プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
166. 老人 モーリッツ 23:48
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さて、議題を投げておこうかのう。 ■1.まとめ役について ■2.能力者のCOについて ■3.回避COについて ■4.今日の占希望 ■5.占方法希望 裏で狼どもが話し合ってるやも知れん。早いれすぽんすが助かるのう。 |
167. 司書 クララ 23:51
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ここでエアー議題に応えるわ、淑女的に。 ■1.確霊＞確白 淑女的に確実に村側だと分かる人にまとめをしてもらいたいわ。立候補は嫌い。ただ初日はまとめなしの先着多数決でもいいかもしれないわね。表作りとか皆で協力したらなんとかなると思う、淑女的に。 ■2.FO希望。占霊同時回し（同時CO：not時間)が好みだわ、淑女的に。本当は時間も一緒がいいけれども、おそらくコアタイムがまちまちで難しいと思うから、 |
168. 司書 クララ 23:52
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占霊同時回しがいいわね。 ■3.FO希望なのでなしなし。狩人さんはお任せで。 ■4.失踪しなかったゲルトでいいじゃないですか、おおげさだなぁ！（保留） と思ったらモーリッツさんが議題を出してくれているのね、ありがとうございます。 ■5.統一占いが好きです。特に序盤は占師のスタンスが分からないから、統一で確実に灰を狭めていく方が好みです、淑女的に。 |
169. 少年 ペーター 23:52
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爺ちゃん議題ありがと。 ■1.確霊＞確白＞多数決。でも初日はいなくてもなんとかなります？ ■2.基本的に能力者任せだけど状況次第ですね。わかりやすさではFOが無難ですかね？ ■3.占霊は潜伏ならアリアリで。狩は状況次第ですけど、基本吊りは回避してほしいです。 ■4.保留 ■5.占霊のCO数次第。確霊or2-2なら統一。それ以外なら自由占いかな。 |
170. 羊飼い カタリナ 23:52
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お爺さん、議題ありがとうね。全く、兄さんったら寝てたのね！ 道理で喋らないわけだわ。 ■1.出来たら確定霊能者さんとか、白確定した人にお願いしたいけれど、無理にとは言わないわ。初日は多数決でもいいかも。 ■2.私は初日FOが好き。わかりやすさ重視で。 ■3.狩人の吊り回避は必須で。占い回避はその時必要だと思えばしていいと思う。 ■4.■5.まだ保留させて。もう少ししたら考えます。 |
171. シスター フリーデル 23:54
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始まりましたね。 ■1.確定白が一番ですが、多数決でもいいです。立候補も選択肢にはアリかと。 ■2.初日FOがいいです。■3.狩人の吊りは認めていいと思います。 ■5.自由占いが好きです。 |
172. 旅人 ニコラス 23:54
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あぐれっしぶじーちゃんだね、嫌いじゃないよ！ ■1.狼じゃない人で。 ■2.灰広過ぎなんで是非FOで。 ■3.潜伏者にお任せー。 ■4.色見分けずらそうな所か、情報落ちそうな所で希望出す予定だよ。 ■5.確霊しなかったら自由で。 |
173. 老人 モーリッツ 23:55
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さっそく答えてもらってるようで感謝じゃ。 わしも答えておくぞい。 ■1.霊確＞白確。初日は状況次第では不要じゃ。 ■2.占霊ともにCOがほしいのう。しかし、占が先が良いぞい。 ■3.占霊は上記の通りじゃ。狩は吊り回避ならしても良いが、基本は任せるぞい。狼COは今すぐが望ましいのう（笑） ■4、5.保留じゃ。 |
174. 青年 ヨアヒム 23:57
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みんながいいって言うなら僕が決定を出してあげるよ たまには潜伏もいいと思うんだよね ただみんなに意見を十分に聞かずに飛び出すのは好きじゃないかな どの役職でも吊り占いともに回避して欲しいと思ってる この手の質問には能力者にお任せって言わず全員意見を出した方がいいんじゃないかな |
175. 村長 ヴァルター 23:58
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既に村長として機能しなくなってしまいましたね、しくしく。モリさんいつもありがとう。。 ■1.確定能力者＞確白＞多数決 ■2.個人の判断にお任せ 僻地で生き残るには自分の判断が一番です。 ■3.とはいえ、狩には自重してもらいたいです。吊り回避はしてもらいたいです。 ■4.5もう少し考えさせていただいてよいですか？ |
老人 モーリッツ 23:58
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ふう、というわけで、【初心者CO】しておくぞい。 緊張するのう。たいみんぐ的に素村しか選べなかったので、それで申請したが本当は人狼か狂人が良かったのじゃ。最後にCOしてPPしたかったのじゃが、やむをえまい。素村として村の平和に貢献するぞい。 |
176. パン屋 オットー 23:58
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■1.まとめ役は、確霊≧確白。確白は、潜伏狂人の可能性がわずかに残るから。あと、立候補はかなりノイズになるからあんまり好きじゃない。ノイズというのは、「裏をかいてる」かどうかで無限ループする感じになるってこと。 ■2.投票CO使えるなら、占い初日霊能初回。使えないなら不安材料が残るのが嫌だから初日FO。ただ、投票COの仕組みを完全に理解しているわけではないので、別の人が音頭をとってほしい。 ■3. |
177. 神父 ジムゾン 23:59
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気付いたら始まってましたね。議題に答えます。 ■1.まとめ役について：初日は多数決でも構いません。霊で確定したらやりたい、と言う人がいれば止めませんが、その場合は占い師も表に出ると襲撃されやすくなりますね。 ■2.能力者のCOについて：能力者にお任せしたい所ですが、占い師は初日に出てきて欲しいですね。霊は、占い師の数によって確定しそうなら潜伏で、３日目投票COが良いです。 |
178. パン屋 オットー 23:59
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■3.FOじゃない場合は、狩人以外は占吊ともに回避必須。狩人はおまかせ。でも狩人は初回占いくらいは黙って占われた方がいいかなとは思う。いきなり初回で食われてあとは食べ放題ってのはまずいかなと。 ■4.保留。 ■5.どっちかというと統一の方が分かりやすくて好きかな。 |
179. 宿屋の女主人 レジーナ 23:59
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■１.今日はフルオープン後の能力者候補以外での多数決、明日以降は占い結果で確白が出ればまとめ役ね。 全権を任せる気は無いわ。能力者候補の発言権を抑制している案なので無難に、ただ時々は多数決とは違う動きも期待したいけどね。 ■２.基本フルオープンね。ただ占い師３ＣＯ状態での霊能者ＣＯはお任せするわ。霊能者確定を見越して３日目第一声ＣＯもありかとは思うのよ。 |
180. 神父 ジムゾン 23:59
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■3.回避COについて：占霊は占吊り両方ありで。狩人は本人に任せますが、吊りは回避して良いと思います。 ■4.今日の占希望：ゲルトさんが怪しいです。 ■5.占方法希望：能力者潜伏なら回避も考えて統一で。占霊両方出るなら自由占いでも良いでしょう。 |
181. シスター フリーデル 23:59
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うん。潜伏希望なしですか。なら、少し早いかもですが。 【私は占いも出来なければ霊も見えません。】 もう狼は相談してるかもしれないですが、その時間は削るに越したことは無いですね。 出来ればそのままCO回して頂きたいです。 |
184. 神父 ジムゾン 00:02
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シスター、早いですね。 【占霊CO回しは保留します】 霊が確定すると占い師が襲撃を受けやすいので、私は先に占い師CO回しを希望します。 占い師が２COなら霊に対抗が出ると予想されるので回して良いでしょうが、占い師３COなら霊が確定しそうなので、占い師が襲撃されにくいよう、霊潜伏を希望します。 |
187. 少年 ペーター 00:04
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＼|書年羊服旅爺長屋神宿 纏|霊霊霊白人霊霊霊多多 占|初初初初初初任初初初 霊|初初初初初初任投投初 ほぼ霊初日希望が過半数になったし、非霊COも周り始めたの出ますね。 【ボクが霊能者です】【確定したらまとめやります】 |
神父 ジムゾン 00:06
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＞瑠璃 私は占い師を騙る予定です。そのつもりで議題回答もしてます。 私のことは【ラルク】と呼んで下さい。 戦績等の赤ログ議題は後ほど。一応、私はBBSで60戦以上してますが、G国の人狼は初めてです。 |
神父 ジムゾン 00:07
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＞瑠璃00:05 瑠璃が占い師騙りでも構いませんよ。 私の議題回答は霊が先に出れば潜伏も含みなので、ペーターが丁度出たところなので先に霊回しですかね。 非占非霊者が複数いるので混合回しになるのかな？ |
189. 司書 クララ 00:08
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【占いもできなければ霊と話もできない】 FO過半数まで待とうと思っていたけど、【ペタくんの霊CO確認】したので、このまま宣言しますね、淑女的に。 さっき議題で同時COといったけど、霊が確定する確率は高いから、霊先占後でもOKそうね、淑女的に。といいつつ、両方非COする私、淑女的に。 |
神父 ジムゾン 00:09
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＞瑠璃 すれ違いましたね。では、私が占い師を騙ります。 G国人狼初めてなので潜伏で逃げ切れる自信がないので、占い師騙りで初回黒出しまで想定して狂人っぽく動くことも視野に入れてます。 |
195. 宿屋の女主人 レジーナ 00:11
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■3.まとめ役次第なんだけど、確定していない場合はアリアイじゃない？情報量重視で。 ■4.保留■5.少なくとも今日は統一占いで。先々メンバーのスキル次第では自由もいいけどね、推理のし易さも大事よ。 【非霊ね】ぺタが霊能者候補で出た以上、まず霊能者ＣＯからまわすべきじゃない？ |
197. 司書 クララ 00:11
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／｜尼屋老年妙書長羊旅 娘青宿農商神楽 占｜非非非非非非非非非 霊｜非非非霊非非非霊非 【カタリナさんの霊CO確認】2COだから、もうさっさと占CO回すべきかと思うわね、淑女的に。 |
198. 神父 ジムゾン 00:13
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霊確定したら自分が早期に襲撃受けやすくなるからと保留してたんですが、既に皆さん非占非霊を回されている方が多数いますね。（涙目） 占い師も霊も両方表に出る展開になったようなので、これから来る皆さんも占霊or非占非霊CO回して下さい。 |
199. 少年 ペーター 00:15
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【カタリナさんの霊対抗CO確認です】 【神父さんの占CO確認です】 カタリナさん＞最初に宣言させてもらった通り、ボクは超攻撃型ですし、対抗でも隙があればガンガン突っ込ませてもらいますよ。 でも、ボクを確定させなかったのは正解かもしれませんね。 まぁ仲良く殴り愛しましょう。くすくすっ |
200. 行商人 アルビン 00:15
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議題ありがとうございます。では早速。 ■２．初日FOで。やはり占い師は初日から積極的に発言から見極めたい。霊能者はあくまで占い師に付随するもの。占い師そのもの自体見極められると思っているし、たとえ確霊食われても問題ない。 ■１．村にとって理想的な状況とは、灰同士での話し合いの結果、纏め役の仕事がほとんどない状態だ、と思っている。また、もし村の大多数をきちんと説得する纏め役がいたとしてその意見の論理 |
201. 行商人 アルビン 00:15
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的正しさそのものは当人が白確定であることには依存しないはずで、おそらく灰にいないことを惜しまれる人物なのではないか、とも考えているし、逆にもし纏め役制度が「白確定一人の意見をうのみにして灰同士での話し合いを放棄する」ための制度ならこれほどどうしようもない制度はないとも言えると思う。 よって纏め役そのものには何も期待していないとだけ。無論、自由投票は危険だし、行動のまとめは必要だが。 |
202. シスター フリーデル 00:16
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うーん。ヨアさんがやる気あるなら、まとめ役やってもらうのは面白いと思うんですよね。普通の多数決より、情報は増えそうですし。 ただでさえ灰が広いですから、細かくポイント稼がないと村は厳しいですから。 一応、ジムさんの占い師COと、ペタ君リナさんの霊能者CO確認です。 |
203. 宿屋の女主人 レジーナ 00:16
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ちょ！はｙぃっておまいら！せっかちさんは嫌われるよ！ 【占いも霊能力もないわ】 こんなに密集してるんだったら24時集団ＣＯ、とかでもよかったわね、ゲルトが鯖云たら言うかしらねぇ。 |
205. 司書 クララ 00:17
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／｜尼屋老年妙書長羊旅神宿青宿 娘農商楽 占｜非非非非非非非非非占？非非 宿を二つ入れた 霊｜非非非霊非非非霊非非非非＿ わよ淑女的に 【ジムゾンさんの占CO確認】くっ…僅差でどどっとCO非COきたわね…。 屋>>193 個人的には議題通りの占霊同時COが好みだわ。だけど、霊先COが回っているから確霊になる確率が高いと思って霊先COもいいわね、と思ったわけ、淑女的に。 |
206. 少女 リーザ 00:18
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■1 まとめ無しでもいいし、誰かまとめるなら狼じゃない人。 ■2 いろいろ考えたりしてた時期もあったけど、FOでいいんじゃないのって最近は思ったりしてるだす。 ■3 アリアリ。能力者を黙って吊ることはないだす。そして占いは灰に使いたいだすよ。 |
207. 司書 クララ 00:18
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まあ、この「確霊になる確率が高い」という部分には「狂人は占いにでる、狼は表に出たがらない、出たとしても占いにでる（霊ロラは避けたい）」という前提があるからだけどね、淑女の経験的に。 確かに、こんだけ夜明けの集まりが良かったら時間指定の同時COもできたかもね、淑女的に。 |
209. 行商人 アルビン 00:20
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で、【非占非霊】ですよー。 ■５．統一占で。白しかでないときに最大の利益を得ようとするなら信頼できない灰を順次白確定にしていって狼からSGにしやすいところを削り取っていくのが最上か、と。 ■３．狩の吊回避はありで。さすがに襲撃されるかもしれないところを吊るのはない。 ■４．これはまだむりですよー。 |
211. 神父 ジムゾン 00:24
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>>208に補足すると、霊で積極的にまとめ役志願で出る人がいなければ占い師ACOして占先回しする予定でした。 議題回答で言った通り、占３COなら霊確定濃厚で自分が襲撃されやすくなるので霊は潜伏希望でした。 気になった灰は、やはりヨアヒムさんですかね。積極的なのは歓迎ですが、他の方も言っている通り人狼の可能性も否定できないので決定権を渡すには不安があります。 これ以上は喉節約の為に黙ります。@13 |
神父 ジムゾン 00:25
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＞RINA G国は２−２で確定白が出ないことが多く、多数決だとほとんど確定白にしかならないので真占い師の鬼ヅモに期待しての自由占いが流行っているらしい。 短期人狼的な考えだね。 統一占いだと黒出しした占い師は狂人視されるけど、自由占いで片黒出した占い師は偽でやる方がメリット少ないので真視される傾向がある。 |
213. 旅人 ニコラス 00:29
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☆神父＞ 返答さんきゅー。流れついてけなくなって、つい白アピの為に絡ませて貰ったー。(てへ んで、ついでに質問なんだけど、潜伏は対抗出てもするつもりだったん？するつもりなら非CO回すつもり？ 【CO状況ここまで読んだ】 |
神父 ジムゾン 00:29
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さて、表が喉温存モード入ったのと展開が落ち着いてきたので改めて赤ログ議題。 ■1.戦績 ■2.作戦 ■3.CN こんなところかな。長期の人狼超久しぶりなので何話したら良いか忘れた。 セルフ回答すると ■1.BBS63戦目でした。G国経験は10戦位だけどG国の人狼は初めて。 ■2.1騙り2潜伏で良いと思います。場合によっては潜伏役が狩人COで吊り回避。 ■3.先に述べた通り「ラルク」です。 |
214. 羊飼い カタリナ 00:34
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【神父様占CO確認したわ】。 まだパメさんとヤコさんが喋ってないみたいだけれど。明日になったら発言でそろってるかなぁ。明日灰をもっとゆっくり見ていきたいから今日はもう寝させてもらうね。 お休みなさい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:34
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＞自由占い 理解は出来てないけど、なんとなく有利不利は判った。みんな狼探したくないのかなー ■1.戦績 30戦以上はしているけど、なんていうか戦歴ほど情熱はないわ（爆 なんとなく漂ってみました的キャラでごまかしたいわね |
216. 司書 クララ 00:36
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★尼>>186 ヨアヒムさんをまとめ立候補として反対しないと言っているけど、ヨアヒムさんに対して何らかの処置（占い前提、吊り前提etc）はしない？ ついでにオットーさんへの返答に☆マークつけるの忘れちゃった、淑女的に失態です。 そしてアルビンさんがなにやら急に哲学者になったような雰囲気を醸し出していてびっくりな淑女です。 |
羊飼い カタリナ 00:37
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これって2-2になるのかなぁ。まさかの1-2とかないよね？ 3-2だとローラー一直線だよねたぶん。 ペタ君が撤回して確霊したりしたらいいのに。まとめやりたくて霊希望したんだけどなぁ… |
218. パン屋 オットー 00:38
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あと、霊2人には悪いけど、僕は霊2COになったら占い師がパンダにならない限り、初手から霊ロラした方が強いんじゃないかなとか思ってたり。 というのも、最終的に決め打つ気がないなら、ラインがどうこうとかそんなに意味ないと思うからね。決め打つ気があるなら話は別だけど、「基本的に決め打つつもりはない。」っていうスタンスなら(僕もそう)さくっとロラっちゃった方がいいと思うんだよねー。 こうすると以下のメ |
219. パン屋 オットー 00:39
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こうすると以下のメリット3つ ・占い師が生きてたら占い師の判定を2回多く見てから灰が吊れる。 ・灰を吊るまでに考える時間が長くなる。 ・途中まで狩人を吊り候補に入れないで済む。 みんなはどう思う？ (2-2になったときの話です。3-2は当然(黒出ない限り)初手から霊ロラだと思うので。) |
宿屋の女主人 レジーナ 00:41
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■2.流れに任せましょ。出来れば確白にサンドバック24時間攻撃を打ち続けたいわ。Ｇ国はまとめ役を苛めてナンボの国ね。 ■3.ＲＩＮＡね。モーリッツはネタを知っているので誤爆は避けてね（ＣＮの意味ないじゃんとはいわないでー |
神父 ジムゾン 00:42
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＞RINA 案外、他の村人もG国に慣れてない人ばかりだったりしてね。 G国で村側やった時は自由占いしか推してませんでした。 偽占い師視点で占い理由考えるの大変なんだよね。 方針決まったので赤も少し温存モードでいきます。 |
222. シスター フリーデル 00:43
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☆司>>216 前提に何か置いて…というのだと、ヨアさんが村だったときに、狼に楽をさせるだけなので。あまり、そういうことはしたく無いですね。あくまでも、ヨアさんは灰の代表という程度にしておいて、ヨアさんが黒いと感じたら占い吊りを検討する…といった感じです。 |
村長 ヴァルター 00:50
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黙ってる二人の発言みないとただの難癖にしかならないとリアルだと思ってしまう。。。難癖付けてでもしゃべってもらった方がいいんだろうなぁ、きっと。 屋、年が二人とも狼だったら怖いなぁ。 いきなり年を吊るなんてＲＰ的にできない（俺の趣向上） 能力者ＣＯした人たちに質問してから寝よう。 |
224. シスター フリーデル 00:52
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>>219 賛成です。私の場合は狩人を残すという考えが一番大きいのですが、確定していない霊の、灰に対する判定を見ても情報としては小さいと思うんですよね。 さて、後は占いCO回ってからじゃないと話すこともなさそうなので、今日は寝ようと思います。 |
226. 司書 クララ 00:59
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☆屋>>217 うーん、まあそう言われればそうだけど。単に「確霊できるかも」という思いのみで霊先でもOKと思ったんだけどね。だって、狼狂は連携できないから、霊に確実に騙りがでるかどうか、分からないじゃない。 ついでに、霊ロラの件は半分賛成半分反対かな、淑女的に。やっぱり能力者考察は能力者本人と、その判定（灰に対する判定）を含めてするから、初回からロラ手に入れたら判定見れずに勿体ないと思ってしまう。 |
228. 司書 クララ 01:00
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☆尼>>222 そうなのか。私は立候補者が狼や狂だった時が怖いから、占なり吊なり前提を置いての立候補を募る（立候補嫌いだけどね）ほうが抑圧がかかっていいと思うの。もちろん、立候補者が村の場合は一手損するけどね。灰の代表という程度でいいのなら、協議制でいいんじゃないかなぁとも、淑女的に。 とりあえず、喉自重ね私。このあたりで変態的な夢でも見るわ。起きたらCO全て回り切っていますように…＠9 |
233. 農夫 ヤコブ 08:46
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COが始まっていないつもりで答えようと思います。 ■1.確定霊能者＞確定しなければ明日以降は確白の方が居ればお願いするのが良いかと思います。その場合、本日の占い先は多数決で良いかと思います。 ■2.フルオープン希望です。理由は、襲撃を挟みたく無い為です。投票COも出来る？ようですが手順が複雑そうですし、それならば初日FOで良い様に考えます。 |
234. 農夫 ヤコブ 08:46
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■3.FO希望なので無しです。狩人さんについてはノーコメントです。 ■4.保留 ■5.統一占い希望です。確実に１人ずつ白黒斑をはっきり出来た方が頭の整理が出来、推理しやすいのではないかと思うからです。 |
235. 村娘 パメラ 08:52
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議題にお答えします。 ■1.立候補はミスリードの可能性があるので嫌です。 確白でお願いいたします。それまでは多数決が希望です。 ■2.占霊が出てますので、狩人さんに関して。 なしでおねがいします。 ■3.2.と同様の理由で、狩人さんに関して。本人にお任せします。 ■4.保留。 ■5.少なくとも初日は統一占いをしてほしいです。 |
240. 神父 ジムゾン 12:25
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こんにちは。 夜に顔出すつもりでしたが、[辺境＆僻地の村教会神官]から 【フォアゲットイヤーの集会を行う。 17時にK奈川県K崎駅グリーンウインドウへ集合されたし】 との指令を受けたため、夜不参加になりましたので今の内にまとめて発言していきます。 【ヤコブさんの対抗CO確認】よろしくお願いします。 全員の発言が一巡しましたね。 今日の占い方針について全員の意見をまとめてみたいと思います。 |
241. 少年 ペーター 12:28
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こんにちわ。【ヤコブさんの占CO確認】 これで2-2確定ですね。【ボクは統一占いで多数決（同数先着）を希望します】 ヨアヒムさんは独断なしの票まとめ役という意味でなら白確が出来るまでの間、まとめ役をお願いしたいです。 そういう意味で締め切り時間と集計結果の決定出し時間を決めて下さい。 ヨアヒムさんはまとめ希望というより、全潜伏させてみたかっただけだと思ってました。 |
244. 宿屋の女主人 レジーナ 12:42
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みんな来たわね。【現時点での占２霊２ＣＯを確認】したわよ。まずは質問からね。 司》能力者候補の発言権抑制ってば、まとめ手法に書いたとおりの能力者の●希望ノーカウント案からね。灰に２狼居そうな現状だけど、重ねてきても２票止まりなら…真占霊の意見を実質無効票とする意味はあるわね。 |
245. 神父 ジムゾン 12:43
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占い方法希望一覧。 ＼書年尼旅屋神青宿商妙農娘羊｜老長 希統統自自統※統統統統統統※｜保保 統→統一。自→自由。保→保留。※→基本自由希望。初日のみ統一可。 私は自由占い希望ですが、>>177の通り初日は多数決でも構いません。 ヨアヒムさんが票まとめ役をされるなら、村の意見も多数の統一占いで構いません。 |
シスター フリーデル 12:45
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ペタの反応は予想通り。多分、ペタ君は非狼でしょうね。狼がペタ君を捨て駒にはしないでしょうし。明日のローラーで、「生き残るのに必死だから狼？」とか言い出したところは要チェック…かな。 ヨアが独断専行ありのまとめ希望なら白く見えたのですが…これでは白さは微妙ですね。 |
246. 神父 ジムゾン 12:46
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オットー>>218 最終的には霊はローラーでも仕方ないと思いますが、初回からは反対です。 灰の人狼が何人吊れたかはラインを見る上で重要なので、霊ローラーしないと間に合わないギリギリまでは灰吊り希望です。 灰吊り灰占いを続けていけば灰が一日で２人減りますし、最終目的は能力者を騙ってる人狼を吊ることではなく、灰人狼を吊ることなので、潜伏人狼にプレッシャーをかける意味でも灰吊り優先です。 |
247. 少年 ペーター 12:47
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☆>>219屋 一応、霊本人ですが反論させてもらいます。 ・初回占襲撃が起きた場合、そのメリットはありません。 ・序盤は盤面整理も有効です。 ・吊り回避をしっかりさせれば問題ありません。 ★質問ですが、初回に斑出たり初回占襲撃の可能性をどの程度考えてましたか？ またなぜ初日に提案したのでしょう？ |
神父 ジムゾン 12:50
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RINAお疲れ。 能力者の占い希望ノーカウントについて表で突っ込みますのでよろしく。 私は夜来られないけど、初回は統一占いになりそうだし、占い判定は白しか出さないから相談する必要は無いですね。 初回占い希望は怪しければ仲間にも出しますが、出来れば狩人狙いたいです。 もし、２人のどっちかが占いにかかっても明日狩人COはしないでそのまま吊られてね。 その方が真占い師のヤコブ襲撃しやすくなるから。 |
248. 農夫 ヤコブ 12:55
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☆オットーさん>>219 初回から霊ローラーにはあまり賛成しません。確かに内訳が「真狼」なら確実に１匹退治出来ますが、まだ灰の中に狼２匹が残っている事になります。残り１匹なら吊れれば終わりなので話は別ですが、２匹残っていれば村側は例え１狼連れたとしても何の手応えも無しに進み続けなければなりません。霊能者さんに何の仕事もさせずに最初から退場させてしまっては村側が所有する情報はそれこそ少なく、暗闇を手 |
249. 農夫 ヤコブ 12:55
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探りで進むような事になるのではないでしょうか。 「判定を２回多く聞ける」や「灰吊りまでの時間が長くなる」は、要するに「初回から灰吊り選出するのは難しい」という事と解釈しましたが、だからと言って霊ロラしたとしても、完遂後でもやっぱり選ぶのは難しいのではないかなと思いました。 |
250. 農夫 ヤコブ 12:55
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「狩人を吊り候補に挙げなくて済む」は重要な事とは思いますが、各人が心に留めておく程度で良いのではないでしょうか。あからさまに「狩人挙げなくて済むから、霊ローラにしとこうぜ♪」というノリも少し違うような気がします。私は当然非狩ですのでこんな事言ってますが、狩人さんの事は放っておくのが一番と思います。 |
251. 少年 ペーター 13:03
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☆>>243娘 確かに初日や二日目では決め打ち出来るほどの情報も判断材料も揃わないかもしれません。 ですが、単体の発言や行動、また占霊の判定や襲撃など、三日目や四日目には判断する材料もかなり増えるでしょう。 初回霊ロラはその判断材料すら減らしてしまうので反対です。 それから個人的な話ですが、ボクは霊判定という能力がなくても、推理と説得でも序盤吊り候補になる人以上に村に貢献出来る自信があります。 |
253. 神父 ジムゾン 13:12
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※占霊雑感 ◆対抗のヤコブは、登場が遅かったので狂人かな、と考えてます。 人狼ならモーリッツが>>166で早いれすぽんすを望んでいるので、遅れてくるヤコブよりその場にいる別な仲間が占い師騙りで出たんじゃないかと思います。 ◆霊は、ペーター君が積極的に前に出てますね。印象としては良いですが、真狼狂どれでも出来る範囲なので今後の灰への切り込みに期待です。一方のカタリナさんは占い方法も保留する等慎重派。 |
254. 宿屋の女主人 レジーナ 13:17
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みんなの意見聞いてたらロラロラロラァとか妙にバイオレンスで吹いたわー いきなり決め打ち云々とか村に貢献とか、狼吊れればどうだっていいのよ？霊判定捨ててどうするの？３匹吊るのに全員印象論でどうアイツは狼だって言い切るの？アイツはアイツの仲間だって言うんじゃないの？ …知恵熱でてきたわ。アイツツツ |
神父 ジムゾン 13:25
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※灰雑感下書き ◆パメラ 礼儀正しい田舎のお嬢さんです。 ◆ニコラス 給食当番です。 ◆ヴァルター 村長としての威厳に乏しいです。 ◆フリーデル 専属パティシエ目指してます。 ◆モーリッツ 村の生き字引です。 ◆クララ 変態です。もとい、変態と言う名の淑女です。 ◆アルビン 送料無料です。 ◆リーザ 皆さんお手柔らかにお願いするだす。 ◆オットー 人が来ないからパン屋辞めました。 |
神父 ジムゾン 13:26
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◆レジーナ トーマスの妹です。 番外 ◇ジムゾン 姉妹提携村の辺境の村から来ました。 ◇ヤコブ 残り物をおすそわけしてます。 ◇ペーター リーザと仲良くなりたいみたいです。 ◇カタリナ ゲルトの妹です。妹属性多いですね、この村。 |
255. 神父 ジムゾン 13:41
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※灰雑感 ◆パメラ 礼儀正しい田舎のお嬢さんです。発言少ないのでこれから。 >>243に質問。★パメラ自身は霊ローラーの時期はいつ頃が良いと思いますか？ ◆ニコラス 給食当番です。私への質問以外発言少ないのでこちらもこれから。 ◆ヴァルター 村長としての威厳に乏しいです。 この人も２発言のみでこれから。 今日は、フリーデルさんのおやつしか出てませんね。きちんとした料理提供します。つ【かけうどん】 |
256. 少年 ペーター 13:45
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☆>>227書 3-1だと2-1と違って、統一斑を吊って偽確定しても真確定はしません。それに占候補3人なら自由の方が早く灰に色が付きやすく、占灰ラインの情報が増えます。 初回だけ統一なのは襲撃がないので白確が出来る可能性が高いからです。 初回白確襲撃なら占霊機能を1日保持出来ますし、狩が占護衛GJを狙ってボクが抜かれても白確をまとめ役として残せます。 それではまた夜に来ます。 |
257. 旅人 ニコラス 13:48
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暇が出来たんで鳩から一撃〜 レジーナに同意で、活気があるのは良いけどまだロラだとかは早くなーい？方針決めるのは明日からでも良いし今は目の前の初日占いの事考えると良いんじゃないかねぇ。 まぁ、戦い方はそれぞれだから良いんだけど戦術論で喉からされると判断に困るからある程度喉はお大事にねー。 |
258. 神父 ジムゾン 13:50
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◆モーリッツ 村の生き字引です。素早い議題出しは老人とは思えぬフットワーク。発言少ないのでこの人もこれから。 ◆クララ 変態です。もとい、変態と言う名の淑女です。 初日に関しては最も質問を多く飛ばしており、逆に質問を受ける方も多く、回答も分かりやすいため思考がクリアです。 ◆アルビン 送料無料です。まとめ役に関する考えを要約すると「灰同士でたくさん話しましょう」 意見がはっきりしてます。 |
259. 神父 ジムゾン 13:53
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◆リーザ 皆さんお手柔らかにお願いするだす。 議題回答のみなのでこの人も発言増待ち。 ◆オットー 人が来ないからパン屋辞めました。 初回から霊ロラが独特の考え。反対意見も出てますが彼なりに考えているようです。 ◆レジーナ トーマスの妹です。能力者候補の希望無視は、考えは分かりますが 真能力者の事も考えて頂けるとありがたいです。それ以外の考えは発言増待ち。 |
260. 神父 ジムゾン 13:58
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■4.占い希望●オットー 発言少ない人は夜に増えると思うのですが私は不在なので希望出します。 現時点発言多く考えも分かりやすいアルビンとクララは除きました。 現時点寡黙のパメラ、ヴァルター、ニコラス、モーリッツ、リーザ、レジーナは夜と明日で発言増えなければ寡黙吊りもあるので今日の占いは保留。ニコラス、モーリッツ辺りは話しそうだけど。 残り２人から初回から霊ロラが気になったオットーで希望します。@3 |
261. 神父 ジムゾン 14:07
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占い第二希望は○ヨアヒム まとめ役立候補と言う観点から狼なら不安なので占いたい、と言う人もいましたが私はあまり積極的ではありません。 まだヨアヒムさん自身も寡黙で色が見えないので明日の寡黙吊り候補でもあるからです。 ヨアヒムさんには今日は票まとめ等してもらうにしても、明日以降も通常の灰扱いで発言を見て怪しければ占吊りにかける方向で良いと思います。 決定確認と予備発言残して夜に出先から見ます。 |
シスター フリーデル 14:46
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ジムさんの私に対する考察がない……。ヨアさん考察はないけど、希望は出してますからね。 クララさん以外と絡みが無いのが、結構寂しかったり。私も初回ローラー派だったり、FOの流れ作ったのになぁ。 いじいじ。 |
263. 老人 モーリッツ 14:47
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ふぁっふぁっふぁ、老爺の智慧をまとめたので、まとめて吐き出しておくぞい。 ■4.まだ保留じゃ。■5.ラインを捨ててはおらんから統一が良いのう。 ところで霊ロラが話題にのぼっとるようじゃが、上述通りラインを捨ててはおらんから【霊ロラ反対】じゃ。 |
264. 老人 モーリッツ 14:54
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ここで※霊考察じゃが、現状は、年>羊じゃ。思い出すが良い、能力者COは年が一番早かったのう。続いて羊じゃ。ここまでで占COは出ておらん。 狂視点で考えると、年の霊CO直後、自分は占に出るべきか霊にでるべきか迷うのではないか？ 何故なら肝心の狼の動向は不明じゃからの。故に安全策として霊ロラを狙っての霊COというのはあり得るじゃろう。実際に羊は>>237の通りロラ反対派ではないからのう。 |
265. 老人 モーリッツ 14:56
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もちろん年が先手を打ちつつ霊ロラに強く反対した狂というスジは捨ててはおらんが、ペタのアグレッシブな性格を考えれば許容範囲じゃ。プロで既にそう宣言しておるからのう。 ※占考察はこれからじゃが、最初は神の挙動を不審に思っておったことは告白しておこう。しかし、じゃ。今回の灰狼2匹、という選択自体が1匹遅れてきたが故の作戦にも見えておる。つまり農は狼では？ とほんのりだが見ておるのじゃ。 |
266. 老人 モーリッツ 14:59
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灰狼同士が綿密に話し合い、農に騙りを振った、というスジじゃ。 ★農は自分が狼でないと証明してほしいのう。爺からのお願いじゃ。 おうおう、※まとめは多数決の票揃え程度なら反対せんぞ。【同票なら先着で吊り先を決めたい】のう。 ★ところで尼は全体的にまとめ立候補反対の空気の中、何故ひとりだけ青を強く推すのじゃ？ 青が狼だということではないが、逆におぬしが村の混乱を狙う狼に見えてしまうのう？ |
268. シスター フリーデル 15:21
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☆>>267 ヨアさんがまとめをするつもりなら、任せた方がいいのではないかと。ヨアさんの指定から見えるものもあるでしょうし。 狼の指定だとしても、自然に自分たちのやりやすいような方針にするのは難しいでしょうしね。 発言が薄いヨアさんの色を見るには面白いのでは？と思いましたわ。 ところで、先着順の…と言いますが、何をもって先着なんでしょう？最初の一票が入ったところがという認識なんですけど大丈夫ですか |
269. パン屋 オットー 15:36
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商>>225 占いで灰が狭まってるからそこまで難しくないかなというか、能力者決めうちよりは簡単なんじゃないかなと。決め打ったら確率的に勝率が半分以下になるわけだし、真っぽい偽も偽っぽい真もいるんだから、7～8割で正しく決め打てると思ってないので。(5～6割くらいに思ってる) そして正しく決め打てても勝てるとは限らないって考えるとあんまり勝てないと思う。 逆に、正しく決め打つ自信あるの？ |
271. 羊飼い カタリナ 15:55
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ちょっと入るわね。 修>>238 ロラは賛成だけれど、初回からは嫌よ。いつかはロラになるでしょうけど。ロラにメリットがあることはわかってるわ。霊判定って、そんなに早く捨てるほど価値がないものかと思うと寂しい。 …はっきり言うけれど、私は推理にはあまり自信がない。村の足を引っ張るくらいならロラ要員になろうかと思ったけれど、だからこそ霊判定という情報を少しでも生かしたい。 |
272. 羊飼い カタリナ 15:55
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票まとめくらいはヨアさんに任せちゃってもいいんじゃないかしら。実質多数決ってことだから、喉に余裕がある人なら誰がやってもいいと思うし、それに違和感があれば別の人がやり直せばいいんじゃないかしら。 私、ペタ君から早くも攻撃されてるわね。私はあまり攻撃的じゃないから張り合いの無い対抗だけれどよろしく。 じゃ、ちょくちょく入るけど本格的には夜から。＠14 |
273. パン屋 オットー 16:00
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年>>247 占襲撃が入ったらかなり不利になりますが、それは霊能者がいてもそんなに変わらないんじゃないかと思うけどどうですか？ 狩人回避すればいいって言っても基本的に一回しか襲撃防げなくてあとは食べ放題だから「回避すればいい」っていうのはどうかと…。 初日に提案した理由は、初日は話すこともあんまりないですし、2日目よりもみんなこのことに喉がさけるかなというのと、いきなりロラっていうのはさすがにさ |
274. パン屋 オットー 16:01
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いきなりロラっていうのはさすがに霊候補に悪いかなというのも多少はある。 老>>264 霊に対抗っていうのは偽には少ししにくくないかな？だって年が狼or狂だったら霊3COになっちゃうじゃないですか。 まあその場合は、ペーターがスライドいてくれると考えたのかもしれませんが…。 あと、それが霊ロラに繋がるのがちょっとよく分からなかったり…？ |
275. 農夫 ヤコブ 16:15
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☆モーリッツさん>>266 証明かはともかくモリさんの仮説に返事してみます。 「霊騙りに狂人が出て、灰に潜む狼二匹は綿密に話し合い、遅れていた三匹目の狼に占騙りを任せた。」というのがモリさんの仮説でいいのですよね？ ただその状況なら、灰狼２匹のどちらかが占騙りに出るべきではないでしょうか。来るかわからない３匹目に任せて早々に非COするのはリスクが高いと感じます。もし来なければ占い師候補は一人です。 |
276. 少女 リーザ 16:16
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霊ローラーについては、「今から初回霊ロラとか反対」 占霊が繋がったり、それぞれの陣営からの確定狼が見つかったりして、考察が多角的に出来る可能性を最初っから捨てるのは僕は反対だす。 神父様やペタ君、レジさんたちと同じような考えだす |
277. 青年 ヨアヒム 16:40
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自分が狼で無い証明とか占い候補のヤコブになにを求めたいのかちょっと不思議なので教えて欲しかったり 霊ローラーは今のところ反対かな いつかやる必要が出て来るかも知れないけど決めうちを念頭に入れておきたいや 最初の吊りが霊能って決めちゃうと狼が楽になるんじゃないかなあ |
279. 行商人 アルビン 16:54
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☆青>>229 意見を、というより行動指針をまとめるべきなのが纏め役だ、と思っています。それに他人の意見を正しく評価して説得できるならましてや纏め役などという肩書はいらないのでは？とも。 ・・・・・・まあ、単に纏め役という存在にトラウマがないわけではないだけですが。もしヨアヒムが「そんな他人の意見を聞こうとしない輩と一緒にするな！」というのなら失礼なことを言っているのは分かっています。ならば考察に |
280. 少女 リーザ 16:54
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この情報から狼を追い詰めていくのにどういう考察が出来るのか、単純に疑問だす。 フリさんへ★>>>268「狼の指定だとしても、自然に自分たちのやりやすいような方針にするのは難しいでしょうしね」 今の局面から具体的に言うとどういう方針を想定してただすか？ |
281. 行商人 アルビン 16:54
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期待していいですよね？ ☆屋>>269 ラインを決め打たずにロラすることが村側に有利に働く場合があるとするならば、偽側の方が信用されている場合しかあり得ない、はずだが、おそらくその場合灰に偽黒が打たれる可能性が極めて高く、その人物を吊ることやむなしの状態になるのではないかと思う。そうすると最終的には事実上、「実際には吊２で灰狼２連吊必須だが、村の多くがその可能性自体が低いほうだとみている状態」に |
282. 行商人 アルビン 16:55
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なってしまうのではないかと。これを単純に「灰が狭まっている状態」とは到底言えないだろうし、逆に一切のノイズなく灰が狭まるのならおそらく真を真と決め打てる展開になっているのはず。なぜならばそれは偽ラインが灰へノイズを打てるほど信用とれなかったのと同義だから。 あと、もうひとつ。「偽ぽい真」や「真ぽい偽」がいるというけれど、そういう表現にしかならないということ自体がそういうものを生じさせる最大の原因 |
283. 行商人 アルビン 16:55
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なのではないか？と。というのもその主張は「能力者など考察の対象に値しない」というのと同じこと。それを堂々と言っておきながら真能力者にモチベを保てというのはあまりにもひどいことだと思うし、それでは真能力者が信用できない存在になるのは当たり前のことだろう。 だから、真ラインを真と見抜けるとなぜ言い切れるのか？という問いには、可能であると信じているが故に実際に可能になる。としか。 |
284. シスター フリーデル 17:01
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うーん。初日霊ロラに意外と反対意見出てますね。私としては、選択肢として十分あるんですがね…。狩人が初回吊りに当たって、回避して襲撃されて食べ放題……。この方が狼を楽にするんじゃないでしょうか。 霊はいずれはロラしなければいけない、というより、決め打ちにリスクが大きいですから。霊が灰を吊っての情報がそんなに大きいものか？と考えると、前半に書いたリスクを上回れないと思います。 |
285. 少女 リーザ 17:02
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僕は狼がまとめ役やって、人間に占い吊りを当てて行くのが嫌なんです。例え、狼がまとめ役してもそこから情報が得られるというフリさんの考え方とは違うだすな。 まして、現状FOだす。FOの大きな利点のひとつである、「狼が回避できない」を生かせないと思うだす。 ヨアさんまとめについては、多数決の表まとめ役としてはOK（それなら別にまとめ役いらないけどね）、ヨアさんが決定権持って決めるのには反対。 |
286. シスター フリーデル 17:09
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☆>>280 単純に、狼に票が集まってるのに、そこを外すような指定をしたとか。自分の意見を通すとしたら、その採用した意見ではなく採用しなかった意見にヨアさんのラインや色が見えてくるかな、と思います。 ただ多数決のまとめなら、ヨアさんの色は見えなくなりそうですが。 |
287. 少女 リーザ 17:15
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>>286「狼に票が集まってるのに、そこを外すような指定をしたとか」 う～ん、そもそも「狼に票が集まっていた」というのをどうやって知ればいいのかわからないだす。ましてフリさんは初回霊ローラーをいう意見だし・・・。 お返事ありがとうだす。 |
288. 青年 ヨアヒム 17:23
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反対も多いようだし多数決でいいんじゃないかな 無駄票を防ぐために決選投票が欲しいと思うけどね 単純多数決最多票が4票で他3票の団子状態って不安でしょ 希望は占い達の意見も聞いた方がいいんじゃないかと 票集めが怖いのは2票も3票も同じだと思うので1票潰す為に真票二つ潰すのは割に合わないな |
289. シスター フリーデル 17:51
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>>287 狼じゃなかったとしても、不自然な決定で外されたところの色を占いで見れたら、若しくは、その決定の結果を見れたら。そこからヨアさんの色は見れるのではないですかね。 有効票に関してですが、能力者のそれを切り捨てるのは、実際に組織票を疑える状況になってからがいいのではないですかね。今すぐに無効というのは能力者のやる気を削ぐことに繋がりかねないですし。 |
291. 行商人 アルビン 18:08
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あと、霊ロラについてですが、確かに灰の霊判定の寄与が小さいのは確かですが、信用できない灰に占を当てていく中で黒視されている村が偽黒をもらうこともあるわけで、もともと信用されてないところだったんだからその斑が信用を取り戻すのはなかなか厳しいはず。でも霊によってその斑に白を出した真占の立場を強化できる訳で。 つまり、霊の機能が最大限発揮される状態というのは占と繋がることによる援護だろうと思う訳で…。 |
292. 行商人 アルビン 18:08
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だから霊ロラはありだ、と思う。斑できなければ活躍のしようがないので。ただなぁ・・・。 羊>>271の始めから自分が信用で負けるのは当たり前みたいな言動みると、まともな考察出さないのを見逃してくださいと言っているみたいに見えてね、これと積極的な年を同等視してロラしなければいけないのか？という疑問が湧いてくるのだが・・・。 無論いきなり決め打ちはしないし年残す場合は当然羊も残すべきだと考えているが。 |
294. 青年 ヨアヒム 18:40
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>>251のペーターの発言が引っかかったんだよなあ。 初回吊りされる人より村に貢献ってのがさ 村に貢献しない人を吊るって感じに取れちゃうんだ。 僕らの目的は狼を吊ることで村に貢献云々は別問題だと思うんだよね。 |
295. 老人 モーリッツ 18:49
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ふぁっふぁっふぁ、ざっと確認したぞい。諸々返答しておこうかの。 尼>>268吊りではなく占いの間違いじゃのう。それ以上の意味はないが、大丈夫？ とはどういうことじゃろうか？ ペタも既に同種のことを云っておると思うが、何故わしのみに云うのじゃろうか？ |
299. 老人 モーリッツ 19:00
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ところで■5.は統一が多いのう。■4.はまだ出ておらんが、何故その者を選んだか皆が理由を添えてくれると狼を探しやすくて助かるのう。 さて、今日も寒いし茶を煎れたから、皆のむが良い。ゲルトもほれ、起きるのじゃ。 旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~（@6） |
老人 モーリッツ 19:03
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さて、今日最後の灰じゃが……。 リデルー！！ 疑いまくりでもうしわけなーいのーう。狼じゃなかったら土下座もんじゃのう。 つーか「同数先着」って文字通りの意味じゃないのかのう？ 道標の場合は、先にコールされてた方が対象となるという……。wikiにも載っておらんくてしどろもどろじゃぞい……。 |
302. 農夫 ヤコブ 19:17
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思います。そう言っているのにその発言は「薄い」のでしょうか？ つまるところ、後から付け足したような理由に私には感じられたという意味です。（失礼ですみません。） ヨアさんが寡黙かどうかという話題はフリさんの午前の発言の後、午後に神父様やモリさんが言っていた内容だと思うので、「理由」としていきなりその話題が出てきた事に少し不自然さを感じました。 |
303. 農夫 ヤコブ 19:17
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また、夕方からのリーザちゃんとのやりとりでは「ヨアさんの色を見る」という事に執着している感じがしました。最初にヨアさんの立候補に賛成した時からそんなにフリさんはヨアさんの正体に興味を持っていたんでしょうか。主張が脱線してしまっているように少し感じました。 |
304. 宿屋の女主人 レジーナ 19:24
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ふぁぁ、起きたわ。ゲルトより先に起きたということは…ふふふ…(イミフ^^ では●を誰に希望するかを適度にいじりながら考察するわよ。ちなみに候補者は多弁寄り５人、白なんか勿論狙わないわ。通常は占霊真偽考察を灰考察に反映させるのだろうけど、細かく観た訳ではないけれど差がなさそうな予感はひしひし。みんなロラについてとか戦術論好きよね～って思うわ。 |
305. 村長 ヴァルター 19:30
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とりあえずここまで聞いてね。 ヨアヒムのまとめの是非と初回霊ロラについて私の考えを。 結論から言わせていただきますと、 ひとまず●フリーデルでヨアヒムは放置で。 フリ確白なら狂人疑いつつもまとめ役してもらいたいです。 理由は、現状一番怖いケースと感じたのは、ヨアヒム、フリーデルが狼で霊が狂人だった場合（占真狼）。そのまま霊ロラされると不利な体制になると感じています。 |
306. 村長 ヴァルター 19:31
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ってあくまで妄想レベルなのですけどね。 できれば初回霊ロラするか否かを多数決で決めてしまい、まとめ役はその結果しだいで議論したいですね。 ちなみにまとめ役が議論の流れを誘導できてしまう人前提で話しています。 ですから、モリの言うとおり【同票なら先着で吊り先を決めたい】に追随ですねぇ。いつもありがとう。 最後に、私も【統一占い】でいいです。 |
307. 村長 ヴァルター 19:35
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ちと村長職務のストレスから アルコール摂取をお医者さんから薦められてしまいました。 鳩をこちらによこすので、意志は伝えられると思いますが、、、すいません。。。手早く戻るよういたします。 |
村長 ヴァルター 19:37
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皆さん本当にすいません。 中の人、今日誕生日です。 予定が何も入っていなかったと思ったら、 サプライズパーティーが・・・ リア充への夢を捨て切れません！！ 寡黙吊りにならないことを祈り。。 |
308. 少女 リーザ 19:39
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★村長さん>>305 結論はわかったけどフリさん占いの理由はなんだすか？修青両狼が一番怖いと感じてるみたいだけど、フリさんの黒要素をどう考えて占いに挙げましたか？ あと、フリさん確白なら狂人疑いつつっていうのもよくわかんないけど何か占霊に狼が出てると感じたとこはありますか？ |
309. 宿屋の女主人 レジーナ 19:53
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先ず気になったのは0時前後の能力者ＣＯ合戦。フリ2359、オト0001、ヨアジム保留0002、モリ0003、まで５人は反射的にコメントしているように見えたわ。ペタは真偽は別にしてキター的テンションで書き込んでいて、誤字まで含めて勢い発進したように見え若干の非狼要素ね。ジムは対象外なので、話を振るクララを加えて５人の灰考察を行うわよ。 |
313. 司書 クララ 19:59
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同数になった場合は狼の票重ねがあり得るからね、淑女的に。 ついでにロラの件は結局は皆ロラを視野に入れているけど、狩保護も視野に入れて初回から機械的にいくか、それともある程度情報を得てからスタートするかの違いだと思うわ、淑女的に。どっちも好みの問題だと思うから、とりあえずその話は実際に吊りが始まる明日でもいいかも。初日の話題としてはなかなかいいと思うけど、オットーさんが言ってる通り（>>273）。 |
315. 司書 クララ 19:59
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オットーさんは除外。寡黙気味なヴァルターさん、パメラさん除外。喋れそうなリデルさんモーリッツさんは除外。ヨアヒムさんはまとめ云々をほっとけば、除外対象。 残り三人でSGになりそうという危惧もこめて●リーザちゃんで。本来私は●黒狙いだけど、初日だしこれでいきます。初日から黒い人、分からないですし。 てことでごめんなさい、質問とか喉省エネして答えるから全部返せないかも。淑女らしく黙りますね。＠3 |
316. 宿屋の女主人 レジーナ 20:18
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フリから。0時前後のやりとりを純真な目で見て仮にフリ／ヨアが切れてるとするわね。フリは誰よりも早く非ＣＯを行い、その後ヨアまとめ役を支援し、アルの意見にも賛同し、しかし霊ロラには持論を通すというか主張は下げていない。最前線から気がつけば中庸という位置取りは上手いわ。初日から周りに気を配っているのはヨアとのやりとりでポジション修正に入ったかステルス狙いかだけど…素の気もするので余り占いたくはないかな |
317. シスター フリーデル 21:02
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☆>>310 最近のＧ国では、割と我が強い人が多いので、ヨアさんもその類の人かなと思えた程度なので、自分を通すからといって危険とは思えなかったですね。 ☆農＞とりあえず、失礼じゃないと思うから安心してください。ヨアさんにまとめを任せられると思えた理由は、まとめをする気がありそうだったという点と、空気に流されそうではないというところですね。前者は私の以前の発言から、後者は上から分かると思います。 |
318. 宿屋の女主人 レジーナ 21:04
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オトね。「僕も回しちゃうね」を2分前発言を受けていっちゃうSPEED感有。0039「みんなはどう思う？」を含めて白アピールに頑張っているのよね。今日の●先と理由に何処まで突っ込んで来れるかを見たい。思ったより多弁でない？返答で発言数を費やしているからかな。白黒云うよりまだ占い対象ではないかね。 |
319. 宿屋の女主人 レジーナ 21:23
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透明ヨア。結構前に出ようという心行きと、1723提案引っ込めのバランスがいいのよ。ただ1840発言を「白アピ」の意味を知りながら出しているのは…まとめ役の流れから占われる事を恐れた動きに見えているよ。こじつけ理由を口調強く出した事に、引っかかるのよね。 |
320. シスター フリーデル 21:28
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発言が薄いというのは、単発発言が多いということです。詰め込んで話したらいいのになぁと、考察無しで＠５の私からしたらもったいなく映ります。 ☆>>298 占いが決め打てようが決め打てまいが、占いを守るべきだと思いますよ。その時点で狩人が真だと思ってる方の占い師さんを。占い機構の破壊は、灰を狭める上で大きな痛手です。狩人が生存しているという事実で、ＧＪを恐れた狼が占い襲撃を躊躇してくれるかもしれません |
322. シスター フリーデル 21:29
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当ててもいいと思ってるところなので、次点に。私を占いたいと考えている理由が非常に曖昧で、ヤコモリ（モリさんはまだ希望挙げてはいませんが）に追従しただけの希望なのではないかと思えたところ、未だに発言が寡黙の域であることが、明日吊りもアリと思えてるところです。 残りは、質疑応答と本決定確認に使おうと思います。＠３ |
323. 少女 リーザ 21:29
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とりあえず占い希望出すだす。 ●ニコちゃん 僕は白アピとか素村人がする必要ないと思うし、そもそも白さはアピールで取るものじゃ無く、狼を探す姿勢によって後からついてくるものだと思うだす。なのでアピールっぽいことする人はどうしても色眼鏡で見てしまうし、仮に村人だったとしても後から誤認したり、そっちばっかり気になったりじゃ困るから占ってみたいだすな。 |
324. 少女 リーザ 21:30
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穿った見方すれば >>192「展開はや！ついてけなーい」こういうのも、アピールっぽいし、僕も議事みてもうCO始まってるなあ早いなあとは思ったけど、「ついていけない」って感覚は無いから。 だって村人なら非宣言すればいいだけで、あとはゆっくり考えればいいだけでしょ。 どのみち宣言回りきってからじゃないと誰が能力者候補かもわかんないし。 |
325. 少女 リーザ 21:30
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「早い。ついていけない」っていう感覚は、どっちかというと「誰を騙りにするか」決めなきゃいけない狼側の感覚にもみえるだす。 アピール自体は村でもする人いるし、まだ発言数も少ないのでなんともだし、旅狼だろって強く思ってるわけではないけどね。まあ初回占い希望はどうしても直感的なもの入ってくるのはごめんだす。 |
326. 行商人 アルビン 21:33
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さてそろそろ灰雑感を。 [ヴァルター]とりあえず修青両狼を危惧するのはいいとしてだ、さすがに修＝潜狂の可能性はほとんどないと思われるのだが、なぜならご主人を轢き殺そうとしていることになってしまうからね。★それでも潜狂の可能性みているのですか？ [レジーナ]まず、そもそも宿>>309で反射的だといいながらCO合戦が気になる理由がまるでわからないんですが。★ここ説明願いますか？ |
328. 少女 リーザ 21:44
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質疑応答やりとりしてたフリさんだけど 考え方の違いっていうのは必ずあるし、自分と違う人イコール黒要素じゃないので今日占ってほしいとは思わないだす。 質問して帰ってきた答えが全部納得できたわけじゃないけど、方法は違えども「私はこれで狼を探すんだ」ってものがあって、それに沿って推理考察しながら狼を追い詰めていけばいいだすな。 |
329. 少女 リーザ 21:44
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今後注目だけど、今のところは、まとめ役立候補でもいいというスタンス（当然反対意見やツッコミが入るのわかってる）や、COまわしの口火切ってるとこなんかも合わせて見て、僕は白印象感じてるだす。 |
330. 羊飼い カタリナ 21:51
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私信。今日は急に忙しくなったので最悪更新に間に合わないかも。先に色々落としておくね。 まず、灰についてちょこちょこと。パッション強めなので考察と言うよりは雑感かな。 青：よい子のヨアさん。いきなりのまとめ立候補が印象的。「たまには潜伏も…」とのことだし、ミスリードしたい狼みたいな悪意は感じられない。今日占わなくても発言に違和感はないから今後の発言で見られそう。 |
331. 羊飼い カタリナ 21:52
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司：多弁な変態…もとい淑女さんね。たくさん灰と絡んでいて好印象だし、狼を探してる感じが強そう。今後の絡み方で判断ができそうなので初回の希望からは除外。 老：アグレッシブでよく喋るお爺さん。灰と絡みつつ占霊の真贋を気にしてるっぽいのが白印象。比較的多面的にみてそうだし、答えを知ってる狼臭くないので今日の希望にはあげない。 商：灰に切り込んでいくのは好印象だし、狼を探してる感じが強そう。 |
332. 羊飼い カタリナ 21:52
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今後の灰との絡みで判断できそうなので初回の希望からは除外するね。 屋：パン屋辞めないでよ、おいしいんだから…。霊ロラ案が目立つ人。>>273みる限り情報の少ない初日の議論の活性化を狙ってたのは理解の範囲。ただ、他の意見に目立つものはないかな。占い当てときたいなぁ。 修：えっと、あの人と…じゃなくて。何だか面白い発言が目立つね。単独感強めだし、変に議論をひっかき回したいって雰囲気もないのかな？ 白そ |
333. 羊飼い カタリナ 21:52
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うなので占いは当てたくないな。 妙：言ってることは無難めかな。これをステルスと捉えるか否か。ちゃんと喋れそうなので今後の発言に期待。 長宿旅：今日は忙しいみたい。喋れそうだから今日占い当てないで明日に期待した方がよさそうね。 娘：もっと喋ってほしいなぁ…。SG懸念で占い当ててもいいかなとは思うけれど。 今日白い黒いは正直わからないので黒狙いは明日からしたいな。希望は【●オトさん】。 |
335. 老人 モーリッツ 21:55
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尼>>321取り急ぎここだけは反論しておかねばなぬから、喉を使っておこう。「正直言ったところ、黒塗りに思えて印象が良くないですし。」。自分がそう思ったところを攻めていかんでどうするのじゃ？ むしろわしとしてはそれによる反論で白黒を見極めようとしておる。実際わしは商農の反応により彼らへの印象を良くしておるくらいじゃ。 その他の質問や今日の●希望はもう少し待ってもらいたいのう。 |
336. 行商人 アルビン 21:57
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[モーリッツ]老>>298はえー？？というかそれって狩の存在意義はおくとしも、私が散々言っている「ライン決め打とうぜ！」的な発言に無反応ですか？狩の保護って結局のところ真決め打ったラインを守るためのものですから・・・。★私のライン決め打ち論、どう思います？ [クララ]三択は旅妙宿、か。この三択で妙になる理由がよくわからなかった。(私的にはこの三択なら宿、だが)まあのどが痛そうだし、明日にでも言及し |
337. 行商人 アルビン 21:57
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てくれるものだと思っていますが。 [フリーデル]ずいぶん疑われているようだが、おそらく纏め役に"権力"があるかないかで齟齬を起こしているからなんじゃないかと。ヨアヒム一人にこだわっているというより、できるところからやろうとしているだけなきがする。 [ヨアヒム]単発発言が少々悪印象。まともに纏めができる…らしいがいま一つ年評価は若干疑問。たとえば寡黙吊りなんかは白くないだけでないく役に立たないから、 |
338. 行商人 アルビン 21:57
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という側面も相当に強いと思うのだが？ [リーザ]なかなか評価しづらいが特に疑問に思えるところはなかった。長の修潜伏狂人疑惑でツッコミ点が少しずれているくらい？修評も白く思える。 [ニコラス]モーリッツ評はみた。他灰の評価をまつ。 [オットー]始めから霊ロラ話題を持ち込み、とりあえず全ロラしよぜという姿勢が正しいとは思えないが、それに照らし合わせるなら極めて村のためになっているとも思う。純粋に反応待 |
シスター フリーデル 22:03
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まぁ、これなら多数決で占い当たっても、アルリザ辺りが反論してくれそうですね。とりあえず、ブレなければなんとかなりそうかな。私を黒く見る人と白く見る人がいるのが面白いなぁと、割と他人事のように見えてしまってます。 |
342. 旅人 ニコラス 22:19
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【フリーデル】 >>224で霊ロラ賛成はなぁ、年とはライン切れてそう。こんだけ頼もしい霊騙りなら軽く賛成って言わないと思うんだよねぇ。後情報軽視っぽい発言は非村要素かな。ここは明日の吊り希望と合わせて要チェックかな。後はここまでヨアヒムまとめに拘っての発言見てるとラインは無さそうだね。当の本人は別に拘ってなさそうだしね。情報重視ならここ占っても良いかなー。 |
344. 旅人 ニコラス 22:31
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【ヴァルター】 僕が言うのも難ですが寡黙めなんで判断不能です。スタイルが良く読み取れませんでした、明日次第では吊り希望出すかも。 【オットー】 議題回答からも思考開示丁寧。占いはいらないんじゃないかな。心配の仕方が情報無い村人っぽい。霊ロラについても僕は初回からは反対だけどきちんと意思表示した上でそうなるように説明してる所は白い。フリーデルと同じくロジックで年とはライン薄め。明日は狼探してね！ |
347. 老人 モーリッツ 22:39
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さて、今日は●リデル（尼）でお願いしようかのう。いくつかやりとりをさせてもらった結果、ちと占ってほしいと思うに至ったのじゃ。色々と考えておる様子は伝わってくるから確白ともなればこんなに力強い味方もおらんじゃろう。その為にも是非、というところじゃな。 ちと喋りすぎたの。喉が嗄れてきたわい。出番がくるまで爺は引っ込んでおくぞい。 もし余れば「おじいちゃんの知恵袋」を披露したいところじゃ。@2 |
349. 少年 ペーター 22:49
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こんばんわ。 集計の事もあるでしょうから先に希望だけ出しておきますね。 ■4.●オットー ○フリーデル 後で質問と考察出しますが屋は気になる点が多いので。若干狼寄りで見てる羊が●屋希望なので積極的に当てたくないのですが。 尼は単独感もあり、総合的には狼っぽくないのですけど、気になる点は多くこのまま灰で残ると白でも中盤以降に吊り候補になりそうな気がするので。 |
350. 村娘 パメラ 22:51
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うーすみません、ちょっとばたばたで23:45までゆっくりログ見れなそうです。 みなさまに対する印象とか、明日書きます。 ざっとしか呼んでないけど●フリーデルさん でおねがいします。 フリーデルさんがヨアさんに肩入れ？してるのが気になりました。 うう･･･申し訳ないです、明日頑張ります。 |
351. 行商人 アルビン 22:51
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☆老>>345 了解しました。狩など保護しなくてもいい、というのがどうせライン決め打つつもりないのだから狩もいらないという意見なのか？！と思いましたので。 ・・・・・・で、とりあえず希望出します。●宿○長で。宿はまだ全体的に疑問とけてないですし、長娘といったところの寡黙も放置したくない。ちなみに初手霊ロラは厳しい、と思っている。この辺の処理は先に進めた方がよさそうです。 |
352. 旅人 ニコラス 22:56
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【アルビン】 鳩だけでこの量の発言精査するの無理ゲ、、勘弁。明日見ます。とりあえず今日は雑感的な意味でスルー。もちろん占いも無しで。 【パメラ】 ごめんここも内容薄過ぎて判断不能ー。占いより吊りだろうし初日の占いにかけるつもりは無いかな。 と言う事で【●老○修】でたのむー。 もうちょっとで帰れると思う！ |
358. パン屋 オットー 23:16
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とりあえず、灰考察書いてる途中ですが、占い先希望出します。もしかしたらまた変えるかも。 ●パメラ ヤコブがそこそこ狼に見えるのもあり、農娘ラインが気になるというのと、勘で。 |
360. 老人 モーリッツ 23:26
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☆年>>353ふむ？ ロラが入るならまず霊からじゃろうからな。後はCOのたいみんぐからその可能性を考えておるまでのことじゃ。逆に云うとまだその程度の見通しゆえ、真狂と述べてはおるが、それのみで考えておるわけではないぞい。誘導に見えたのなら撤回しておこうじゃなイカ。 ちなみに同時発表は可能な状況なのかのう？ その方が望ましいんじゃが……。@1 |
361. シスター フリーデル 23:27
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むむ……。これは私が占われるようですね。村長やパメラさんの票が同じ一票として扱われるのがなんとも言えませんが、まぁ仕方ないですね。 ところで、ジムさんはセット出来るのでしょうか？ |
363. 司書 クララ 23:27
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＼｜神農長（書）尼妙宿羊老年娘商旅書屋 青 占｜屋尼尼（妙）老旅青屋尼屋尼宿老宿娘 ＿｜青＿＿（＿）長＿＿娘＿尼＿長尼＿ 【仮決定：フリーデルさん】とりあえず、占師さんはフリーデルさんでセットしてくださいな。決選投票するなら誰か音頭とって！＠1 |
神父 ジムゾン 23:30
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今北産業。 喉無いので確認発言だけ。 【最多票のフリーデルにセットしました】 夜明け後判定だけ出してまた去ります。 順番は特に希望ないみたいなので自由で良いですか？夜明け後すぐ発表します。@1 |
368. パン屋 オットー 23:31
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僕も同時発表希望です。 年>>353 だからお互い様だと言ってるんですよー。羊がローラーさせたい偽だとしたら、年は決め打たれたい偽だって言ってるの。 灰考察。書いたところから。 【ヨアヒム】立候補するときに「進行役」とか言えばヨアヒムがしたいことに誤解が出なかったのかなと思った。 鋭そうな突込みがある反面、「？」と思うところもあったので、ちょっと能力矛盾っぽく見えたけど、自然な感じもするしそ |
369. パン屋 オットー 23:31
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自然な感じもするしそこまで黒くはないかなと。 【モーリッツ】白アピとか真アピを求めてるのがちょっと不自然。例えば、老農両狼でアピを振ったら予想外に突っ込まれたからカタリナにも振ってカモフラージュした、とかなくはないかもと思った。 |
370. 神父 ジムゾン 23:33
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今北産業。 喉無いので確認だけ。 【フリーデル占い確認。セット済み】 特に発表順希望なければ夜明け直後すぐ発表します。 教会の使い魔飛ばしてるので発表後すぐいなくなります。 復帰は明日朝です。@1 |
371. 行商人 アルビン 23:35
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【多数決=修】確認したけど…、どうにもいま一つ。推している青を占い対象にした方がまだいい気がするのだが…。 ☆書>>356 宿は占いより吊りだ、か。まあ単体ならそうなんだけど寡黙二人に疑っているところ一つで合計３＝吊り手余裕。余り予断はできそうにないと思いますが。 正直なところ宿長娘青をどうするだと思っているのですが…。 |
375. 少女 リーザ 23:39
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神父様来たね。良かっただす。 【仮決定了解】僕的に占ってほしくないとこだけど、もう今から変更とか難しいだす。 今日も寒いね。僕は大事に取っておいた石焼きイモを食べながら夜明けを待つだす。 |
神父 ジムゾン 23:41
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＞オットー 私は今、正解な時計を持っていないので同時発表には対応しかねます。 23:20なら箱にたどり着いているので可能ですが、夜明け後23時間以上も占い判定発表無しは困るでしょうから夜明け後出来る限り早く発表して去ります。復帰は明日朝。@0 |
382. 神父 ジムゾン 23:44
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＞オットー 私は今、正解な時計を持っていないので同時発表には対応しかねます。 23:20には箱に戻ってますが、占い判定が夜明け後23時間以上も発表されないのは他の人が困るでしょうから夜明け後なるべく早く発表します。出先なので復帰は明日朝です。@0 |
384. 少年 ペーター 23:44
次の日へ
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◆アルビンさん：まだ読み込めてないですが、一番納得出来る発言が多かった気がしてます。 また質疑応答も積極的で狼探しの姿勢を感じます。ここは占いはまだいらないでしょう。 ◆パメラ：寡黙でまだ判断材料がありません。明日からの発言に期待しています。 間に合わなかった…orz |
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