス 00:22
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僕吊り案は僕の態度と別の部分で作用していると思いますよ。 多少態度が悪いことは認めますがライン決め打ちを今日明日行うかレジーナが噛まれてから行うかで勝利への距離が変わるので▼ニコを受け入れるつもりはないです。 灰ですがラインを見るならば僕のスライド以前を見たほうがいいと思うわけです。 リーザの最初の希望先のカタリナは除外するとしてヤコブもクララリーザの態度を見る限り狼がないと見ていいでしょう。 |
654. 旅人 ニコラス 00:26
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ヤコブは僕のスライド後に●樵発言で急に希望が集まりましたがリーザの第一希望とクララの「ヤコブ統一にしませんか？」ですから吊り占いにかける必要はないとみます。 唯一あるとすれば両狼でリーザよりヤコブが逃げ切れないからこっちを先に吊らそうとした辺りですけどそれなら次の日クララが先出しで黒を出すのは解せませんね。 クララ狼ならリーザが見つかってヤコブに黒をだすか？ですし狂人で先出し黒結果も博打でしょう。 |
655. 宿屋の女主人 レジーナ 00:26
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村長＞ただ、あんまり狼としての勝ち筋を追いかけてないなーってのがものすごく気になる、トーマス偽決め打ち、ニコラスは吊らないとか特に・・。 んで、勝ち筋追ってるなーと感じるのはやっぱりヨアヒム。これ初日から結構慎重派なイメージが一貫してるから、狼の印象操作だとしたら本当にすごいなーと思うんだけども・・ |
656. 宿屋の女主人 レジーナ 00:27
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どっちかと言ったらやっぱり村長＞ヨアヒムかな。 狼からしたらもう大局よりも今日生き延びれるかが重要になっちゃってこんな振る舞いもあるのかなーと思ってる。 ニコ＞マジでごめん・・本当に完全に言いすぎた・・。ただやっぱり、私としては私の灰狼探しの手助けをお願いしたい。ロック外れないし、白黒要素両方出るしちょっと困ってたりするんだ（苦笑 |
658. 木こり トーマス 00:28
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オットーが好きらしいのでニコラスの偽要素でも挙げとくか。 狩人保護を考えずローラーを受け入れる姿勢が無い点、意外とクララ真を考慮している人も居る状況で、村側にどちらの占い師が本物でも勝てる策を取らせようとしない点、そして、その事ばかりをあおっている点。 宿旅農の組み合わせなら、どちらの占い師が真でも勝てるように動かれると詰んでるのでそういう扇動をする方向にせざるを得ないんでしょうね。 |
659. パン屋 オットー 00:29
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>樵 能力者をローラーするのは無駄な吊り手じゃないの？今回みたいにほとんど極端に占霊ラインが見えている場合どっちが本物かを考えて決め打ちっていうのが真の無駄な吊り手の回避なんじゃないの？と思ったよ。 |
660. 旅人 ニコラス 00:33
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白黒はっきりつかない時は村視点で自分が噛まれた後助かる占い先ですかね……お勧めはしませんが。 ただ灰吊り猶予が実質2である事を考えると一本抜きが一番でしょう。 >>657 他に狼候補が見つからないからヤコブ吊ろうってことですか？ 狼のリーザと多分狼なクララから切れてると考えられるヤコブは吊りたくないですよ。それを言うならヨアヒムにもクララの真要素やヤコブの黒要素を探す必要があるのでは？ |
661. 木こり トーマス 00:33
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>>659 無駄吊りってのは、能力者と占い黒判定以外を吊る吊り方針を指します。 占い師の決め打ちをしなくても吊り手が7手あるのだから、占い黒判定4人を吊り、黒判定の出ている能力者を2人吊れば占い師真狂なら100％勝ち。 占い師が真狼でも決め打ちを最終日まで伸ばせます。狩人GJが2回出れば占い師が真狼でも詰み。 間違えるかもしれない能力者の決め打ちよりも霊能者ローラーの方が優れているのです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:37
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もーーニコラス（汗 喧嘩してないで灰狼探して！！そこで突っ掛かってもヨア狼かどうかの参考にはならないよ！余裕あるんだからもっと場所を俯瞰して（滝汗 言えないけど・・ なんかヨアから要素でないかなー、まぁこのやり取りも白いと思ってしまう私なわけですが・・ |
662. 木こり トーマス 00:38
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ヨアヒムもちょっと落ち着きなさいな。 いま大切なのは、村全体がまとまって動くこと。レジーナ偽のこの状況で一人ひとりがバラバラ動いていたら勝てない。 今日は▼トーマスで受け入れるから明日は▼ニコラス、その次は▼ヤコブ手順で進むようにして下さい。 私吊りでちゃん全員がちゃんと団結してください。 ここで駄目なのはローラーストップ。特にヴァルター白確定でローラーストップ決定に従う、は避けてくれ。 |
663. 旅人 ニコラス 00:38
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実質護衛先が宿しかない状況+エルナ突然死だと2GJじゃないと吊りが増えないので詰みに期待はしないほうがいいですね。 むしろ狼に1度襲撃チャンスを渡すことになりますし、やっぱり村はピンチです。 村長は1dは戦術論が多めですね。考察らしきのを汲み取れるのは>>258位でしょうか… ★農 聞きそびれてたんですけど●樵ってどういう意図で出したんですかね？ 誰も聞いてないみたいなんで聞いておきたいです。 |
665. 宿屋の女主人 レジーナ 00:41
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村長の思考の広がり方・・は確かに納得行くなぁ 私真は決め打てない！でも昨日のやり取りから（この辺思考の広がり感じる）トーマス偽は決め打てる！占いについての考察深めるためにもトーマス吊り、ニコは吊らない！ んーーー・・ちょっと煮詰まったんでパメラについて考えてくる。 |
666. 木こり トーマス 00:42
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ヴァルターも、君はレジーナが白確定にしてくれる可能性が高いがそれに乗せられるな！ 白判定に乗せられて村勝利で100％詰んでると思われる試合をひっくり返す事になる。 ヴァルターがトーマス偽と思っているのは霊能者ローラーを受け入れているから、という事なら吊り手数の話をよく読んでください。 狩人保護のための霊ローラーを受け入れない方がおかしいのです。対抗の居る霊能者なんてそれぐらいの価値しかないんだ。 |
ならず者 ディーター 00:43
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レジーナはエルナを救済したいのかなあ。 ただ、G198参加者としては、エルナを残しておくわけにはいかないのです。 >>557の話は、エルナを「寡黙だから吊り」でなく、「黒の可能性もあるから吊り」に持ち込むために、話したんだよーん。 |
668. 旅人 ニコラス 00:44
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2dの考察はまああの状況でクララ真トーマスも真を言える筈ないと思うので役職考察は無視します。 ただ占いCOしていた僕を偽と見ていたってのは嘘じゃないと思うんですよ。 実際に1dの村長の発言を見てレジーナ真で動いてるなって感じ取れる部分が多かったんです。>>110とか 狼が片占いの肩を持つのはどうかなと。 僕じゃ信用勝負に勝てないと見たなら3人目の占い(狼)が出てきてもおかしくないわけですし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:44
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あーやばい・・ヨアヒムマジで白く輝いてるわ・・これ私に疑えるのかなー・・私がいつか死んだ後、村長は吊れてもヨアヒムは吊れない気がする・・。そういう意味ではヨアヒム占っておいたほうがいいのかも・・。 |
670. パン屋 オットー 00:45
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トマごめん、なんか宿真に傾倒しすぎてなんか変な話してた気が書いた後でしてならない。そんな状況であれなんだけど狩人保護はトマ視点激しく真っぽいクララも▼農で放棄してたり。 灰考察が灰同士の殴り合いが少なくて進まない。自分で言っといてなんだこれ、謝りっぱなしでこれまた申し訳ない。やっぱしあのゴダゴダ周りから探るのが正解なんかな。 安全策どうこうは別にしてももうちょいフラットにみんと・・・。 |
671. 青年 ヨアヒム 00:45
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印象としていいと思ってるのが、現在ヴァルター、ディーター、ペーターの３人。これは既に述べてきた。 シモンは初日の発言に、ん？と思うところがあるけど、しっかり喋ってくれてるし荒と言える荒を感じない。 代案挙げるならカタリナ、パメラだけど、この二人も白いだろうという趣旨の発言を既にしている。 消去法で、ヤコブ。吊りたい意志としては確かに弱いけど、ほかに吊りたいところがないんだからしょうがない。 ただ一 |
672. 木こり トーマス 00:46
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ヨアヒムはどうして今日▼トーマスだったら両視点をケア出来ないと考えているんだ？ 明日▼ニコラス、明後日▼ヤコブで今日▼ヤコブをやった事と同じ状況になるんだ。 まだ取り返しは付く段階で、今日は決め打ち最終決定日ではない。 どうして今日が決め打ちの最終日だと思っているのかを書いてもらっていいですか？ 説明しますので。 |
675. 旅人 ニコラス 00:51
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狼を探すには明日の吊りを決める態度を待ちたいなと役に立たないことを考えつつ。 ディータについて皆どう考えてるかな？ 若干勢いが落ちてきているような気がするのはコアズレのせいだろうか。 1d僕のスライド前にリーザは占いから外したいって言ってるので占ってみてもいいかもしんない。 |
676. 青年 ヨアヒム 00:52
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>>672 手順として、実質ある司—樵ラインを見る為に、ヤコブつりを放棄している。 仮にそのラインを前提として動くなら、ヤコブ吊りが正しい手のはず。 ヤコブ吊りを放棄してトーマス吊りってのは村全体の意志が、ニコラス真前提で進めていることに他ならないだろうさ。 こっからニコラス偽とか考えて動くってなんか変じゃない？ それなら始めからヤコブ吊って、霊ロラしてる間に●見つけて貰うべき。 |
677. 負傷兵 シモン 00:52
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ちょっと理由ちゃんといえないでゴメンね。 ペーターはクララへの的確な指摘が結構村っぽいかなって思った。 あとの人についてはちょっとこの状況を加味すると色々な想定が出てきてちょっと言いにくかったりする。 |
678. ならず者 ディーター 00:54
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うーん。「お前、何も考えていないだろ？」とか「灰考察やるって言ってたじゃん」とか突っ込まれると痛いので、思考を垂れ流す。 今言えるのは、レジーナ-ニコラス真が確定的な状況。この２人が真を前提として、初回占いでリーザが引っかかり吊りを受けることになってしまった。 そんな中、自分が灰狼として取り残されたらどうするか？単体として、生き残るにはどうすればいいか？ |
679. 木こり トーマス 00:57
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>>676 それは違うよ。ニコラス真前提で進む場合は勿論▼トーマスになるが、どちらの場合でもケアできるようにする場合は▼トーマス、▼ヤコブ、▼ニコラスのパターンがある。 しかし、ヤコブは村視点狩人の可能性があるので場外され、残るのは霊能者吊りだが、ここで意見が割れる方向になって欲しくないので霊ローラーは受け入れます。 トーマスだけ吊ればいい、って言っているのはヴァルターとカタリナだけです。 |
680. 青年 ヨアヒム 00:57
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仮に俺が狼ならヤコブが狩人で吊れたかどうかなんてわからんし、その間にレジーナ襲撃なんてする気が更々起きない。 そこピンポイントで狙うとかどんだけセンサー良すぎて、自信満々なんだよって感じ。 |
村長 ヴァルター 01:00
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今日はレジーナ鉄板護衛かな。 心理的に、ニコラスを連続で襲撃しようとはするまいからエア護衛でよかろう。 クララ護衛も考えたけど、クララが狼だったら護衛をドブに捨てることになるしなあ。悩ましいが。 占機能破壊に来ないなら、狩人狙いで灰や片白の絨毯爆撃に来るとみる。 もしそうなら、はっきりいってどこを抜きに来るかなんて分からない。 狼も灰を狭めたくないわけで、片白のオットーかわたしに来るかね？ |
684. 少年 ペーター 01:01
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昨日もディタ考察してなかったので、 ◆ディタ・・・今日のディタは今までと比べてて少しおとなしかったけど、クララの発言全部読むのたいへんだもの。クララの発言読んで理解してちゃんと今日発言したのディタだけだし、ここは意見分かれるかもしれないけど、宿が真視されてるなかしっかり視野を広げて考えようとする姿勢は白要素。今まで通り白っぽさは変わらないと思う。 もちろん迷走でもないと思う。(笑) |
685. ならず者 ディーター 01:01
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２日目以降、一切ラインが臭うような発言はせず、逆に積極的にレジーナ真、ニコラス真を謳い、リーザ吊りに向かうだろう。 よって、ライン的要素を見るなら、初日の発言に尽きる。２日目以降のトマス、クララの発言に惑わされてはいけない。 残り1狼は、２日目３日目の発言に狼臭は一切していないんじゃないかな？レジーナの黒引きに期待せざるを得ないの理由は、そこ。レジーナは初日のリーザ黒を当てているので。 |
686. パン屋 オットー 01:04
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＞ヨア 僕の>>649の質問に答えてほしいな～とか。 あとヨアの考察の中に僕含まれてないのは僕白しってる狼の視点漏れ・・・じゃないよね？ ヨアからは狼の持つ多角的視点ってのがイマイチ感じられないのがネックなんだけど・・・。 |
687. 農夫 ヤコブ 01:05
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旅>>663 正直、みんなの反応見て「あれ？これって普通に悪手なの？」って感じだったんで納得してもらえるか分らないんだベが、旅がシフトした段階では旅狂と決めつけてたんだベ。ただ、司がシフトした段階でこれは司が占はないな、この身軽さが狂っぽいなと思ったんだベ。前にも言ったけんど旅狼でシフトするメリットはないから司が狂なら旅は真霊。これで樵占って黒が出たらほぼ狂確定の司を吊る必要がなくなって吊り１回分 |
688. 旅人 ニコラス 01:07
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僕が灰LWならばクラララインは切り捨てにかかるかな。 一発目でリーザ引き当てたのと僕のスライドでラインがほぼ見えない状況になってるから やっぱ1dの発言で探していくしかないと思うんだよねえ。 二院制を思いつくクララならまとめ役立候補なディータ狼もありえるんじゃないかと根拠のない推理と リーザを占い先から外すという>>161仄かなラインが見えるので希望はディータ。＠0 |
691. 木こり トーマス 01:09
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村の団結のために吊りは受け入れるが、（クララが灰から黒引いた場合は除いて）吊り手数は十分あるのでレジーナ、ヤコブ、ニコラスを騙されたと思って吊ってみてくれ。 ニコラスの態度から占い師を決め打たずに進むと詰んでる可能性高いそうだと思うから。 後は、レジーナも灰をよく見てるのではくて、単体印象のみですよね？ 理由は「ライン」という逃げ用の考察ネタが尽きたので考察を作れなくて困ってるんですよ。 |
村娘 パメラ 01:10
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うへへうへへへってのが本音だぜ。デュクシ！ヘイヒュンヒュン！今日の感じだと占されることもありそうだ！ アリアリアリアリアリアリアリアリアリアリアリアリアリアリアリ…アリーデヴェルチ！ |
695. 木こり トーマス 01:14
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同じ事はヤコブにも言える事ですね。ヤコブもレジーナ、ニコラスと同じ量の情報を持っているはずなのに自分の保身しか考えていないし、誰が怪しいってのもろくに出していないんですよ。 その辺を考慮した上で、決め打ちなどという安易な方向には走らないようにしてくれよ！ 明日は▼ニコラス、これは決定事項として進めてください。 レオパルドン「次鋒、レオパルドン行きます！」 レオパルドン「グォゴゴゴ！」 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:14
次の日へ
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ヨア白決め打ちいいいいいぃぃいいいぃ！！！ パメラも自分視点からの考察見える！！ 見えないのは・・村長！あなただ！！ 決めた・・。村長、いや、潜伏狼！引導渡してやるううううぅうぅうぅうぅぅぅうう！ |
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