G2082 平和な村 (2/2 01:15 に更新) rss

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シスター フリーデル、7票。

シスター フリーデル は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、パン屋 オットー が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、司書 クララ、少年 ペーター、行商人 アルビン、青年 ヨアヒム、宿屋の女主人 レジーナ の 5 名。
937. 青年 ヨアヒム 01:15
・商≠宿

この2wの場合、昨日宿が▼商としたのは、相方を落とす事で修宿軸の決め打ちに持ち込み、▼修書(順不同)を通して逃げ切る算段だった事になる。

だけど、このゴールを見据えるのなら青の立ち位置と「書ー修懸念」を有効活用して、(青視点に添う形で)▼修で確実に1村を落とし、2wで青を丸め込む方が余程現実的なプランだよね。特に書に黒を塗る上で「商の生存」は鍵になる。

逆に、青>>904を見る限り
938. 青年 ヨアヒム 01:16
、僕の単体視がどう転ぶかは予測不可能。青の単体への視点流動性は「決め打ちを迫る(単体考察に持ち込む)事で」宿の生存を脅かすリスクに繋がり兼ねない。

つまり、勝ちの目を広く取れた盤面で敢えて狭める理由が存在しないんだよね。

・商≠修

この2wなら、昨日は少なくとも修商が連続で縄に掛かる構図だけは回避すべく動く筈だよね。けど実態に起こった事は修が▼商、商が▼修しつつ翌日の▼宿への反対表明だった。
939. 青年 ヨアヒム 01:16
前者が青への擦り寄りを目的としたものであれば、青の提案を遮断する後者の動きとチグハグだよね。そして、ここに商ー修仮定の「利益」は存在しない。

つまり、2w仮定では「意味もなく詰み視点を自ら構築した」と言え、狼戦略として根本的に破綻してるよ。


昨日感覚値で「商が輝いてるな」と思っていた(白印象は宿にも感じた)んだけど、具体的に商≠宿、商≠修が拾えてしまった以上、商を含む2w構成が消滅し、僕は
940. 青年 ヨアヒム 01:16
「書=白」の単体視を棄却せざるを得ないんだよね。

そして僕の推理が正しければ、灰2w構成はもう[書ー修][書ー宿]しか残っていない。

3w予想(修正):農ー書ー修

ここからの2縄を書→宿で使いたいというのが僕の現時点の主張。

尚、7割方▼書で終わると見てる(商>>921は、書に対するかなり鋭い視点だと思う)。
941. 青年 ヨアヒム 01:16
>年

定石を外す場合、「外すだけの利得が存在すること」が前提だよ。将棋の定石を思い浮かべて貰えれば分かりやすいけど、素人が適当に差しても99%以上は上手くいかないよね。

定石はそんなに簡単に外すものじゃないと思う。勿論「知らずに外れる場合」はあると思うけどね。

今回で言えば、農の初手黒打ちには定石を外す利得があったと思うけど、商と修の「切り」にはないと思う。
942. 宿屋の女主人 レジーナ 01:20
青の考察が180度変わってて草ァ…
おやすみなさい
943. 宿屋の女主人 レジーナ 01:21
考察じゃなくて結論か
無駄なことで一喉使う
944. 少年 ペーター 01:24
やっぱりヨア兄起きてた。
と思ったら怒濤の連投でチュね。

>>941はなるほど…?
ひとまず今夜は寝るでチュが
ベッドで噛み砕いてくるでチュ。

ひとまず今日▼宿は反対するとだけ言っとくでチュ。

おやすみでチュ…。**
945. 司書 クララ 01:40
えぇー…
逆にヨアの白を棄却しなきゃいけないの…?
わたしが狼なら自分に白見てる屋抜かんけどな
といいつつ昨日から二日酔いで頭まわってないので明日まどてて返す
946. 司書 クララ 01:43
ヨア
話が違う
わたし▼商▼屋で終わると思ったから昨日▼修のんだんですけど
確かに▼修村だったら▼書で終わるよ
わたし村だもん。村負けで終わる
947. 青年 ヨアヒム 01:48
>書

「▼商▼宿」の間違いだよね。であれば青>>937についてどう思う?

「わたしが狼なら自分に白見てる屋抜かん」というのは正直よく分からないけど。寧ろ誰襲撃したの?
948. 司書 クララ 01:52
わたしが狼なら多方面に喧嘩売って自分に視点集める必要なく
もっともらしいこと言って縄使えそうな位置に順当に便乗していけばいいだけだったんですが
服と屋吊り全力で止めるメリットないっす…
農狼透けてるなら占いロラ+▼屋の方が確実に勝てますもん
あとわたしは誰を吊るかっていうより吊る必要のない人を盤面に残す方が狼は苦しいと思ってるので
常に吊り先作ってる商と今更ながら思考コロコロして多方面に殺意向けて
949. 青年 ヨアヒム 01:58
割と僕は書が「青=白を前提に」どの2wを見てるかとその根拠には興味があるんだよね。或いは僕の取ってきたライン軸に非同意点があるかもね。

要素検証なら幾らでも歓迎する。
950. 司書 クララ 02:00
>>ヨア
間違ってると思うけど。
わたしが白くみえなくなったのはサボってたツケだからともかくとして
アルビンは昨日の商を輝いてたと称してるけど
こちらから言わせれば自白だから言ってること間違ってるし
▼商に希望が集まってたところを視点散らせるためにおサボりパッション白ってだけの私に視点向けたかったのが目的だと思ってる
昨日の商の発言で狼位置が棄却される理由がわからん
951. 司書 クララ 02:12
誰噛みたいか考えてみたけど屋しか噛むとこないわ
952. 青年 ヨアヒム 02:22
商Xの2w仮定って、少なくとも「青を縄にかけよう」とは考えてないと思うよ。Xに修以外の誰を当て嵌めても立ち回り的に難しいから。

つまり、襲撃対象or懐柔対象と考えるのが妥当。

商宿なら「青は襲撃対象」と見立てて▼商▲屋▼修▲青で年宿書の最終日(▼書)を想定したとしても、宿が今日生き延びれる確証がない上、今日▼書を通せる期待値がある(青>>904)以上、宿が商を切る必要性ってないと思うんだよね。
953. 青年 ヨアヒム 02:46
昨日の夜明けに「商ー修」の2wと予想したけど、その後の動きが「切り」というより「自滅」路線まっしぐらで、特に商のスキルを以って有り得ないと思ってる。

年ー商ラインは一応検証するけど、抑も農≠年が強すぎる。それに雑感レベルでも昨日、商がこれに「農の立ち回りミス」って反証を打つけてきたのが疑問。

商書2wならワケワカメってか商>>921の視点が鋭角すぎるし、僕視点からは商宿ぐらいしか残ってないよ。
954. 司書 クララ 03:48
だからわたし
商宿っつってんじゃん
955. 行商人 アルビン 05:13
おはようございますワン…

『あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
 僕は 変な時間に目が覚めたと思ったら
 いつのまにかヨアヒムがクララを吊ると言い出していた』(JOJOネタ)

正直びっくりした。
昨日時点で、正直な所今日クララを吊るのは至難の業と思っていたから、一票でも増えるのは凄く助かるし頼もしいしありがたいワン。
多分、まだ票は足りてないけどね
956. 行商人 アルビン 05:19
フリ・クラ2狼の妥当性については、昨日のノーミスだと思って必死に投下した考察>>869>>874>>911に集約されてるので、今日は別の事に集中したいと思う。

具体的には
・レジーナとペーターの説得
・修書2狼以外の狼の組み合わせの再検証

もし今日クララが吊れればほぼ終わると思ってるけど、
例えばレジ・クラとかは、フリがレジと比べて黒いってだけで、言うほど否定はできないと思ってたり。
957. 行商人 アルビン 05:32
どうでも良いけど、もし仮にフリが今日生きてたら
ほら、ヨア・アル2狼じゃん!とか言ってそうこの状況。。。

ペーター>>936
現状鑑みるに、一番有り得ない組み合わせじゃないかと思う。
なお、昨日の段階では、ヨア・クラならクララの▼商年宿に便乗すれば勝てるので、無いと思ってたかな。

ヨア狼起点だと昨日フリ吊りを表明してたから、相方はレジーナかなぁ…▼修宿商の▼宿が通らないという見込みで。
958. 行商人 アルビン 05:33
それでも今日の▼宿に皆が乗ってくるリスクを考えると微妙と思う。

なお、ヨア・ペタ2狼は否定できる。
今日▼レジを翻して票不足の▼クラに変える意味が全くないから。
って考えると、改めて、ヨアは白で良いんじゃないかと思う。
ヨア狼仮定で、誰が相方でも戦略に疑問符。これまでのヨアを見る限り、彼が狼なら筋が通った戦略を立てるはず。

フリ・ペタ2狼も昨日の>>925▼フリから否定
959. 行商人 アルビン 05:37
ってなると、残りの再検証項目は、修宿、書年、書宿か
この中だと、クラ・ヤドが一番有り得そうかな。ヨア>>940に同じく
まぁゆるりと。

今日は僕自身の白アピもしたい所なので、
★ペーターとレジーナは聞きたい事あったら何でも聞いて欲しい

僕についてでも、クラ・フリでも、狼の組み合わせについてでも
答えられる限り答えたいし、今日の▼書を説得したいと考えてる。
ではおやすみワン
960. 青年 ヨアヒム 11:35
少なくとも「商≠修が浮き彫りになった」のが昨日の収穫と言えるし、この情報を生かすなら▼商で『確実に最終日を迎える』のが無難だとは思う。

ただ『』について「書の黒懸念」をした時に、書ー宿を否定出来ないならば宿から落とすのがベター。昨日の結論に戻るけどね。

要は書ー宿、商ー宿軸について決着が付かない限り「▼宿から動かすリスク」って高いよねって話。或いはそれを凌ぐ宿の単体白要素でもあるなら聞きたい。
961. 宿屋の女主人 レジーナ 12:20
今日▼書できるなら▼書でいいんじゃねと思いながらも、青商の可能性は上がったので▼商から行くのが私視点ではやっぱり安定なんかな

昨日までの議事読んでて「これ商相方いなくね?いるとしたらかなり前から切りに動いてんな」と思っていたので、青の修≠商は納得しつつも完全には切れないと思っている
が、昨日の修の▼商説得はかなり本気で推しているように見えるので商修切っていいんかなーって揺れ動いている
962. 行商人 アルビン 12:20
お昼の一撃。>>960▼宿なぁ
一応現状、▼宿でも大丈夫そうとは思ってる
ヨアが▼書を表明したおかげで、クラとの最終日は▲青・襲撃なしの何れでも勝つ自信がある。

ってか、現状ヨアヒム票合わせても▼書が通らないし。。
▼商で1ミス必至な状況なのよね。▼宿でレジ・クラ2狼のケアができるならその方がマシかも

クララは▼宿でも良いはずだから反対できないしねw
(商・宿2狼だから順序逆でも問題ないはず)
963. 宿屋の女主人 レジーナ 12:22
青は今日書黒に方向転換して書から黒視を受ける恐れのある行動を取るメリットがない
書は対宿からも自分を黒視している人間を黒視するタイプなのは明白なので
青の手順通り▼宿→▼商か、それが村に受け入れられそうにないんだったら▼商→▼宿or書で十分青逃げ切り可能と思う

青の考察スタイルが狼陣営のメリット・デメリットを天秤にかけて、デメリットのほうが大きければ狼陣営否定するっていうやり方に見えるので、→
964. 宿屋の女主人 レジーナ 12:22
そんで私も結構その方法を取ることが多いので、どこまで青を信用していいか不安にはなるんだけれども
やっぱり今日の方向転換は青商の可能性を村に追わせてしまうリスクが高いのでデメリットの方が大きい
青白視は変わらないかな

一周回って▼書でいいんじゃねってなってる
965. 行商人 アルビン 12:40
レジーナの単体白要素は特にない。
フリの黒さとの相対的な評価。

あ、レジ>>964クラ吊りでも良いのか
かなり自由度が増えた。

そうなると、狼想定の他に、僕が最終日に戦いやすい相手は誰か?を考えるのが良いっぽいね。流石に襲撃はされないだろうし。考えてくる
966. 青年 ヨアヒム 13:14
>>953「年ー商ライン」はない(青>>880)。

僕視点で商を含む2wは99%商宿のみ。宿視点では青黒ケアをするなら▼商だろうね。年も宿に白を置ける場合、概ね宿と同一視点(宿の要素は改めて示してほしい)。商は自分で商ー宿の否定要素を示せるなら組み込んでほしい。書は逆に補強出来るならしてほしい。

黒吊なら襲撃なし出来ないよね。つまり今日襲撃なし=修黒確定だと思うんだけど。この認識で合ってる?
967. 宿屋の女主人 レジーナ 13:24
黒吊なら襲撃なしできないってのがよくわからないけど
襲撃なしなら単純に修か今日吊りになった人のどちらか1Wだったってことじゃない?
襲撃なしのが疑い先分散させられるのでなし選ぶんかなーと思ってたけど、今の世論見るとどうかしらね
968. 宿屋の女主人 レジーナ 13:55
>>945本当に「書が狼なら書を白く見てる屋を襲撃しない」というのが書の白要素になると思っていたのなら、屋>>895屋は商白く見てるから商白要素として取るのだろうか

ん~自分の白アピっぽくなるからあんまり言いたくないんだけど
商は今日の>>965見ても、流動的というか、村に合わせて思考を変えているのが白く見える
狼なら誰に縄を使わせるか作戦を立てて、基本それに合わせて動きたいはずなので、→
969. 宿屋の女主人 レジーナ 13:56
他人の意見にそう簡単には方針を変えたくないはず
狼が行き当たりばったりで生きてるなら知らんけど
発言見る限りでは、最終日をどういうメンツで迎えたいかちゃんと考えて考察出してるように見えるので、そういう狼像にはあんまり当てはまらない

っていうか商の昨日の頑張り具合が縄近い位置に相方いるとは思えないので、商狼なら商修だと思うわ
商青はない。と思う
970. 青年 ヨアヒム 13:58
黒吊で意図的襲撃なしが可能なら、明日来るとして「襲撃があるか否か」も要素になる。基本は襲撃なし路線(灰幅を広く取れる、擬似的なRPPに持ち込める期待がある)だろうけど、商ー宿で宿が昨日▼商ってどんなプランを練ったの。

▼書を見据えるなら、昨日は▼修が無難だよ。書→宿黒/年→宿白を考慮して「青をどうするか」って観点が生じるけど、青懐柔なら商を切るのが一手早く、青襲撃なら年が疑念を生み兼ねないよね。
971. 宿屋の女主人 レジーナ 13:58
結論やっぱり▼書でいいんじゃねってなりました
修書>>修商>>青商
972. 行商人 アルビン 14:33
感覚値では、クララ相手なら負ける気はしないけど、
レジーナ相手の最終日はヤバめ。

商-宿のライン否定なぁ。
正直5dまで、僕はフリ狼連呼、レジは修商ロラ主張だから、当然言わなかったけどガッツリだなと内心思ってた。
大きく状況が変わったのはヨアヒム>>970の通り
レジ>>919の「商優先が大きい」。ここは余計な事せずに▼修が無難かと。
973. 行商人 アルビン 14:34
一応、レジの▼商って「書が答えなければ」だから、客観的には小細工の可能性はあるかな。全うな質問だから普通は答えるし、仮に答えなくてもクラの黒度が上がる

それより、直近のレジが商白視で凄く困惑してる。。
>>962>>965とかレジむしろ商黒視するかと思ったから。

てか、レジ昨日まで修商なのに今日▼書
ヨアは夜明けと同時に▼書

言いたかないけど、今ヨア・レジが候補に挙がってる。。>>957
974. 行商人 アルビン 14:35
青・宿否定したけど、これの材料って、>>826でレジを含めてることだけだから

ヨアの夜明けの怒涛の連投と今の二人の様子。
最初からひっくり返す予定で、まずフリorアルを吊ってから。2狼の誘導で村を吊ってEpって作戦としては大有りだなと。>>826の何れにもレジが最初でない点もポイント。

現状▼宿。ほぼ来るであろう明日▼書(or青)
これが僕の希望。一応まだ考えるつもり
975. 行商人 アルビン 14:39
※補足ヨア>>970
意図的襲撃なしはどんな状態でも可能のはず

あと、書ー宿についてだけど。
昨日の▼商は一つの要素だと思う。
クララは答えたけど、レジーナはクララの回答に対して結論を出さずに>>929本決定了解してるからね。

まぁレジ単体をサポート役としてみた時の動きは、昨日の考察>>885>>886>>887の通りで、なんとも微妙な所なんだけどね。
976. 少年 ペーター 14:58
こんにちはでチュ。
議事は読んでるんでチュが
一応おいらとしては
今日▼商のつもりで▼修したので
▼書するなら青商を否定できないと怖いでチュ。

ヨア兄の方向転換は黒いとは思わないでチュが
修村と仮定した場合の
彼女が主張した陣営の動きに重なるので
疑心暗鬼が増すというか…。
977. 宿屋の女主人 レジーナ 14:59
今日の商白も共感白ってやつです
年の共感白は私が今回の村でやってなかったから言ったけど、商のやつは宿の白アピになるから言わないでいた(年が宿白視してるのもこれが理由大きいと思うので)
でもまあ白って思ったんだからやっぱり言っとこ~みたいな
商の考察自体に対する感想は昨日と変わらんけど
978. 青年 ヨアヒム 15:02
>商

「最初からひっくり返す予定」とあるけど、僕は昨日から屋に【昨日・今日の2縄指定】を希望していたんだよ。

それに青ー宿なら、ほっといても宿吊は年・商という反対者がいるし、僕は縄から遠いんだから、僕から動く必要性ってゼロだよね。
979. 少年 ペーター 15:05
レジおばちゃんの単体要素については
ちょっとまとまってないでチュが見直しはするでチュ。

>>975 アルワンさん
書宿2Wについては否定的。
クラランの1dからの想定狼位置に
おいら、アルワンさんと並んで(理由なく)
レジおばちゃんがずっと含まれていることと
レジおばちゃんの>>612に出てる嫌悪感が
あまり仲間同士には見えてないでチュ。
980. 青年 ヨアヒム 15:15
書視点を汲んでも、彼女は▼商>宿の優先順位だったのに、書に敵対しつつ▼宿を妥協点として提示する僕の動きは狼仮定でどう説明がつくの。

重ねていうけど、「白アピール」なんてしなくても縄から遠い位置が青だよね。特に青狼ー商村ー修村なら、昨日▼修が通った時点でほぼ勝ち確。

そんな盤面から僕が動かす事で見込める利益って一体何。第三者視点は「青ー商」を追われる方がまだ理解出来るし、健全な視点だと思うよ。
981. 少年 ペーター 15:21
クラランの
考察が1dから狼位置が変わらないこととか
昨日のリデルンに対する掌返しとか
今日の結論>>954商宿2Wについて論の提示がないこととか
正直全然白く見えないし擁護できないので
村ならちゃんと自分で頑張ってほしいんだけど
大丈夫なのかな…。

個人的には「者真みてたけど言わなかった」のは
全く理解不能だけどギリ個人要素なのかなとは。
982. 少年 ペーター 15:32
レジおばちゃんとは違って
おいらはそんなにアルワンさん白く見えない…。

順番に関係なく▼書▼宿して勝とうと
考えてるように見える。
>>972「クララ相手なら負ける気はしないけど
レジーナ相手ならヤバめ」とか。
▼書して終わる見込み少なく見積もってない?

書修2Wにどのくらいの確度を持ってるんだろう。
983. 行商人 アルビン 15:35
いや、そもそもヨア・レジなら、昨日の吊り順想定にレジーナ含めるのがマジで余計だわ。。元々が創作なんだから、他の灰にすれば良いじゃんて…

>>980つかないです… ちょっと落ち着いてくるワン
984. 青年 ヨアヒム 15:39
青ー商について一言書いておこうか。

この関係性を見返してみたけど、明確に非ラインと呼べる代物はないと思う。けど、ライン軸を重視して推理を構築する青狼が、ラインメイク(青起点に限らず)を一切行っていない事が青ー商の否定要素だよ。

青ー商のみならず、青ー農や農ー商もそれらしい非ラインは浮かんでこないでしょ。僕が赤窓にいればそれ自体が「あり得ない」し、ここに定石から外れる利点なんて微塵も無いよね。
985. 少年 ペーター 15:43
>>ヨア兄
>>941の件なんだけど、
その切りで「ヨア兄に商白をとらせること」は
かなり大きい利点だと思う。おいらはね。
2Wとも黒視を集めてる盤面において、
商修なら他にどう動くべきだったんだろう。
対立から和解して▼宿に動けたんだろうか?

お返事要らないし喉大事にしてね。
決定周りにいてもらえると助かるので。
986. 少年 ペーター 15:54
>>984 ヨア兄
おいらもライン見るタイプだから
言ってることはよくわかるでチュ。

「明確な非ラインがない」ってのが逆接白要素なら
レジおばちゃんにも当てはまると思うんだ。
彼女もライン推理するタイプだし。

レジおばちゃんには生き残るための白要素が
作られてない気がするよ。
987. 宿屋の女主人 レジーナ 16:14
宿>>969誤:縄近い→正:縄遠い

>>975昨日の書の発言を「答えてもらった」と思ってなかったわ
>>982共感白っていうのはそういうもんだから年が商白く思えないのは仕方ないわな
商狼とするとより勝てそうな順番に飛びついたとも言えるか

安定をとるなら▼商、今日で終わる確率を上げたいなら▼書
書の発言待つことにする
988. 少年 ペーター 16:31
リデルン村ならまた別だけど、
そもそもリデルン狼ならSWだよね?
2dから割と灰全方位に突っ込んだり
農真視とかも…黒くなることを厭わない動き。
村によってはそれが白視されることもあると思うけど、
この村ではそこそこ黒視されて
それで昨日は先に吊られたわけだよね。
そんなSWがLWとライン繋ぐわけなくない?
切りまくってLWの白要素に転換するのが
SWの仕事じゃないの?っておいらは思うかな。
989. 青年 ヨアヒム 16:37
商狼で「"青に"商≠修を拾わせた」なら、商ー宿の線は薄そう。

>>878の非ラインにこれを追加して2w位置を絞り込んでみて。「▼宿が安定」って結論に落ち着くでしょ。

""を"村全体に"として考えれば(この解釈が普通)、年宿は▼宿に反対で、最も縄に近づくのが商自身。

修の遺言も霊生存下(修黒露呈前提)なら有効な「切り」だけど、色が見えない以上「村の修の白懸念」は「商吊」にしか繋がらないよね。
990. 少年 ペーター 16:45
だからやっぱり修狼起点でみるなら
書宿よりは商狼だと思うでチュ。
ロックしてるかなぁ…。
クララン単体が白くないのでアレだけど…。
ひとまずはおいらもクララン待ち。

>>989 ヨア兄
修村を誰が懸念するか、何人いるか、て話。
ヨア兄は修の村狼どっち強く見てる?
(返事急がなくていいよ、なんかのついでで)**
991. 青年 ヨアヒム 17:30
「『商修黒が村の共通認識』であれば、商⇄修で切りあった線は否定出来ない。」→『』が疑問。少なくとも僕は商単体に黒要素を見出しておらず、修にも黒確信はない。

>>986

僕は「単体考察は印象論」と繰り返したよね。でも皆が青を白視してる理由ってラインじゃなく主に単体だよね。それ(白要素)って青狼仮定なら意図的構築だよね。単体考察の影響力を落としつつ単体白獲得に精を出す狼(青ー商)って何?って話。
992. 青年 ヨアヒム 17:50
飽くまで自視点から見えた商≠修っぽいモノを挙げると、商→青に「ですよね修黒いですよねわかりますぅ!!」って目線を何度か感じた。

これすら、修の色が見えないと無に帰するよ。どれだけ青に擦り寄っても、修の色が確定しなければ青視点から「商=白」には全く至れない訳だから。それに商は僕が単体考察を軽視してる事を十分認識していた。

あと2喉は0時くらいに使うネ。「今日勝負しなくてもいい」とは思ってるよん。
993. 少年 ペーター 17:54
>>991 ヨア兄
共通認識というより「狼からどう見えたか」かな。
ヨア兄村なら自分はSGではなく懐柔対象って自覚なんでしょ?
昨日のヨア兄の最終発言は「結論は変わらない」だったわけで。
おいらも商修2Wとみてて、
狼視点ここ二人をSGにしないならば
その結論を変えさせるためのパフォーマンスをするのでは?

青商の否定は白アピレベルの話なので
確信するわけじゃないけどまぁ切ってもいいかとは。
994. 青年 ヨアヒム 18:05
今日は割と白アピールに喉を割いたけど、それは縄に近い位置である商の相方として僕も懸念されていたからだよ。青ー商なら客観的にも「青のPSそのものが偽装」って事にしないと通らないと思うし、そう考えるとまだ商の青ー宿懸念とかの方が健全かもしれないな。

修ー商なら割と僕の人狼観そのものを改めるレベル。5D開始時点の商ってもっと手駒が多かったと思う。

あっ1喉使っちゃった。ぴえん
995. 司書 クララ 18:07
CT21:00以降なのでしばしお待ちを
修村だと思ってるからがんばる待ってて
996. 行商人 アルビン 19:48
修・商2狼なぁ…
僕の立場から言うのもだけど、
それならレジーナに刃を向けそうかな
ヤコサポ想定に村・狼。何日間ものリソース割いて仲間を打ち倒す必要ないよ、霊判定もないのに

しかも僕って2d以降フリばかりに目がいってる
仲間狼にアクションするという事は、その分他灰への影響力が落ちるという事。その場凌ぎはともかく2dからは戦略。その戦略で得るメリットは?フツーにした方がよくない?こんな所か
997. 少年 ペーター 23:47
こんばんはでチュ。
クラランはまだ来ないでチュかね。

>>996 アルワンさん
ポイントは何故2dからそのライン切りが行われているか。
「灰吊りの可能性があったから」では?
少し弱い要素だけど者→商の目線もあった。
そうでなくてもあんなに早く狩人が露出するのは
狼陣営にとっての想定外のはずなので
確霊下でのライン切りは仕込まれているはずと思う。(続
998. 少年 ペーター 23:48
フツーにする、っていうのは
つまり灰狼同士でベタベタに動くってこと?
3dに狩露出だったので、
それ以降は繋いで動くのも有りだけど
露骨に動くと両狼の疑念を抱かれないだろうか?

アルワンさんが村だとして、
修狼をみるならラインガチガチの書を
相方にみるのはちょっとストレートすぎるなと思うよ。
おいらが修狼なら吊られ際は偽ラインを繋ぐと思う。
999. 少年 ペーター 23:49
あと昨日時点の盤面で
商修陣営が▼宿に向けて連携したなら
▼宿になったとしてもおいらやヨア兄は
商修2Wを棄却しないよね。
このとき書が修白視、青が年白視、年が書白視から
次の日は▼商になると予測されるよね。
そしたら最終日青年書修になる予想だとすると
結局▼修にならない?▼他灰できただろうか?
勝ち筋を得るにはやっぱり修≠商をとらせる方向に
いかないといけないんじゃないかって思う。
1000. 司書 クララ 23:54
ただいま戻り
まじでCTとれんくてごめん
で、今から読むとこ
ちょい待って
1001. 行商人 アルビン 23:56
ペーター>>997
「狩人露呈が予想外だから確霊生存下での切りが仕込まれてる」はなるほどなと思ったワン。
ただそれなら、3dからは切りは解除すればよくない?アルのフリ疑いは2d後半からなので、3d序盤なら十分に引き返せると思う。

>>998
フツーにするってのは、つまり修・商での自滅じみた無茶な切りあいをしないという事ね。ベタベタする訳じゃなくて、まぁ都度、臨機応変、無難に動くという奴
1002. 宿屋の女主人 レジーナ 23:57
様子見てるみたいに思われるかもしれないので先に言っておくと
私は▼書希望だけど、年が▼商にしたいなら合わせる
青と商が▼宿ならまた考える

商村視点で宿を今日吊りたいっていうのは、私からしても今日商吊った方が明日続いた時に勝てる確率が高くなりそうだなーと思うので気持ちはわかる
1003. 司書 クララ 00:02
まだ読めてないからあれだけど
全目線で▼修で1w吊れてる確証があって
最終日▼書されるくらいならば今吊られて明日最終日残った人に丸投げしたさはある
どんな盤面になっても序盤に感じた農ー商ー宿or年から思考が動かんし
修の黒要素がやっぱり私にはわからん
1004. 少年 ペーター 00:07
>>1002 レジおばちゃん
いまのところ▼アルワンさんなんだけど
まだ悩んでる…。
▼レジおばちゃんはしたくない。
書宿、商宿、青宿の2Wはかなり薄く見てるのもあり、
おいら的には▼商が安牌。

>>1003 クララン
いや確証はないでチュよ!?
それ検証するのはクラランのお仕事でチュよ()
1005. 司書 クララ 00:11
個人的な気持ちとしたら村の勝ち負けより
説得不足かもしれんけど序盤に商の黒要素散々出したつもりだし▼商▼宿▼年で2w削れたが結論なので
▼書で今夜終わって村が負けても結論合ってたなら自分はスッキリということだけ
1006. 行商人 アルビン 00:12
>>1003
割と乾いた笑みが出た…
これもうだめかもわからんね。。

クララLWじゃない臭い。それなら、表で適当に喋ってて、裏でペーターの▼商に合わせておしまい……
1007. 司書 クララ 00:14
とりあえずわたしは
▼商にして離脱させてもらいます
最終日確実に来ると思うので
1008. 宿屋の女主人 レジーナ 00:17
離脱ってもう今日は来ないってこと?
議事読んでくるってこと?
1009. 行商人 アルビン 00:20
▼宿→▼書に賭けるしかない感じになった
クラのこの態度がLW最後の足掻き白アピならそれはそれで問題ないし
1010. 少年 ペーター 00:20
>>1006 アルワンさん
え?2W残ってる想定なの?
▼商で終わりなの??
修狼確信してたんちゃうんか?

>>1007 クララン
クラランは修村だと思ってたんじゃないんか…。
てか商狼確信してるのか??
ならせめて改めて▼商の説得しようよ…。
1011. 司書 クララ 00:20
擬似読んでくる
1012. 行商人 アルビン 00:22
>>1010
あなたがLWで、この場で自吊りとか言い出せますか?
1013. 宿屋の女主人 レジーナ 00:22
あっ商の>>1006って宿狼って思ったってことじゃなくて宿書2wと思ったの?
なぜ??
1014. 行商人 アルビン 00:26
レジ>>1013
えっ、むしろ昨日フリ吊ってから
レジ・クラ2狼について再検証>>956>>959、レジ単体>>885>>886>>887してなくはない
本命:修書2狼>>宿書2狼って感じだったのだけど?

それが今まさにクララの>>1003で今覆りかけてる所なんだけど?
1015. 少年 ペーター 00:27
>>1012
「書LWじゃなさそう」なのはわかるよ。
アピにしても際どい。
でもアルワンさん的には
リデルンで1W吊れてるはずじゃなかったの?
だったら今日▼商でも終わらないよね?

それとも修狼より書狼を強くみてたの?
書狼ともう1W残ってるって考えてるの?
たぶんその場合有り得る相方はヨア兄だよ?
1016. 司書 クララ 00:28
>>1010
修村と思ってたし商狼と思ってるし序盤から言ってんじゃん
農狼なら商黒だし>>119>>121での庇い諸々思ったら
農商宿(年)って結論から変わらん
だから今夜で終わるんだろうなって思ってる
修黒なら明日来るやろうけど白見てる
説得というか商の黒要素なんて各自散々出してきてるから今更と思うし情報が上書き保存されてる感じに見えるから各自の過去ログ読めば?って感じ
1017. 宿屋の女主人 レジーナ 00:30
私書>>1003は白印象を稼ぐ発言だと思った(表現の仕方はわざとです)から、書白と思って宿修2wで見たのかと思ったけど書狼で書LWの発言じゃないと思ったから宿書2wで見たってことか
修どうなった

>>1014見えた。けど上のように思ったのは変わらないな
1018. 宿屋の女主人 レジーナ 00:32
あー、2w単位で考えてってことか
宿>>1017は無視でいいわ
1019. 行商人 アルビン 00:34
修は黒いよ、今でもドス黒く思ってる。

でもそれ以上に書LWなら今の自吊り提案はできねぇ
商・宿2wの要素を列挙して、説得して▼商に持ち込んで明日を凌ぐ動きができるはず。と思うんだが⋯あぁわかんねえ
1020. 宿屋の女主人 レジーナ 00:37
ん、待てよ
書宿2wって思ったんなら商視点今日▼書でいいはずじゃん
なんで▼宿なの?
1021. 少年 ペーター 00:38
2dから修狼ロックしてた人が
吊ったからってやっぱり白かもってなる??

しかしあんまり自吊で色とらん方がいいと思うけどね。
クラランはあんだけおいらを罵って
これはどうなのって思うけど…。

てか書宿で▼書でもいいよって昼間から言うかね…。

おいら【▼商】希望しとく…。
1022. 行商人 アルビン 00:41
ヨアヒム>>992「今日勝負しなくてもいい」
ってことは、ヨアヒム▼商or▼宿じゃん

ならもう▼宿にするしかないじゃん。
ごめんラス喉【▼宿】 @0
1023. 司書 クララ 00:43
年白がどうしてもとれんかったから
ごめん
反省してる
宿商ロラで終わると思ってる
1024. 宿屋の女主人 レジーナ 00:46
どうせ票が足りないからということか
でも宿でも足りんくない?
年に合わせて【▼商】で
1025. 司書 クララ 00:53
▼屋やっとけばよかったな
ごめんね
1026. 少年 ペーター 00:56
ヨア兄みてるのかな?
書宿みてるなら【▼書】なら変えてもいいけど
ないと思うけどな…。

あんまり時間も喉もないな。
おいらは【▼商】にセット中。 @2
1027. 司書 クララ 00:56
▼屋じゃない▼商
1028. 司書 クララ 00:58
>>青
書宿みてるんなら
▼宿合わせてほしい

商狼は明日残った村で出来ると思うから
1029. 青年 ヨアヒム 00:59
書がLWなら『村感情を出しつつキッチリ▼商に合わせる動き』が出来ている以上、否定要素とは言えない。

書ーXならXは「書の立ち回りを活用しつつ書を非吊に置く」と思っていて、その動きに該当するのが宿(商≠書)。

書ー宿・商ー宿の負け筋をケアすればいいから、結局▼宿が安牌。

ただ▼商で妥協するしかないよね。書ー宿なら負けだけど、年が否定している上、商村なら書の評価を早まった自身に落ち度があるから。
1030. 宿屋の女主人 レジーナ 01:01
あー書が▼宿に変えてくれるかもみたいな?
でもそれよりは乗りそうな宿とぐらぐらしてる年に賭けて▼書出したほうがよかったんじゃ感はある

何言ってるんだ。書宿だったら書が▼宿に変えるわけないだろ(セルフ突っ込み)
1031. 司書 クララ 01:03
そう思うなら▼宿付き合ってよ
1032. 宿屋の女主人 レジーナ 01:04
>>1028のせいで>>1030がくそみたいな切れアピに見えるじゃないか!!
【商セットしてる】
1033. 司書 クララ 01:06
あ、▼商でもいいよ
1034. 少年 ペーター 01:08
>>1031
クララン【▼宿】なの?
ヨア兄はもう喉がないよ。
変更したきゃするんじゃないかな。

おいら【▼商】で変えないので
クラランが【▼宿】にするなら
ヨア兄の吊りたいほうが吊れるんじゃないかな。@1
1035. 司書 クララ 01:10
そこ2wだと思ってるので
宿商2:2にしておいて
青に任せる
ので▼宿にしておきます
1036. 少年 ペーター 01:14
まとめ役いないから仕方ないけど
ヨア兄は任せちゃってごめんね。

おいらは【▼商】吊りたいとは言っとくでチュ…。

@0
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