【リナ姉は白です】
意味は無いですが、初回の決定通りの場所を占ってみました。
さて、白が出たリナ姉にこのリーザ特製のボタンを取り付けますと…

農>>478
☆リーザが占とバレた場合、一番恐れていたのは噛まれることよりも、相手がリーザ程度だと分かってヨア兄が占に騙ってきやすくなる、ということです。
ヨア兄と戦うことになったら力量の差から私如きは軽く吹き飛ばされると考えていました。

続き)
恐れていたからこそやらなかったのは、裏で2Dで徹底的にやっていた“ヨア兄とその他のライン考察”を表に出すことです。

これをやると流石にヨア兄にリーザがヨア兄が狼であることを前提にしているのがバレかねず、そこからヨア兄達にリーザが占でヨア兄を占ったことまで悟られる危険性があったからです。

おはようございます
エルナでセット済ではあります

【▼服にセット済みです】
昨日、流石に議論は出尽くしたように思うのです…
ここまで▼服が確定したような状態だと、ここから先はエル姉にとって地獄になってしまいます。

パメ姉もヨア兄も本当にお疲れ様でした…！
つ【麦色と黄金に輝く花・青と黒に怪しく光る花】

おはようデス。
ぬぬぬぬ……今日多忙なのと、村の空気もまったりモードですしリザちゃんに何も言いかえせずなのデス。
青妙だということに賭けるしかないのか？？

年違いますかネ…
詰めれてないのにこんなこと言うのもアレなんですが！！
時間切れ**

おはよう。覗いて｢本決定▼服に変わった⁉️｣と凄く焦った…今日の話だったんだね。

パメ姉ヨア兄お疲れ様。epで逢おうね。

昨日は状況証拠考察だったので、今日はそこは置いといてリーザちゃんの発言を読み返し真偽を追いたいのだが、時間の関係上思い返してになるかも。

>>489は同意なので(エル姉の体調も考え)無理に考察しろ話せとは思ってないよ。ヤコ兄リーザちゃんも。僕は話せるだけ話すが気にしないで

エル姉黒要素
>>460
｢書占と確信…ペタくん｣を読むと、前提僕がクラ姉を占と確信したとなっているが、どこから感じたかがないのでこじつけ感あり。なお僕はリナ姉が占かもと思ってたよ。リーザちゃんは微塵も占と思ってなく。二日目から僕が占偽装に必死で占霊探す意識がぬけてたのもあるが。

>>413｢青への…仲間切り｣から>>462｢年農青で…やっぱ年か｣の流れ、ヨア兄への疑いが唐突に消えライン臭。

喉足りず言えなかったメモ
娘>>454
なんで僕リーザちゃん外したんだっけ？を忘れてたが、その時リーザちゃんがクラ姉の言う｢せやな｣の人だと思ったからだ。

リーザちゃんについて
妙青、妙農、妙服でライン拾えたのはヨア兄のみ(前述)。でもそれはリーザちゃんがヨア兄黒結果を隠すためで納得。

昨日ヤコ兄が｢青が挙げた妙が占騙準備してた証拠は全て妙占故と区別なし｣は同感。どちらの証明にもならない。

ペタくん、気遣いありがとうデス。
でもちょっとでも話せるように時間取りたいと思いマス。

もしかしてまたブラフないか？とか思いましたがなかったデスナ……？

妙農ラインはあるか。

出先で気が付いたんだけど、一日目の集計をリーザちゃんがして時、希望出し順ではない表だったよね。
僕は希望出し順や誰が占先票を決めたかは推理材料になると思うのでこれ違和感で。
後半の票操作ばれない方が狼には有利だ。ただ、僕みたいに他の人が順表張ったらなんの意味もないけどね。

あと、リーザちゃんの仮●羊はやや強引な気がしたんだ。まだ続くがここまで**

>>エル姉
出来ればそうしてくれたら助かる。もし妙農黒なら▼服で村が滅びる。僕は夜８時ぐらいからなら多分いられる。

ブラフって何をさしてる？あと余裕があれは>>492について説明貰えたら。あと、今日までどんな時村立場でどんなこと感じたりしたか思い出して垂れ流しでいいから書いて貰えたら。**

おはようっす
>>486 妙
あっごめんなんでもないっす
昨日寝ぼけてたっす　リーザ遺言してたっすね

妙>>222　｢リーザの希望先が変わって【●老○農】→【●羊○老】｣これで農票最多から羊票最多に変わっている。
ヤコ兄を庇ったようにも見えるね。

しかしこのままでは羊5農4年3で、リナ姉が占だったらヤコ兄が占われてしまう。だからヤコ兄は●年を出したのかもしれない。

でもそれなら仲間のリーザちゃんが集計してたんだからヤコ兄希望を入れはっきり●羊○年でいいだけだったようにも思う。

キレとも思える

二人が黒ならLW想定はヤコ兄と思われる。リーザちゃんが初日から真占または占騙り的な動きをしていた。つまりヤコ兄に占が当たったら仕方なくCCOはしたかもだが、作戦を考えると不都合なんだよね。そう考えると>>498はキレかなあ。

正直真面目なリーザちゃんが真占で民意の●無視はやや腑に落ちない。真としてリナ姉白確信はわかるが。でもリーザちゃんが黒で作戦としてなら納得ではあるんだよね。

忘れてた。二日目の占先は農｢＞＞＞おれかパメラで妙次第＜＜＜｣だったんじゃん。二人が妙占騙り作戦をしてたなら、リーザちゃんが出てきて●娘を入れて覆さなきゃ駄目じゃん。やはり妙農両黒だと説明がつかない状況が多い。

考えたり拾い直しても、昨日精査した状況証拠=両黒出し騙りはデメリット=妙真を覆すほどのものは僕には見つけられない。

まだ考えてることも書きたいことも沢山あるが喉足りず。
後は夜に@12

昨日ヨア兄に｢聞いてくれそうなのが農だけ｣と言わせてしまったのが申し訳ない。聞いてるし考えてる。

でも昨日の妙服黒推理を読み返したが、妙>>464が納得でどうしても仲間切りの利を感じない。同理由で妙青もないと思う。

エル姉の｢処理｣という言葉やクラ姉評｢過激｣から僕は彼女を強気と思った。でも処理は皆使ってるね。強気なら騙らないのは違和感なんだが、昨日今日みると彼女は強気ではないのかもと思った。

年>>498
初日の占先で独断したことについてですが、そもそもリナ姉を占うと決定を出したのも、リナ姉が最多投票になるように調整してしまったのもリーザだったので「自分で出したは良いもののこの決定って良くないのでは？」という後悔が強かったのですよね…

リナ姉の決定後の白さもですが、実はリナ姉はまとめに向いてそうと思ったら実は違ったり、リナ姉が占先なことに対して明らかに不満の声があったりなどなど…

>>496　ペタくん
ブラフは羊占わなかった件デス～。

もう一つの方ですが、ペタくんがではなく狼が書占と確信しての襲撃のほうがありそう、という考えと、ペタくんへの視線は別のものでシタ。
ペタくんが書占と考えていそうだったので→ペタくんが狼　ではなくて、２コ並列で並べたつもりでした。
昨日の唐突感は自分でもわかりマスが、時間との戦いでもあったので申し開きしできないデス。

ちなみに私は妙は霊カナ？と思っていたくらいです。
パメにゃんと話が食い違ってたのは本当に占い"たい"位置を聞きたい（＝議事を読みにくい位置とか、村の視界がひらけそうとかそういう視点での占いたい範囲）だったので、パメにゃんは占い師探しをしているの？と思っていマシタ。

>>501
ハイ、、処理は「役職者の能力を使う」くらいの意味でしか思ってなかったノデ、「処理するッ！！」てカンジではなかったのデス。

年>>501はそういうけれど、現状として「（村視点）狼前露出した状態の村の気の抜け方」としてはさもありなんとも思うデス。

とはいえ、昨日の相談しているカンジ（年↔農）で、かたくなめなのが年、割と柔軟に思いつきを話している感じが農、という違いをカンジました。
なので、農のほうが白いかなって思ったのデス。

けど青＞年と言えるほどの要素は拾えなかったので、唐突にちがうかなあと言ってましたが。一応、それまでの性格要素との対比はありまシタ。

んん～～……
直近、妙>>502調整してしまったといいマスが、調整してしまったと感じたのであれば羊を占ってしっかり判定を出すほうが自然では？と思いました。変にラインを生み出してしまいマスシ。

今晩は。静かで寂しいね。

★>>502　リーザちゃん
成る程。リナ姉がまとめに向いてないと思った理由は？黒が出るとは一ミリも思わなかった？もしリナ姉黒でも潜伏した？

>>503　エル姉
服>>443があるからそこは納得した。
>>504　処理=吊りを指すのかと思ってた。聞かないとわからないものだね…

>>505はヨア兄が妙真決め付けて気の抜けた村の皆をみてそうなった、ということ？

ん～、この時間にいるヒトが皆下に行ってしまいましたカラネ…

>>507　ペタくん
私も、強気と言われてからそう取られるのか…と思いまシタ。

>>505は、「聞いてくれそうなのが農だけ」の部分デス。
あまり推理に関係ない部分かもデスガ、でも２露出と思ったらそうなるよなぁ、と思ってしまったので…。

>>508　エル姉
クラ姉が信長に準えたのもあったから。
★三日目の朝黒を当てられたのみて何を思った？すぐ妙偽はわかったろうけど一番に思い浮かんだ相方はヨア兄だったの？

>>508　
パメ姉は聞く考える姿勢もあったと思うけどな。僕もわからないから、まだ悩むから今日１日考えている。
かたくなは口調の印象かも。

★偽占が黒2出したら真生きてたら出たら破綻なんだけど、エル姉はここ解けないだろうか…

>>509　ペタくん
☆率直に言うと「狂人いたっけ…？？？」デス。
混乱してたので、相方が誰、とかも思い浮かばず
整理できた頃には話が進んでまシタ。

パメさんの白く輝いてプリーズは結構もう固まってるセリフに感じましたヨ。

下
破綻ばっちこいの狼はいるので、破綻それ自体が問題とはおもいまセン
あと昨日ヤコさんのいってた「最初は信用取ろうと思ってなかった説」にしっくりきてマスネ。
メリットなしの話をペタくんたち話してましたが、ラインさえ切れてれば生き残れると考えたのかもしれないデス
そうなるとそれなりに弁が立つんだろうなあとも。

うっす
妙狼検証するっす
おれ目線妙の相方は年しかないので、そう考えると妙の2黒も意味不明ではないかなっす
仮に真占いが生きてても占い先は農娘
真占いの結果は2白、対して妙の結果は2黒
昨日とは意見が真逆になるっすが
「真占いが結果騙りするわけない」の武器でで信用勝負するのも一つの手っす
仮に信頼取れずに妙が吊られても灰には年がいるし、真占いは噛めばいい。

ところがなんと真占いは出てこず、思ってたより楽に乗っ取れたと。
当然年妙からここ共感はもらえないので★どうでしょエルナ
実はおれの中で服年にそれほど白黒の差はないっす。ただ年は会話した結果違和感がなかった分少し上
妙老は言わずもがな。
>>486妙は少し違和感。青に負けるかもと思うような人が村の決定覆して自己判断に走るかなとは思うっす

ごめんみすっす>>512
×「真占いが結果騙りするわけない」
×「偽占いが結果騙りするわけない」

>>506 服には少し共感っす
民意切って占い独断先行ってかなり度胸ないとやらないと思うんすよね
大抵の占い師は対抗との信頼勝負もあるし民意は大切にする。
つまり妙には対抗が出てきても2黒あれば信頼取れる自信が策があったことになるっす
ところが>>486 >>391 など
この感情には矛盾を感じる

>>510 エル姉
成る程。感じ方の違いだなあ…
パメ姉→そうか…とにかく僕はまだ考えている。

>>511　エル姉
その場合妙相方黒なら黒出しされてるからギリギリライン切れとも信じて貰えるかもだが、僕やヤコ兄はそんなリーザちゃんとラインキレてた？記憶だが誰も妙年キレや妙農キレは拾ってなかったと思うが

>>512　ヤコ兄　妙偽騙り黒2で真占が対抗→妙真視点黒3になるから破綻で信用勝負は無理だよ。

>>515 年
あ、ほんとだ。つまり妙狼は破綻前提で騙りにでた？昨日の思いつきに戻ってきちゃったっす。
ただその場合村はその後破綻した妙が出した偽黒の意味の検証に入るので、年からは目を剃らせるっすよね。
ご飯炊けたんでまたあとで

農>>513　年>>515
ヤコくんにうなずいた後に普通にペタくんでほんとだってなってしまいまシタ。
破綻前提というより結果的に破綻しなくて済む状況になっていた、のほうが近いんじゃないでしょーか…

年　>>515　村のメンバーでもっとラインを見てくると思いきや、ラインをそれほど要素として取る村ではなかった、という結果だと思いマス。

後小一時間くらいになるかもデス、むう

ヤコくんの思いつきに私は同意で、比較的発言力のあった書を噛み、
うまく村の状況とマッチしたから青とラインある服に黒だした（発言力的にも妙のほうが上とよんだか）真占出て破綻はそもそも２−１想定だったので考えていなかった。

というストーリーかな…？
信用勝負ではなかった、というのが違うのではないかと思うのデス。

>>511　エル姉
年>>498>>499妙農キレ拾ってた。エル姉の推理にあてはめると逆の意味をもつのだな。

>>516　良かった。僕間違ってるのかと思ったよ。
年を農に置き換えて村視点で考えてみるね。ただヤコ兄の場合真占の結果は羊○娘○か、羊○農●だったはずなんで、そらすと言うなら占候補にない僕の方が無意味かも。ただ正直年農どちらでもそらすためだけにリーザちゃんを犠牲にするの訳ワカメだよ。

>>517　エル姉
時間無理せず。ラインがないなら年農黒の場合リーザちゃんがただ出てしぬだけのような…

確率的に乗っ取りに賭けるのは厳しいような…むー

妙農黒は真占→○羊●黒を予想。ならヤコ兄がCCOすりゃいいよな。しない理由は二人が｢黒2出して妙破綻から村混乱LW起死回生の生存｣という奇策をやってみたかった以外僕には思い付かない。妙偽なら青黒は二日目から仕込まれてた壮大な計画ではあるが。

年>>507
☆リナ姉がまとめに向いていないと思ったのは以下の二点からです。

・コアタイムが他の方に比べて遅いこと>>252
・実はあまりログを読んでいなさそうに見えること>>245

以上の点で皆の意見をまとめたり交通整理をする役としては厳しいものがあるように見えていました。

そして、もしリナ姉を占って黒が出ていた場合なら即COするつもりでした。
むしろ今回が特異的にイレギュラーだったのです。

“ヨア兄はリーザに黒だとバレていると知らない”というアドバンテージを利用すれば他の仲間を見つやすくなるという甘い蜜が強烈。
これはもう頂いておくしかないと…

>>519 年
村視点もなにもきみ自称村っすよね
偽占い青●服●
真占い羊○農●
で偽占いが破綻したら終わりなので狼が妙農の場合騙りそのものがただの自殺っすね

>>518 服
昨日の思いつきは青妙前提っすけど
妙年の方が仲間からの目を逸らすのにはいいかなと思ったっす
これに対する>>519年「仲間から目を逸らす為に1w犠牲はわけわかめ」は、うーん確かにという感じ

続き)
一方でリナ姉の黒を隠して置いたとしても、既にリナ姉も占われたことはバレているので、“占って黒だったということを伏せて情報を狼からコソコソ探る”ということは難しいです。

むしろ狼なのに確白になってしまった状況に対して警戒心を抱れた状況の中で色々とやることになるので、黒を伏せるという怪しい行動を取って信用を失うデメリットを補えるかは怪しいです。

(それとせっかく書いてあったリナ姉の白要素は消えてしまっていたので書き直してきます…

>>521　リーザちゃん
成る程。まあ僕は感じ方違うが納得。
僕はリナ姉も異文化の人かなと思ったよ。

>>524　あーそりゃそうか。リナ姉が占われるのは狼はわかってて当たり前か。

>>523　ヤコ兄
ヤコ兄視点だと現時点推理妙偽→僕黒で、僕視点だと妙偽→ヤコ兄黒に決まってしまうので、村視点(ヤコ兄でも僕でもない村)が見たらと想定して話した。客観視、という意味だよ。

年を逃すために妙が騙りにでて破綻する必要あるような状況？と言われると、そうじゃないんすよね
占い先は農娘なのでペタには当たらないし
妙が騙りに出なければ翌日の陣形は
占霊白白灰灰灰(農占い)or占霊白灰灰灰灰(娘占い)
2wいれば最終日まで残る必要はないので2縄かわせば勝ち
騙りに出れば
占霊狼白白灰灰(農占い時)or占霊狼白灰灰灰(娘占い時)
1wしか残らないので3縄

年妙が狼だと、どー考えても狼はは騙りに出ないほうが有利なんすよね
騙りにでて真占いがおれに白つけたら最悪詰みっす
ペタもリザも賢いのでこれに気づかないわけなく
うーん、妙年ないっすねー
ごめんっすエルナ。エルナしか狼ありえないっす

(すみません…リナ姉を白だと決め打った理由についてなのですが、リナ姉にとって強烈に不愉快な要素の取り方であるであるので伏せても良いでしょうか…
これはリーザが自分のことを棚上げにしながら苛烈にリナ姉をディスっているようにしか見えないナニカです。

リナ姉の白が確定しなかった時なら、背に腹は代えられないのと占師としての信用取ついでに出したのですが、これは例え本人に言われても封印する方向にしたいのです

>>526 年
あーなるほどっす

一応妙が騙りに出てもパメラが占われた時のみ狼に勝ち筋があるので、その時年を生かすため…でギリギリ成立するっすが
パメラの霊COは2d時点ではわからず
「パメラが占われると予測」かつ「パメラは霊」まで未来視しないといけないので
これモリさん占いだと見抜いた説レベルで無理があるっす

(具体的には先程の“リナ姉はまとめに向いていない”から更に酷い方向へ発展した形となっています。

そんなわけで▼エルナ　セットっす
エルナが妙が騙りに出つつ年(農)を生かす策を出してくれたらまた考えるっす
あと10発言あるのでなんとかなるっす

うーんん…伝わらないカナ、
ワタシに黒を出す事自体が異例だったというか…
釣りやすそうだと判断して黒を出す、は全然おかしくないと思うのですが
そんなにもったいないものだろうか…

生かす策をだしたら、ってそんな。
狼の側が考えてることなんて想像しかできないし、
あっと驚く作戦を思いついたら白に見るといわれても困りマス。

実際にノリと勢いでやるような陣営もいますし。
それだったらまだ青くんとのラインがみたいな話のほうが納得できマスガ…

いやそうはいっても、考えてみてもなんでそんなことを？と思うしかなく。

私に黒を出す予定ではなかったけどラインが露骨だから利用した
というの可能性はゼロではないと思うんですケド…

というところまでしか考えられないです。
私はリザちゃんにセットしマスネ。

>>533
狼がエルナ組み易し、と判断して黒打ちすること自体は全然変じゃないっす。
問題はそのあと。妙狼だとエルナに黒打ちしたことで自爆するっす。狼が老書占いだと決め打ちしていた場合その限りではないっすけど…
言い方がきつくてごめんっす

ああいや、言い方と言うか、わからんものはわからん…！
という感じなのデス。

うーん、そのあとに自爆があっても、自爆したことで白位置につければマルとし、２匹生き残りまでは求めていなかったというのには無理がありますかネ。

最後の読み返しから拾えたこと。

二日目リーザちゃんは言ってた通りにヨア兄黒からラインを探してる>>276 >>324
もしヨア兄が言うようにリーザちゃん偽初日から騙り想定、黒出し対象を青としてたら二日目▼青なら台無し。やはり現実的ではない。

まとめ【妙占真　青服黒】【▼服セット】
エル姉ごめんなさい、来てくれてありがとう。
ヤコ兄もリナ姉もリーザちゃんもありがとう。
村の皆もし負けたらごめん

一応、妙狼が書老を占いと見抜いた場合は妙狼めちゃくちゃあるんすよね
最終日まで生きてても不自然じゃないし
潜伏してると灰殴り合いで負ける可能性あるし。

>>537服
そもそも「年を生かす」状況のために
「2d時書老を占いと判断した」もしくは
「3d占いを娘と判断」「娘が役職持ちを判断」する必要があるので条件が揃わないなーって話っすね

>>593
あ～…そうなりますか…うーん。

いや…もう、リザちゃん強いとしかいえないデス。
まだ少しあるけどセットして寝ます。おやすみなサイ！

農>>539
リーザが書老を占だと見抜く場合、他全員に対して強い非占要素を見つけたか、あるいは２人に強い占要素を見つけたかなのですが…それもやはり厳しいです。

狼の視点であってもモリ爺なは吊を回避しない時点で強い非占を取ってしまうでしょうし、クラ姉は自分が占と見られるかに関しては非常に気を遣っていてボロがでていたかは怪しいです。

>>530　ヤコ兄　
●娘で妙偽の勝ち筋なら、二日目に占希望最終票(モリ爺はいないとして)持ってたのリーザちゃんだから、ならリーザちゃんが●娘入れれば良かったんじゃない？
結局リーザちゃんが来たのは朝だったよね。
あれだけ自分が騙る準備を二日目朝から虎視眈々としてて、そこは寝ちゃった～はワケわかめじゃない…？

ちなみにリーザが狼なら霊能を騙りたいです。
灰だと比較で負けて相手を巻き込めないでしょうし、占だと視点の偽装をするのが高難易度。
でも霊能ならば占師ほどの難易度はなく、かつ、リーザが吊られたときに何となくバランス吊りで対抗の真霊を巻き込める可能性が高いです。
…と、意味のない非狼アピールをしてみます。

>>543　リーザちゃん
わかる。僕は一生懸命占のふりして盾になろうとしたけど、狼は僕なんか食べてくれなかったし、狼で占騙りとか難易度高すぎるよね。

非狼アピってわからないけど、僕が狼でリーザちゃんが仲間なら、リーザちゃんが先にしぬような作戦はしないよ…
僕が先にしぬなら許容だけど。こんなスキルの高いリーザちゃんを犠牲にして馬鹿な僕がLWになり>>527みたいに3縄抜けるとかマゾすぎ無理ゲー…

そして何より、2狼ともに騙りに出ると表でも赤でも堂々と仲良く頑張れる可能性があります。

▼えるにゃんにしてあります
本当に確実に盤面詰めるならば▼妙なのは重々承知です
ログにしてないですけれど色んなこと一応考えてますよ
低浮上ですみません
でもどんなに思考巡らせても妙狼仮定
対抗占いなし→前日から結果騙り黒伏せco→翌日2黒出すメリットが本当にないんですよ
よく言えばレアケを追う姿勢
でもリザに対する悪意的解釈に収束してしまっちゃう

ペーター君ほどの人は詰みにさえならなければ普通に最終日を勝ち取りそうな…
これだけ頭を回転させる人が勝てないなんてあるのでしょうか(反語
素直に生き残って行きそうです。

結果的にリザは2黒引いてるのでリナからどんな要素取ってたとしても無問題ですよ
むしろ一瞬でもまとめ役に適したと思われた事が？？なレベル
まとめなんてした事ないですし。
おっしゃる通り予定よりCTとれなくなったのでマジでログ読めてないです（全力土下座）
戦術も9人は狩狂あるレギュに慣れててちょいちょい勘違いしてたし
そんな状態でりな占いは本当に勿体ないと思っただけで

リザがGJすぎて（絶賛真盲信）
思考停止しててすみません
リザの発言が占いのそれすぎて
妙狼だとして灰の狼探すために発言読んでも文字が滑っちゃうんです
リザ狼がありえない→青服2wでfin.
▼エルナで離脱

>>546　リナ姉
お疲れ様。了解だよ。悪意的解釈はなんとなくわかったけど、それはモリ爺に対しても誰も言わなかったし、やめよう。
僕はリーザちゃんはそんな人じゃないと思う。

>>548　
忙しかったりしたらログ読めないは仕方ないよ。謝らないでね。

>>547　リーザちゃん
ええ…僕はクラ姉お墨付きの低スキルだよ…
ハムスターぐらい脳が小さいよ…

じゃあ僕も寝ます。

リーザちゃんがこれで狼で、ヤコ兄と裏で悪魔のような高笑いしてるとは考えにくいです。
もしそうなら僕の一生のトラウマとなりそう(いい意味で

おやすみなさい@0

ぺたくん
あ、言い方悪かったですね
りざに対する狼要素が無理やりすぎるて強引な黒塗り＝悪意的解釈ってつもりで言いました

わたしの考察が正当なものでなく
りざに対する悪意的解釈
ってつもりでした
おやすみなさい( ˘ω˘ ) ｽﾔｧ…

モリ爺に対しては特に悪いことは思ってないです
確実リア事情もあると思いますので
今度こそおやすみなさい

確実→各自
ねむ