【エルナは人狼】

モーリッツは人狼だった

見た。【狩人COじゃ】残念じゃったの～
護衛先 神→神→商(平和)→妙

妙護衛理由は最終日に灰(斑)4という最悪ケースを防ぐ為じゃ、負け筋考えろと言われたのもあるでな
▲神のリスクはあるがこっちのケアを優先したぞい
狼もGJ怖くて護衛指示先チャレはしづらいじゃろ

日記いるかの？面倒くさくて1dしかつけとらんでの。必要なら6喉くらいになるがわしの狩人ついーとを貼るでな

この噛みクソウケるなwwwww
いい加減狩抜くの諦めろよwwwww

とりあえず、あたいはほぼ両目線で白確定もらったということでええんやろか。
今日▼旅して明日占決め打ちします。

ちなみにどちらの真も考慮しています。

結果、二度見したわ…マジか……
旅服商-青or旅服青-商の二択か…

人外濃度の高さキツイがやるしかないよな
ひとまず寝る。明日は18時ごろに顔出せるよう努める

あ、はい。対抗いるならどうぞ。あたいは狩人ではありません。

老の1CO固定なら、今夜▼旅して宿者妙から選択護衛すればいいよ。
システムのことだから狩人本人に聞くけども
★狼吊の日って偽装平和出せるの？

吊り先襲撃を起こすことによって偽装平和が発生するシステムなら▼旅で平和出たら真証明になるはず(ごめん、ここらへんのシステム理解浅いから穴あったら老本人から指摘頼む。他からの指摘は基本不要)。

ってみえた【おじいちゃんの狩CO確認！】
マジか！そこだったんだ！ありがとう！
てっきりシモンだと思ってたわ

ちょっと勇気でた。一緒に頑張ろう**

宿>>1179
というか、確か狼の襲撃リールに「なし」っちゅーのがあったような？
だから狼吊りだろうがなんだろうが平和を偽装する事はできたはずじゃぞ

まとめーズはわしの日記(狩人ついーと)必要かの指示おくれー

うわー！！モンモーン！！（>>1028参照）

で、諸々確認。

神真なら【旅服青＋商】で確定（老が商GJのため）。
商真なら【老Ｘ神＋青】or【老Ｘ青＋神】と（Ｘ候補：修屋宿）。

Ｘ枠に宿が入るとキツいんだが、老宿狼の組み合わせはなさそう。
まあ今日決め打ち必須になったわけだが、アルビンはどうして生きてるの？（お約束）

者>>1182
んにゃ、商GJは偽装の可能性もあるでな、商狂は確定しとらんぞ。

なんか必要そうじゃから勝手に貼るわい


1d　狩人日記
占真贋はむじゅい。青がアピールしまくりで胡散臭いというくらい。でも白役っぽくはある。
占いの狩回避ってなんやねん、ラス喉使っていいのか躊躇したわ
まぁ対抗回さぬなら使っていいか。わしに流れてはこんじゃろ

2d　娘 >>341
この村で一番回避回りを気にしてるのはわし。
判定前じゃがヨアヒムに仮セット
青＞神＞商かな。差はほぼない

えっごめんわし、よっぽどでなければ占護衛派じゃ
霊にエア護衛貼るためのアレじゃよな？
アルビン狼として、狼視点で噛みたいのってジムゾンぽいよのー
「確白ったから青 >>353が狂アピだ！」みたいな？
なのでジムゾン護衛予定。見当違いだったらすまんの

3d　おっ、すまんなカタリナ。
占護衛派じゃし、確白いるしまぁいっかの精神じゃった
霊護衛派のみんなもすまぬ。後悔はしてない

リーザ噛まれそうじゃけどさすがに占護衛外せんよなぁ、1GJで縄増えるならともかく

わしの立ち位置良いから2GJ狙ってくか？(暴挙)

確白残して殴り合った方が勝てそうじゃの、リーザ護衛するぞい
というのが今の気持ち

しゃーないな。ジムゾン護衛するわ
8割方▲リーザじゃと思うが2割引いた時の村のモチベの下がり具合ヤバすぎ

4d
おっけー灰襲撃きた！ヤコブまぢGJ
わしは下手すりゃ噛まれそうだったので不在詐欺という非狩ブラフ

神視点の狼は▼旅ならたとえ▲神きても吊り切れそうじゃの
バランス護衛という感じになるが商護衛はアリよりのアリ。というかそうせんと商真時のケアができなさすぎる
アルビン護衛じゃ～

老 >>917
ぶらふじゃよぶらふ

5d
うほほ
意図的平和もあり得るがどうかのー

商視点詰まってるから商護衛外すぞ
兵宿は白じゃろ、最悪▲商でも占ロラの縄が浮くでな
あと狼視点で狩っぽいのは誰じゃ、兵辺りか？

負け筋負け筋…とな。まず狼は最終日までにあと実質3回しか噛めんのじゃろ
最悪のケースが最終日灰(斑)4になる噛み。▲狩ピン→▲妙者→▲妙者、あるいは▲妙者から入るかの噛みじゃよな
このケースさえ防げれば、商が噛まれようが神が噛まれようが村の勝率はかなり高い訳じゃろ
狼目線、言うほど今日▲商したいか？商真でもGJ怖くね？やっぱ護衛指定があろうと商護衛外して妙守るわ
あとはわしが噛まれるかどうか

6d
▲狩ピン抜き路線できたのぅ。
こりゃもう1GJいけそうかの？判定次第じゃが


ここまでじゃ～
参考にしてくれの。

【▼旅】セットしとる。

びっくり通り越して笑っているよりーはw
なんぞなんぞもろかくー
いやぁ…なんていうか対抗は出てきてね。

神>>1180
わしも神真が正解でホッとしたぞい
黒引きGJじゃ～

しかしエルナが狼じゃったかー
黒要素は見つからんかったなーすごい

GJを出された狼は張り付かれからの縄増えを恐れ
同じ場所には襲撃できないと思ったが
しかし灰を噛みに行くか？　灰がいなくなるぞ？
宿狼は危険だが疑えと？　襲撃は正直よくわからない
ラストウルフ裸単騎からのスタートです
狩人に見える兵を差し置いて農を襲撃した狼像で
兵狼がよぎっていたが居なくなってしまった…
とりあえず乗っ取り狙いの襲撃ということでいいんだろうか。正体表したね。しかし釈然としない

宿>>1177
一応商真視点の組み合わせとしては、宿狼残ってる気がするんだが（>>1182）、勘違いだったらすまん。

老>>1183
たしかにそうだな。
★その場合、意図的狂襲撃GJか偽装GJということになるな。どっちがありそうに思う？

商>>1192
「ラストウルフ裸単騎」なら、▼旅でも負けはないな。
【▼旅セット】

まあ娘吊った時点で残り灰2だから
噛んだら吊りきりされちゃうわけで
そりゃアルビン噛まれないよね　来るかなと思って期待したけど

☆者>>1193
商狂(意図狂GJ)じゃなー

①老>>1051の通り、商狂できれいにパズルがはまったからのぅ
②意図狂は通っても通らなくても狼的にオイシイ襲撃(通れば旅白/通らなければ狩視点で商真に見えがち。わしは旅黒強かったからミスリーせんかった。←とてもえらい)
③わしが狼なら灰2w(現状の旅服の立場)+"商狼"時、意図的平和するくらいなら▲妙なりして村の頭数減らしにいきそう。

聞こえるぞい…墓下から「俺にもGJって言え！」というシモンの声が…
ヤコブもシモンもGJじゃった、狩盾ありがとうの～


エルナの黒要素みっけ。
あれだけの考察深度をもつエルナがこーんな簡単な商真老狼の否定(老>>1107)に目をつぶった事じゃな。
服>>1110「見返す動きない」→いやわしの人物像「裏で考えてる」拾ってたじゃろて(服>>426)

▼老がチラついて狼欲でたんじゃろなぁ…

あと服>>1092「意図的平和 >>1018ってのが一番最初に来てるんだよね」とあるが、よく読んでみい。
その発言で一番最初にきとるのは「商護衛しようぜ」じゃぞ
わしがちゃーんと商真追っとった証左じゃし、文脈的にも意図的平和については補足程度じゃろ。単に見たいように見たんじゃないのかの？

まぁたとえ商護衛指示出てても守っとらんかも知れんがの。ふぉふぉふぉ

老からの相方予想だけど屋かな、と

青吊→▲霊から青狼はなく神狼
老●修、神▼修でチグハグで修は薄く
昨夜の娘吊回避なしは仮に娘狼ならば
ワンチャン老に飛ぶのを恐れたと取れなくもないが

宿は単体薄く神宿、神老キレと思うし（特に>>848の旅絡みの怨嗟のひっぱり）宿狼なら兵を迷彩で残すのではと思うが最悪占でわかることなので検証省略

【もろかく】　【非狩だよ！！】
おっはよー！ふむふむ。
神は今日黒出すしかないよね。と、私は思うのだった。

老の偽狩COと▲兵は狩狙い兼信用勝負狙いかと
今日▲商することで老は商真時最黒。故に1縄避けられない可能性が高いよね。
と、考えると神が偽黒2つ目出した理由は
①今日村に神真であると決め打ちを迫りたい
②進行を守らせるために確実に▼旅を通したい
①ができれば最良で、メインは②と見た

青狂と予想>>732（非狼予想）、老神宿で3狼なら今日旅吊って狼勝利
今狼が老神だけなら①が叶わなくても▼旅服どっちかで
明日自分たちを決め打ちをさせる進行がとれると誘導できる。

老神の場合、▲兵にして▲宿にしなかったのは宿は両真追ってるから残せば絶対手順を踏んでくれる
▲服にしなかったのもSGにするには其処しかないものね

昨日、明日は▼旅確約するべきとかいってたけど
私は撤回します▼神！

▼旅する際には神真決め打ちの吊りは絶対許しません
最悪宿神老3狼はないと者妙が検討した上での決定▼旅しか認めない

宿は彼女視点リスクケア、ド安定で▼旅ノータイムだと思うので
そこはありのままに彼女は今日も動くんだと思う！

私も宿を村打ちできるかって精査するのと
神偽要素、老偽狩&狼要素探すよ今日は

あと、老>>1197
商でGJ出た！と思った狩人が商真を追う証左というなら
よくわからんで置いておかず、
自然な考えとしては▼娘◆自由護衛じゃダメなのか？ではないでしょうか

真の白吊るかもしれない不安なくノータイムで▼旅言えるのは見返してると言えない

▼旅吊なら最悪宿狼だったときは遅い
宿村打は村全体で行って
検証は続ける

商真見返すというのは、
商の真要素偽要素、こういったのを探すために議事を見返し
そしてこういった要素を取ったんだけどっていう動きです

それらを商に行わないで次の発言で分かっちゃったもんね—商狂！からの青旅の相方予想なんて
どうしても旅狼としたい結論ありきだと思います！
同日>>1061などと神非狼要素を上げてるのも踏まえて余計に！

裏で商真考えていたよ。な儂の考えをこの1発言で>>1018察しろ！
商真も追ってる儂は裏で考えてるように見えるだろうにそれに目を瞑った、それが黒要素だ！って何ぞそれ
流石に無理があるでしょ。服>>1110>>1111見てきんさい。

更に商へ>>1061真なら頑張れ。でしょう？商でGJ出て一度は信じた真贋見直す狩の視点じゃねぇ
黒塗りが雑、無理やりすぎです！
帰宅は20時頃。お仕事行ってきます！

>妙者宿
なんか狼ーズからわしへの意見に対して反論して欲しい箇所とかあったら言っとくれの。
あと神は視点確定の為に忘れず●商しといてくれの


服>>1205
わし別に察しろとは思っとらんし、おぬしが目ェ瞑ったと指摘してるのそこじゃないから…老>>1107の簡単な理屈に対してじゃから…
狩の視点じゃねぇ！って、表に出さないからこそ生き残れたんじゃろわし。

雑！塗！無理矢理！が好きな狼ーズじゃのぅ

宿神も青老も相当薄いと思うのよね……＞アルビンさん

おじいちゃん狩人もおじいちゃん狼も相当シンジラレナイりーなのよ……まあただ楽しくはなってきた
アルビンさんとおじいちゃんが村側同士じゃなくて本当に本当に良かった！！！！！

おはよう定時。もろかく。

宿視点以外では今日って決め打ち期限だよな？
3人外生存のパターンって老宿狼だけか。宿白だろうが可能性がゼロではないので当然▼神。

老>>1196
その話蒸し返すと特大ブーメランなんだけどな
老>>1088を自分で言っといて「裏で考えてましたー！」って通じないぜ。
>>426みたいな考察が出せるのはあくまで序盤だけの話だろ
言葉尻取って逃げ回るのはみっともないぜ **

おはようさん。
これで盤面は確定したな。

神老は▼旅で、商旅服は▼老で、説得対象は宿妙者であるという意識を持ってたのむ。

その上で話すと、現時点での俺は【▼旅】だ。
これは昨日▼娘とした以上、既定路線としか言えない。
昨日▼旅だったならば、今日は▼神だっただろうな。
（昨日▼娘はわりと謎なんだよな。手順がわからないほど商の戦術理解度が低いとも思えず）

おはようございます。

神真のとき宿狼が充分有り得るのは理解できるけど、商真のとき宿狼はちょっとわかんないですね。何回決め打ちで勝つチャンスあったと思ってるんや。
潰そうと思えば商の真なんて潰せるタイミングいくらでもあったし、▼屋の日に▼灰に誘導したのあたいやからね。

そこまで商真にリップサービスしてるあたいが商真のときに狼って「なんか怖い」以外に理由があったらどうぞって感想。

▲狂が安定択になるのはわかるから、商狂はわかるんだけどさあ、▲霊通した日に統一先に黒出す狼騙りねえ。

2黒になって真占護衛が固定されても青は信用路線でやるつもりだったってことなのかなあ。青の性格的には納得できるんだけど、あの日の青のCT見て信用勝負考えてましたって言われてもなあ。

ひとまず今日は▼旅。それができないなら宿黒主張をすべき。
「なんか怖い」って言われてもあたいは困るんだよなあ。

▲狂が安定択になるっていうのは、つまりあの日に絶対に平和が出てはいけない位置って真占いなのね。真狩に真だと認識されてしまうと決め打ち盤面で狩人COから真に決め打ち通されるケースがあるから。
特に今回のように青狂視が強い村ならそう。

だから、噛みが通ったら通ったで▼神、通らなかったら通らなかったで青狂主張通る限りは商決め打ちに誘導できる▲狂っていうのが、狩の護衛先に関わらず勝ち筋を残せる襲撃なわけ

ただ色々と疑問はあって、▲農→▲商って本気で商殺しにいっている噛み筋なんだよね。それだけなら旅の逃げ切り見てましたで通るんだけど、昨夜の▲兵って明らかに狩殺す噛みしてるじゃん？
商偽の場合、狼目線って仮に兵狩なら狩人COから商gj主張してもらった方が信用勝負楽になるし、旅斑で真偽判別ついてるんだからそうしない理由がないんだよね。

あと、偽装平和での商黒をどこまで考慮するか問題になる。

宿狼なあ。
昨日一昨日の宿って、▼旅を遠ざけてる動きなんだよな。
「巧妙に▼老は避けつつ、ギリギリまで▼旅を引き伸ばして天王山に仕掛ける狼」の解釈はアリで、それが可能な実力ではあるが、さすがに迂遠すぎる。
者>>927とは言ったが、あの日▼宿も頭によぎってはいたぞ。

★商旅　そのあたりどう思う？

関係ないが、宿狼仮定、>>1023>>1055の後に赤窓で謝ってる姿を想像したらほっこりした。

1つ純然たる村アピしておくなら、1日目の妙占い指定のときの村騙り主張。あれ、先にあたいが出すことで【妙が狼の場合に狩人COから村騙り主張されることを防ぐ】って狙いがあったのね。
娘あたりが「宿が言っちゃったら意味ないんじゃ……」って言ってた覚えがあるけど、狼による村騙り主張を無意味にさせるために先手を取って動いたのがあの発言。
村騙りは狼が使ってこそ強い一手だから妙狼考慮して先に潰す村利を重視した

今日は珍しい平日昼撃

☆者>>1214
本音を言うと宿白はかなり強く、今日吊られることにそこまで不安ではないね。
もうちょい本人と対話したいと思う

宿>>1215
これ>>313>>316のことだよね？
これがどうして「狼による村騙り主張を無意味にさせるために先手を取って動いた」のか何となく分かる気はするんだけど、よくわからなかった。
知能指数の差を踏まえて俺にもわかるように教えて！

村人の狩騙りってのは、当たり前だが「狼だけにバレる」って状況が最悪だ。護衛指示先を貫通されたら破綻してしまうから。
裏を返せば村騙りが通用するためには村騙りがバレない必要がある。村のみに意図が通じるのが最良だが、少なくとも狼に見抜かれうる場面での村騙りは悪手でしかない。

だから、あたいが狼に対して村騙りの可能性を暴露することで、村騙り自体が起きにくい状況を作ったということ。

それとさ、宿白前提でもう話しちゃうけど、者妙宿のうち誰かは明日必ず噛まれて死体になるので、決め打ちの議論は今日始めたほうがいいんじゃないの？
墓下に行ってから推理当てても意味ないからな。

今日村が商真でまとまるのなら▼神or▼老すればいいし、まとまれないなら宿の返答次第では▼旅を飲む覚悟もできるかもしれない。

なんにせよ、宿者妙が今日は頑張る日だってわかってほしいぜ。

村騙り自体を禁止している村もあるくらいだが、村騙りが一般に受け入れられていない根本的な理由は、狼に悪用されるリスクがあまりに大きすぎるから

村騙りというのは村より狼がやった方が強い戦略になることが多い。だから狼の強い一手を潰すための動きを先に取ったというのがあの村騙り主張の意図になる。

今日に関してはあたい目線は▼旅かつ宿白主張に終始することである程度余裕があると予想できるので質疑あればどうぞ

宿>>1217
回答ありがとう。少ない脳みそで理解。宿は村打ちする。

なんか宿の出自が見えた気がするけどG国は村騙りは禁止じゃないし村の独自ルールもないからね。
ちゃんとトップページを今一度読んで欲しい。

宿>>316 「あたいは詳しいんだ！」から、ここまでできる狼は俺は見たことないし、万が一狼なら負けでいい。
俺の最後の村の勝者に相応しいと思う。

ただ今日から決め打ちは考えて>>1218

宿向け追記。
トップページを読んでなにか思うことがあっても白ログには書かないでね。

理由についてはゲフンゲフンな感じなので、ここは生粋のG国民である俺の要望にそって欲しい。

ああ、一応喉割いておくけども、この村が村騙り禁止の下で行われていないことは把握しているよ。把握しているからこそ村騙り主張を潰すために動いたわけだし。
そういう鯖もあるよねという前置きだから、あまり気にしなくていい。

基本的に狼の強い一手を潰すために、即ち村のデカい負け筋を潰すために進行組んでるところがあたいは大きいのでそれを念頭に置いてくれると見やすいんじゃないかと思う。@10

今日3人の意見が商真で揃っていたとしても▼旅は動かぬなぁ。
つまりは宿白前提で進めていくので陣営予想に思いを馳せてほしみちゃん。
もちろん今日からどちらで決め打つかは考えているよ。

宿>>1211
「初回の弱気な狂人白だしを見て、者確白を防ぎにいった」っちゅーのはどうかの？あと内訳誤認狙いとか
者確白だと旅死ぬんじゃね(羊>>568)

宿>>1213
>>1188で挙げた「村にとって最悪のケース」を狙いにいったのかのぅ？
占候補は噛みたくないじゃろし、確白位置もGJのおそれあるし、他になかったのかもしれん
ニコなら「旅白打ちコース狙いのあてが外れた怨み」とかもありそうじゃて

むじゅかしいのよこれ！
レジーナさんが狩人だったらと思っていたあの頃が懐かしい。

老>>1196>>1197なんかはなるほどしてる。
少なくともそのときはそう老白見そうだなーという。
でも狼視点で老娘に差があるんじゃろかもある。
まああるのか、老敵にしないと勝てないもんなぁ。

まあずっとおじいちゃん片黒視点みたいなとこはあるよね。
そんだけに村でも雑！塗！には見えてたけど。そこはね。

鳩。本格参加は19時になる
議事は読んでるので私に対して出して欲しい考察や疑問があったら投げて欲しい

老>>1191
不甲斐ない占い師なのにちゃんと真みてくれたりニコラス捕捉してくれたり、おじいちゃんには本当、感謝しかない
ありがとう

もちろん▼ニコラス⚫︎アルビンにセットしてる

昨日の商の決定周りの迷いっぷり、商>>1192の困惑具合、今日の判定の遅さから単体では商狂にみえたけど再読するね

まだ考察まとめられてないけど先にこれだけ

>リーザ、ディーター、レジーナ
手順だからで構わない
【今日は必ず▼ニコラスに揃えてください】
お願いします
今日人を吊ったら商狼商狂どちらでももう勝てない

偶数進行で襲撃パスはない
もし明日おじいちゃんがGJだしてくれたら客観的にも老の真狩がわかる可能性がある

あと3人には
ニコラスエルナが主張する陣営と【服旅青-商or服旅商-青】にどちらが陣営としての妥当性があるのかも考えてほしい

ニコラスの発言みてると多分、狼側の主張はおそらく神老修-青もしくは神老屋-青あたりかと推測してるんだが
前者は流石に無理筋だと思うので
(私がフリーデル吊ったようなものだし)
神老屋-青でくるのかな？
そこは相手の出方待ち

>>1207あ、あとリーザ
おじいちゃん狩信じられないってどこからだろう？
私もシモン狩予想してたけど、今、老読み返したら>>1140とか潜伏枠削れた狩感情が出てたしなんだこの護衛日記すごい…リアルだ…と思ったけど(指示無視してGJ狙うとことか)

すまない離脱する！**

神>>1227
神真視点。
「今日人を吊ったら商狼商狂どちらでももう勝てない」
商狂なら2連RPPで村陣営()の勝ちってあるよね？確率でいうと25%
絶望というほどの確率じゃない

商狂を本線に見てるのに、ここの視点が抜けちゃってるのはアピを優先、答えを知ってる人外の視点漏れですな。

老風の雑な塗りだけど、わりと核心ついてるんじゃないかなと。

>>1229ジムゾンおじちゃ
護衛日記についてはりーも作りこんだことあるし正直興味が無かったのであった。
そして真狩の1日3文字程度しかない護衛日記に愕然としたのであった。そゆほうがリアル感じるよりーは。

りーは娘の非狩は強めに見ていたゆえ
▼老にしなかったことを感謝してほしいほどである
それ言うことで逆に非狩ブラフと思われることもあるよね。
1回だけならまだしも何回かあったからね。

>>1224 内訳誤認はなあ……青が狂視されたことが功を奏したのってだいぶ結果論の側面が大きい気はしている。
結局、老のその視点だと▲羊が通らなかったときのケアに全くならないので、だったら▲者するか、▲羊の確率上げるために▲狩候補なんじゃない？と思うわけで。

▲羊が通らなかったら全崩壊するプラン……あたいはあんまりそういうことはしないから納得しにくいな。

老ってさ、あんまり▲パスのパターンは見てない感じか？
「Gjを恐れた」って視点、狼目線で狩生存がある程度見えている前提にあるはずなんだが(老が狩だからそういう視点が混ざるという言い訳は割と理解するけど)。

あと、gjを恐れて▲確白やらない狼ならそもそも2d▲羊やってないだろうし、まして▲羊通さなきゃ一瞬てま崩壊のゲームメイクしないと思うんだよな。縄の増加に直結する襲撃だってのはわかるけど。

ああ質問に答えられていなかった。
実際狩人かもと思うことはあったんだけど、
昨日エルナお姉ちゃんが言ってた旅黒見直しの指摘は理屈としてほんとそうって思うよ。

ああ>>1232▲者って発想はなかった…なるほど。
▲羊が迷宮入りした。完

あんまりちゃんと考えてないんだけど、縄増えた場合は▼旅から占ロラ挟んで狩決め打ちになるな。
その場合、護衛指示で割と詰められるんだけど1平和出しても縄増えないから妙者でクロス護衛指示の場合、旅神商の3縄を兵宿パの3襲撃で躱して最終日狩決め打ちに臨めるっぽい。
ちなみに2平和出ると狩ロラ成立するから詰みになる。

ということで一応平和が出ようと勝ち筋自体はちゃんと残るっぽい。

パ

ねえ、▲商襲撃めんどいから▼商ってあり？

現状の占い真偽評として、神商のいずれが真でもあたい的にはあまりしっくり来ないのよね(今更者狼なんて追わないが)。
なぜならいずれも、真占いとしてやってはいけないことをしてるから。
でも、そのミスが狼利になっているのが神、狼利にすらなっていないのが商だなという評価で、商が狂なのであれば狼利に「できなかった」という視点は許容できる。

にしても、昨夜の商って酒入ってたのかなってくらい暴れてたよな。

宿>>1232
いや▲羊通らなかったら狼占は者白出して狂は空気読め＆旅ぶった切って服逃げ切りコースじゃろ多分
別にプランが1個しかない訳でもあるまいて

宿>>1233
わし自身、狼の時は▲パスするくらいならGJ覚悟で確白いったろ派じゃからのう。
▲霊については好みの問題かも知れんしの

宿>>1237下
結局本決定覆るの恐れてたし、あれはポーズじゃったな。ギリギリまで呼びかけたんじゃがのぅ

宿>>1233
>>1238の補足じゃが、旅服(商青)陣営が▲羊選択する事に違和感はないぞい。
ニコラス「俺の火力で全員ぶっ殺す！」→よっしゃ！まずは確定情報なくそうぜ！みたいな

なんかニコは自分の事を火力高いと思ってそうじゃしの


まぁ結局本当のところはわからんでな、深く考えたところで答えが出にくいところはエコっていきたい系ジジイ。

デ

▲商になったら▼神で最終日老服2択でいいだろ。
逆に▲神なら▼服から。

ただいま！トイレ休憩とかでちょくちょく宿見返し（発言する時間は仕事の都合でできなかった）、私の中で宿狼は薄いとなったこと、
妙者も宿白打進行、商旅も宿狼はないというとるなら明日占決め打ち√の▼旅は許容しよう。
理由貼れとかは、残りの喉で神老のこいつぁどう見ても偽だ！黒いぜ！という要素を浚って発言したいんで勘弁して

とか考えてたら妙>>1236何言ってだこの子

▼商はない。絶対ない。何で全視点陣形確定できる形潰すんだ
▲商来たら▼神老でよかろうじゃないかってのもあるし

神>>1227で狼側のとりたい作戦がティンと来たから絶対ない
ここの狼がとりたがった√の視点漏れてんのは
ちょっと詳しく書く。（書いてます待ってね！）

まだ出先。20時になりそう

旅>>1230
私のなかで2連RPPはほぼ負けだな
リアルラック弱い勢をあまり舐めないでもらいたい…(遠い目)
で、ニコラスは結局今、どういう狼陣営予想なの？

妙>>1231
狩日記の件はなるほど
もちろん▼老にしないでくれたことに感謝してる

陣形確定ってどういうことだ？？
神が狼か狂人かってことだろうか……？
まあ考えていたのは、▲二回くる中で、老狩がGJ出せる期待値上げみたいなことなので、そっち側から物申されるのはわからないでもないのだけど……GJ出せなければ割と老狩しんどくない？ってのもあり。そちらにも状況偽つけられる利点はあるかなと思っての提案でした。またこれに反応しなかったおじいちゃん！！！！！！っては思ってる。

>>1244妙
客観的に商視点で神が狼狂（多分狼でイイと思う）かもだけど
神視点で商が狂か狼かがわかる。
神が確実に「商の色の結果」を出さなきゃいけないのよ

「偶数進行で襲撃パスはない」
これ明日意図的GJ出して勝ち√狙った神狼の視点漏れでしょ。
というのが宿白打ちの決め手でもある。

1縄増える？1縄増えた進行って最大7>5>3>EPだよね？

はあーんなるほどですね！！！
理解！！

神>>1243
神が色々運がない奴なのはなんかわかる。
老は逆そうなので25%くらい引けてもいいような。

後半。LINE考察うんこマンの俺には陣営考察はしないほうがいいことすら多い。
もう宿村打ったから重要なのは神老が人外ってことだけだし。

神老屋-青を本線に見てはいるけど、何にせよ俺の仕事ってもう、神偽打ちしてくれって説得することだけだからな。

再び3縄に増やすはずがない、だから老真を彼が主張したいのは客観的に一見納得するかもしれないけどそうじゃない

神老狼の場合、今日▼旅で縄増えた7人時点で▼服・5人ORもう一度空襲撃で▼商をする
そうすれば残り4OR3の時点で狼2匹だからEPになる。
つまりは、商狼だと違和感であるのを消すための空襲撃ルートで商服旅が狼の主張の下地であると！

てことで客観的に見て
真狩が分かる可能性はありえないのね

あ、そういえば進行的には【▼旅】ではなくて【▼服】でもいいぞ。
意味合いとしては変わらないので。
そのあたりは商が決めてくれ。

さて、彼らとしては本来にこれで押したいってのは商狂陣営だろうが
（老>>1195、神>>1226）
彼ら的には明日商を狂人で提出したいなら▲通して6人にすると思う
が、それって老狩の偽要素になる可能性が高いわけよ
妙のいう老狩ならしんどい>>1244がまさにそれ！
故にこの√は取りにくいと考えてたんじゃないかな

そこらへんが漏れてるのが神の此処の発言
>>1243の私の中で2連RPPはほぼ負けっていうのは
客観的に見てもう勝てない>>1227と同義ではないし変な発言なのは分かるよね
老狩主張の場合、商狂主張するのが厳しいなぁって
思っていたことが滲んだものではないか

なら、宿は兎も角妙者はとても素直陣営なので
より効果的な1縄増やす（空襲撃）により商狼を主張し決め打ち狙いが漏れたものと私は認識しました！

老>>1239
思ってねーよ。火力高い塗りをリデルにされてた＝殴り合いを期待されてたことが修>>567で読めたので前衛的に振る舞った自覚はある。

修がなんにせよ、この村で初手吊りとか不憫に思えたのでせめて期待には答えよう的な。

でシモン殴り殺さなくてよかったと本当に今は思うよ。兵村考察を言ってくれたヤコブにも感謝してる

で、これを言ったことを妄想乙やら黒塗りやら
GJされた際の言い訳やら色々老神は言うてくると思うけど

今これ言うたのは、これで狼陣営が商にどんな色をつけ
どんな風な主張をしてくるのか。っていうこと
明日それが判明し、客観的に見て
それが整合性があるのかどうか？ってのを見れる指標になれる

我々村からもこうしてプレッシャーをかけることができるんだよぉ！ってことです

旅服両狼の否定が服>>557。

俺が服と赤窓囲ってたらこの発言は絶対に止めてる。
修には失礼だがその陣営なら、修より兵吊るほうがメリットがずっと大きいだろ。

訂正するにしても多少ゴリ押しでもして▽兵とかにするように言うかもしれないし、グダらせるために「ちょっと黙ってろ」くらい言うかもしれない。

>>557は服狼仮定、相当な反狼利発言だよな。

あと妙>>1225な、なるほどちゃうよ？
老のいう私が目を瞑ったってのが>>1208ってことならな
じゃあ服>>1110>>1111は何なのだ。
老白アッピしてるけど商真老狼の場合もあるんじゃないの？って思った理由を述べて
これが目を瞑る＝黒要素だ！になる理由が私にはわからない

それは服黒前提の黒塗りであり
客観的に私の意見を否定できる要素はあるのかってのまでは彼言ってない。証明できてないのよ

老のことをイマイチ信用できてないのは平和への視点なんだよね。
商護衛指示が出ていて商護衛をしていて、それで平和が発生したってことは狼目線農で狩ピン抜きしたうえで▲商をしたって判断になるわけで。
だったら真っ先に想定されるのって襲撃パスによる商非狼視狙いじゃないかなーと思うんだが、老からはあまり襲撃パスを考慮しているように見えないんだよね。

襲撃パスがなかったことが確定する視点って狼のみだからなあ

者>>1249
俺は昨日の時点で神偽が確定しているのと、老に狼ロックしてたので、出せるものは出した。

この先、神老から新しい要素が落ちるとも思えないので、新しい要素を拾いやすいのは服だろうと思うので俺は吊られる覚悟でいる。
単純なスキル的にも服＞俺だと思ってるし。

まあ商がどうしても緑のよしみで俺と残りたいっていうなら頑張るけど。

こんばんは。酒ではなく熱にうかされている
もうストロングではないアルビンだよ。アルコール消毒にしよね
名前のせいで時々スキル誤認でハードル上げられてる感

者>>1249
2人の命を僕が天秤にかけたくはないな…
手順で吊るなら最初に決めてた通り▼旅にするのが2人にもフェアと思う
ニコラスごめんね。回答は「選べない」
でも、もしエルナが時間とか体調の都合あるなら僕ではなく妙の了承で代わっていいと思う

あと個人要素かもしれんが>>1229で神が老狩主張している点。
老の日記を読んでみて、は理解できるんだけど、神目線って4人外確定しているわけで、老の真偽判断は不要なはずなんだよね。
神目線は老真って自明なはずなのに、なんで神は老の前日の発言とか見直してるんだろうって違和感はある。
気になって見直してましたってならそれまでだけど、本格参加が19時になりますって状況で老の発言確認してんだあ、と思った。

>>1255エルナお姉ちゃ
あいやうん、そうなんだけど、
片黒視点が片黒になるとなるほどできたってことよ。
あまりにずっとなので個人要素かもとは思っていたので。
見えてる視点が強いのはわかってりゅ。

★神>>1243
確定人外に星とばすのとか趣味じゃないし、素でこたえちゃったけど一つだけきかせて。

そんなこと狼のはずの俺に聞いて何がしたいの？

明日CT取れないから殺してくれとか、そういう申し出が旅or服からあるようならそれでもいいと思うよ。個人的には▼旅で異論ない。

神が真の場合でも発言の節々で「あたいが真ならしないだろうなあ」ってことをやってるので、結構判断の相性が悪いような気がしている
▼修ゴリ押しもその1つだし、結果的に神目線で修白が確定していて、商目線でも修白は結構濃厚な状況だと、「神狼で修吊り殺して色隠した」って理屈通るし。

あーなら個人的にはエルナお姉ちゃん残って欲しいかな。とは意見として。
老旅のやりとりより老服のやりとりのが見ていやすいのと
ニコラスさん黒貰ってから長いでしょ…おつかれだと思うのよ。
ニコラスさんの言うように新しい要素〜も見込める。
もちろんエルナお姉ちゃんが都合つきにくければあれなのだけど。

>>1260妙
ああ、なるなる理解。
でも私にとってあまりにもいちゃもんすぎてな
私は目が点であった。私がじいちゃんと対話してた頃の
丁寧に確認しようとしてた時との違和感も相まって
黒塗り乙なんで完全論破したのだけど

>商妙宿
ん？私が残るなら体調等は大丈夫！
お前さん真決め打たせて村の皆を勝たせてやるから私が残るよ。

旅>>1257服>>1258
いくら手順とはいえ、商の白を吊るという、商にとって不本意な進行を強いているので、せめてそれくらいはと思った。
ともあれ承知した。ありがとう。

宿>>1259
そこ真偽判別じゃなくて、老の白要素・狩要素を村（妙者宿）に提示するために読み直したんだと思うぞ。
このあたりは自己申告通り相性問題の予感だな。

宿村打の同意も出てるし占いをジムゾンにセット
夜明けが3狼なしの判定だ
僕自身は既に宿狼は切って理由も何度かログに落としているよ
今回の襲撃からもないと思う

だから村アピも必要ないと書こうとしたけど
狩人CO占いの裏話、狙いと考えていたことは
興味深くて大変面白かったので聞けて良かった

>>1265 すまん。できればその弁解、神から聞きたかったんだよね。
ともあれ本格参戦自体遅れますってタイミングで……？ という疑問はあるけど、それでも張本人の口から言わせることが重要。変に視点漏れるかもしれないし。
せっかく回答してもらって申し訳ないが、▼神目線の黒で視点を詰める以上、決め打ちの結論は明日になるので確白間での交流は優先度が低くて、襲撃死懸念でももう少し我慢して欲しいかな。

宿>>1267
すまん、余計なことをした。
要素というより、出身の違いによる文化面での齟齬に見えてな。

まあ明日生きてるか微妙なところではあるので、遺言タイミングで諸々投下しようとは画策している（時間があれば）。

とりあえず今言えることとしたら「この俺の立場を踏まえた上で、宿>>1237に同意できて困ってる」だな。
皆それぞれに都合や事情があるから多くは語らないが、明日は「神商のどちらが真占か」ではなく、「老服のどちらが狼か」で考えないといけない気がしている。

遅くなってすまない。戻った…

そうか、客観的には私狼が偽装GJする線も追わなくちゃいけないのか。考えが及んでなくてすまない…

宿>>1259は妙>>1207をみて老の真要素を提示すれば村の判断材料になるかと思って再読した

今、何をするのが最善なのかの自信がない
エルナみてきたことを落とす

商服の反対もなさそうなのでリーザは早めに本決定出してくれないかね。
【▼自吊りセットしている】

一応ハッパかけてみたつもりだけど、どう考えても今日は一休みの日だよな。
早めにみんな休んだらいいと思う

エルナ
エルナ見返してるがいや、動きうまいな…と

昨日、服>>874「▼旅で決め打ち1手伸ばす！という考えもイイ」で非狼みをとったけど今読み返したらその後「唯それなら昨日の▼青は何やったんや感いずある」と釘刺してたね

「確かにそういう面もある！」と理解をみせつつ「でもこういう面もあるけどね」と提示することが多く、村の判断を惑わせにいくタイプ。理屈が通ってるので村からの信用も狙う。

エルナもニコラスも早期決め打ちに強く抵抗

・両者とも占真贋にコストをかけていたこと
・リーザやディーターを残してること

からいっても信用勝負＋襲撃で私の状況偽を作り、村のミスリードに乗る作戦だと予測
この襲撃との矛盾がない

あと服>>923が
「神視点2狼旅服の場合、なんで誤解させたままにせんかったんやこれ」って言ってたけどよくわからず謎だった。そこ別にどっち吊りでもよかったんじゃないの…？

ほうほう、神偽要素をあげるより老偽狩且つ狼要素
或いは私自身の白要素あげて俺たちを説得しろってことですな、おっけー！

んじゃ手始めに神の私評>>1272
村の判断を惑わせに行くって言ってるけど
旅服狼と仮定して、先に▼旅がいいんじゃないの？と
STOPかけに行っていた動きは何なのでしょうか>>1083
▼老を一旦なんで？と止めた理由は？
旅狼の仲間の私が彼を殺し老吊を遮る動きしてるんだけど

あうん【本決定▼旅】で。
こういうきまりごと的なのが苦手なのだ。
変なまとめでごめんよ。

>>1273
仮決定時▼兵●修、私が占吊反対なんだけど！の指摘で
▼修●者になる
ここで旅は▼兵希望、仲間旅の希望をぶっ壊す指摘をしている
どっちでも良かったなら、黙ってればよくない？私
あと、旅は2dから兵にロックかけてたよね
その時の旅視点吊りたかったのって兵の方なんじゃないの？
相方のサポートせずにプランぶち壊す狼。2d時点両狼でやることじゃないでしょこれ

指定確認している。異論なし。
旅にはだいぶ不自由な思いをさせたかと思うが、長生きご苦労様。安らかに眠ってくれ。

神真の場合、>>1272の通り、服ならばきちんとゲームメイクするはずでリスクリターンの計算はそこそこしっかりしていると見てる。
対して、商真のケースは割と微妙なんだよな。

いずれも発言のスキルはあるが、服は発言に合わせて盤面を作る型、老は盤面に合わせて発言を調整する型の狼のはず。

商>>1266 狩CO占の話 → 狩人占回避の話

決定みた
きまりごとだから悲しいけど仕方ないね
ぶっちゃけ反対したいけど

信用勝負+襲撃で神偽状況を作りとかいうけど
それなら何で老狼ないといったリーザ残しているのか>>1273
偽の商がリーザ残しを狙っているなら、●老▲老でよかったのでは？
そして商視点兵黒が濃厚になった方が信用がもっと増すと思うよ

あと、信用勝負挑む作戦というけど
私狼なら占抜いて灰にいた方が生き残れる確率が
高いと思うのだけど！！
私がゲームメイクするなら初手▲羊とかねーわ……

すまぬ、ログ読めてないけど厠からの鳩で決定だけ見えた感じの状態ジジイ。

次更新前にまた厠こもって護衛先決めるぞい

現時点での結論は出さないが遺言用に。

老が狼の場合、盤面盤面ごとに「されたら嫌なこと」に対する拒否反応は明確に出ていると思う。
逆に、服狼の場合は自身が過度に不利になる盤面、もしくは仲間含めて芋づる式に全滅する盤面をある程度避けようとしているはずなんだよね。
ただ、戦略に対する自由度が高いのが服なので、ライン切り等があっても服が最終的に勝ち筋を見すえていたかどうかを慎重に検討して欲しい。

▲霊▲農▲商GJ▲兵の意味を考えてみた

2d▲霊
占真贋への関心の薄さ、本人たちの自信から信用勝負に持ち込み

3d▲農
最初、狩本命抜きかと思ったんだけどエルナニコラスの実力なら「神狼占仮想の狩狙いにみせた襲撃」のがしっくりくる
兵、屋も言ってたけど農のどこらへんに霊護衛外しそうな狩っぽさを見出したのかが謎だし

4d▲商GJ(or偽装GJ)
偽装GJよりかはGJを期待して意図狂襲撃したんじゃないかと推測
そのまま商が抜けたら私に強い状況黒をつけられるしGJ出てても狩からの評価は商真に傾く

5d▲兵
これもガチの狩狙いだったんじゃなくて「神狼占仮想が狩狙いで噛みそうなとこ」よりな気がする

エルナからの反論みてる。返事まってて

それに、信用勝負というのなら
何で>>1276みたいなことを早期にしたのか。っていう点で
矛盾してないかな。勝ち筋を潰してるよね

あと、君自身が指摘してたけど
▼灰3択の選択肢になった際に私狼で何で好意的に賛成してんの、自分が吊られる危険性あるのに。
君曰く仲間が商旅OR旅青なら私吊られた後彼らが吊られない未来が見えないんだけどね
明らかに旅狼視の兵老、旅黒視の妙がいたわけで

初手羊は単に人占が噛めなそうだったからなんじゃない？
パメラが商真目、シモンが青真目明言したりしてたし

狩人狙い以外で農襲撃のメリットって僕にあるんじゃろか
好意的に読み込んでくれていたのに

神偽要素は自分が襲撃される意識がないこと>>990もだし
商GJ食らった農で狩抜けなかった狼の視点>>1015だよこれ
娘>>1030の指摘通り、偽装GJが一番に出てこないことが
明らかに真じゃないよね

今日は寝ます！おやすみ！！
明日は半ドンなので午後から用事なければいられる！はず！！**

【本決定了解】

だいぶ喉余らせる中、おそらくG国最後の地上発言になると思う
正直に言わせてもらうと、とても疲れた！
その発言量で疲れてんのかよ？ってツッコミもありましょうけど、ガンガン入村してた頃のように毎日喉枯れとかはできなくなってるねぇ。力不足で申し訳ない。

村のみんな、ありがとう。君たちは強い。必ず勝てる！
老神も熱い戦いをありがとう。感謝しかない。頑張ってくれ！

墓下で応援してるぜ！

ニコラスありがとう
サポートする宣言がポーズだなんて言って申し訳なかった…
君との緑LINE嫌いではなかったよ

火薬庫のようで怖かったけど…

老>>197
「やっべー誤白取ってた！」とか「ここ白と思ったけどよく考えたら狼でも通るな…」とか適当言って手のひらクルーしとけばよくね」
宿>>198「おじーたん上段みたいな動きは狼ムーブ」と取りがちだ」

こういう釘刺しもあって老は前日に白を重ねていた者に黒が出ても「吊ろう」には行けなかったのかな。霊抜きからの信用勝負とすると翌日の老の主軸は>>659「神真打って鉄板護衛」で一貫している

その観点でみると
>>484[（宿に）ディタは村じゃろ」
>>601「者占いやだやだ」
者占いでニセ黒が出ても吊に行けない

他ならぬ宿に上記のような会話をしておいて
翌日宿の読み水で者吊に動いたら怪しくなる

ニコラスさんおつかれさまよ。
りーも脳がしわしわになってきたのでよくわかるのよ…
みどり！！！

真占い師のヘイトもかう。色が見えていて正解を知っている
そして疑いを恐れる狼のものだとおもうな

老人には迷いがなく真っ直ぐに進んでいる

今日もすでに意識が遠くなってるのと喉温存したいから
明日の判定は遅くなるかも判定だけでひと喉はあまり使いたくない
神白だったら即座に飛び出すかも、そうでなかったら予想通り狼だったでかんがえといて

今日のままの空気でいくと商真で流れてしまいそうだから
今朝みたいになにかひと勝負打ってくるじゃないかと考えている

だめだ擬似が頭に入ってこない
ごめんエルナ、寝てから必ず返す

ニコラスセットしてる

旅>> 1261の答えはどこを仮想敵で考えてるのか気になったから
あとニコラスと会話したかった

殴りがいのない相手でごめん
ありがとう。ゆっくりおやすみ

何度も神真決め打ち主張をしながらも
神真の要素を場に提示しないのは
陣営から言っているだけでなかなか真要素がないから
正解を知っているからこそ要素を見出しにくいのだとおもう

確定白はブラフってそうな気はするけどね