【アルビンは人狼】

ジムゾンは人狼

決め打ち日延長狙いってことかな

くっそワロタ
護衛はディタ

狼の欲望丸出しじゃのー

また離席するわいの。ふぉふぉふぉ

服旅商-青が確定。アルビン狂人の演技うまいな

ディーターGJ把握。おじいちゃんありがとう！
寝てリセットしてくるね

ディタ食いに行く神真の狼おるんかな…ぜってえ怪しまれるだろ
前日の思考のままとして
妙者　→決定権は妙
者宿　→決定権は宿
妙宿　→神狼はまず選ばない手で意見食いを疑われる

神>>1298より商服狼ならGJ避け襲撃するほうが勢いに乗って安定して1手で勝てないかな
読み合いとか裏のかきあいになりそうだけど、そういう堂々巡りなら
老狩人は抜かれたくない所を守りそうだし、リスク高いくせにリターン少ない

アルビン人狼ってまじか
レジーナすご

★妙宿のうち、本気で老狼じゃと思っとる方おる？昨日はわざと老狼ありえるよねって言って襲撃を者に寄せてくれてるんじゃよな、とか思って見てたんじゃけど
もしいるなら喉配分考えるわ
まぁわしこっからあと2086GJ出すけど

さすがに老>>1107で老非狼とれない訳じゃないよの
勝ち目見えただけでノリノリになっちゃうようなジジイじゃぞ
わし狼なら楽勝√とるわ

妙>>1244
ただの見落としじゃ。「パ」って何…？

服>>1245
確か吊り先占いでも色見れたと思うでの

あとなんかこの辺のログGJ出た時の予防線張り過ぎててウケる

旅>>1252
ニコラスに殴り殺されるようなシモンではない

服>>1253「GJされた際の言い訳」
はい注目、この表現は狩人生存の視点漏れじゃ

服>>1255
>>1110 も>>1111も老>>1107を否定出来とらん。商狼路線以前に、そもそも占にヘイトもらう立ち回りする意味がない

者>>1269
旅狼=服狼の方が簡単じゃぞ、服はつよい

飲み過ぎたでの…寝る

一眠りして読み直した
老>>1305「視点漏れ～」の部分は撤回するでな。いやまさにGJの言い訳じゃろ


ディタ護衛理由は他にもあっての。
▲先選ぶ為に思考落とさせようとしとるじゃろこれ(旅>>1218。旅>>1220下でさらに推してるのも含む)

そんで▼老チラついたらしっぽが見えちゃう(老>>1196)エルナが相方じゃろ。
狼欲に忠実な狼陣営だと踏んだのよな

やっぱ老>>1303の★も撤回しとくわい。
「え、本気なん…？」という心配もあるが信用しとる
変に聞かない方が護衛しやすいでの。今日も頑張ってGJ出すぞい

本気で老狼と思うなら3d4d辺りでディタが挙げてた旅黒要素の検討して欲しいのう。わしの言葉より届くじゃろ
まぁなんかあれば聞いとくれの

進行は占ロラか？▼商にセットしとる

占ロラから老服の2択でいいよ。詰む可能性がある以上、その進行を曲げることはしないつもりだが。

商真の場合:狩非生存なので襲撃パスによる平和
神真の場合:ほぼほぼ者平和
一瞬考えたのが、商真で襲撃パスから老真主張しようと思ったら、商狂主張だと▼服で詰みだってことに気がついて慌てて商黒出したパターン。
商狼ねえ……ふーん。まあゆっくり検討しようか。

あと、何日もあると議論が停滞しがちなので、あと3日間、その日が何を中心に議論する日なのか、今日時点で妙が指示を出していいと思う。
大まかに争点を挙げるなら
・内訳の整合性(主張されている内訳でラインが切れていないかどうか)
・単体での白黒(確定情報から再検討)
・占真偽(内訳情報から整合性の再検討)

ここらへんだろうか。まあなんでもいいのだが、議論にメリハリを付けることが重要だ。

おはよう！
おお、私の昨日の予想が大当たりではないか。
勝負かけにきたねぇ。ただ、やっぱり塗りは雑だ

>>1253上段なんて
>>1245からの今日のこの盤面予想～老とか神はこういう風に、
見れば老神の主張はこういってくるのでは？と言っているのは読み込めばわかる。
読めばわかることを視点漏れとか言ってる時点で、黒塗りしたがってる狼でしかない

2dとかこの発言はどういう意味だ？とか丁寧に見てたよね。
その片鱗も見当たらないでこれである

尚、彼の自身の非狼主張は
>>1110>>1111で否定できている。
彼は昨日から自分の白をこれでしか主張できていない。
更に言えば信用勝負を狙うのを決めたなら
敵対しようとする占候補にはヘイト貰おうとするでしょ

>>1309宿
誰か議題出してくれないかなしてたので助かり。
今日は見ることはできてもあまり喋れないと思うので
その辺りはおまかせる。

視点漏れ～撤回のあたりが>>1306
どう見てもあっやべっこれ論破されるわって撤回したとしか考えられず
更に言えば言い訳というのなら昨日言わず今日言えばよくね？私。

進行は占ロラ？>>1307とか
真狩なら何でこの結果で決め打てとか言わねーのこの人って思います！

尚、進行>>1308は勿論それで！！
（占ロラからの老服どっちかの決め打ち）
てことでお仕事！いてきます！**

おはよーさん。昨日は寝落ちしていた。あのまま死ななくて本当に良かった。

状況は把握してる。
これで青狂確定だな。俺視点ずっと青狂しか見ていなかったので、青狼説が挙がったのは違和感しかなかった。

手順は宿>>1308で提示されている通りだが、中だるみしないよう、各自に★を投げていくつもりだ。
9日目まで進むことが確定したので、もしかしたらこの村が最後に終わる村かもしれんな。

りーは結論出てるからあんま聞きたいこともなく
むしろ何聞けば意見変わるかなぁみたいなとこいずある。

まあそれこそアルビンさん視点のレジーナさん狼の可能性まで追える▼神●宿で今日はいいんじゃないかなとは。
明日▼商で最終日かな〜。

妙>>1316
追う必要ない。
神老宿なら普通にどこを噛んでもいい。6人3狼で狼勝利確定で、偽装GJなど不要。

結論出てるなら、それを者宿に浸透させてくれ。最終日まで妙が生きているとは限らず、その意思が反映されるとは限らんからな。

まあすることないなら狼2騙りのケース（神青老＋潜狂）でも検討しててくれ。

服>>1313
じゃあわし狼だとして、この結果で「決め打て」って言わないのはなぜじゃ？

単なる読み違いもそうじゃし、結局なんでもかんでも老狼にこじつけとるだけじゃろ
わしは狼ではないのでロジカルな黒要素を掲示できないのはわかる

服>>1311「これでしか主張～」→これでわかるっしょの面が強い。あと自分で白アピ連打って好みでないのよな。他人がそれやってるの見ると胡散臭く見えるんじゃよねー

結論動かんなら、妙思考開示していいよ。

別にやろうと思えば他にも白要素挙げはできるんじゃよ。

例えばわし、ガッツリ非狩ブラフしとるじゃろ(老>>917)
わし狼だとして、せっかくの立ち位置がこんなんで「非狩だから▼老」みたいな流れになったら致命的過ぎるから、やる必要がない。
実際老>>1140辺りで「やめろリーザ…こっち見んな…あれホントに非狩ぶらふ…まぢやめろ…」って感じじゃったわ

>>1317者
あもう物理的に確定なのかーごみんごみん

んー、商狼切ってたのもあり
詰みパターンでしか神真見れないなー。
自己発信するより人の意見にイイネするタイプなのであれなのだけど、かねがねそれなしており、旅服狼で2d▲占しないの？ってのが1番大きい。

者>>1314
「もしかしたらこの村が最後に終わる村かも」

最後の村だからエンターテイナーとして華々しくしようとしているのかな、というのは狩人COでちょっと思ったけど、せっかくだからこの国最後の村にする狙いもあるのかな思た

でも昨日の者以外は商真に寄った確白の思考からすると、老狼はこうやってロラに持ち込むのが普通に安定手に思えるんだよね。おまけに噛みで盤面を作れるから狼に有利になっていくし

村の外にいるときの時間を感じないんだよな。
裏で思考してる云々には初日から非同意で。
議事を見てからしか発信できないというか。
なのに思考してるって本人が言うから全く信じられないのよね。
ロッカーがそれに反発だけしているとかならまだしも。

体調管理ができなくてほんとに申し訳ないんだけど
僕は今日もガタガタだし週末は時間が全く取れない
最終日マジックは本当に怖い……

おそらくは最終日判断者に選ばれるディタ説得に費やすことになるかもしれない…

それにわし狼なら妙宿噛むじゃろ
なんでわざわざ縄増やしてんのって思う

商>>1322
最後の村だから、まで持ち出しての黒塗りはさすがにしょうもない

最後の村ってことなら、G国最後の狼の黒塗りがこれかよ…ってげんなりしたわ


妙見た。えぇ…まじで…

まあそうだな、両目線、7人2狼は確定。
老狩なら2GJ出せば両目線の狼吊り切りは可能というか、老真確定。頑張って欲しい（無茶振り）。

まずは服神向けの議題。気が向いたら順次追加する。
■1　5dの襲撃無しをどのように解釈している？
■2　上記をふまえたうえでの真狩予想

昨日、真狩についての考察が商旅服の誰からも出なかったのはわりと疑問視しているぞ。

ディタを噛みに来たぞ！ほら！服狼だ！
って言いたいだけの護衛宣言にみえるけど
これまでの襲撃って商服狼の欲望なんてあったっけ
神は商狼なら神真を見抜いてると言っていたけど
がら空きっぽい神襲撃は来なかったし
農襲撃とか、好意派やSG候補殺してるだけ
神食いたくて狩人狙ったにしても
商護衛指示のときとか何度も襲撃チャンスあったし

決めうってもらおうというのも微塵も感じなく
このまま手順で2縄使って最終日ディタお兄ちゃんがいれば勝負になると思ってるんでないのかなーという。
むしろそうでないと勝負にならない気する。

妙が商真、商が神真、あたいはどちらかといえば商に寄ってるかな。
最大の理由は商狼主張なんだけど、これがまあまあ難しいところではある。
というのも、今日平和出さなきゃ商狂主張でよかったはずだから、商真の場合って狼陣営は意図的に商狼主張してるんだよね。

ということは、盤面的に商狼は見ずらいが、商真の場合あえて狼がそのルートを選択してるってことになる。ふむふむって感じなわけよ。

商が神真じゃない。者が神真に寄ってるんだろう。

真狩候補の話題が出なかったことに関しては半ば同意できるが、好みレベルの話なのかなあとも思う。特に、殴り始めたのが老で、それに対して服が返す展開の議論だったように見えたから。

まあ、老は特殊勝利条件備えてるし頑張ってみなさいや。君が議論でどれだけ負けようが2平和出しゃ勝ちなんだから。

商は、3dの▼者進行と、4d5dの▼旅進行に対する反発の度合いが違うのか気になっている。
ここは当事者たる俺の体感値だが、商>>673>>771と>>1116 >>1146 >>1150の温度差はなあ、と。
この熱量の違いはどこからきたのかという疑問はある。

★商>>642>>673>>771に対してはどのような解釈となった？
（あと、商>>673「老者は否定できた」の視点漏れ疑惑）

者>>1326
頑張るぞい！(白目)

妙>>1328
いやこれで決め打ってもらうのぜってぇ無理じゃろ、選択肢にないわ
無理な事を言わないから偽！は酷じゃ～
むしろわし狼だったら言ってみるかも、いやそもそも縄増やさんわ面倒くさい

宿>>1330
2平和出すったって▲者通されたら村滅ぶんじゃろ…ぴえん

お昼！の数撃！！
者>>1326
■1　どう見ても商でGJ出された奴でしょ
平和の際のまとめからの指示は◆商護衛鉄板だったんだから
■2　兵

というか者は真狩についての考察出てないいうとるけど
昨日時点で私が起きてきたとき
すでに生存者全員全員非狩まわってるよ（宿>>1179、者非狩CO済）
妙狩なら老が狩COしたときに言って老が破綻されとるよ

端的に言うと、商は真贋とは別の話で「印象が悪い」。
>>1053>>1116>>1122のような「村を信用できない」という姿勢が、真視をとる気があるのか、と。
「自分は村を信用しないが、村は自分を真占だと信用してほしい」と一方的に言われても抵抗がある。
「お前らの能力は信用してないが、この真占たる俺様に黙ってついてくれば勝てるぞ」みたいな豪腕タイプもいるが、商はそうでもないしな。

昨日の老偽狩CO時点で商真視点でいえば狩候補は兵農
（屋も娘も非狩COして吊られた）
▲商が意図的襲撃無の場合▲された農が狩候補なんだけど
▲農→平和→▲兵の噛み筋的に
狩乗っ取りのための狩探しの線が濃厚と思うんだよね
でも商で平和起きてる時点での生存は兵のみ
なので商真視点で、兵が狩でFAじゃろとか
説明しなくても見りゃわかると思ってました！

説明欲しかった？ごめんね！

まあ、同時に商>>1122のような感情の吐露は単独感もあるが。
（神老狼なら普通に▲妙や▲宿で商狂のまま進めたほうが勝ち筋が高かったと思うぞ）

服>>1333 商真視点ではそれしかない。
端的に言って、兵狩は十分にありえる可能性で、兵狩主張が通れば勝てる。
宿>>1267ではないが、昨日商旅服の誰かから兵狩説が出るのを待っていたんだが、「それが要求されるまで出てこない」ことを疑念視としているぞ。

>>1336者 判断する立場として「出てくるべき」「出るのが自然」は理解できるんだけど、商がそれを遂行できる実力かと問われたら結構はてなマークで、旅はCTやスタミナ的にしんどそうで、前述の通り服も出てこなくても不自然ではないくらいの議論状況にあったと思う。
結局、それってプレイヤーとしてのスキルに左右されるもので、陣営に直接関係するかというとかなり怪しい寄りかなとあたいは考えてるよ。

ディタのやつ、リアル都合と心情がからむメタメタな話になってしまうんで吐露すべきか悩ましいんだけども、悪意的な解釈されている部分は回答したい、時間取れたときでいいかな

単体要素全般に薄ら関係するんだけど、「○○すれば村っぽく見える」「✕✕すると狼っぽく見える」が完全に共有できている状況下なら、狼は黒要素を落とすことはないだろうし、「俺が村なら○○する(から○○すべきだ)」という主観論と考察が混ざってないかどうかの検討は慎重になされるべきかなと常に思う。

狼っぽく見られたがる狼はあまりいないということを、村陣営引いたときこそ我々は忘れがちなのでね。

服>>1335「言わなくてもわかると思ってた」か。>>419を言った服がそれはどうなんだ……。

とはいえ服単体は白い。
4dの進行提案に対して、早々に>>921で、結論が>>930「明確な切れの老兵と宿以外吊」。
娘屋服の3択に持ち込む、自ら縄に近づく動き。

宿>>1137 まあわかるが、「能力がない」を白要素には取れんよ。
商>>1138「そう受け取った」というだけの話で、ここは弁解不要。

者>>1336>>1340　
そこは私と者のPLとしての主張の好みの問題です。
商真視点狩は兵濃厚であるのは客観的に明らか。

それなら私は兵狩主張しての老偽主張よりも
老偽狩要素あげた方が、この村の人らなら伝わりやすく
村が判断できると思ったんだよね

後、神老と応対してる中私に更にわかりやすく兵真狩要素主張しろ。なんでしなかったの？は割と無茶ぶりです……
時間有限、体は1つしかありません！

>>1340 わかるよ。だから白要素としてはあたいもカウントしてないが、黒要素ではないかなーと見ている現状。

あと、商狼仮定でやばいのって、2d時点で商真決め打ちを目指してる点なんだよね。
神真状況なら▼神通しちゃえば例えば宿なんて余裕で縄にできるはずで、まして▲パなんてする道理もない(ここは要検討)。
見落としならごめそなんだが、商旅服から襲撃パスの話題があまり出ていないことも腑に落ちない。

▼神通すんじゃなくて、▲神通すね>>1342

話戻すと商狼のパターンって護衛指示の日に襲撃パスをして商真視を狙ったことになるんだけど、この場合って襲撃パスは狼目線での確定情報なわけ。
対して老はあまり▲パを想定しているようには見えていなくて、それに対してツッコミを入れたのはあたいで、商旅服の誰でもなかったっていうのが、この中に狼がいるなら誰かしらから出てもいい主張だったのかなーと感じた。

老>>1318
手順で最終日まで行けるのに通ることがないと判断したからでしょ？
というか妙>>1328という風に考えてるからだと思いました！
本人曰くのノリノリテンション>>1303との、落差があるよね

あと>>1320の>>917に関してはその日は灰吊√であり
宿からの提案を受け入れてる形での
神商からの切れある灰吊√決まってたんで
そこで▼老は飛んでくることないじゃろ。立ち位置的に

ディタのやついっこ
老者は否定できた→
すぐ真上、直前の発言で老の者あげの反証は老-者狼 といっていて
者白が見えたから老者両狼は否定できた（狼同士の庇いでは無い）の意味でいったところじゃないかと思うけど（ごめん今は確認できない）もしかしてディタとはこういう読み違いの印象に引っ張られてる……？ 他の人も読んでこういう勘違いしてる…？信用出来ないなんたらも、その解釈は違うよと言いたいてんすごく多いよ

言い方悪いが、心情面はあまり斟酌できん。

リアル都合は誰にでもあるが、そこを疑い出したらキリがないし、感情偽装の可能性を追うのは嫌でたまらない。
事実として、商が>>1116「確約は本当に守られるか？」と疑問視した。それだけ。

まあ、こんなところで無駄にヘイトを買う狼がいるのかは疑問なんだが、この村みんなヘイト管理意識低いからなあ……（含む俺）。

これで決めうってもらうの無理
って言うけど
今日からずっと決め打ちの日まで決めうってもらわなきゃいけないのよ。
その最終日に決め打ちなだけで。
それを昨日から感じないのは、今日決めうってもらう可能性のある視点ではないと思うのよ。

ああ、忘れてた。

>>老
今日、平和が出ないなら「最終日に誰を連れていくか」のケアは明日でどうにでもなるから、今日は誰を残したいかではなく、純粋に平和を狙いにいったほうがいい。守るのは明日でもなんとかなるよ。
詳しい理由は狼にバレたくないので迂遠な言い回しになるが、ともあれ君が真ならエクゾディア√があるので頑張れ。

んーまあ言い過ぎかなとは思うんだけど
少なくとも今日からはそういうつもりでやってくれないと
本当真見れなくてしんどい。

あと＞者
白白神神商商で商白出しちゃったらきついでしょ。

妙>>1347
「ほれGJでた！縄増えた！真決め打って！」と言ったところで「はいはい意図的平和乙」とか言われるんじゃろ？知ってる。わしその流れ知ってる。
昨日の流れで今日決め打ってもらう可能性は元々ないじゃろ。絶対ないわ。G国3000年の歴史に賭けてないわ。じゃから「今日決めうってもらう可能性のある視点ではない」は合っとる。
至らぬ真ですまんとしか言えん

とはいえ妙>>1349は肝に銘じておく

ちょい呼ばれてた。

今日半ドンの予定だったけど
職場の人がインフルってシフト変更あったため
何時もの通り20時着席になりました！ごめんね！！
てことで離脱**

今日から最終日の決め打ちに向けて動いてねってことよ。
決め打ちは最終日だからっていうのは違うと思うのね。意識として。
ここはディタお兄ちゃんも誤読しそうだったのであえて喉使う。

宿>>1342下
「襲撃パス=真実」なんじゃから、そりゃ服旅商はできるだけ触れたくないじゃろ

宿>>1348
んん…？まぢで…？よくわからんが、襲撃パスすら見抜けていたレジが言うならもうそうなんじゃろ。
「わかった、信用しとる」とだけ返すでの。反応不要じゃ、助言ありがとう。

妙>>1352
わかったぞい。頑張ってるつもりなんじゃがのー

妙>>1349
きつい理由がよくわからんぞ。見落としもあるかもしれんので説明よろしく。
俺は「6人2人外なら今日決め打ちだろ」思考。RPPはあまり好きじゃない。

妙>>1352
何の話かわからん。灰が最終日決戦に向けて要素を落とすのは当然。俺らもそこまでに考えられることを考えておく。
だから>>1317で妙にも思考開示と説得依頼してるぞ。

>>1354者
まあじゃあ商黒出ててもいいんだけど、
決め打ちの遅延に理はあると思うのよ。
神狼陣営が今日決めうってもらえると思っていたなら逆になるけど。

下段、村なら要素を落とすのが目的ではなく
決めうってもらうのが目的のはず。
その準備が今でしょ？
そうじゃなくなってるように「見えている」はあると思うけどね。
>>1353で伝わったと思っているのでもう少し考えるよ。

んー、俺は「情報量が多いほど村勝ちに近づく」と考えるタイプだからなあ。
まあそのへんは人それぞれ。価値観ってことで。
「今日決戦だと負けそうだが、引き延ばせば勝てる」と考えた狼かもしれないな。

その主義において、明日も情報量を多く出してくれそうな商を残したいと思っているよ。

>>1355 「決め打ってもらうための要素を落とす」だと思ってるが、そのあたり違いがあるんだろう。まあEPで。

商については5dの▼娘が真に思えない、というのはある（そもそも▼娘が村利ない進行だったが）。
「進行提案の確実性」を疑って▼旅を反対したのは心情的には理解できるが、イコール商護衛が外れることをふまえると。

▼娘からの▼旅は手順路線。
▼旅を頑なに抵抗した結果、ただでさえ狭い狩人の潜伏位置を削っただけ。
（神老狼の▲商GJの場合、狩候補は兵娘宿。宿狩目がない以上、娘非狩が透けたなら実質兵狩確定）

ここの擁護ポイントが「CTやスタミナ的な理由」「スキルの問題」「戦術理解度が低い」に集約されると、申し訳ないが議論にならない。

では神が真かと言われると、それもアレなんだがな。
神も全体的に出力が低く、あまり要素を拾えていない。
「偽要素が見える商」と「真要素の低い神」という印象。
（要素自体は真要素・偽要素ともに商のほうが多く出ている）

ごめん言われてること全然わからないんだ多分僕の頭が悪い
灰は3で娘兵老 娘吊ならのこり兵老
護衛が外れて食われると旅は白にならないか？でつりきれる狩coもある
狩の有用性は両方真おう場合とか
僕視点は娘は狩回避でも問題ないと宿からも説明なかったっけ御免読み込めてない

手順進行で進むなら黒をつって貰えるのは後々になる吊ってくれる人が残されてるとは限らない
何で神真も追う手順が僕にとっても村利なのか

商>>1359
「吊ってくれる人が残されてるとは限らない」は、具体的に誰を指してる？
ふわふわしていてさっぱり具体性に欠ける。

「神真も追う手順が僕にとっても村利」ではない。
村は真贋を決め打てない以上「両方の真を追う手順」で進めるしかない。
そのうえで「▼白かもしれない娘▼旅」か「▼旅▼商の黒（出たら）」の手順の選択で、商は前者を選んだ。

旅吊りを選ぶのが真なの？狼濃い所を選ぶという説明もあったのに？どっち選んでも偽視されそうなんだけど

そのときは休ませて欲しい気持ちが本当に強かった
今も謝りたいことはいっぱいあるけどそれはエピでする
ごめん夜に落ち着けたら上の星もちゃんと答えるよ。老の見解は昨日の夜落としてある
あと「村を信用してない｣は明確に違うよ妙ちゃんが言ってたことにも近いけども。見た、具体的追記>僕真を見てくれる人妙宿

者>>1357はほんとそれ、なんじゃが、下段「狩候補は兵娘宿～」には服も入るのでは？

商>>1359「灰は3で娘兵老」
はい宿白の視点漏れ
視点構築ができてない偽要素として提出するぞい


わしは▼服でも構わんでの。まとめーズがやりやすい進行に合わせるわい。

旅をつって黒を引けなかったら、娘orXの黒不明で
安定の神吊り→黒は最終日に持ち越し。そのときにディーターはつってくれる？そんな風に考えた

ほんとごめんぜんぜんわからなくてこまってるリザちゃんかわれたら…

宿除外については、宿狼をきる上での上での商視点と宿視点での▼娘▼旅進行で
宿が確定白と扱われてたからこその者だってその進行を採用したんでしょ？？宿の2狼がないのも宿視点。僕は宿相方考察はした

商>>1363
さすがに苦しい言い訳じゃな。視点漏れはクリティカルになる部分じゃからのう

一応見返したが当時宿確白扱いについての議論は見当たらんし、宿白視はされていたもののそもそも▼娘は宿村打ちを起点とした進行ではない。

っちゅー訳でここはガチの視点漏れじゃ。まとめーズの判定に期待じゃの～

少し時間とれたのでまだ途中だが落とす

村目線、▼神▼商で最終日コース安定なのは理解してるよ。私は▼商に入れるが気にしないで

おじいちゃんならあと2086GJだしてくれるって信じてる…！
(訳・せっかく読み切ってGJ出してくれた分、私も頑張るね)

狼側は残す人を選べる。どっち視点でもそうよね。
でも村側は選べない。
だから真陣営は残されるかわからない残るかもしれない村人全てに自分の側が真である証明をし続けなければならない。
それが言動に出ているか否かはクリティカル要素だと思ってるのよね。
だからおじいちゃんは黒く見えるし、アルビンさんが白く見えた。
で伝わるかな。
おじいちゃんがそれをわかってないならそらGJ出さなきゃ負けるよって感じなのよ

まず昨日のエルナへ
服>>1276
うん、私もそこ疑問に思ってたよ>▼旅
ただ4d灰吊りで>>931でアルビンがエルナ吊り希望いれてることをみて思ったのは、そもそも狼は

・ライン切り上等
という考えで動いてたんだな、と

狼視点の負け筋は私の真決め打ち
それまでにラインを切っておき、襲撃でどんどん追い込んでおけば陣営が露出しても違和感を持たせられて最終的に勝ちが狙える

服>>922という「私は▲霊を決めた陣営が、仲間に▼出さない気がします！」という発言みても
ライン切れてるから！というところで自白主張するための布石だったんだと推測

服>>1276
確かに▼兵▼修どっちでもよかったは考えは浅すぎたね

ただ「旅視点吊りたかったのって兵」「2d時点両狼が相方のサポートせずにプランぶち壊すのは両狼でやることじゃない」
はニコラスエルナ2wの否定根拠としておかしい

信用勝負を本命で狙っていたとしても3d霊GJでる可能性だって全然あったわけだし修白みえたらそこで黒とられたり下手に同調したら旅とのライン疑われる可能性だってある

レジーナの言う通り、エルナがそこまでリスク管理できない狼だとはとても思えない


あと服>>1279
「私狼なら占抜いて灰にいた方が生き残れる確率が高いと思う」
はこの現状とニコラスエルナと私のスキル差を鑑みるに納得できないな

その「私がゲームメイクするなら▲羊しない……」という理屈が通るなら、いや…私も狼ならそんなGJ出そうなとこ怖くて噛めないんだけどって言いたいよ

それと商>>1285が「青商噛めなさそうだったから▲羊」説を言ってるけどそれって客観視点どうなんだろうか？
2dって青商に護衛入ってそうな空気あったっけ。自分はほぼほぼ霊護衛想定ワンチャン神護衛くらいの感覚でいた

ひとまずここまで！次 19時ごろ予定！

少し覗けた！
老>>1364
其処は口挟むよ。老神宿なら今日1縄増やす理由もない＝宿白です！
視点漏れでも何でもありません！！！

▼娘OR旅時の進行は
商視点ではほぼ宿白決め打ち進行だ。
▼娘は娘屋の中で1狼いる筈の進行だから
占うべき灰としては娘兵老って考えたなら
別に視点漏れでも何でもないでしょう。商>>1363でもいうとるし

妙>>1366
そうだな、妙宿が商真決め打ちなことから、説得対象を俺に絞っているのは好印象（主張自体は刺さってこないが）。

逆に神老は3人に向けて説得しないといけないのは大変だなあ、とか。
（俺はただ「目の前にいるからとりあえず商をブン殴っている」だけで、特にどちらとも）

あとみんな勘違いしているようだが、別に明後日ではなくて明日決め打ちでもいいんだぞ。
結論が変わらないならそれでいいだろ。

一応反証例はあるんだけど、それは白ーズはお口チャックよ。
神真ルートも十分にあるのはわかってるし、オープンしちゃった以上振り切った方がいいかなと考えておる。

妙2択の際には1つ占いの色残せるんだから▼娘より涙を呑んで▼旅主張の方がメリット鑑み真ならこっち選んで欲しかった気持ちもわかる
でも自白吊られたくないっていう思いが商>>122より彼は強い人だとわかるわけで。そこで自分希望の▼老ではなく好印象の娘か旅か。この2択迫られた際混乱したんだと思う

神曰く旅と私は高スキル>>1369
服旅が商の信頼稼ぎなら▼旅しろと言わせるでしょう。ここ商の非狼要素です

あと、商真寄りの思考を落とすと「5d空襲撃をやる狼とかいるわけないじゃんおおげさだなあ」の一言で終わるんだよなあ。
普通に▲妙とか▲者でよかっただろうと。

神老狼仮定、霊特攻が通った後に狩目を襲撃、その後に▲商、相当に余裕がない。
屋狼娘狼よりも、修狼のほうがあるんじゃないかね。神>>511▼修は切り捨て進行でしょ。
あと屋狼なら狩回避して対抗を炙るなりできたはず。

視点漏れというのは神>>1015のような
神が真としたならGJ偽装が1番に出てこないことをいいます
商でGJ出たことに焦った一言だと思います！

神>>1367
ライン切上等で動いてたっていうのなら商旅服陣営で
▼服進行になった場合、5d時点で商旅しかおらず
旅黒も見てた妙もいるのに真決め打ち路線で戦えるのか
ってのは商旅見てどう思うよ。無理じゃろ
布石で私自身が死んだら意味ないと思います！

で。>>1368
神から見て陣形商旅服なんだけど
商も2d▼兵してるわけで。私は仲間2人のプランぶち壊しているのだが

これをライン切りというのなら▲羊の日▲占候補の方がとてもメリットがある
兵白見せられるんだからね。メリットすらぶち壊している
その点から鑑みても私がゲームメイクできているといえるのかね？
言えないよね。

と反証おきつつ仕事戻り**

者>>1375
わし狼だとするじゃろ、「狩乗っ取ったのに5d商GJなんて言う訳ないじゃんおおげさだなあ」の一言を添えさせておくれ…

妙>>1366「自分の側が真である証明」
↑こういう事かの？こういうのがもっと欲しいのかの？
客観的になんで老偽に見えるのかあんまり理解できとらんのじゃよ…
「村側は選べないとあるが、わしは狩だから選べるもんね～」とか反応すればいいのか…

服>>1374
それ自体はわかりみ（「混乱したんだと思う」は検証しようがない要素のためオミット）。
まあ個人的に「俺のときと旅のときで態度違いすぎないか」とは思っているぞ（私怨）。

服>>1376
みんなそこ触れるけどさ、急に想定スキルが下がりすぎてね？
1灰しか噛んでない状況で真占襲撃するなら、普通GJ時のリアクションくらい考えてるだろ。
なんでここだけノープラン狼になるんだ？

>>1378老
後半、うんまあそれも一例かな。
それでも誰しも意見変わるからね。
2068GJ頑張ってほしい。村人勝利で終戦しよう。

前半、そういう話ではないのだけど、
相手の印象下げよりは自陣の印象上げしてほしい。

一撃。明日は激多忙なんで夜まで覗けないけど！
>>1379者　ノープランというより、農で抜けただろう
→あーマジかよ！っていう本音がゲロったと私は解釈しました！

ぶっちゃけその後偽装GJだろうとか何だろうとかでの印象回復を取り繕う暇がなかったのかと。次の浮上が18時
多分体調の面もあってのことだと。
彼のリアル事情にまで触れることになるからなんでこれだけだったのか。の予想は言わんでおいたんだがな

>>1353 一理あるから諸説。

視点漏れとか揚げ足合戦じゃなくてなあ、情報増えてるんだからその情報活かそうぜ……ってお気持ちが強い。

例えば老目線って3d▲パスが確定しているわけで、じゃあそこからの▲パスにおける勝ち筋と狼陣営の動きの整合性とか、そういうところを見て欲しいんだよな。
極論なんだが、老の発言全てに対して「それお前の感想じゃね？」と思えてしまう節はある。それが妙との相性の悪さ

だから、老は発言ベースよりも確定情報ベースで考察した方がいいよ。今日時点で勝ち筋増やしたいなら。

妙が「村の外での時間経過を感じない」と言っていたけど、村目線と狼目線の最大の違いって情報の増加なんだよね。狼は最初から全てを知っているのに対し、村は日に日に確定情報が増えていく。
その情報が増えていく様子が発言から見受けられないから村陣営らしくないと言われているんだと思うぞ。

だから、もっと他人の発言を読み、視点の差異の原因を検討しようと前に言った通りだね。

状況的に、老は追い込まれた気分になっているかもしれないがあたいからすれば狼の方がよっぽど追い込まれていると思うね。
老目線は変な話、ここから2日間どこ護衛しても最終日の勝ち筋が残るけど、狼目線は今日明日で2平和出たら最終日の勝ち筋すらない。
狼は常に負けを背負っているのだからその圧は並大抵のものではないだろうさ。

服>>1381 それがノープランということ。夜明け前後に老神が在籍しつつ、事前に「▲商でGJ出たらどうしようか」の相談もしていないことになるぞ。
服は考察自体は綺麗に読めるんだが、相手陣営を落とそうとするところで雑になる印象がある。

★商>>1053 発表タイミングで「赤誤爆」とかどういう思考だった？
（赤誤爆が正しく赤窓で発言されていた場合、どうあっても時間内に結果発表ができない）

者>>1385
相談していたからこそ、神は本音を思わず発言してしまった。からの取り繕う暇もなく睡魔が……

→その分老から今日は意図的平和もありえるのでは？>>1018
とフォローがあった感じなんじゃないかなと
意図的平和が老神2人から出てなかったら
そらノープランだったんじゃないか。ってのはあるだろうけど
老から出たのはまずGJ出たなら商真かも。じゃなく「意図的平和」って言ってるからね。

鳩からの一撃。

すまん抜けてた
服>>1279
「私狼ならなんで老狼ないといったリーザ残しているのか」の反証

妙>>1118から
リーザはエルナに好意的、商真もみてくれる
その上、確白という権限を持ってる存在なら噛むより懐柔先に選ぶのは妥当だよね
⚫︎老▲老噛みにいかなかったのはエルナが仮想狼を神老？陣営で想定してたならまず噛まない

服>>1376
「私狼ならなぜ▼灰吊り方針に好意的に賛成してるの？」
まず前提としてエルナは両真を追う進行面で正論を主張していたよね
そこで非狩した旅吊りに触れないのは人物像としてあまりにも不自然

灰吊りもそうだね
3d灰吊り方針は>>906レジーナの主張から
エルナが自ら主張したわけではない
その上確白が既に決定をだしていて
客観視点、妥当性がある進行なので表向き賛同するしかなかった

服>>1377
あとごめん読解力の問題で申し訳ないのだが
「▼兵してるわけで。私は仲間2人のプランぶち壊している」の反証は>>1369で説明済
狼は絶対に仲間と投票希望揃えるものだって主張？

あと「私がゲームメイクできているといえるのかね？いえないよね。」の意味もわからなかった
あなたが私を高スキル狼だというなら
もっと1から100まできっちり計画してないとおかしくない？って主張だろうか？

>>1387ジムゾンおじちゃ
そういうこと言うならニコラスさん白も1度も言ってないんじゃないかな。おじいちゃん白は言ったけど。
事実えーどっちもないわとなったし。

そしてレジーナさん今日もありがたや。
そういうことです。
言い合いで勝ち負け付けていいなら負けてるとも思うので>>1382等、別路線でお願いしたい。

神>>1388旅吊に関しては>>874で触れてる。君ここで拾ってたよね？>>1091。これ、見落としてたってのは通用しませんよ
→からの帰宅して読み込んだらその進行もメリットあるね！賛成！だね（その時の私）

>>1389だから、その場合キレ拾ってもらうなら兵白見せればいいのに何故▲羊にすんねんといってます！>>1377
私がゲームメイクしたというならこの矛盾はどう説明するのか＝私の非狼証明です！

すまん！着席してる！
■1　5dの襲撃無しをどのように解釈している？
偽装GJ
・護衛指示が入ってるところでGJでたら商の真目があがり、偽視でも狂視と内訳誤認させる狙い
■2　上記をふまえたうえでの真狩予想
おじいちゃん
妙>>1390
そうなのか。妙だいぶ商真よりで考えてそうだなって思ってたけど
あとリーザが今一番欲しい考察ってなんだろう？
リーザの視界を晴らすのが多分ベストかと思うので

あとなんでエルナは私の5d考察持ち出して自白主張してるんだろうか

5d考察>>1091で当時の私は服白要素拾ったが
占った結果、黒→私の推理は間違いだったという話でしょうが

私が最初から最後まで推理ノーミスでいかないから黒いって主張なの？それ

あと申し訳ないけど「▼兵でキレをみせるためなら〜」の理屈もよくわからず
そこで白みせてキレ白とるより信用勝負のがリターン大きければ霊襲撃選ぶよね
今回必ずエルナに襲撃権あったとも思ってないし、ニコラスの方が霊襲撃やりたそうなイメージある

あと「私がゲームメイクしたというなら」
すまん、ここの意味ももうちょっと詳しく教えて。狼=ゲームメイクを意味してる？
それともBW=ゲームメイク？

者>>1331☆>>1289>>1290

参加姿勢は申し訳ないとしか言い様がない
朝みれた>>663では「神商の▼青も入るから」妙も吊る気はないものと見た
夜に決定時間間際に確認できた時は▼者希望者は2人＋1人。吊られる空気ではないと、占を優先してしまった（それも決まらず）

その後の者の危機に居合わせることはできなかった
22時半すぎの妙→宿の指定を見るので精一杯だった

妙>>1380
ほむ、わかったぞい。ちょっと今日はCTがキツイ、また時間取れた時に見直してみるぞい。
GJに関してはレジの後押し(宿>>1348)もあるでの。勇気りんりんじゃ～

宿>>1382～もありがとうの。


少なくとも狼にとって「▼者にならなかった事」は計算外じゃったと思うでな。そういう点に焦点向けて掘り起こしてみるかの…明日になるやも知らんが(すまぬ)

>>672の「老-者狼」は否定できたの意

信用云々は>>1062>>1366のようなこと。
手順進行は後へ後へと回すから盤面を作られていくと思った
あと確約は守ってもらえた経験がなかった…

>>1385
☆襲撃視点が漏れすぎてて赤誤爆「かと」思った。

足りてないけどひとまずはごめん、見逃しはないかと、議事読みとやるべきことをやる

神>>1393
神>>1091で私が4d>>874で▼旅で1手伸ばすのもイイって
朝に言ってる発言拾ってるのに4d灰吊になった日に旅吊に触れないのはっていうのが嘘じゃねーか！って言いたい

狼＝ゲームメイクって意味。神>>13942dのあの商で旅服が信用勝負選択するの？
老からバックアップで真視あげされた神なら兎も角、（更に彼は商狼にみえると信頼も落としてた）2dから信頼勝負選ぶ√とるとかナイナイ

後はそうね、反証への反証として

>>1187私に好意的な面というのはカッコいいだけでは弱い
妙の私への触れはそこだけだし
その後の発言で老は（狼）違うと思っている>>1164となっている
商の姿勢を真目に取っているが
老狼って占結果でわかっても信じてもらえないかもしれないし懐柔先として選ぶのは怖いのでは？
確白権限ならあの時点で者にもあるでしょうに

服>>1398
>>13942って、どんな未来アンカーだ。EPでどれだけ連投すればいいんだ。ずっと俺のターン！パンサーウォリアーを守備表示。

それはさておき、>>1386「相談してたけど、神のうっかりで相談内容は全部パーで、慌てて老がフォロー」と解釈するくらいなら、普通にノープラン狼でよくね？
変にこねくり回すより、それくらいシンプルでいいと思うぞ。

投票は宣言通り【▼神】にしている。@2

者>>1400
ごめんねー。あの部分は神>>1394　2dのあの時点で～
と読んでくだしあ

>ノープラン狼
それはあるかもしれん！
まぁ私にゃ赤窓ないから彼らの相談がどうだったかはわかんないから想像になるけどな！

投票は勿論▼神セットしてるよ！@2

まだ出先なのよ…明日はもう少しお話出来ると思うし、
ジムゾンさんもおじいちゃんもありがとう、見てるのよ。
投票はジムゾンさんにさしてるの。
ちょっと間に合ったらおへんじするね。

服>>1398
ああなんとなく理解
「なんで神は▼旅吊りを白要素として捉えてたのに今日逆に黒要素としてカウントしてんだよ！」って意味か
最初はそこを白くみたけど結果をみてあとで冷静に考えた結果それが間違いだと気づいたからだよ

私の考察の甘さは恥じてる。ただそれを私の黒要素として提示するのはエルナおかしいよと言っておく

違う違う。よく読んで！>>1403
>>1388の「そこで非狩した旅吊りに触れないのは人物像としてあまりにも不自然」
私はその日朝に>>874で旅吊に触れてる、神>>1091で私のその発言を見ていたことは明らか
何でこの人触れてないとかいうの？嘘の印象落としだろうって話じゃないか

何で私がおかしい流れになってこの説明だけで喉削られるのよ！こんなんで黒要素にされるの嫌だから説明してるけど！

服>>1398
狼＝ゲームメイクの意味か。ありがとう
「あの商で旅服が信用勝負選択するの？」の質問と旅>>748「神視点だと髪が抜けそうにないからという考え方もある」から神護衛入ってそうと判断して霊襲撃したという線もあるのかもしれないね

リーザみてる
今日無理しないでね
狼陣営は全露出
私も出来る限り頑張る

服>>1404
ああ！！やっとわかった！

「まず前提としてエルナは両真を追う進行面で正論を主張していたよね
そこで非狩した旅吊りに触れないのは人物像としてあまりにも不自然」

の意味は(＝だからエルナは仲間のニコラス吊りに触れた。触れざるをえなかった)なんだよ！！
つまり▼旅吊りを出したことはエルナニコラス2wの否定にはならないよって主張
誤読させて本当すまない…

ダウト！！>>1406
>>1388の文脈で（）内の結論なんて読めるわけない！
なら最初からそう書けばいいのに書かなかったのはどう見ても嘘を取り繕うための後付けだ

私の喉削りなら大正解だね。
貴方の今日のこの発言量でこの件に対して私がここまで説明しなければ理解できないと思えないし
私は嘘による黒塗りに対処は絶対必要になる

時間が取れた時の貴方の戦い方ってこうなのかって、すごく残念だったわ。@0

エルナが神偽要素としてあげたことの反証を落としておく

「自分が襲撃される意識がない」の原因は>>1077
「商GJ食らった農で狩抜けなかった狼の視点」>>1282そもそも農狩って発想ない
「娘>>1030の指摘通り、偽装GJが一番に出てこないことが明らかに真じゃない」の原因は>>1077

エルナアルビンの主張に惑わされず村が真相に辿り着くことを願ってる

服>>1407
意図的不理解を使ったと思われるのは心外だがエルナの心情もわかるので何も言えない
自戒をこめて@2は使わず墓下にいく
あ、これでやっとアルコールが飲めるな…**

▼神か、やむを得んな
ジムゾンは考察のフォローとかできんですまぬ。わし自身いっぱいいっぱいでの…

妙>>1390「言い合いで勝ち負け～」については、人数差も考慮して欲しいのう
昨日は2対3、明日は1対2になるんじゃし


商>>122中段を言う商、商>>618でフワッと者白に触れる商、商>>865スパッと旅を見捨てる商…
なんか見えてきたわ。狼は商白進行に進路変更したぽい
明日精査して言語化する

吊りはジムゾン、占いはレジーナでセットしている
レジさんは戻らないのかな。
僕も全然しゃべれず　こんな対抗でジムゾンにもすまない…

ディタの（私怨）に申し訳ない気持ちに苛まされながら
相方候補を探って陣営考察を進めていたが

パメラの>>796【▼者】
「商とのやりとりがねー、うん、商は怒っていい」の部分が指すものが既に記憶にない・・・