G2076 日の差さぬ村 (1/13 22:45 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了

mode :
木こり トーマス、1票。
村娘 パメラ、8票。

村娘 パメラ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、農夫 ヤコブ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、宿屋の女主人 レジーナ、神父 ジムゾン、木こり トーマス、少年 ペーター、青年 ヨアヒム、負傷兵 シモン、パン屋 オットー の 7 名。
835. 青年 ヨアヒム 22:48
更新確認。

やべえ。ヤコブ消されたの、すげえ悲しい。
836. 神父 ジムゾン 22:49
灰減らないままですね。まあそうか。
今日も考察頑張りますね。

ただ年の服狂アリバイ工作発言は>>767なんとか狩人目剥がせれないかのものだそうですが。これ、▲狩したい狼そのものなんですが。
神狩人考えていて、狩人じゃないかどうか発言で探ろうとしてたんでしょ。狩人噛まれたくないと思ってる人の発言じゃないと思います。
村が非狩したら狩人透けますよね。
837. 木こり トーマス 22:50
【パメラ ケモ耳 尻尾 良きかな(娘黒)】
パメラ、ヤコブお疲れ様だ。
流石に▲灰はしなかったか…
さて、今日から灰の殴り合いだな。
昨日の俺の指示は読んでくれ
1.吊り希望黒い順に2名出す
2.吊らない希望、一番白い人1名出す
3.GSを出す
4.1と2は狩の事は考え無い
って事だ。今日は寝る。おやすみだ。
838. 負傷兵 シモン 22:55
【パメラ ケモ耳 尻尾 良きかな 確認】
ヤコブ、パメラお疲れ様であります。
今日の指示了解。安らかにお眠りください。
839. 宿屋の女主人 レジーナ 22:56
遂に確白に及んだって感じするよね……
しかし情報増えない。

ヨアの>>835みたいなぽろりは物凄く素直に村っぽく見えるんだけどね。

吊りたい灰はもとより、吊りたくない灰も凄く難しい。
そこ狼だったらどうすんの的な意味でね。
840. 木こり トーマス 23:01
宿>>839
いや、村の大多数が白置きしてる人が狼だったら普通に負けるぞ?
なら▲白視されてる人ってやりやすい状況作るしか無かろう。
最終日に何で襲撃されないのかって再度見直すしか無いぞ。
841. 宿屋の女主人 レジーナ 23:06
そういうことか。

アタシの中では、シモン以外は誰も人っぽさがあって団子だから、どのみちその中に狼がいるとなるとね、躊躇いもある。

まぁ、今日濃い考察が来る事を祈るよ。
現状では【▼兵▽年】
たぶん変わると思う、と言うか変えるぐらいの何かを見つけたい。
842. 少年 ペーター 23:14
噛み筋確認

灰を狭めない噛みかー
樵胃痛役の可能性高まりましたね(ご愁傷さまです)

さて、考察の起点はどこなんだろう

今んとこ屋宿(両狼はナイ)、神兵(昨日灰吊希望)、青、屋、ってグルーピングですかねえ…
843. パン屋 オットー 23:29
そらそうか。ヤコ噛みか、、。
まあ情報増えんよね、。

【年は白決め打ちしてる】

考察の姿勢、濃度、行動、方向性、逡巡、懊悩、ここまで数日間見てきて、年狼は無い。ここは文字通りの決め打ち。
844. パン屋 オットー 23:33
狼の演技を遥かに超えて村利をガツガツ取り続けてるし、気になる箇所へのカマかけやツッコミ等のアクションも豊富。噛まれなかったら白狼考えるとかの余地もないぐらい白く見てるから本当言うと年白決め打ちは言いたくなかったんだけどね。年噛まれたらヤだから。でもまあ言わないと進まないので。
845. 少年 ペーター 23:36
>>843
ホントにぃ?w
3d 屋>>515「割りと真黒引いた」 → 屋>>627▼娘
4d 屋>>696「飼い狼」 → 屋>>786▼娘
「本日のはしご外し」だったりするんじゃない?w

挙動からくる配役で分ければ 前衛:屋神兵 LW:宿青
屋は発言内容的にLWかと思ってましたが、流れ作るだけ作っておいて最後は安全圏へ退避という、前衛狼ならいい仕事ぶりですね
>>842、屋が2つあった**
846. パン屋 オットー 23:58
で、問題は後の四人な訳ですよ。
ここのGS、吊り希望はマジで悩ましい。

一応、最新で最も黒目に見てるのは神です。印象論で申し訳ないけど他への評価が減点方式というか、粗探ししてる箇所が多く見えてる。加えて防御感も見え隠れしており。僕と別セオリーな噛み筋を構築する狼像とも合致するしね。
847. パン屋 オットー 23:59
兵は、最序盤からずっと個室に閉じこもってマイ考察を貫いてる感じ。僕が兵白と感じてきたのはその部分で。狼特有の防御感や、かわす動きが皆無なんだよね。そこを評価して兵白取ってきたのだけど、、。

自分の言葉で自分オリジナルの考察を組み上げる人は強いよ。でも、結局は『とても頑張っている狼』でも通ってしまうなと。
今ココです。
848. パン屋 オットー 00:00
兵の主張って初日は白狼懸念で商年。んで、三日目は偽黒打たれた際の年の火力に期待して●年。って、年白狼疑惑はどこ行ったの?年白見えてない?というのがひとつ。何故、素直に水晶で灰狼を探さないのか?

考察濃度や礼儀正しい姿勢とかにほだされてしまうんだけど、割りと狼利な希望出しを重ねてきてるように見えてしまってるなう。
849. パン屋 オットー 00:06
>>845 確かに僕、ふらふらしとるねw
でも年白決め打ちはマジだよ。
【終村まで白決め打ち】
『決め打ち』という言葉の重みは分かってるつもり。

眠いっ!活動限界なので寝ます。
神兵を酷評したけど宿青をがぜん白く見てる訳でもない、。そこらも書きたかったけど、一旦寝ます。
850. パン屋 オットー 00:13
宿も青も、厳しく読めば『中庸難色』なんよ。
行動に欠けるんだよね。宿は娘吊り反対!ってのあったけど、あれも僕のに後乗りしてませんか疑惑が少しあるんだよなぁ。

ただ前述したように宿青は占二連噛みしなさそうだから、ここの二狼はピンと来ない。神兵に少なくとも一狼は居る感じかなと予想中。
851. 少年 ペーター 02:09
>>845、ただ単に迷走しているだけなら個人要素の範疇だけど、
最初に振ってるのが3d:商黒、4d:灰噛(農噛確実度上昇)と、その時点で狼がやりたいことばかり

問題はコレを素直に前衛狼の挙動と見るか、狼を誘い出すトラップを仕掛けてる村なのか、という点
以前にも書いた屋>>199や屋>>800以下から、場数踏んでるのは間違いないだけに、優秀村率は高い
噛み筋と合致しにくい分、村目かな**


852. 少年 ペーター 02:25
青が中庸難色なのは、多分コアズレ起こしてるからでしょう、ネタじゃなく

村のホットトピックに追い付くことに精一杯で、そこから先を考察する時間が足りていない、って感じ
青狼なら、赤窓内でもコアズレ起こしてる可能性は十分ありそう
ラインがたどりにくかったのもそれが原因かもしれないが、正直強引にひねり出したこれ以外に黒要素がなさそう

>>845の配役組合わせで言うと、あり得るのは兵青、あって屋青か
853. 少年 ペーター 02:42
宿は灰の触れ方が広いね
これ、宿狼なら相方と素村を同じように触れることができてるってことで、LWとしてなら凄く上手い
もう一つ気になるのは1dから一貫してる兵に対しての態度だなぁ
同じ人をずっとマークしていれば他にヘイトを広げずに済むから、意図的にやっているとしたら計算ずく
この点もLWっぽさがある

狼目の部分があるとしたら、この2点くらい?

宿>>535の商への問いかけは手順・盤面派由来?
854. 少年 ペーター 03:07
とりあえずGS ○宿>屋>青>兵>神●

まだ変動する余地はあるけど、昨日灰吊希望組はどうしてもハンデになってるね

兵は昨日の灰吊希望が無ければ青より上だった感じ
神に関しては屋>>846が上げてるポイント
特に考察の起点が自分への指摘や疑問から始まってることが目につく
屋が防御感と言ってた部分は多分コレのことかと
これらの要素を狩人目に計上してたんだけど、そうでないなら潜伏狼要素にしかならない
855. 青年 ヨアヒム 07:05
朝チラ。

俺は、狼が見せた大きな特徴である今回の襲撃筋について、要因を>>822に求める。まず服からの襲撃だったのは、この扱いに困る人占が狼を的中させてたから。

これ以上暴れて灰狼が目立つ前に、狂占潰しって事で済むうちに処理したかった。加えて、この場合には狼内で服に真目を感じうる。理由はどうあれ、推理が正しい人占には真の気配を感じる筈。

大きなグルーピングとして【○年兵>宿神屋●】と見る。
856. パン屋 オットー 08:13
★年>>845 これ前も言ったけど。テニスみたいに『お前前衛な。俺は後衛!』って赤で相談して分けるかな?僕、経験上、そうやって動いたことないけど、、。それこそ若狼ふたりならとっ散らかって好きに動いてんじゃない?とか思うよね。つまり、今後、年の考える前衛的な狼が吊れたとしたら、LWは後衛的な動きの灰に的を絞ったりする気なの?前衛的な動きの灰は以降は白置きしたりするの?
857. パン屋 オットー 08:14
ちなみにこの年への質問は純粋に不思議だから聞いただけです。年を詰問してる気は全然無い。

>>854上見てやや安心。僕もそんな感じのGSになる。やはり神兵が沈む。

>>851トラップとかは仕掛けてないよ。仕様が地黒で申し訳なしw村側の時はノー忖度で垂れ流し。
858. パン屋 オットー 08:15
>>852それで言うと僕もだけどね。娘吊り出した時も、時間の無さったらなかった。
★逆に青の分かりやすい白要素ズバッとないかな?青白固められたらだいぶ助かる。

★青>>855ちなみに、僕狼でもほぼ服噛む想定?被弾しても服の低信用度なら弾き返せるとは思わない?僕が狼なら服狂が無軌道に暴れてもむしろ活きたまま利用するけど。
>>310とかが青が宿神屋を黒目に見る根拠なのかな?
859. パン屋 オットー 08:19
しかし、そう言えば服の宿への当たりは宿狼として▲服を決断する引き金にはなり得るのかもね、。ううむ、、、。青の見立ても一理あるのかもしれない。

んでご要望。兵神は自己完結考察が多く見受けられるので、他者との対話の中で自分の色を見せてく動きを少し心がけて貰えば嬉しい。僕が。ちゅっても僕もがっつり二人とおしゃべりする時間なくて申し訳ないんだけど、。白なら二人とも頑張って!
860. 宿屋の女主人 レジーナ 08:25
>>858が、アタシが言いたい事を、よりソフトに正確に返してくれて目から鱗。
やっぱりオットーが人間ぽすぎて。

ごめんね、アタシはもうちょいとキツめの追及になっちゃう。

>>855のような基点ってさ、それこそこちらからは反証のしようが無いんだよね。
「死んだ田中さんが宿怪しいって言ってた」
故人の正体も正誤もわからないまま、これをクローズアップして絞り込みってのはどうにも納得いかない。
861. 宿屋の女主人 レジーナ 08:30
そんで屋>>859
さりげなく青の疑いをアタシにだけ受け流すみたいな真似しないでw

アタシ狼としたら、意地でも地上でぶん殴り続けるけどね、真だろうが偽だろうが。

ぶっちゃけ当時の世論で、宿服がガチンコで論戦してたらどっちに転んだと思う?
服より真目高い旅噛んで、結果服真としても真っ向から服と戦う道を選ぶよあたしゃ。
仮に狼の時ならね。

二人とも真ぽく見えたら噛み切るかもだけどさ。
862. 宿屋の女主人 レジーナ 08:33
それに、これはチーム戦。
アタシにしろオットーにしろ、LWが生き残りゃいいんだから、片割れが「もしかしたら真かもしれない服にもしかしたら捕まるかも」程度の理由で噛み先決める?

多分だけど、オットーは決めないんじゃないかね。
アタシも決めない。
まぁ、もし服の宿殴り理論に正当性があるとして引用しつつ向かって来るならおいで。
ボコボコにしてあげるから。
863. 宿屋の女主人 レジーナ 08:37
>>858だけだったらもう多分、白視が揺るぎない枠入りだったのに、屋>>859で一気に掌返された感がしたよ。

★屋>>859
改めて問うよ。今までレジーナと言う人間を見てきて、その襲撃を行うように見えるか?そして、それ故に狼と見るか?
これはじっくり見直して考えてから返してくれたら良い。
それを受けて、アタシもオットーを評価させて貰う。
864. 木こり トーマス 08:40
宿>>860
服も旅も正しい占結果だけ落とした人占である。
狼には服と旅のどちらが真か分からなかった。
信用は旅の方が高かった。
服1d【●商◯農】2d【●商◯_▼宿▽_】
旅1d【●屋◯年】2d【●屋◯青▼羊▽商】
▲服はGJの可能性低い人を選んだのなら要素にならん。
意見噛みも含んでるなら商農宿が狼候補だが商農白だ。
微要素だが宿の黒要素になるのはしゃーないぞ?
865. 青年 ヨアヒム 08:43
>>858 屋の単体印象とは背反してると思ってる。普段の俺なら出てくる考察じゃない。正直、感覚的にはすげえ気持ち悪いんよ。

宿>>860 反証は出来るよ。俺の考えの起点は服主張の正しさじゃなくて、狼の襲撃筋。だから、今回の狼襲撃筋が腑に落ちれば、服のまぐれ当たりを根拠に考える必要はない。
866. 木こり トーマス 08:49
因みに、一昨日は娘黒商白前提で考えるなら▼娘が最善だった。
だから▼娘にした人は微白要素にも取れる。(宿屋神)
結局、どの要素を重要視するかに過ぎない。
ホント、白黒要素が入り乱れて自分で要請してなんだがGS出すの難しいな
867. 負傷兵 シモン 08:57
神:見られる意識・村利意識というのが小さく演技の狼感が無い印象
狼ならば村目に見られることを意識した発言になるという条件
(特に昨日の>>731辺りの連続・複数発言での印象)

青:コアズレ+飄々とした基本性格があるのか掴みづらい。
その状態で一貫。他者に攻撃度が高くなく(追い詰め感無し)
潜伏狼なら潜伏の点で有効だけど、他所に狼を作れない点で不適
868. 負傷兵 シモン 08:57
年:慣れ・経験やリアル余裕などを換算すると度合は不明であるけど
村利思考発言が多い点で村目が出る。

基本的には、
昨日の希望状況を鑑みて決定的な狼発言が何処にも誰にも無い状態?
ゆえに今はパメラ狼ラインでの狼捜索が有効な手だと考える。
昨日の兵>>715>>716にて既に行っているが、
(その後ヤコブ指摘での修正を加えて。減らして?)
宿屋の単体等の色ではなく娘ラインから見た上で狼目と捉える。
869. 神父 ジムゾン 08:57
>>836 追記 相手が村人だった場合非狩が透ければ狩人も透けますよね。相手狩人なら尚更透ける。

対話型じゃないし5d迄来たら過去の発言さらった方が狼見つかると思います。考察から妥当性考えて頂ければ。▲狂は殴り合いで勝つ自信がある白位置に狼がいるとか▲旅なんて青占いたがってたからだ青真っ黒と襲撃考察なんて好きに言う事できません?

昨日>>770も言いましたが他灰白視から青年狼見てます。
870. 負傷兵 シモン 08:57
潜伏狼を捜索するのは狼の能力が未知数であり、難しい。
パメラ狼を分析すると、
一日目が真目を取ろうとしてできなかったという印象。
狼確前はできなかったではなくしなかったを考慮して狂目で見てた。
ここから騙り技術は高くはないという評価(リアルでは良いこと)。

上を考察基準とすると、
パメラの発言から狼ラインが透けている可能性を見ることができる。
ゆえに上記の通り、レジーナ・オットーに狼目が生じる。
871. 負傷兵 シモン 08:57
>>859
申し訳ないであります。結論含む思考開示を早々に挙げることで
他者の反応を待つ、他者に提供する?の姿勢でありました。
白が白目を見せるというのはよくわからなくて
自分としては上記が村利の考えでありました。
推理での役立ちのつもり。
発言が読みづらい、入ってこない?という点は自分の力不足。
872. 負傷兵 シモン 08:58
【GS:黒 宿屋 神青年 白】
【吊らない希望:年】(または神青年)
【吊り希望:宿屋】
873. 宿屋の女主人 レジーナ 08:59
そうか……なんか納得行かないけど、確霊含む3人がそう言うならそういうものか。

しかしなんだね、死んだノルマのエロい……いやエルナの呪いみたいで嫌な感じだよ。

アタシからしたら理不尽この上無いから、これは狼が反撃出来ないよう仕掛けて来たか?とは思ったけど、これだけで判断するのは短絡的だね。

どうも煮詰まってくると過敏になっていけない。
頭冷やして来よう。
[薪]
874. 木こり トーマス 09:06
あっ、GSは何回出し直しても良いぞ?つーか出し直してくれ。
現状では
/宿年青屋神兵
宿◎❹①①①❺
年①◎③②❺❹
青❸①◎❸❸①
屋①①①◎❹❹
神①③❺②◎③
兵❹①②②❹◎
こんな感じかな?
875. 木こり トーマス 09:20
宿は神の白要素と年の黒要素を、青と兵は宿の黒要素を、屋は宿年青の比較を、神は年と兵の比較を、年は宿と屋の白要素を。
上記の要素を表に出して村で比較検討すれば良さげ。

自分の要素取りが正しいから説得するってスタンスではなく、自分の考察の添削を村にして貰うってスタンスの方が良さげかな?
876. 神父 ジムゾン 09:26
昨日言ったように青>>735は「考える」「見る」と言っておきながら結論をぼかしている事が多く、私への疑い返し以外誰も疑っておらず、3dの動きが狼に見え。
同じく中庸と言われてる宿だけど、1d私を疑ったり2dでも話題になっている屋の出力調整や神年の白黒反証していたり、要所要所で要素出して狼探してる姿から白目に見てた。

宿は1dから服偽視その思考を引きずり屋に共感してるのが見える。疑い先を広げるのが
877. 木こり トーマス 09:30
あと、ヨアヒム視線、宿年屋神兵の5灰に2w確定だ。
[宿年][宿屋][宿神][宿兵][年屋][年神][年兵][屋神][屋兵][神兵]の10パターンしか無いんだ。
投票筋からキレを取るなら狼の候補は数パターンしか残らないんじゃないか?結構キレ拾ってるみたいだし。
単純に消去法でいった方が考察進むと思うぞ。
878. 神父 ジムゾン 09:32
狼ならば▼娘を視野に入れながらの3d商娘両黒切る主張は疑い先を絞っていて白い。▼娘▼商悩みながらも>>660>>690この中から2w見つける事の不安から▼娘に踏み切った経緯までが村ぽい。
正直私も服偽決め打ってたから屋の>>497に共感する宿の気持ちがわかり、屋にも共感白。屋は▲服像と外れ、娘視点の狼見つかってる からと▼娘が村利ぽい
▼娘▲旅は商吊れず縄を浮かすので▼商したかった筈▼娘自体白目
879. 神父 ジムゾン 10:03
挟まれた。
疑い先を絞ってるのが狼ならば、疑い先を絞るのは宿の3d商娘両黒切る主張は疑い先を絞っていて白目。まあ3dは狼陣営は▼商したかったよね。

>>847屋票に同意で兵単体は分からないけど1d2d娘の票は羊商白だった事も含めてラインは切れ目。

と、宿最白で屋兵白目に見てる。他灰と比較で青黒は変わらず。
さて2dのあれやそれが狼ならやれないだろうと白目放置してた年だけどタイムアップだわ。
880. 負傷兵 シモン 10:07
>>874
>>872での自分の書き方のせいでありますね。屋と神が逆?
訂正【GS:白 年青神 屋宿 黒】
881. 負傷兵 シモン 10:07
以下は、レジーナ・オットー白要素可能性であります。
基本的に狼吊を推奨、村吊を反対の点から白要素

レジーナ白要素
>>119>>126アルビンの白目を取る
>>152ヤコブを様子見(後に占希望で挙げてるけど)
>>349羊(と他)の吊目を下げる
>>400羊の吊目を下げる?(>>406含め羊吊り希望だし難しい)
>>566商吊りを牽制
>>640>>647娘吊
882. 負傷兵 シモン 10:07
オットー
>>122シモンに好印象を置く)
>>123娘に指摘、悪印象を置く
>>154農(や兵など)の黒目恐れを下げる
>>301アルビンに白目(ただ~と続いてるが)。>>343等で一貫?
(最終的に娘吊だけど途中では>>530商吊ありのため難しい)
>>304村利発言、助言
>>625>>653娘吊
>>651シモンに白視。無味に白でなく>>700で疑いも出す)
883. 宿屋の女主人 レジーナ 10:18
神:初日服への絡みは村仮定でも変ではない。
>>161で年商と宿に相互監視希望、神黒なら商は村だったので、視線を向ける意図を考えると年も村。
しかしこれは神白で警戒の方がしっくり来る。

>>266は、さり気なく屋と微キレ。神屋ならLW像は屋なので、決定が●屋になる可能性のあるリスキーな動き。
よって神≠屋と見れる。

2日目まで見返してるけど、防御感らしき物は感じないんだよね。
884. 宿屋の女主人 レジーナ 10:28
神はあくまで自分のペースで話してる感じがする。
3日目は答えが解ってみれば、▼娘を提示しているし、この辺も凄いなと思う。
神青は流石に無いだろうから、神黒視点では結構疑われ位置だったにも関わらず、仲間狼にも負担かける▼娘を打ち出せるのかと言う疑問も。ここも白く見えた。

始めて防御感ってこれかと思ったのは神>>703だけど、自分への触れ方で相手を見る手法なだけな気がするんだよね。
885. 宿屋の女主人 レジーナ 10:44
後は>>712 >>714で、この日の灰吊り▼青希望。
仮に神黒青白の場合、これが通ったら確実に立場が悪くなって、神は吊られ筆頭候補になるのは間違いない。
しかし仲間切りするにしては、この日は灰が回避→娘吊りと言うウルトラCが可能なので美味くない。

>>745の不満も尤も。これを単に「防御感」で済ますのは意図的不理解に見え。

ここまで見返しての結論。
アンタになら命預けても良さそうだ。
886. 宿屋の女主人 レジーナ 11:11
兵:>>366で宿吊りじゃない場合は●宿じゃないのは何故だろう。ヤコが聞いてくれてたけど、兵>>460か。
やっぱりわからん……なんか全体的にエキサイト翻訳チックでとても読み辛いけど読む。

年への白狼疑惑が>>600で消失。素直にブレに感じる。
>>724屋宿両黒ならなぜ黒でも娘吊りに?こういう飛躍が全く読み解けない。
★兵↑の説明欲しい。

>>759の2は旅偽年白で偽黒と言う(続く)
887. 宿屋の女主人 レジーナ 11:11
(続き)
謎の世界線にまで飛躍。やはり読み解けない。
が、多分世論的に大事なのは>>760の最下段。これが事実なら勿論娘黒知らない白要素だけど、それを言いたい事の外に持って来る辺り、アピではない事も伺えるか?

娘基点に屋宿黒視との事ながら、やはり根拠が読み解けないので妥当性を探る事が難しい。
兵白考えてる人は、翻訳してアタシにそれを提示して欲しい。

総じて白くは無いが、黒と断ずるまで行かず。
888. 木こり トーマス 11:31
今日の進行は▼灰(A B C D E F)。[仮決定▼A]から
1.A非狩→[本決定▼A]。A狩回避→[仮決定▼B]
2.B非狩→[本決定▼B]
3.B狩回避→AとBの決戦投票
皆は仮決定後に回避用と決戦投票用の2喉は残しといてくれ
投票は狩は自殺票、非狩は本決定先に投票してくれ。
護衛先は次の喉で指示する

889. 木こり トーマス 11:31
A非狩→▼Aの場合
・全員樵護衛
A狩coで B非狩→▼ B
・Aは樵護衛、CとDは E護衛、 Eと FはC護衛
A狩coかつ B狩co→AとBの決戦投票で▼A orB
・AとBは樵護衛、CとDは E護衛、 EとFはC護衛

上記のように細かく指示を出す予定。
今日は指示出し用に4喉は仮決定後の指示用に残すぞ。
890. 宿屋の女主人 レジーナ 11:40
青:初日の>>184とか、ここだけじゃなく随所に散見される「見切れる」「見ていける」と言う発言。
でも、今になって行っているのは「襲撃筋」からの狼探し。

★青>>865「普段の俺なら~」との事だけど、今回は何故この手法を?

返答待つけど、ここは姿勢矛盾に見てると言っとく。
発言で見切ると置いた対象に対して、発言じゃなく襲撃筋で狼塗ろうとしている準備に見えているからね。
891. 宿屋の女主人 レジーナ 11:40
続青:>>495のような、確霊がそう判断したなら~みたいなのは微黒に見えてしまうのだけど…重箱かね?

答え解ってから見ると、結果3日目が一番黒く見えてしまう。
>>617で▼商出した後に商来てるけれど、その後全く商見ずってのはやっぱ印象良くない。

>>743は本気で辟易してる感。やや疲れた村感?
>>835みたいなのがスッと出て来るのに弱い。
ただ日頃の口ぶりから察するに白は取れず。
892. 宿屋の女主人 レジーナ 11:50
ちょ、希望出したらもう1喉しか余らんのだけど!
最初に言ってww あと>>888ゾロ目返せ!!

【▼青▽兵】【吊りたくない:神】
喉温存で屋年は明日生きてたら出す。

GS【白:神>屋(越えられない薪)>年>兵>青:黒】

5喉残し。考察出せる余裕無いけど、変動あったら落とせるので決定前に変化有れば落とす。
ペーターの考察落としたかった……喉配分ごめんよ本当に。
893. 木こり トーマス 11:54
宿>>892
いや、俺が残すだけであって[灰は仮以降に2喉残せば十分]だ。
自分の狩回避用と、決戦投票用な。

語弊ある書き方で済まなかったな。
894. 負傷兵 シモン 11:58
☆宿>>886
1.年への白狼疑惑は、元々、白視→白狼ではなく
能力高い→白狼可能という懸念であります。
白狼懸念より黒目が見つかったらそちらを優先するため、
自分が思う黒目吊りを下げてしまう白狼懸念を挙げることはしない。
これは虎視眈々で狼ぽいでありますな。

2.狼の、娘吊り提案でライン切りを狙った策。
895. 負傷兵 シモン 11:59
宿>>892、答える必要ありません。喉も脂肪で苦しそうでありますし
神吊り避けのために▼兵の方がいいのではありませんか。
>>874希望状況から見て神を助けるために動いた方がいいであります
兵自身が言うのはおかしいのではありますが。
896. 少年 ペーター 12:04
☆屋>>856
思考補助、ではあるけど、ちょっと意味がある
>>867「他所に狼を作れない」
兵は青についてこう評してるんだけど、青だけじゃなく全体でズバリな気がしてね
「狼sはどうやってSGを作ろとしてるんだろう?」という点
なので前衛組の方が点が辛め

宿>>885「これを単に」
>>218「防御感が黒」、年>>391「自己防衛反応」と、神に防御感を1dから感じ取ってるのは複数いましたよ
897. 宿屋の女主人 レジーナ 12:10
与作>>893 了解、貴重な喉を済まない。

>>895 ヒィィー喉の肉が!肉がぁ!ひでぶっ!
って、誰がハート様やねん!!
いや、盤面操作考えるよりは自分が正しいと思った論を落とす。妥当と思ってくれる人がいれば考え直してくれるかもだし、逆に反証も来るかもしれない。
だからそれはしない。

>>896
商も言ってるのね。そうは見えないんだけどなぁ。全員ズバリ共感、村ですら黒見えず苦しいもの。
898. 負傷兵 シモン 12:20
宿>>897
なるほど、返答感謝であります。汚豚は消毒だー!

>>888>>889
了解。詳細な指示出し感謝であります。
899. パン屋 オットー 12:34
宿>>861 なんかウケたw
歌います。右から左に受け流す歌。
青から♫青から♫何かが来てるー♫
僕は、それを、宿に〜受け流す〜♫

宿>>862上 そうそれ。一狼の都合だけで噛みを私物化してるみたいで変だよね。
900. パン屋 オットー 12:35
所で屋宿を見てる人(兵以外もいるんだっけ?)は白でも赤でも宿が屋をヨイショしてると思ってるのかな?ないでしょ。嫌でしょ。そんなブタゴリラとトンガリみたいな狼ズ、、。

流し読みで、宿が吊らない枠に神挙げてるのが見えた。マジか、。そんなに白い?
901. 少年 ペーター 12:49
この狼、狂を噛むってことをやってるんだけど、その関係で実質一人多くSG吊らなきゃならなくなってるんだよね
そんな手間増やしてまで真占消しときたかったのは何で? ってのが気になってるんだよね
実際、商白で初回▲服する必要性なかったのに

これがあるんで、ボクは防御感取れた人は査定辛くなってます

灰からのみSG作る道を選ぶんなら、1SGだけ作って娘がお役目御免、ってのも占噛み切りと整合性ないのよ…
902. 青年 ヨアヒム 12:51
昼チラ。

>>875>>877 了解。考えに取り入れる。
占吊嫌いの狼という前提で、[宿屋][神兵]まで切ったのは覚えてるな。あと農もいろいろ言ってたか。まとめて見返そう。コアヒム頼んだ。
兵宿の黒要素か。そこに限らず単体の黒要素見れる感じあんまりしてないけどな。

☆宿>>890 娘分析で大負けしたから。娘単体+狼占黒出しはないと判断したのに。そこに農がくれたアドバイスで現状。
903. 少年 ペーター 13:16
改めて2dの投票状況見てるけど…
この時狼は商をどうしたかったんだろ? 直吊りしたかった? 占って黒出したかった?
(娘が両方に1pt形状と言うこれまた謎の挙動してるんだけど)

実際には商占が採択されてるんだけど、兵は占に商計上せず吊り専任
青は占いの方には参加すらせず直吊り路線

青は青 >>431「▼商▽神」のタイミングで占の希望出さずに吊りの希望出してるんですよね
出せる状況だったのに**
904. 神父 ジムゾン 13:35
>>895は兵狼なら言いにくいのでは。自分が吊られ位置把握してるだろうに生存欲無さすぎて、盤面考えて吊られた方が良いと考慮してる村に見える。

>>903
商白なんだから吊られても占われても狼陣営は良かったのでは?青白要素にならないかと。


2d羊の神庇い指摘から狩人保護してたんだよ!と暴露していましたが、狩人保護考えている人にしては矛盾がある。
神狩だけではなく屋狩まで言及するのは、
905. 神父 ジムゾン 13:37
狩候補を出すのは村なら狼にヒントを出すだけで狼利。また1dは●屋○羊と狩人目高い場所に占希望を出している。年狼が狩人狙って●や▽を当てていたなら自然。
1d村で注目されている農神に目が行かずに全灰を見渡して白を取ってたけど、狼なら狩人探してた?
流石に狼がこんな発言しないだろうと村寄りに見てましたが…、昨日の狩人炙り出しの言動も狩人保護考えてる人として矛盾してるんですよね。
906. 少年 ペーター 13:43
>>431「▼商▽神」のタイミングってのは服 >>435「⚫︎アルビン」の前の段階
つまり屋4pt・青3pt・商3ptの状況だった
>>431で発言できたはずなのに、自分が占われる可能性のある状況で回避投票入れてないんだね
(後で入れるつもりで保留してた可能性は残るけど)

これ、2dは占い希望に票操作入ってないんじゃない?

だから屋も白なんじゃないかな**
907. 神父 ジムゾン 13:44
昨日の年は>>753「護衛誘導疑惑の目で見てます(特に服狂主張して服から護衛剥ぐ手助けした人)」からの「▼服狂ら狩人目剥がせないかとしてた」と主張を変えている様に疑い先を主張変えは無理矢理感が。
宿に(普通狼なら真占下げしないか)と指摘をされて、屋狼塗り出来ないと見て主張変えした様に狼に見える。>>727兵も言うように昨日まで屋は吊られやすい位置に居たのもあり黒目に。
908. 神父 ジムゾン 13:51
で、宿屋狼でなければ宿の屋庇いは白い。
黙って年に屋を疑わせれば良いからね。

吊りたくないのは宿。
>>890 宿の青の姿勢矛盾は尤もで矢張り青狼だと。
宿>>屋>兵>>年>青で▼青▽年

質問あれば答えます。@11
909. 神父 ジムゾン 14:05

げ、文章変〜考察読み辛くてすみません。。
「護衛誘導疑惑の目で見てます(特に服狂主張して服から護衛剥ぐ手助けした人)」からの「服狂主張は狩人目剥がせないかとしてた」と主張を変えているのは無理矢理感がある、です。
疑い先を探して屋狼塗れないと見て主張変えしたのかなぁ、と。

喉勿体ない。
910. 少年 ペーター 16:51
GS修正 ○青>屋>宿>兵>神●

>>906は結構強力に思えてきた
2占噛み切るような慎重姿勢の狼があのタイミングで自分占い回避の投票入れないのが謎

2dの占票に操作(青屋の占回避投票)が入ってないとしたら、屋商W白で、宿は白黒あり得る位置になってしまう

宿は希望出し的に青兵はない、屋との組み合わせもない
宿狼の場合は相方神だけかな (ちょっとすっきり嵌りすぎてる気もするが…)**
911. 青年 ヨアヒム 18:47
ヨアズレ来たぞ。
戻ってみたら、年から最白もらってた。ちょっと聞いていいか。

>>906 それ、そこまで強く見てもらっていいのか?後で入れる~可能性あるんだろ。さっきの評価は中庸難色のコアズレで「そんなとこだろうな」と思ってたけんだが。

ついでだ。一緒に聞いてみよう。

★屋>この年のGS評価はどうだろう。妥当性と、年への信頼と、それぞれどう思う?
912. 青年 ヨアヒム 18:54
……年がなあ。難しい。
何かで会話すれば筋通ってる、とは感じるが。俺が納得に至るには聞きたい事が多すぎて時間も発言も足りん。樵とか、年をよく理解した上で「ここは違う」と言ってるんで、完全把握まで至らずとも信頼できればいいんだが。

ちょっと聞きたくなってきた。

★樵>吊りたくない奴=GSの最白、でないとダメか?
俺、考察上の最白は年か兵でも、決定的なのがなきゃ残したいのは屋になるかもしれん。
913. 木こり トーマス 19:17
>>912
しっかりGSを出すなら構わんぞ。
ただ、年と兵。宿と屋の順番も分けて欲しいがな。

>>874(兵のGSの間違いの修正や最新の情報取り込み済み)
914. 木こり トーマス 19:30
兵も青と神、屋と宿の
屋も宿と青、神と兵の
どっちが白い(同じだっらどっちが残したい)の順番を出して貰えると助かる

20:00には誰から選ぶか指示出す
915. 青年 ヨアヒム 19:52
コアヒム、只今仕事中だったぞ。

2d>>468から。
兵が>>413の3番手で●屋、理由も>>412と来てる。この二人も違うな。神が重ねて>>421の5番手>>で●屋、これも違う。宿>>447は遅すぎるし捨て票なので対象外。

切れ:[宿屋][神兵][屋兵][屋神]
残り:[年屋][年神][年兵][宿年][宿兵][宿神]

>>914 え、あと10分で考えださないとアウト?
916. 木こり トーマス 19:57
まぁ、多少早いが良いか
どう数えても年と屋は今日の吊り対象にならないだろう
だから兵や神は不本意かもしれんが
【今日の吊り希望は[青宿兵神]から▼▽で選んでくれ】

>青
あんま年と屋のどっちを吊らない対象に選ぶかは影響なかったわ
ただ、GSは出して欲しいな
917. 神父 ジムゾン 19:57
自分占避けの投票入れると狼が占われたくなかったのかと疑われるから、黒視を恐れて票重ねしなかった可能性もあります。青の白要素とは言い難いんじゃないかな。

年青娘ならラインも▲服も可笑しくなくしっくりきますね。年は随分服真見てましたし▲服は服真高めで護衛薄いと見て襲撃したのでは。@9
918. 青年 ヨアヒム 20:08
>>916 なんだ、そうだったか。

希望はこれだな。【▼神▽宿】
GSはここまで。白:年兵>屋>宿>神:黒
グルーピングとも切れ検討とも合う。最後に神の単体評価を加味した。

では兵の精査と、年との順序付けだな。行ってくる。
919. 負傷兵 シモン 20:10
集計お疲れ様であります。
[青宿兵神]からの吊り希望
【▼宿▽なし】

第二希望はpt捨てになりますが、選択できないであります。
GS:白 年青神 屋宿 黒
920. 少年 ペーター 20:10
>>916
了解
その4人の中から青を選べるのかどうか、ってのは凄く興味深くなった

兵と宿を見直す予定
宿は「辻褄が合ってる(体裁が整ってる)というだけで、それは(まだ)要素ではない」って状況

改めて娘の発言も追う予定**
921. 神父 ジムゾン 20:11
狩人保護してる人としては矛盾があるので年黒見てるし、兵は>>904や娘ラインから白見てるんですけど、
どうしてもその中から出せというのなら【▼青▽兵】で。
青の姿勢矛盾や結論をぼかす点。3dが動きが黒い事から青狼見てます。
922. 負傷兵 シモン 20:21
申し訳ないであります。
修正【GS:白 年>青>神>屋>宿 黒】
923. 神父 ジムゾン 20:39
議事伸びないなあ。
やっぱり▼娘は▲旅すると商吊れず縄を浮かしほぼ確白を残すのでかなり狼不利になり、翌日黒く見られる事を天秤に掛けても▼商したかった筈。というか屋も宿も初め▼商してたんだから此処狼ならそのまま提出して良かったと思うんですよね。宿は村決め打ちますし屋白かな。
反証や質問は待ってます。@7
924. 青年 ヨアヒム 20:43
シモン読んでる。とにかく判断が早い。そしてすぐに出す。
ちょっと特徴的だったのが2d>>358の▼宿+占希望と>>413で修正。ここは2d終わりでかなり農にきつめの指摘を受け、判定は黒狙いでなく波及効果狙いという本来のスタイルを言語化。

3d、>>543で「真 服娘旅 狂狼」、>>604から宿への黒目を開示。>>618の希望出し、ここでの灰評価「宿屋神青年」は>>922でも同じ。
925. 木こり トーマス 20:53
神と兵の為の年屋外しの理由
朝の状況___ 今の状況___
/宿年青屋神兵 /宿年青屋神兵
宿◎❹①①①❺ 宿◎③❺②①❹
年①◎③②❺❹ 年③◎①②❺❹
青❸①◎❸❸① 青❹①◎③❺②
屋②①②◎❹❹ 屋②①②◎❹❹
神①③❺②◎③ 神①❹❺②◎③
兵❹①②❹②◎ 兵❺①②❹③◎
これだと年と屋には▽の1ptしか入らず俺の独断以外では▼年や▼屋にはならないから外したぞ。
926. 負傷兵 シモン 20:58
>>925
了解であります。フォローありがとうございます。
ビリヤードボールを並べたみたいで突いてみたくなるであります。
927. 青年 ヨアヒム 20:58
4d、>>715から狼を娘宿屋で狼予想をつけ、娘ラインから検証し評価そのまま。
自分のスタイルというのがハッキリしてて、ゆえに動きが早い。2d頭だけは実験的なプレイをしてみたか、元々ノーヒントの2dは得意でないのか。

>>915切れで生きてるのは[年兵]か[宿兵]。戦略は対照的だね。年なら組んで両生存、宿なら切って黒見せて生き残りがゴール。ただ、後者だとなぜか宿>>892が▼青に転んでるな。
928. 少年 ペーター 21:08
[兵]
1d:「●商○年」 2d:「▼宿▽なし●屋○年」 3d:「旅:●年◯屋 娘:●年◯屋 他:▼商>灰:▼宿▽屋」 4d:「灰:▼屋 ▼灰を優先」

投票先が恐ろしくマイノリティ、つまり票操作に加担していない疑いが強い(誰にも乗らない、誰も乗らない)
(参考:娘 1d:「●羊◯兵」 2d:「●兵○商」「▼羊▽商」

いや、ま、村全体で票操作自体終始必要なかった可能性あるけどさ…
929. 青年 ヨアヒム 21:10
年兵を否定する要素はなさそうだが、年兵がこの効率の悪い展開を進めるのは謎。兵が服真見てたとしても、普通に戦略と論圧で服を抑えそう。そもそも服の目が向いていない。

白黒はねー…。
ソリッドな分、狼でもこのスタイルじゃないかな。年の多面的な動きの方が狼には合わなそう。感覚だけど。

GS白:年>兵>屋>宿>神:黒
930. 少年 ペーター 21:17
宿は狼だったとすれば、SG作ってくれる前衛タイプの相方いないと立ちいかなくなる挙動してるんだよね
実際「皆共感」と言って苦労を表明してるし

だから宿狼なら「相方先に潰す方が効果的」じゃないかと思う

なので、今日吊る対象から外してもいい

【 ▼神 ▽兵 】**
931. 青年 ヨアヒム 21:17
>>928 兵の2dは転回してるし、そこはマイノリティじゃないぜ。3d以降は、兵の強固なGSと白狙い占いっていう特異性だな。

ただ、兵追って見た感じ、票操作とか企んだらすぐ分かるわ。そういう発想自体が無さそう。
932. パン屋 オットー 21:20
おばんでがす。好き勝手垂れ流すね。

☆宿>>863 そこんとこの宿黒要素は結局、計上すんのはやめたよ。考えてた屋>>899下段が宿の口から出てきた点もあり、服襲撃周りについてはPLとしての矜持の部分かなと。

>>904>>905 うん。でもね。この村で狩目襲撃は起こってない。年狼なら村のど真ん中で狩炙りしたっていうリスク部分だけを取ってる。M過ぎない?
933. パン屋 オットー 21:21
【▼神▽宿】
神宿が今日になって相互に愛し合ってるのを見て、普通にラインだなぁと思って。
単純に二人がお互いに挙げてる白要素が納得できないというのも、ある。

☆青>>911 妥当は妥当。年の考察が、ズレてる、よれてる、とかは感じない。ただGSが当たってるかは保証しない。続く→
934. パン屋 オットー 21:21

結局は今日の所は白決め打ち年と僕とで▼神で思考が一致した事で良しとしたい。この村むずいから青宿兵の天秤はまだ自信無。

ちなみに青からのこの質問は、年から青最白貰った事に勢いを得て、年白決め打ちの僕からの青白視の約定も一気に獲りに来た可能性もあり、剣呑だなあと少し思った。少しね。
935. パン屋 オットー 21:22
【白 青>兵>宿>神 黒】
今日の神宿の結託を重く受け止めた。二狼は表でも結託始める潮時と読んでた事もありその動きに神宿が合致したので。

>>846>>854と、今日の早い段階で神黒が二票。神が白なら二狼目線、相当に美味しい状況だった筈。これを受けて神追従票が集中するようなら神白を考え直す気もあったんだけど神が集票してないという事が神黒を物語ってると思う。
936. 木こり トーマス 21:33
ちょい早いが全員の希望が出たな。良きかな良きかな。
/宿青兵神年屋樵
▼青神宿青神神_
▽兵宿_兵兵宿_
神6pt、青4pt、宿4pt、兵3pt
【仮決定 ▼神】
ジムゾンは回避あるか?
937. 神父 ジムゾン 21:33
一応▼神見えてきたので、反対します。
明日更に2wで狼濃度が高くなり、年青狼見てる今は屋村が丸め込められ兵が独自の吊り希望しか出さず村が負ける未来しか見えないから。
ただ樵がそれでも▼神をするなら回避するかどうかします。

狩人襲撃まだないだけでおおかみは狩人は見つけておきたいでしょ。年青狼なら神追従票ないよ、、てか年青が神宿狼仮定してきたのがもう年青にしかみえん
938. 神父 ジムゾン 21:37
遅かったか。木樵喉たりませんね。
一応五分だけ待ってから回避するかどうかします
939. 神父 ジムゾン 21:43
回避ないです。素村です。
屋は村なら年青狼、せめて青を考えてほしい。
940. 宿屋の女主人 レジーナ 21:48
この期に及んで回避無しは、やっぱり村だと思うよ……
本心は吊りたく無い。
が、すけべ心がよぎったので白状する。

どのみちこのままじゃ宿神と言われたまま。
神吊って白なら、宿神言ってた連中の横っ面引っ叩けるし、神黒ならその時はアタシに捕まえられなかった狼を捕まえた村を信じられる。

そんな複雑な思いを乗せて【仮決定、わかったよ】と返答する。
941. 少年 ペーター 21:49
狩人決め打ちの局面に引きずり込まれるのは避けたい、というのが本音

LWじゃなくて2W残ってるんで、狼による騙り、あるいは乗っ取りを避けたい

今日、狼吊れない場合、明日が最終盤面
942. 木こり トーマス 21:52
>>939了解
ジムゾンすまんな。狩回避無しも確認。
【本決定 ▼神】
【狩は自殺票。狩以外は▼神にセットしてくれ】
神も狩が自殺票する為、狼以外の5名の内狩と神以外の3名しか確実に▼神をする人がいない。
下手に神が票を動かしたら▼狩になる可能性も微量だが存在する。
だから、【神は村であればこそ自殺票をお願いする】
943. 神父 ジムゾン 21:55
神黒青白なら▼青出来るし、狩人決め打ち勝負に負けても狩人食えば良いだけなんだよなぁ。
精査足りませんが考察GSねじ曲げて年青が神宿見てきてるの、やっぱり年青だと思います。
村の絶望的に見えるのですが村の皆さん頑張って下さい。

大丈夫、自吊りにします。
944. 木こり トーマス 21:57
みんな喉を残して貰ってすまんな。
残り喉の使用解禁だ。
吊り票セットの確認だけはお願いするぞ
945. 宿屋の女主人 レジーナ 21:59
吊り票は間違いなく然るべきところにセット済みだよ。
みんなも余裕あれば、【然るべき所へセット済み】と一言あると嬉しい。

明日になって間違えた、は無しね。
仮にうっかりだとしても吊るすことになるだろうから。

指差し確認ヨシ、【セット間違いありません】
946. 少年 ペーター 22:01
>>943「神黒青白なら▼青出来る」
そう、今日吊った人の色見れるならね
ただ妙や農が狩人の可能性もなくはない

詳しくは狼sが気付いていないのでかけないが、
神の色見れない前提で明日を迎える準備しておく必要がある
947. 少年 ペーター 22:02
気づいていないじゃないな、気づいていない可能性がある、か
948. 神父 ジムゾン 22:05
あー年のこれ>>941明日想定の話か。
神回避がないところまで塗ってきたかと反射的に思ってしまった。
直近何言ってんのかわからないが。

ところで青黒だと思っているのですが、実は私も妻子持ちでしてそこは共感してました。

▼神セット
949. 少年 ペーター 22:08
神が狼なら相方ともども気づいてないかも、と思ってる
それに一抹の期待を寄せてるんだけどね
950. パン屋 オットー 22:09
【決定確認】
【しかるべきところにセット済み】

>>937
うん。年青狼なら、追従票が有り得ない事は分かっているのだけどね。でも僕はもう年白のダイスは振ったので。青の再考は普通にすると思うよ。
951. 少年 ペーター 22:10
【決定確認】
【しかるべきところにセット済み】
952. 負傷兵 シモン 22:15
【本決定確認】
【然るべき所へセット済み】
953. 神父 ジムゾン 22:20
襲撃考察って好きに何でも言える。で、襲撃は誰かするもの?狼。襲撃考察って狼の塗り使いやすいんですよ。だって、狼が相手を襲撃するからね。

年青は今まで取った要素投げてGSが変異してるの、状況に合わせてGSを作ってるように見えるし、明日▼兵に動いてる様に見えますとだけ。
954. 青年 ヨアヒム 22:21
【決定確認】
【しかるべきところにセット済み】
955. 神父 ジムゾン 22:22
相手を選んで、ね。最後まで誤字だ。
まあ私の考察が合ってるか分からないけど参考程度に聞いてくれれば。

では、村の皆さん頑張って下さい。
956. 青年 ヨアヒム 22:38
戻ったよ。
ちょっと外してた。ごめん。

>>933 そうか。ありがとう。
俺は、どうしてもそこまで年を信じきれんのよな。理解しきれんというか。俺の扱いは中庸難色の方が納得できた。

なので、年白を決め打ってしまった屋の判断も、俺の感覚と大きく離れてるとこなんだ。それを聞きたかったが。納得か。了解。
957. 青年 ヨアヒム 22:42
>>953 襲撃考察で好きに言ったわけじゃないぜ。大前提の基本は占い嫌いってとこ。そこは後々から出てきた事なんで、当然評価は変わるよ。
あと、その見直しで俺の兵評価は白に動いてるんだが、なぜそういう話になるかな。

最後まで色眼鏡で評価されてる感。
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