G2086 盆地の村 (2/10 22:45 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 9日目 エピローグ 終了

mode :
老人 モーリッツ、1票。
行商人 アルビン、4票。

行商人 アルビン は村人達の手により処刑された。
仕立て屋 エルナ 22:45
ならず者 ディーター ! 今日がお前の命日だ!
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、仕立て屋 エルナ、老人 モーリッツ、宿屋の女主人 レジーナ、ならず者 ディーター の 4 名。
1478. ならず者 ディーター 22:46
ん。【▼老セット済】。
おやすみ。
仕立て屋 エルナ 22:46
うわあああんやっぱ1人の赤窓寂しい
寂しすぎるよぅ……
仕立て屋 エルナ 22:46
ってまーじかよ、まじかよ
本気だったのかよ(まがお)>>1478
1479. 老人 モーリッツ 22:48
▼服セットしとる

>>1478
えぇ…まぢ?ドッキリなら本当にやめて欲しい
本気なら説得するから議題おくれ
1480. ならず者 ディーター 22:57
>>1471
あ、服護衛じゃないな、宿護衛だわ。
やっぱり鳩はよろしくないな(鳩関係ない)。

しかしこれ、狼陣営もマゾいね。よくてランダム勝負にするとか。
老はまず、宿を説得したほうがいいと思う。それがスタートラインなので。
仕立て屋 エルナ 23:12
もぉいや……まぢむり……死ぬ……
1481. 老人 モーリッツ 23:41
>>1480
…最終日を盛り上げる為に言っとるんじゃよな?
そこの意識はレジーナと共有できとるのか…?
万一、万一レジーナが真に受けて「ディタが▼老って言ってるし、確白は合わせた方がいいよな」みたいになって村負けるのスゲェ嫌なんじゃけどわし…

いや、これ言うとなんかノリ悪いヤツなのは百も承知じゃけど!もしそうなったら墓に落ちていった村のみんなに合わせる顔がないわ

レジーナの説得はする
仕立て屋 エルナ 00:14
そういえば仮想狼神老にしたけど
2人あわせてじんろうって読めるよね


私天才じゃね????(ちがいます)
1482. 老人 モーリッツ 06:49
あんま寝れんかったしんどい(一応開示、護衛はディタ。狼は襲撃パスorGJ上等の▲者予想)

>>1469
初日大幅に出遅れ、神>>236「対抗が手強そう」と言ってるジムゾンが信用勝負しかける占に見えるっちゅーことか…?

>>1425「納得できたときは反論があるか尋ねる」とあるが、エルナの兵狩考察で納得できた部分があったなら反論するが


あとはレジーナからの星待ちじゃな
1483. 宿屋の女主人 レジーナ 07:22
>服
神狼としたとき、商狼主張と商狂主張なら明らかに後者の方が楽だと思っている。それは今までの商の立ち回りを見るにそうだし、その方が判定役の票を動かしやすいはずだ。
★なぜ神は商狼主張を選んだと考えている?

1484. 宿屋の女主人 レジーナ 07:29
>農

襲撃パスについて考え直したんだが、商狼の場合、▲農を決定する段階で旅が斑になることはわかるはずなんだ。
だから、狼目線は旅が斑になることを理解した上で▲農をしているはずで、「▲農をしたにも関わらず▲確白では商の信用が下がる」という仮想狼の思考は些か不自然に思えてくる。
なぜなら狼は▲羊の時点である程度、信用勝負を意識しているわけで、つまり▲農段階で空襲撃が企図されていないと理屈が通らない。
1485. 宿屋の女主人 レジーナ 07:34
>農

>>1484を読んで、改めて襲撃についてどう考える?
▲農の後に▲確白をすれば商の信用が下がるのは確かなんだが、それなら▲農の日に▲確白でよくないか?

何度も考えてみたが、やはり2d▲羊という襲撃筋は、狼陣営がある程度1平和を覚悟している証だと思うんだよ。
そして▲羊が通った段階で占護衛が発生していることも予測はつく。ならば翌日▲確白をしない方がよほど不自然じゃないか?
仕立て屋 エルナ 07:36
やっぱそうよなぁ……>>1485
1486. 宿屋の女主人 レジーナ 08:00
あと、これは者にも聞いておこう。

>服、者
★なぜ老はここまで自信満々なのだと思う?

正直、意図的平和から商狼主張をする老狼が、ここまで自信ありげになっているのが意味不明だったりするんだよな。
ただの強がりにしてもしっくりこないし。そもそも強がったところで妙にボコボコにされている以上、あまり旨みがないこともわかったうえで>>1481の反応になるわけだろ?
老の人物要素として処理してもいいものか
1487. 仕立て屋 エルナ 09:37
早昼休憩!商真決め打ってくれた者には感謝!しつつ私は宿を説得せねば!
昨日の>>1465>>1467>>1470等や
今からの宿からの☆への回答、それを読めば
宿には商真を決め打ってもらえると思う!

>>1474
それより老偽要素提示の方が説得できる思うたんや……反省はしている
1488. 仕立て屋 エルナ 09:38
宿>>1483☆商狼主張の整合性をとりたかったから

まず1点。青は非狼要素が多い
▲羊の後信用勝負を挑む狼としてはフォローがなさすぎるし
霊抜いた後の黒出しは強い状況狂要素
更に>>808の泣き言を、信用勝負を選んだ狼がするというのは
仲間に対してあまりにも諦めが良すぎる

神老が主張しなければいけないのは商狂だけでなく
「青狼」をも主張しなければならない。それは厳しいと判断した
1489. 仕立て屋 エルナ 09:39
また、妙>>1207等述べる様に、老狩に関する信用の低さと
それに対する信頼回復の意味もあった
狼が1縄増やすわけがないだろう。と
唯、死体なしで1縄増やしてしまえば商狂主張せざるを得ず
▼服で翌日5人時続くんで詰む。
なので商の色の整合性を出すために商狼主張せざるを得なかったし、
状況要素的に、商狼でもおかしくない盤面を作りたかった

この2点じゃないかと私は考える
1490. 仕立て屋 エルナ 09:41
>>1485☆『狩狙いの▲灰襲撃せざるを得なかった』からだと思う

●旅で黒出した際、旅が狩主張したらどうなるか。2d▼修(非狩)→3d▲羊▼青で私が予想している神老修陣営なら、この時点でもう2狼しかいない。老が対抗狩COも悪手
▲農の日は『▲狩狙いしかできなかった』と私は考えるよ

確白2人見てみると、者は▼青の日に非狩している
妙は1dの羊が提案した占時狩回避のごたごたでどう見ても非狩透けてる
1491. 仕立て屋 エルナ 09:45
なら、旅に黒出したいなら
狩主張してもおかしくない灰襲撃をせざるを得ないと考えたよ

また、翌日の商護衛鉄板で死体なしは
老神は信用勝負続行を一旦諦め▲商することで
老生き残りに賭けたんじゃないかと思う。
声大きい宿が神偽バイアス>>835と言っていたこと
>>990と4dは3dまでとの出力差がある

農が狩でなくとも、商鉄板指示があっても3-1で◆霊しない狩。守らない可能性も高いと踏んだのでは
1492. 仕立て屋 エルナ 09:46
更に、老はこの時点で▼青と狂人切り捨てにより
神商視点での白目に見られていたから、▲商しようとした
が、防がれたので信用勝負続行。

偽黒出す灰以外から狩出たら負ける。
▼旅or▼娘の日、老吊りたいという商の言葉より翌日自分が占われるのは理解している
故に▲狩狙いの襲撃、兵がきて乗っ取り狩COしたのだろう
1493. 仕立て屋 エルナ 09:49
>>1486
☆『本気で者の▼老決断がブラフと思っていたから』

>>1477からいっても、者の▼老はブラフだと
思い込んでいるからこその自信満々の>>1481ではないか
でもそれが撤回ないんで焦ってる所>>1482って感じだと思う。

昼休憩終了!!以降は鳩で覗けたときに!!@13
仕立て屋 エルナ 09:50
わぁ、くろぉい私……(ふるえごえ)
1494. 老人 モーリッツ 10:42
☆宿>>1485
そもそも▲農が(もっというと▲羊も)わし狼なら取らん手じゃから視点追いにくいというのはあるとして…
まず「黒出し占(神)に護衛はほぼつかない」という認識は共有していい?わしでさえあの日は外しとる

その上で狼が取りうる噛み筋のパターンを検証。

①▲農→襲撃パス…狩ピンからの占噛みに見せかけた商白推し進行。旅に黒が出る→神から護衛が外れる事も見越し、今回の狼が選択した。
1495. 老人 モーリッツ 10:42
(便宜上、者も確白と表記する)
②▲確白→襲撃パス…客観的には「確白でGJ出たのかな?狩人変態だな」に見えそう。▲商については「全視点で狩生存確定してるのに何やってんの?」となるので商上げ狙いにしては厳しいのではなかろうか。むしろ狩CO時に意図的平和である事が透けそう

③▲確白→▲神…商の信用が大幅に下がるが、わりと王道な噛みに思う。旅を切って逃げ切れる位置にLW(服)がいたなら尚更じゃが。
1496. 老人 モーリッツ 10:42
④▲確白→▲確白…もし▲農の日に▲確白をするならこれもアリ。あるいは▲確白→▲灰(or片白、ただし服は狼なので噛めない→他灰に白出し?)。
王道パターンその2ってとこじゃな。
ただこれで旅服が逃げ切れそうかというと…うーむ。村の様子を見て、王道パターンより①の方が強いと判断したってことなんじゃろな

▲農→▲確白は割愛。②は選ばんじゃろ。
他にもパターンありそうなら検証するでの
仕立て屋 エルナ 10:48
やだー老あての質問だったのねー!
答えたとかアホや私
仕立て屋 エルナ 10:49
しかも不自然さに関してフォローまでしてるやんけ
バカすぎたワロス
1497. 老人 モーリッツ 10:54
★者宿
▲兵の日に▲商がなかったことはどう解釈しとるんじゃ?

>>1152「本決定 ▼娘 護衛は神」
>>1158「本決定変更希望」
>>1164「おじいちゃんは違うと思う、おじいちゃん占われさえしなきゃ安泰」

わし狼なら▲商でよくね?商真ならなぜ生きている?「占われるタイミングで▲商すると状況黒が~」っちゅーリスクと、実際に占われるリスクとじゃ全然違うじゃろ
1498. 老人 モーリッツ 11:26
>者宿
仮に服>>1493の言うように「本気で▼老がブラフと思ってるわし」が狼なら▲宿で最終日迎えればいいじゃろ。わしは狼ではないので状況を作れん。
狼陣営が本気でブラフだと思ってたからこそ最終日を4人で迎えとるんじゃと思うぞ


宿>>1486
自信満々というより「不安はあるが、さすがにわかってくれとるよな」と信用しとるんじゃが…
1499. ならず者 ディーター 11:39
☆宿>>1843 青狼主張は厳しいからでは? 民意も青狂が主流派だと感じていたが。
☆宿>>1485 素直に読むなら、▲霊▲狩目▲真占の噛みでいいと思う。
商旅服狼視点、空襲撃ではなく▲神としても、修屋で2縄無駄にさせているので、娘宿兵老服の5人から2回の吊りを凌ぐ進行。者からの信用もあり、分の悪い勝負ではない。
(その意図の場合、>>983>>989>>1012あたりがなかったはず)
1500. 仕立て屋 エルナ 11:48
昨日今日の襲撃状況に関してだが
私の見解としてはこうだね

・今日4人最終日の理由
者残しに関しては、老の場合本気でブラフに思っていた>>1477んだろう
しかし老は>>1416より自分の負け筋を潰す動きを選択する思考がある
もし者がブラフでなければ?という考えも僅かにあったのではないか

その場合宿を排除してしまえば勝てない
故に4人最終日を迎えるというリスクヘッジを取ったのではないか
1501. 仕立て屋 エルナ 11:50
それと。昨日言ったが私狼で▲妙は1日早いよ
何で早々に商真決め打ってくれた妙速攻で盤面から排除するの
エクゾディア恐れてのGJ避けなら
最終日に▲妙すればよかったんだよ

>>1419で述べてるけど、確白3人の意志一致で
8d決め打ちになる可能性もある
>>1372を見れば、意見が一致すれば▼老により
村勝ちで終わってしまうわけだ
それを避けたいからこそ▲妙にしたんだと思う
1502. ならず者 ディーター 11:54
失礼な言い方になるが、商にせよ神にせよ「信用勝負で戦う狼」には見えない。
狼陣営としても計算が立てられる勝率とは言えないだろう。
であれば、真占噛みからのグレー殴り合い進行のほうがいいように思える。

☆宿>>1486 そこは人物要素としか。老狼でも老村でも不利な状況自体には変わらないので。
老村なら言えるが老狼には言いづらい発言、というわけでもなく。
1503. ならず者 ディーター 12:34
あとはそうだな、商には膨大な偽要素が出てると同時に、人要素もかなりあるんだよな。
前にも話したが、商狂と言われたら納得したかもしれん(青狼も追いづらいわけだが、それ以上に)。

もし俺が商と同陣営の狼なら、発言の前には必ず添削をしただろうと思う。服狼ならよく商を自由に発言させたな、と。

★服 改めて商の真要素って提示できるか。服の過去発言へのアンカーでも助かる。
1504. 老人 モーリッツ 12:38
>>1502「真占噛みからのグレー殴り合い進行」
そのルートだともう一手▲狩候補挟んだ方が安定じゃね

>>1503
商白推し進行なら単独感出す為にむしろ添削なんかせんわ。「わけわからん事言ってるから白」がまかり通るのは序盤の発言くらいじゃろ…


★者宿
老狼が狩CO時に5d商GJを主張する理由はどう解釈しとる?何のメリットがあるんじゃこれ
仕立て屋 エルナ 12:42
商真要素出せとか無茶言うな!!!>>1503
あんなん偽しかないちゅーの!!
1505. 仕立て屋 エルナ 13:08
>>1503
商についての評は>>957>>968

その上で。>>828>>829で悩んで●旅にしたこと

商狼の際、態と旅を斑にしたわけで。商が信用勝負を選ぶルート選択したときこの時点で旅黒視してる者兵がおり(+老もこの時旅黒視表明)
2dで▼旅してる妙(羊>>568表参照)もおり、
商偽時信用狙うなら別のところ占が良かった筈だ
1506. ならず者 ディーター 13:13
>>1504 順番に。

逆。真占噛み灰殴り合いルートを選ぶなら、抜くのは早いほうがいい。遅らせれば遅らせるほど真占視点の結果が増えて灰の潜伏域が狭まるので。

添削の件は、単独感は出るが、同時に偽要素を累積する諸刃の剣。
今回、幸いにも神の真要素が低かったから成立しているが、「一周回って真」とならずに「普通に偽」となるリスクもある。俺ならそれを看過できないな。
1507. 仕立て屋 エルナ 13:16
それと商は自分の占をどう使うかっていうのを
一生懸命悩んで先を決めている(>>828>>829>>1012
自分が死んだあと、やはり青真理論が持ち上がっての
▼者を警戒する発言しているところ>>1012

更に商には真要素として襲撃懸念がある>>989
いくら確霊が鉄板護衛指示しても、
農狩でピン抜きされたら、明日自分がいない可能性がある
1508. 仕立て屋 エルナ 13:17
商は神狼視してたし、青の黒出しは狂アピの可能性高く
自分真が割れた。▲農を狩狙いと考えたなら
今日襲撃されるかもしれない懸念が沸くものだよ

対照的に、私が襲撃懸念はないの?って神に尋ねた際に>>990と神は返答しているし
その可能性を示唆された上で、神はその日◆商鉄板護衛指示>>979されてるのだから▲自分の可能性は十分あると認識できる筈なのに
一度も自分が襲撃されるかもしれない懸念が出ていない
1509. 仕立て屋 エルナ 13:21
神商比較すればよく分かると思う

襲撃されるかもしれないという怯えって
信用勝負を続けることを選択した狼からは芽生えないものだ

というのを私は商真要素として提出する。

商は発言はアレだけど、自分の占を村のために使おうとし、自分が死んだ後の村がどうなるかまでを心配しているんだ。ここは強い真要素でしょ
1510. ならず者 ディーター 13:32
☆老>>1504
商護衛は前日の妙>>979をふまえたら普通に言うだろう。
ここまでの老のスタイルを踏まえると、「妙の指示を無視しました。他の人を護衛していました」はブレがある。信用を落とすデメリットのほうが高いだろう。

>>1109 アレだよなあ……(擁護しない)。
でも真要素自体についてはよく伝わった、ありがとう。
1511. 老人 モーリッツ 13:39
神の真要素なぁ…大きいところは「旅に黒出した」ってくらいなんじゃよな(すまん)

>>1180「てっきりシモンだと思ってたわ」
狩乗っ取りを企んだ狼陣営ならこれ余計じゃね
>>1229も妙説得の為の発言なら神>>1243あっさり引きすぎ


>>1510
>>659「神鉄板」からの継続した旅黒視で通るわ。しかも「旅黒視なのに商護衛したの?」と言われるデメリットをはらむ護衛宣言になるんじゃぞ
仕立て屋 エルナ 13:44
>>1510
援護してあげて!!!(おまいう)
1512. ならず者 ディーター 13:51
>>1511
でも商護衛したんだろ? それが全てだよ。
というか、老真でも老狼でも、どちらでも商護衛主張はおかしくないからなあ……。万が一のケースを考えたらな。
まあ、6d商からの黒受けて、神護衛GJ発言だとかなり偽だったとは。
5dの発言や思考自体は「商護衛した狩人」としても妥当なので。このあたりでは判断しづらい。
1513. 老人 モーリッツ 13:56
>>1510
仮にわしが「指示を無視したと言ったらブレがあると思ったからやめた狼」ならなんで6dに神護衛指示を無視して妙護衛宣言しとるんじゃ。矛盾しとるじゃろ

>>1512
まぁ確かにわし狼なら神護衛宣言はせんな…
確白護衛って言うじゃろな。ただこんなん証明しようがないわ

とりあえずレジーナ用に喉残すわい

あと最終日4人にするのがリスクヘッジなんておかしいじゃろ。説得対象が増えるだけじゃ
1514. 宿屋の女主人 レジーナ 13:59
ログ見直すがその前に。

>>1512
実際それ。老が商平和主張でCOしてくるのが奇妙で、これは老の中身がなんであれおかしい。
でも、後々に老が商狼主張をしなきゃいけないなら、少なからず襲撃パスは想定して然るべきなんだよな。
商狂主張をCO前からしていて、あれがカモフラージュだったとするなら商狼の襲撃パスの視点が抜けてるのは、老狼想定でしっくりこない点。
仕立て屋 エルナ 14:02
うわー……だよねぇ……>>1514
1515. 仕立て屋 エルナ 14:10
宿>>1514
いや、老>>1018は意図的平和って言ってるから
襲撃パス想定はあったと思う。
だって宿>>1179での質問で偽装平和出せるのか?
って聞いて、老>>1181って答えているってことは
少なくともその観点はあるよ

ただ、空襲撃のことを掘り下げると彼は商狼主張しなければならない。

最初の想定では商狂主張で勝ち筋を狙っていたからこそそれの主張ができなかったのでは@7
1516. ならず者 ディーター 14:31
宿>>1514
これは一般論、と念置きしたうえで。
まず1確霊能を抜かれた狩人視点、前日に確白から指定のあった商護衛はわりと普通。GJ狙いで外した場合、村の目線が前日襲撃された農狩に寄りかねない。
で、その日襲撃はなし。ここで特攻GJと取るか空襲撃と取るかは本人次第。俺ならGJを濃厚に見るかな。
(老はブラフかもしれないが、>>1018で空襲撃の可能性を示唆した)
1517. ならず者 ディーター 14:39
次にGJの場合、GJでも損のない意図的狂襲撃か、農狩を見た真占特攻かで悩むだろう。
たとえ自身が商偽視だろうが、可能性と商真意識するだろう。

老はここで>>1043の通り、意図的狂襲撃を高く見たようだ。
その後も▼旅希望で一切揺らがず。

まあ、神真視点なら、占狼は吊られ、旅狼は捕捉。▲商が通れば商真の風潮が強くなり、旅が生き残るかもしれない。
そういう意味でGJが出ても商狂視はありえるところ。
1518. ならず者 ディーター 14:49
とまあ、商護衛自体についてはありえない話ではない。
また、商狂視にも一定の妥当性はある。

ただ、ここで一切商真を省みなかった点は疑問が残る。
前日までの発言を見ても、商神の間にそこまで一方的な真贋差があったようには思えない。
>>876が出てくる老が、それでも5dに商真追わなかったことには疑問視。
(まあ老視点旅がそれだけ黒かったんだろうとも思うが、5dに再考しなかったのだろうかと)
仕立て屋 エルナ 15:16
わあい。ディタが説明してくれてるぅ
ありがとー
1519. 老人 モーリッツ 16:09
>>1518
灰濃度的に9割以上旅黒で見てたからのぅ
商神に差はそこまでなかった。商から旅黒・神から白出てたらそのまま9割以上神偽視してたじゃろうな
それでも商真追いやすいように本決定変更希望はしたし、商に呼び掛けもした


あとディタは老>>1497の★も考えてみて欲しいし、者>>1503「商の膨大な偽要素」に目をつぶるのをやめて欲しい
仕立て屋 エルナ 16:29
残り6発言も話すのめんどくさい
残りは説得用に回すか

じいちゃんはな、>>1519というのなら
神真要素や商偽要素を挙げるべきだと思うよ
仕立て屋 エルナ 16:31
多分なんだけどな、この村の者・宿は
感情面での白黒は取らないタイプだと思う
だから今日は私は説得を感情型から理論型に切り替えたのだ
仕立て屋 エルナ 16:35
相手が12喉使って残8
私は残り6、かぁ
1520. ならず者 ディーター 16:55
>>1497
6dの話だな。どの視点の話をすれば良いかわからんが。

商真(神老狼)視点ならば、前日兵が商GJ。指定無視の商護衛が低い可能性としてひとつ。
そして▲商が通った場合は当然商真視が強まり、本譜の▼旅ではなくおそらく▼神。
そして前日の商の内容から、老が最も疑われる位置。
黒結果ほどではないが相当な状況黒であり、手順▼老は不可避なものに。狩COがあっても最終日前ケア吊り必至。
1521. 老人 モーリッツ 17:24
>>1520
「老狼仮定が通るか通らないか」の話ではないんじゃが…。っちゅーかそれ老狩仮定でなんか通らんのか?
まぁ全ての選択において「両仮定通る。けどこっちの方がありそう」という点は多々あると思う。

★一番差がついてるのってなんじゃ?神商の占差か?老兵の狩差か?もはや総合的に見て、みたいなやつか?
どこを説得すればいいかの掲示を求む。ディタも間違えたくないじゃろ?
1522. 宿屋の女主人 レジーナ 17:29
>>1521あくまでもあたいとしては、になるが、商が狼に見えないのがかなりデカい。
老真はまあまあ納得できるけどな。

確かに商が真ならもっとマシな動きあるだろってのは正論だし、それを偽要素にすることは理にかなっていると思うのだが、それ以上に「商が狼ならもっとマシな動きあるだろ」って結論が大きくなってしまう点が老真視点で最もしっくりこない。
1523. 宿屋の女主人 レジーナ 17:41
まあ例えばなんだが、>>364で服は宿白濃度上昇って話題を出している(2d)のに対して、>>638で商は宿は灰って評価をしている(3d)んだよね。
占い先・襲撃先の検討をする段階で灰の扱いや立ち位置も狼内である程度共有しているはずで、まして白位置に対するこのズレ方って繋がりを感じないんだよね。
意図して考察をズラすことはあるんだけど、宿白なんて毒にも薬にもならない話、いちいち否定する道理もないし。
1524. ならず者 ディーター 17:42
>>1521
すまん。本格的にわからなくなってきた。
>>1520は「老狼仮定なら▲商を通すとキツイ」。
そして言うまでもない話だが、老狩仮定なら神真で商狼。商が噛まれるわけがなく。

つまり両視点で▲商の選択肢は排除できる。

>>1521
空襲撃(意図的襲撃ミス)だろうかね。どうにも現実的には思えん。
あとは服商のラインが見えない、というか連携の取れてなさか。
1525. 老人 モーリッツ 18:00
>宿者 なるほど!もっと早くこの質問すりゃ良かったのう

宿>>1522
商狼はなー、捉えた部分はあったでの(老>>383)、時間都合(商>>753)とかわされたからのう…
>>662中段の謎理論商上げで狼ライン見れん?旅>>666好みでないのにやたら推してる感じとか

商白推し進行とってる以上、中盤以降じゃとラインや連携からは捕まらんぞ

>>1524
空襲撃はわかる。お見事じゃよねこれ
1526. 仕立て屋 エルナ 18:27
今仕事終わった!着席やっぱり20時!
老が商旅ラインとして
旅が商真上げしてるっていってるけれど>>1525

>>662で状況的に商真目は上がったとかいってるけれど
>>666は神真視、「ぎりぎりまで商真は追う」って感じで
商真上げどころか低位置に置いている
寧ろ神真要素(冷たい視線というのは謎だけど)を
具体的に挙げている部分で神上げしている
1527. 仕立て屋 エルナ 18:28
更に言えば、旅が信用勝負をしようって狼なら
▼青OR▼者って雰囲気の中
何で占い師真切り▼商OR神>>660まで選択肢に入れるのか
更に言えば信用的にはどっこいどっこいやや神真狂視多い中で、である
それに▼商OR神の占い師真切りもあり。の思考を持つ中で
何故神真上げする必要があるのか。

このあたりのちぐはぐは商旅の否定要素でしょ@4
仕立て屋 エルナ 18:29
商旅ラインを出そうとするなら
言おうと思ってたロマン砲、発射—!
びびびー
仕立て屋 エルナ 18:31
レジーナ襲撃、セット確認おっけ!
1528. 老人 モーリッツ 18:32
宿>>1523 そこはちょっとわからん。フツーに考察したらずれた、なんてのは茶飯事だと思うでの

あとは老神のラインの否定か
わし自身が神単体上げを全然しとらん事とか?両狼ならもうちょっとなんかあるんでない、みたいな

>>917 狩乗っ取り狙いの狼がこんなこと言わんやろ…

>>1526 結果としての商の位置はどうでもいいわい
>>1527 それニコの選択肢にない(旅>>692下)
仕立て屋 エルナ 19:07
相手は残り5発言、私4発言
仕立て屋 エルナ 19:19
私の今日の考察は割と妄想劇場ではある
それは認める

でもおじいちゃんが自分視線の主張しか出してこないので
大変助かってる部分はある
少なくとも者からの決め打ちはひっくり返らないはず
1529. 老人 モーリッツ 19:20
宿>>1522「もっとマシな動き~」
これなー、ぶっちゃけわざとやってるんじゃ…とは思うんじゃよなー。商>>122「自白吊られたら切れますよ」と言える人物像からキャラ変わってない?みたいな節もあり

リスクの多い戦術じゃと思う。最善の手が必ずしも最高の結果を生む訳ではないように、その逆もまた然りということじゃな
んにゃ、理論派レジーナやディタを惑わす、という点では最善の手であったのやも知れんな…
仕立て屋 エルナ 19:22
ぶっちゃけるとな
私最終盤面から一番除外したかったのは妙なの

あの子だけなの。感情要素を白にとるの
最終日の老のがんばりとかで揺れてもらっちゃ困る
仕立て屋 エルナ 19:32
じいちゃん何で感想戦になってんの>>1529
仕立て屋 エルナ 19:35
さて。ninjinさん。長い間素敵なこの場所
提供してくださってありがとうございました
最初もはじかれ狼、最後もはじかれ狼
とても思い出深い村になりました
最初の頃はただ、苦しいけど頑張らなきゃとがむしゃらだけど
今は狼も楽しんでいこう!ってなったのは
間違いなくこの国の、おかげです
本当にありがとうございました。
仕立て屋 エルナ 19:36
そして赤窓仲間のミスターK、アル中、頑張ってくれたモツ
ありがとう。正直宿が老真決めたら
RPPになっちまうかもしれないし
私がアホなことで襲撃ミスったら負ける
いや、10回は確認したけどね!!!

貴方たちが仲間でよかった。みんなで頑張ったもんね!
仕立て屋 エルナ 19:36
さぁ、最後までもう1踏ん張り、勝つよ!!!
1530. 仕立て屋 エルナ 20:08
ただいま!老は自分が神単体上げをしていない=ライン否定をしているが

>>657青狂人主張、神真青狂商狼視
>>659神真打って鉄板護衛で勝てる
神への旅>>1008への神が足りない時間で見るところはそこなのか?という突っ込みに真として自然>>1013とフォローをしているし
>>1043>>1044は商狂と置いての偽考察
これ、商に自分が狼だと見つけられる前の発言達。
随所で神の印象を上げている
1531. 仕立て屋 エルナ 20:11
老本人も言ってるが神に単体真要素はなかったから>>1528
商下げや神へのフォローを行うことで
間接的な真上げをしてる。
サポートする動きを随所で行ってるんだよね。
ここ、神老のラインだと私は提出するよ!

今までの兵狩要素、商真要素やら諸々の要素提示した私の説得を見て
納得できない所等あれば納得して商真打ちしてもらえる様に
ラス2喉とっとく@2
仕立て屋 エルナ 20:24
ねむい(ねむい)
仕立て屋 エルナ 20:39
あと約2時間かぁ……
何で誰も—発言しないのぉ—……
1532. 老人 モーリッツ 20:52
>レジーナ
>>1150>>1154>>1155>>1163
この辺りもわざとらしいっちゅーか、「本決定が覆るとヤバい」という意識が垣間見えるんじゃよな
「諦めたくない、▼旅!(チラッ)」→「ヤッベ、おいジジイ、変更希望とかすんな」みたいな。わかっててやっとるっちゅーか

まぁ狼なんじゃからそりゃそうなんじゃが、「もっとマシな動き~」の部分が演技であることの証左にならんかのう
仕立て屋 エルナ 20:55
これでじいちゃんが@3.私@2
1533. 宿屋の女主人 レジーナ 20:55
>>1532 うーん。どうなんだろね。
あたい的には、そこらへん飲酒人狼してたんじゃないか説で割と見てるってかなあ……そこまでわかってる狼多分旅白出さねえしなあ。
仕立て屋 エルナ 20:57
>>1533
あのな、本気で▼娘とかいうとったんやでこの子(アル中)
素面で
仕立て屋 エルナ 21:07
何で誰も!!!私に構ってくれないの!??!
111!!!!!(ごろごろびたーん!)
仕立て屋 エルナ 21:11
しかし襲撃欄で1回も襲撃成功してないやんけ私!!!!
何時もディタ食べれてない!!!
貴方を食べたい!!!(叫ぶ)
食べれないなら私が持ち帰るぞ!巣に!(?)
1534. ならず者 ディーター 21:11
>>1529
あれをわざとできるだけのスキルがあるなら、普通に信用勝負仕掛けて勝つほうがよっぽど楽だろ。
少なくとも対抗の青神相手なら変な出力偽装をするよりも、シンプルに真視取るほうが勝算あるように思える。

>>122の自白を吊られることへの拒絶意識については、5dにも垣間見えた。
1535. ならず者 ディーター 21:23
商はなんだろう、Twitterしているとでも言うか。
直情系の印象が強いな。だから短文も多いし、パッション強めの発言に偏りがち。
なので>>1053>>1322といった思いつきをそのまま垂れ流したり、>>1324>>1475のような悪く言えばアピアピしい発言も気ままに落とす。

たぶん昨日>>1456がツッコまれた理由とかも理解していない気がする(5dもパメラ白考察の要素見なかったぞ……)。
仕立て屋 エルナ 21:24
>>1535
アル中の評価的確過ぎて笑うわ……
1536. 老人 モーリッツ 21:40
>宿者
そっかー。じゃあそれはもはや非狼要素ではなく個人要素なのでは…
まあ「商が狼に見えない」はわかる。わしも途中まで間違えてたし。

「じゃあ旅が村だと思うか?」「老が狼だと思うか?」「老狼がこんなわざわざ死にに行くような戦術をとると思うか?」辺りについては考えて欲しいかのう。
別に陣営の判断基準はひとつじゃなかろ。わかりやすい部分で考えればいいと思うでの
仕立て屋 エルナ 21:42
>>1536
え????????


何でこの人説得対象に考え丸投げしてんの????
説得ってそういうんじゃないよ。旅狼要素、老狩要素
そういったのを相手に分かりやすく伝えるものであると
私は思うんだけど……
仕立て屋 エルナ 21:43
これで負けたらガンジーが助走をつけてじいちゃん殴りにいくレベルである

私の今日の鳩からの苦労は何やねん感いずある
仕立て屋 エルナ 22:00
こんなに疲れるなんて。こんなに疲れるなんて
苦しすぎてゲロ吐きそうになりつつも
私頑張った!勝手に感動した!!自分で褒める!!
仕立て屋 エルナ 22:07
沈黙が不気味すぎる。こわいよぅ
仕立て屋 エルナ 22:17
更新まで30分切ってるんだが
君らの結論何なのーーーーーーー!!!!
わかんねええええええええ
1537. 老人 モーリッツ 22:22
ちょっと言葉が足りんかったかの
「狼に見えない、真にも見えない」みたいなわかりづらい部分でなく、もっと要素が偏ってるところで判断した方が見やすいと思うでのって事ね


宿>>1522「マシな~」で考えるなら、わし狼ならもっとマシな勝ち筋進むじゃろ
なんでよりによって狩乗っ取り√なの…綱渡りすぎるわ
仕立て屋 エルナ 22:35
残り10分なのに発言ねえええええ!!!
どうなってんのぉおおおおお!!!!
仕立て屋 エルナ 22:36
まぁこのまま寝落ちてもいいか……
私頑張ったもんね。頑張ったもんね……
(自分で言い訳タイムする)(おふとんにくるまる)
1538. 宿屋の女主人 レジーナ 22:37
ちなみに、一応個人的に結論は出ておる。
口にする必要もないかなと思ったので票で示します。

勝てればいいね。
仕立て屋 エルナ 22:38
うわ、負けたかぁ……>>1538
次の日へ
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