G2076 日の差さぬ村 (1/13 22:45 に更新) rss

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村娘 パメラ は 羊飼い カタリナ に投票した。
旅人 ニコラス は 羊飼い カタリナ に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
羊飼い カタリナ は 少年 ペーター に投票した。
神父 ジムゾン は 羊飼い カタリナ に投票した。
木こり トーマス は 羊飼い カタリナ に投票した。
少年 ペーター は 羊飼い カタリナ に投票した。
青年 ヨアヒム は 羊飼い カタリナ に投票した。
行商人 アルビン は 行商人 アルビン に投票した。
負傷兵 シモン は 羊飼い カタリナ に投票した。
仕立て屋 エルナ は 羊飼い カタリナ に投票した。
農夫 ヤコブ は 羊飼い カタリナ に投票した。
パン屋 オットー は 羊飼い カタリナ に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ、1票。
行商人 アルビン、1票。
少年 ペーター、1票。
羊飼い カタリナ、10票。

羊飼い カタリナ は村人達の手により処刑された。
旅人 ニコラス は、行商人 アルビン を占った。
村娘 パメラ 22:45
仕立て屋 エルナ ! 今日がお前の命日だ!
農夫 ヤコブ は、木こり トーマス を守っている。
次の日の朝、仕立て屋 エルナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、村娘 パメラ、旅人 ニコラス、宿屋の女主人 レジーナ、神父 ジムゾン、木こり トーマス、少年 ペーター、青年 ヨアヒム、行商人 アルビン、負傷兵 シモン、農夫 ヤコブ、パン屋 オットー の 11 名。
青年 ヨアヒム 22:45
抜けた。まずはよし。
仕立て屋 エルナ 22:45
あらー
わたしが噛まれるなんて想像外だわー
旅人 ニコラス 22:45
生きてる嬉しい!
503. 村娘 パメラ 22:46
【商人は黒です!】
「何奴だ。名乗れ!」「黒真珠です」「…欲しい」
仕立て屋 エルナ 22:46
わたしの何がそんなに狼さんを刺激したのでしょう?
全く身に覚えが無いですはい
少年 ペーター 22:47
む… これは旅真の可能性が…
504. 旅人 ニコラス 22:48
「アルビン、君のお店には何が売ってあるんだい?」

「なんでもある。地方の土産物から祈祷道具まで」

「へーえ、何を祈るんだ?」

「僕はね、この村が平和で静かになるように」
【アルビンは人間】
羊飼い カタリナ 22:49
おつかれさまです
青年 ヨアヒム 22:49
桃食べたかな。うーん。

あれ狂アピ?まじで?
505. 木こり トーマス 22:50
カタリナ、エルナお疲れ様だ。
【パメラからアルビン黒、ニコラスからアルビン白確認】
【残念なお知らせだ。カタリナは人間だったぞ】

まぁ、▲服はベグリだしな。どうするか…
少年 ペーター 22:51
いや、ボクの発言に合わせて白出した、って線もありうるんでなんとも
仕立て屋 エルナ 22:51
お疲れ様ー
ベグリってなに?
村娘 パメラ 22:52
う〜む、旅ならワンチャン「このまま明日黒打ちして荒し回ったろ!」やらない気はしなくもない。…まあ真前提で動いた方が良いですよね。
506. 負傷兵 シモン 22:53
カタリナ、エルナお疲れ様であります。安らかにお眠りください
娘→商●
旅→商○
カタリナ人間了解。エルナ襲撃確認であります。
仕立て屋 エルナ 22:54
つーか信用落とした占いをどーして噛むのさ
噛むならもう1人のほうでしょもう
507. 旅人 ニコラス 22:55
僕生きてる!
護衛ついてなさそうなところ行ったね。まぁ僕長生きできるならそれは良し。
とにかく占い機能破壊したい、GJ怖い狼かな。

んでやっぱり最初の直感通り服狂かい。娘の初動の重さは狼由来か。結構重たかったから、初動遅い人は注目かもね。

>>505羊白かぁ…。なんか僕外しまくりで恥ずかしいや。ごめんよ。
508. 農夫 ヤコブ 22:56
【斑とリナ白確認】
狂人の黒かベグりの真抜失敗か
リナとエルはお疲れ様。
とりあえず▲服と商の考察だわな。おやすみ()
村娘 パメラ 22:57
普通に思うんですけど私って初動以外も遅くないですかね()
509. 神父 ジムゾン 22:57
んん?其処噛むのか、ベグかー。占い機能破壊が目的かな。
羊はまあ、人間かぁ。でも処理は必要だったと思いますしね。
占ロラつーか占狼一本釣目指しか、決め打ちか、斑吊りか。灰吊りは縄的にどうなんです?樵てんてー
服欠けてますが決め打ち視野も入れて占い師と商見たいですね。おやすみなさい。
510. 木こり トーマス 22:58
残り5縄で占2名。
まぁ、▼斑をする余裕はあるっちゃぁある。
しかし、それをしたら商白の場合に後が無くなる。
▼娘で白なら▼商って手もあるし、▼旅って手もある。
■1.今日の占方針
統一の意味は無いが、まぁお約束の質問だ
■2.今日の吊り方針
▼占か▼斑か▼灰かだな。方針決めずに娘旅商と灰全員を吊り希望の対象にして集計って手もある
■3.占内訳や灰
自由に討論してくれ
少年 ペーター 22:58
キジは微妙な形でヨアズレなだけじゃないかなー
村娘 パメラ 23:01
▼娘で黒なら商残す気なんですかね〜、逆囲いとか見ないんですかね〜樵おじさん〜(チラッ)

がんばるぞー
511. 青年 ヨアヒム 23:04
【進行確認】
黒&占襲撃ね。状況が動いたな。
単純には、占機能破壊で一番潰しやすそうなとこ狙って行ったって感じだが。
商の働きは大いに見たいな。

羊は残念。昨日の集まり方を考えると、村のスポットに嵌ったゆえの結果かも知れんが。
昨日の希望追跡は頭の隅に置いとこう。
512. 少年 ペーター 23:06
【もろかく】
お二人お疲れ
・狩人噛み挟まずダイレクトにベグ(そんなに占機能破壊の至急性が高かった?)
・お弁当もスルー
・旅娘でどっちか狼
・商単体に関しては商>>112「15人村で霊を噛むなんていう暴挙しない」という護衛誘導発言があった
 (内容が内容なので今まで触れなかったけど)

狼が白で囲ったのか、狼が黒出ししたのか…
ボクは噛み筋から考察進める予定です**
513. 木こり トーマス 23:08
まぁ、今日は娘旅商を中心に見てくれ。
パメvsアルの対決次第だから早めに吊り方針を決める事は出来ん。
ただ、18時頃には吊り希望出しの方針くらいはだす。
キーとなるのは娘旅商の内で誰が一番狼に見えるかだな。
もちろん、他の灰も見てくれな?
■4.娘旅商の3人でGS出すならどんな具合になる?
■4.については夕方から夜にかけて出して貰えたら有難い。
寝る!
514. 旅人 ニコラス 23:11
灰視点だと占吊って色見るのがベスト進行かな。娘旅のどちらかは狼なわけだし、一番狼吊れる確率が高い。騙り狼も確定させラインも見れる。

僕視点だと【▼娘】で提出。今日はここ以外ありえない。
占い方針は村の総意に任せる。自由でもいいけど、それを処理しきれるかな?

娘が希望だししてるのは羊兵商あたりか。羊商白の流れで行くと兵も白っぽい。灰狼は庇われているかな?この辺は要精査だね。
少年 ペーター 23:13
>>514「占吊って色見るのがベスト進行」
そうなった場合、霊判定見るために護衛は樵に入るから、旅噛みですね
少年 ペーター 23:17
>>514「占吊って色見るのがベスト進行」
これは狂が言えるセリフじゃないわ
自分が吊られても霊判定で白出るの確定なんだから、あからさまにご主人騙を不利にさせる進行案

まずはこの案を潰すことだけど、潰しにくいなー、この提案
515. パン屋 オットー 23:21
ログを順に全部読んでから反応落として寝ようと思ったけど眠いから無理だー。
先に更新後の結果だけ見ちゃう。
もろかく。
服噛みはベグだね。
羊白はまあ想定内だね。
娘vs商か。割りと真黒引いた感あるね。
寝ます!
青年 ヨアヒム 23:22
まずは▲旅かね。真なら無論、仕事しない桃でも、ここで潰す方がいい。

客観視、潰せない案だったら、飲まれる前提で進めるしかないかね。以降の襲撃は商農樵から選んで行くってことで。
516. 旅人 ニコラス 23:22
娘は1dから一貫して神白視なんだよね。
>>364特に噛み砕いて、神白説得のターンに入ってる。SGお取り置きか、仲間か。

娘は白の羊や商を疑って希望に挙げていた。あまりライン操作はしないタイプと見ると神が黒ずむ。

占い騙りは自分の色が見えること前提なので、もちろん反証は可能。普通は適度に切るからね。
でも昨日までは神放置でいいと思ってたけどやっぱり見るよ。

離脱するよ、また明日。
517. パン屋 オットー 23:23
あ。あと旅>>350下 屋>>301は商考察のついでの『商狼仮定こんなパターンもあるかも』てだけだよ?別に推理の本線ではない

というか、あのレベルで『僕狼見たから屋黒い』とか言ってたらこの先、身が持たないと思うよ?これから旅狼論も普通に色々と出てくると思うけど。

全灰の全発言見た上で旅が最も気になったのが、そこなの?と思ってしまったよ。
仕立て屋 エルナ 23:26
調査終了
これじゃ凸も暴言も無くならない訳だ
もう少し遊びたかったけどな
青年 ヨアヒム 23:26
▼娘なら▲旅。▼商でも▲旅。

▼旅なら、まあ商農から邪魔な方を消そうか。
518. 少年 ペーター 23:39
霊判定見る、って前提の進行案だったら、もうそれ霊軸進行なんで旅娘の内訳考察はあんま意味ないと思う
霊判定見るために護衛が樵につくなら、占噛み放題で服が狂だったとしても再度旅or娘嚙めちゃうからさ
(正直そう仕掛けたい的欲求はある、縄的に)

もう占判定は期待しないで、狼に噛ませるに任せて灰に考察リソース振った方が村全体としては効果的じゃないかな
(商狼なら霊噛み路線と思ったんだけどな…)**
羊飼い カタリナ 23:59
この鯖は暴言とかあんまみないけどね。凸はしゃあないよ。
仕立て屋 エルナ 00:09
カタリナいたのね
独白モード入ろうかと思ってたw
過去に荒らしに暴言吐かれてた人がいて
じゃあわたし凸しますとか言い出したんだよね
村が何故か知らんが荒らしを吊りに言って
暴言吐かれてた人はわたし凸しませんとか
言い始めたのさ
仕立て屋 エルナ 00:17
荒らしを吊ってくれたら凸しません
こんな凸を戦略に組み込んだプレイヤーをid放置し
肝心な荒らしもid放置
ちょっと甘すぎるんじゃないですかねゲルトさん
凸は問答無用でid停止するくらいじゃないと
嫌になったから凸、面倒くさくなったから凸
希望する役職じゃなかったから凸なんてのが
無くならないと思いますよ
仕立て屋 エルナ 00:24
複垢も単体で簡単に取れる
メアドなんてカスみたいなフリーメールでガンガン通る
アク禁食らっても他ブラウザで簡単にアクセスできる
もう荒らし対策なんてフリでしょフリ
無法地帯もいいとこだわこれ、閉じて当然
519. 宿屋の女主人 レジーナ 03:04
判定と襲撃確認したよ。

エルナは昨日の要素取りの浅さと言うか、そこしか見ないの?と言うのがあるので、ベグで狂かなぁって感じはする。
願望込みで、旅娘に真いて欲しいなぁとは。

考察はまた夕方にでも。
520. 木こり トーマス 07:29
おはよう
さて、単体を見ないで純粋に確率論で見るなら(占真狂狼前提)
服:真50狂50 娘:真25狂25狼50 旅:真25狂25狼50
商は娘真の黒、娘狂の偽黒、娘狂の誤爆、娘狼の偽黒、娘狼の黒囲いがある
商白なら神年屋青宿兵の6名に2w、商黒なら1w
狼は▲服、▲服以外の人占、▲霊、▲農、▲灰(狩狙い)の選択肢があった
商白の場合、何故▲服を選んだ?商黒の場合、何故▲服を選んだ?
羊飼い カタリナ 07:31
いや野良長期にそこまで求める方が間違ってるでしょ。電話番号認証もあってPCユーザは課金必須な某鯖だって荒れに荒れてたわけだしさ、そこはシステムでどうにかなる部分じゃないんよ。

じゃあ信用出来る身内15人集めて村やった方が確実よ。
521. 青年 ヨアヒム 07:33
朝チラ。

>>518 占の一角は抜かれたわけだけど、旅娘のどっちを先に落とすか、すなわちどっちにもう一手の占いを出さすか、ってのは意味あるんじゃないかと思うが。宿>>519こんな感想もあるし。

長期的には灰見でケリつけないと、って感覚は分かるけどな。
522. 青年 ヨアヒム 07:43
あと、アルビンは>>472「いいよ、占い貰っても」から判定割れが出てここまで感想の一つもないという。

だから●商って気が進まなかったし、商への不審が高まるのよな。
523. 行商人 アルビン 07:43
僕も服真見てないしさっさと占い吊って確認すればいいですよ。ただ▼旅だけは万が一が超だるいのと、9割9分9厘真なので却下。▼娘

娘黒軸で考えると序盤から下げてた青屋は白っぽい。その他はまだあんまりみてない

>>514はいいと思ったね。まあ元から白いシモンだからどちらにせよだけど白要素ではある。

今日はしばらくゆったりできるのでゆったり見ていきます
行商人 アルビン 07:44
羊白って、昨日のみんなの理不尽な塗り見てたら割と見えた気がしたけどね、止めるほどの要素じゃなかったけど
524. 青年 ヨアヒム 07:46
>>523 同タイムで来たwww
そして相変わらずロジでリアだな。

商>今日こそ見られる側なんで、先行して考えだしてくれとリクエストしておく。
525. 行商人 アルビン 07:52
考えか

発言の強さ、というか「こんなこと両狼で言わんやろ」って要素からの娘とのラインキレはあんま強く取らないほうがいいだろうね。特に娘→xの向きにその発言が為されてる場合

そもそもの娘黒確定してないから明日判定見れるまであんまこういう話するよりも娘sageと普段通り灰考察したいと思いました。

現場からは以上です
526. 旅人 ニコラス 08:11
>>571
もちろん、妄想と言ってるしそれが君の推理の本線だなんて思っていない。
>>260でラインの切れは安心確実なものしかとらないのに、繋がりは妄想レベルを話すのか?という疑問。

ちなみに僕は「全灰の全発言見た上でそこが最も気になった」なんて一言も言っていない。こういうところが僕下げと思うんだよね。

>>522は、娘が判定出し以降何の反応もないのは気にならないのだろうか。
次は昼かな。
527. 行商人 アルビン 08:14
というか、1厘の可能性があるのって、娘が謎に黒出してきたからなんですよね。服噛むなら白白のほうが強いでしょと。
その穴を自分視点で埋めるために娘狂で反応が遅れたって可能性を1厘と見積もってます

GS:
白 兵>年=神>屋>青>屋>宿 黒

正直、屋は今時点で青の横を反復横飛びしてますね。宿は黒いというよりも、相対的に見ていくと落ちてきます

兵年は安定して白く、神は昨日の言語化でズサしてきました
宿屋の女主人 レジーナ 08:16
>>524
ジロリアンに空目した
528. 行商人 アルビン 08:18
ただまあ年宿青は今日からが本場だと思ってるので割とここは動く予定です。

後、さっきのGSは完全に単体onlyなので状況積み重ねた要素合わせると変わる可能性はあります。
まあこれも後々ゆったり見ていく過程で落としていきましょう

なんかライン幻想って言ってたけど割とライン見たくなる盤面ですね、うずうずしますね

直近見ててもやっぱり旅は真じゃないかと思いつつ、さようなら
529. パン屋 オットー 08:19
☆青>>473
いや、別軸って訳でもないよ?年の意見を見たから追従して▼羊出す訳ではないけど、年の主張にプラスして僕は僕で『最序盤から狩に言及する羊は剣呑だな』ってのと『相対的に他灰と比べて羊位置は落ちてきてる(考察濃度等で)かな』ってのとを持ってて。それらが合わさって▼羊に行き着きつつも、蜘蛛の糸で○羊も同時に出しといた感じ。
530. パン屋 オットー 08:20
さて。年に惚れちゃいそうだね。色々と代弁してくれていてとても便利。

現状は▼商で考えてる。班吊りという安易な理由でなく。娘狼で服噛みつつ今日黒打つ必要性が無い。この村は黒出し占い先吊り意見も出てた。本日の占い吊り進行も樵から出てた。その状況で黒打ってる。縄は一気に娘に近付く。狼側もおそらく服真信じて噛んでない。ベグりつつ狼占いも村に差し出す選択肢を取るとは考えにくい。
531. パン屋 オットー 08:20
もし娘が狼なら考えられるのは樵からアナウンスされていた班放置進行を逆手に取っての黒囲い。
娘兵狼構成なら商のやや諧謔的な性格要素を加味して、この手はあり得る。
よって娘を軸にざっと見た結果、娘真でも娘狼でも商狼にBET。

>>523に及んで尚、悠長なのも単体で悪印象マシマシ。
532. パン屋 オットー 08:21
ちっと今日も日中は忙しめだよ。
質問あれば★付けてね。
じゃ
533. 行商人 アルビン 08:23
娘黒で逆囲いって服真切ってなかったっけ、オットーさん
534. 少年 ペーター 08:29
おはようです
>>522と商>>523はヨアズレ起こしてませんね(お気に入り)

★ALL
昨日のボクへの投票は羊だと思うんだけど、宿は旅の遺言? 商投票は誰だろう

思考開示ってわけじゃないけど、気になっている2点
・ボクは噛みの本命は灰を狭めない&狩噛み兼用できる農と見てたんだけど、いきなりベグ噛みに来た
・商狼の場合、相方が想定できない(商の挙動は前衛狼、商前衛にできるLWって誰?)
535. 宿屋の女主人 レジーナ 08:38
これ聞くかすごく迷うんだけど、迷うくらいなら聞いておくよ。
アルビン的には、ニコ吊られるくらいなら自分が吊られた方がマシ、みたいな考えはあったりするのかい?

スルーしても良いよ。
アル的にほぼニコ真打てるなら、託すのも有りなのかな、と。

あとオットーは、悠長に見える箇所を具体的に指摘出来る?
皆大抵コアは夜だろうから、発言量に関しては現段階で要素に取るべきじゃないと考えてるのよね。
536. 神父 ジムゾン 08:40
正直真切るなら服占だと思ってたので縄節約出来▲服で良かった。となると、護衛避けにしても真切ってた屋が▲服狼像から離れるかも。
ベグで真占が残ってる可能性が高いんだし真贋見た方が良いのでは?商の白黒に繋がるし。占吊るなら狼占一本釣りしたい。
皆が服真切るなら灰吊りして明日決め打ちもあり?占▲来ても狼占分かりますし。服真切るのは危ないか、方針は農樵に従います。

>>年
私は初回噛みなんて、まず役職噛
537. 少年 ペーター 08:47
あ、昨日は旅も宿に投票してないのか、勘違いしてた、服の遺言か(▼宿)

>>530
娘の身内切りの可能性ですか
娘先吊りになって霊で黒判定、騙りに出た狼の仕事としてはありえますね

娘は昨日、○商▽商と両方希望してるんですよね(旅は▽商)
商は昨日吊対象にはならない票数でしたが、占い対象には十分ありうる投票数
ちなみに1dはどっちも商は希望していない
んー… どっちもキレ偽装▽商はありえるか…
仕立て屋 エルナ 08:52
良くも悪くも野良長期ってわけね
そして俺は昨日▼カタリナセット確認って言ってんのに
なんで▼レジーナセットしたって誤誘導してんだ
まぁいいけど
少年 ペーター 08:56
狂人で騙り占いした時に遺言残すくらいきめ細やかなことできるなら、もっと真取に行ってる気がするんですよね
宿投票が服なら、旅狂度はちょっと上がるけど、年3d23:17が大きすぎるかな
538. 神父 ジムゾン 08:57
>>年
私は初回噛みなんて、まず役職噛みで機能破壊が普通だと思う。私は▼羊

娘黒で囲い黒って結局黒かもと疑いが残るからリスキーだと思いますけどね。旅真だと黒黒、旅狂でも黒誤爆の恐れ有り。なら▲旅するような。娘商黒は考えにくいかと。

ひぇ、いってきます。
539. 木こり トーマス 09:05
さて★投げるか
★>all
1.昨日の夜の時点で占の真贋のGSはどんな具合だった?
2.服がGS最下位だった人(神や商他)に聞きたい。何故狼は▲娘or旅の人の方では無く▲服を選んだと思う?
3.もし▲服では無く▲農だったら今日の進行はどうなってたと思う?また、その場合には誰に吊り票が集まっていたと思う?

要は襲撃考察を(狩視点抜きで)出してくれって質問だ。
540. 少年 ペーター 09:07
>>538
▲樵と▲旅したいなら、狩噛みしてからじゃないか? と思ってたんですよね
真占残る可能性高な上に、場合によっちゃ鉄板護衛になる可能性あるのに、
護衛いなそうな狂目を高く見積もられていた▲服を選んだ理由何? ってことでね

ちなみに1d2dから積極的に真取に行く占を僕は信用しないんですよね、3-1や2-1陣形の場合
そんなに霊から護衛引きはがしたいのか、と
服真結構あると思ってました**
少年 ペーター 09:16
樵が割と商黒に持っていきたがってる感じの提案ですね、樵>>539

というかボクの志向そのまま
その論旨で商吊り持っていこうと思ってた
少年 ペーター 09:22
盤面的に、屋か宿吊る体制にもってく必要あるね

あと、今日商吊る態勢にしないと、旅護衛のリスクかなり上がると思う
541. 木こり トーマス 09:27
灰は反応不要な。下手に反応すると狩透けや非狩透け。狩だった場合の今後の護衛傾向バレに直結する。
非狩確定してる俺の特権だな
俺は護衛予想を樵50娘15旅15服12農8くらいかな?って思ってた
だからGJ避けに▲樵避けたのは分かるが何で比較的偽目で見られてた▲服なのかが分からん。
俺が狼なら▲旅か▲娘。商白なら▲農や▲商もありって感覚だ
★>旅娘
何で自分が襲撃されなかったと思う?
542. 少年 ペーター 09:39
☆樵>>539
3.▼羊で、更新前には兵が白目急上昇してましたからね
その状況なら、斑吊りが一番人気じゃないですかね

その場合、占い対象が白なら狼はあわてる必要ないんですよ
斑なら新しいSG、確白になって灰が狭まるっていうなら灰を狭めないお弁当噛みすればいいだけですし

狼が慌てるのは「斑になることが間違いない」「斑吊されたら困る」って状況なのかな、と

ただ単体商狼か問われると自信ないです**
543. 負傷兵 シモン 10:03
>>534☆羊以外投票 >>534>>537で自己解決でありますかね

>>539
☆占の真偽GS 真 服娘旅 狂狼
エルナの自由な発言ぶりで初日は狂人を見てたけど
後の真面目・真剣さ(宿に不満を出す点)と翌日の退屈発言から
整合性を考えると[占いの仕事]をすることの比重がとても大きい印象
[真占いとして正しい結果を皆に伝える仕事] これは真占いかなと
544. 負傷兵 シモン 10:04
☆▲農の進行と吊り票
今日の結果を考慮すると、エルナの結果によらずアルビンが白黒両方
アルビン狼ニコラス狼とすればパメラによらず狼目線で確実に白黒
いずれにしても結果が白黒であったならば、
農狩人の予想を含めてアルビン吊りで白黒を見るチャンスを逃さずが
現時点より強くなっていたかなと思うであります
545. 宿屋の女主人 レジーナ 10:07
>>539
真贋は旅娘45:45の服10くらい。
襲撃の予想としては、服が尖った真と見た説5%、単純に旅or娘GJ恐れての機能破壊が55%、残り40%は、割と言葉キツかった事による村へのバファ兼ねた紳士噛み説。(他意は無いよ)

なので、割とここはつついても仕方ない部分な気がする。
後、黒囲いについては懐疑的。
霊生存なんだから、斑吊りは普通にあり得る。
対抗真で破綻GJとか目も当てられない。
負傷兵 シモン 10:09
体が……薬…薬を…
546. 宿屋の女主人 レジーナ 10:18
>>497とか、やっぱり共感と言うか、同じ視点から同じ考えで場を見ている感が凄くて、アタシには疑えない。
屋狼なら、最終日にアタシ連れてくだけでRPP状態に出来ちゃうねぐらい言ってしまう程には信頼してる。
完全な白眼鏡だねぇ……

話変わって娘商。
黒囲いするならば、どちらかの黒は見せて置いて、片方は白/真視を得る作戦だろうけど、その場合はそもそも旅狂になる。
これはやっぱり考えづらい。
547. 神父 ジムゾン 10:18
>>年
3-1で灰噛みって見た事ない経験則もあり。確実に狩噛める訳ではないし、白確より狼の脅威占霊破壊では?私は霊占どちらか護衛付いてるか読んで▲真占or霊襲撃する狼が多いかと。

>>樵
1.旅≧娘>服
2.私も偽視されていた服噛みは意外で、まぁ確実に占機能を破壊したかったのかと。
3.上記から▲農は考えにくいんですが、斑か占か灰かな。占結果次第かと。
548. 宿屋の女主人 レジーナ 10:24
ん、黒囲い時は>>545対抗真は無いのか。
娘商黒、旅真なら商は2黒になってるね。
そうなれば、流石に今日は商吊りになっていた可能性が高い。

商白で娘狼の場合、黒出しはどうか。
一手得の為に、破綻GJや旅真決め打ちの可能性が高まるリスクと釣り合うか否か。

11>9>7>5>4で、3回襲撃が挟まる。
最終日に役職残る可能性は普通に高い気がするから、チャレンジは有りか?
549. 宿屋の女主人 レジーナ 10:32
逆に娘真旅狼の場合。
狼陣営は「パメ真か」と思いつつ、判定割って来ている事になる。

この決断が出来る狼なら強い。
信用勝負でパメに打ち勝ち、娘先吊りor最悪襲撃にまで持って行く腹積り。

パメ狼寄りな盤面に見えるけど、ニコ狼のパターンの方が相当厄介な印象だね。
いずれにせよ、渦中の3人、特に娘は一番視界が開けただろうから、今日は商基点でどんな考察が出て来るか期待してる。
宿屋の女主人 レジーナ 10:56
最終日に行くまでに灰1狼吊れるか?
それがまず第一の壁。
つまり、4手中1手は潜伏狼に当てないと負ける。
そして、占狼もその4手の中で吊らないといけない。

割とタイトだなぁ。
羊飼い カタリナ 11:01
▼カタリナセット確認と言いながらレジーナに誤セットした説((

今日狼占いが黒出すことあるよなあ。真と心中覚悟でベグったわけだし。あ、ちなベグは真偽確定してない占い師を噛むことを言います。ベーグルさんっていう人狼民が最初に始めたとか。
木こり トーマス 11:06
個人的には商白なら▲農が一番だと思うんだよなぁ。
商白仮定だと狼占が白出しすれば狂→白なら商確白→▼占で多分服。狂→黒なら▼黒出し占で▼狂→霊結果白→▼商ってなった可能性高い。
▲服も▲娘or旅もGJの可能性大して違わん。
年が神狩の可能性とか言ってたが、神は服真視だしな。
やっぱり娘真商狼が主軸だなぁ
550. 少年 ペーター 11:11
商の白黒は今日狼が占いどっち噛むかで分かる、という思いがあるんで、商の白要素取りに行くのあんま気が乗らない
かと言って、今日灰から吊るならSG位置だろうし…

>>543
旅娘どっちも吊希望が▼羊▽商
占先が商なのに、遺言で商入れるかな
商のセットミスなら分からなくもないけど、そうでないなら謎の投票
(樵>>468「仮決定」 → 商>>472 仮決定見えてたはずなんで、ミスなら再発防止希望)**
木こり トーマス 11:21
娘1d【●羊◯兵】2d【●神◯兵▼羊▽商】
旅1d【●屋◯年】2d【●屋◯青▼羊▽商】
服1d【●商◯農】2d【●商◯_▼宿▽_】
昨日の吊り票は服は捨て票、娘旅は追従
昨日の占票は娘服は商を最多票にして旅は屋を商と1pt差にした
1dの占票は服は商を最多票にして娘旅は捨て票
単純に考えると[旅商神]なんだよなぁ
551. 木こり トーマス 11:40
さて、今日はみんなに大量の要望を出そう
1.占吊り希望は細分化して出してくれ
【旅:●樵◯書】【娘:●楽◯長】【灰:▼農▽長】【他:▼楽】【他>灰】
みたいにな。
灰の対象は神年屋青宿兵の6名から2名選択
他の対象は娘旅商の3名から1名選択だ
で、灰と他のどっちを優先して吊りたいかも出してくれ。
★>農
占希望の方の票の取り纏めお願いできるか?
俺は吊り希望の取り纏めをやるが。
552. 農夫 ヤコブ 11:50
パメはあのあとそのままか。黒要素さらいにいってると勝手に思ったけど。
▲服ねぇ。服真みえたか真狂問わずの占破壊か。▲狩狙わなかったのは霊判定見えても問題ないか襲撃しにくいところだったか(狼利やGS微妙な灰、もしくは候補複数)。妙羊に狩みていつでも抜けると考えた可能性があり得ないレベルだけどもしかしたら有る(ないです)。
553. 農夫 ヤコブ 11:51
商白なら娘狼真狂不明。護衛薄そうなところ狙って占破壊。
 ▼娘で4手灰2狼(+狂)
 ▼商▼娘で3手灰2狼(+狂)
商黒なら旅狼、娘真or狂誤爆。服真みたかとりあえず占破壊か。
 ▼娘▼旅で3手灰2狼
 ▼商▼旅で3手灰1狼(+狂)、これで娘狂とみて放置できる赤陣営かどうか
今日は遺言で占先と理由のせた自由占でいいのでは。
>>551了解
農夫 ヤコブ 11:51
頭いてぇ……
休みに重なってよかったと思うか…
554. 農夫 ヤコブ 12:02
商黒で旅狂娘狼もありうるか
 ▼娘で4手灰1狼+商+狂
 ▼商▼旅▼娘で2手1狼
2黒になった場合は▼商から占ロラで後者となるから有りか
パターン分けしておいてなんだけど、村にとって厳しいのってどれなんだろうか
555. 負傷兵 シモン 12:16
>>550
商投票の考えられる形は3つでありますか
1.商のミス
2.旅娘が人占で遺言として入れた
3.旅娘が狼占で遺言に見せるために入れた

2は>>550に同意。遺言として行ったは疑問
3は上を考えたら2と捉えられないため疑問
(そこを考えずにやった可能性はゼロではない)
1は>>472の後に発言が無いことからありうるかも
556. 木こり トーマス 12:33
>>553
今日は自由占いで良いと思うぞ。
ただ、灰に個別に占希望出してもらうって事は娘に対する希望は旅狼仮定の相方を誰と見てるか。旅に対する希望は娘狼仮定の相方を誰と見てるかだからな。
あと、娘旅が灰の意見を汲むか。それとも自分の推理や考察に自信があるかどうかが分かる。
結構、情報落ちるぞ。
まぁ、娘と旅は対抗が偽黒を出し辛い占先希望出せば良いと思うがな。(自分宛は出さんでok)
557. パン屋 オットー 12:33
昼顔出しー。
んでもまだ全ログ読んでないー。

雑談。ヤコだっけ?ジンドルフ欲しがってたの。『ぎじろぐ』便利だよ?鳩で普通に使えるけど、、。ログインとかも不要だしね。
558. 旅人 ニコラス 12:33
おひるごはんもぐもぐ。
>>541
☆狼が一番嫌がるのは、真占でGJが出ることだからだよ。
真でGJ出ると狩COで真確定普通にあり得る。けど占放置はできない。そんなときに狂っぽい占を噛んで機能破壊しておく。GJ出ても狂なら真贋歪められる。
真残りでも村がロラしてくれればいいし、してくれなくても護衛は霊に寄るだろうから噛めばいい。
残った占の信用は落ちるしね。

3-1時結構よく見る手法だよ。
559. パン屋 オットー 12:33
>>526上段。まだ伝わってないね。僕が言ってたのは安易に『誰≠誰』をパッケージングして、それを量産してしまうと、気がついた時にはパッケージだけを集めててそもそもの個々の理由を見失ったりしがちだから注意だよ、ってだけ。

中段。そらそんな事、真正面から言ってる訳ないね。でもやってる事がそうなんだもの。>>443見ても僕希望理由って>>350一個しか無いし。
560. 少年 ペーター 12:40
>>530・宿>>535と、程度の差はあるけど商に対して明確に殺意を表に出してるのはこの二人だけかな
あとの人はそこら辺まだ表明してないよね

商狼なら相方はまだ表明してない組、商村なら屋宿辺りが、まずはマークですかね
(ここら辺は虚々実々があるんで、精度が高いとは言えないんですけどね)

服がしっかり遺言残してるのが引っかかるんだよなぁ、服>>476とかも
その服は昨日●商だった
561. 神父 ジムゾン 12:47
占い師は護衛貰う為に信用取るものと考える人もいるから、考え方の違いであり信用取る=偽要素ではないかと。

>>屋旅
>>301対抗を強度確認して騙りに出させたというのは考えにくいし、見た事もないです。商に初対面旅のスキル把握は出来ないし。旅視点では雑な黒塗りに見えるのでは。
赤窓妄想好きな人っているよな、屋もかと。私は思いましたけど。要らないフォローならすみません。
562. 旅人 ニコラス 12:54
これまた経験則になるけど、基本的に騙り狼は自分の黒は見える前提。余程強く村と渡り合えるならまだしも、普通の人は適度に灰狼を切る。

娘が仲間の神をかばって>>355>>364……?ライン繋ぎすぎて違和感がある。神を庇うというより、狼なら吊りたい位置の村を上げるよる真アピの方がしっくりくる。

逆に1dから>>230>>414気にしつつも>>440では希望は出さない方が本線に見える。次夜
宿屋の女主人 レジーナ 12:54
いまなぜか一瞬ジムが確白に見えた……これは狩人か……?
いや、感覚的なものだから形容し難いんだけど。
なんだこの感じ
563. 少年 ペーター 12:55
>>468
神の発表時点での希望占先状況は屋4pt・青3pt・商3ptの接戦
その後、服屋の連続票で商が7ptになってるんだね

宿農青(ヨアズレ起こして遅刻)は死に票投票
屋6pt・商7ptのタイミングで宿は死に票入れてるのか(どっちにもダメ押ししてないんだね)

旅と商が屋に4ptで純粋な票数なら屋だったはずのところに纏め役判定で商だった、って流れ
旅の屋投票で屋占になるのを避けた形ですか
564. 青年 ヨアヒム 12:56
昼チラ。

☆樵>>539
1. こんな感じ。
真:旅≧娘:偽

     服

服は感覚が異次元で線形の評価に落とし込めなかった。
▼宿への執着もだが、感覚的にはこれ>>296「無難だけど退屈な1日がまた始まる」。ノーヒントで▼▲が入る2dをこう感じるのって何感覚だよ、って思ったな。
旅人 ニコラス 12:57
あーどうなるかな!怖!

そういえば娘って村視点でも非狂だよね、言っていいものかは分からないけど。もし喉余ったら遺言がてら残しておこうか。

ご主人が真抜き成功したのに黒だしする狂とか、ないよ。
565. 青年 ヨアヒム 12:57
娘は、初動からそりが合わない感じはあるけど、自分の基準で考察し参考になるものもあり、旅はいかにも占だけどだから真かというと、という感じの≧。

2. 一応該当するとして>>511

3. 旅娘の判定はこのままという前提で、斑の商では。

>>522下段 なってるよ。初日から言ってるし。でもああいう感じだし娘動向は俺にはどうしようもない。●商は村の選択でかつ懸念してたとこでもあり気になったな。
旅人 ニコラス 12:59
>>561
ありがとう。要らないなんてことないよ。
ロックかかってる自覚あるから尚更だ。感謝感謝。ロックいくない!

たぶんこのまま自由にされた屋占う。
村がそれを許容できないなら統一にしてほしさある…
566. 宿屋の女主人 レジーナ 13:04
>>560
商への殺意と言うよりは、旅商と娘を天秤にかけた時に、商吊りだけは旅真でも取り返しがつく、と言う部分についての言及だね。

まあ、商白ならこれにかこつけて狼が吊りやすい対象なんだろうけれど。

大好きなオットーが、パメニコアルを見てどうするのかは注目しておく。
無感情に▼商とする人は、とても黒く見えるからね。
勿論、オットーがそういうタイプじゃないと信じての発破がけだけどね。
567. 神父 ジムゾン 13:06
服は占い師をやる事に目が向いていた事。1d指摘した通り、黒を引き当てたいという割には黒を引きたい欲が見えず占い師のテンプレ文を言っただけのポーズに見え、灰よりも占いをやる事>>125に目が向いてる。騙りに良く見える傾向だと。
考察にも伸びがなく、襲撃懸念や信用取れてない焦り等も見えず。単独感から人目ではあった。ただ偶にこういう真もいる。
568. 村娘 パメラ 13:09
個人的には縄余裕があるのに斑を残す理由はないと思う所なんですけどね。普通に考えてSG候補を残すだけなのでは。

取り敢えず灰考察から入ります。その方が伸ばしやすい気がするので。
現状、相変わらずで神白寄りで見てるんですけど、世論は違う雰囲気があります。

青と屋は、折角2狼判明したのでライン考察して見ると、前者は白寄り、後者は黒寄りになりました。
つまり青と神の対立は村同士であった可能性が高い。
569. 村娘 パメラ 13:09
「屋考察」旅-商-屋になると>>531の立ち回りが面白い。

狼なら下手に切ろうとして商に「服真切ってないの?」という指摘を受けている。
何で黒囲いの可能性なんて提示したんでしょうね。素直に混乱した村なのか

「或いは娘の黒囲いを提示しておいて
翌日に旅が黒打ち、娘を黒囲いの方針に転換、吊らせにかかる→黒打ちで吊りやすいSGを一人用意して、殴り合いへ…」という構図の何方か。

以下は凄い直感的発想
570. 村娘 パメラ 13:09
>>463を見ると、この3匹(のおっさん)なら「宿に黒打ちして屋の立ち位置を、敢えて微黒に調整する」なんて事はして来るかも知れない。
立ち位置的にはやや黒寄りにはなりましたね、屋。問題は単体の色です。

困ったのは青でした。もう面倒臭いから黒人ヨアヒムになって欲しい。
ラインと票から敢えて評価を下すのであれば、>>431は相当なハイリスク。
▼商●青が充分にあり得た。リターンの観点で見ると、暫く
571. 村娘 パメラ 13:09
の間は雲隠れも出来ますけど、基本的にラインが最終日まで影響して吊りを逃れられる訳がないんですよね

要するに、青単体として白くなる必要を有する訳です

そして、商-青なら、単体で白くなる可能性があるのは前者に思える。こう考えると青は白寄りになりますかね。

純粋に気になる事なんですけども。
宿★>>566 ん〜っと。私は灰なら無感情に▼商するけど、単に進行に従って▼商するのが黒いんですか?
572. 宿屋の女主人 レジーナ 13:17
>>571
例えばだけど、今日パメラがもしも偽っぽくなったり、旅が真真したりしたら、あたしゃパメ吊りも考えると思う。
これはもしもの話だからあまり気にしないようにね。

で、問題なのは渦中の娘旅商が表に出て来る前に商吊りで止まっちゃう人。
これからの発言如何を無視して、その方向に進めたい狼?と言うのは普通に疑う。

そう言うタイプはいないとは思うけど、一応牽制的な意味も込みでの表明さね。
村娘 パメラ 13:19
出身鯖ならな〜、縄余裕があれば勝手にパンダなんて吊ってくれるんだけどな〜。だから別に黒殴りそんな真剣にならないでちょっとゆるゆるでも良かったんだけどな〜。

でも真面目な話なんでだろう。安定進行という概念を感じられないというか。
573. 宿屋の女主人 レジーナ 13:22
あと>>568の「SG候補」とは?
これ、アルビンのことかと思ったんだけど、それだとパメラはアルビンがSGとして見ている視点が漏れてるように感じた。

それとも他の誰かの事?真意を待つ。

あと、進行に従うと言うか、商吊りは取れる進行の一つであって、攻めよりは受けを広くする一手と思ってる。
娘真ならラッキー、旅真でもセーフの可能性、みたいなね。

自信ある人なら攻めもするんじゃないかと思うよ?
574. 宿屋の女主人 レジーナ 13:25
訂正>>573
誤「パメラはアルビンが」
正「パメラはアルビンを」
つまらない誤字をしてしまった、お詫びして切腹します。

ってあたしゃ亀田兄弟か!!!

なんか、ジムが一瞬確白と錯覚した。
感覚的なものなんだけど、これがパッション白ってやつなのかね……?
あまりパッションって言葉に馴染みが無いもんだから、感覚がわからないや。
575. 村娘 パメラ 13:28
宿>>573☆「客観的に見て」と言えば理解出来ますか?私は白く見てても▼商しますけどね。

縄余裕があるのに、占い吊りして、結局その後に▼灰なんてやって、縄余裕をなくすと、結局パンダの商が残りますよ。

村視点で見て「狼かも知れないし村なら単なるSG」にしかなりません。だったら今日吊りで良くないですか。

服噛みあるとは言え、明日に樵死んで判定すら見えない可能性はあると思います。説明長くなった
576. 宿屋の女主人 レジーナ 13:35
>>575
ありがとう。
レスポンスも早かったし、>>571で「私が灰なら」ってついてるから、まぁ通るっちゃ通る……のかな?

ただ、今日占い吊りしたら、娘白でも旅黒でも明日は灰じゃなくて▼商になると思うのだけど。
ちょっとここの意識が今ひとつな気がしてしまってる。

ひとまずは旅商待つことにするよ。
恒例のランチどうぞ。
[天ぷらそば][野沢菜のおひたし][蕎麦茶]
村娘 パメラ 13:38
これ誰も娘宿見ないなあ!?
577. 神父 ジムゾン 13:53
娘は信用取りたい姿勢や誤爆を恐れない自由占い希望から真狼目。
灰の白黒追及が少ないのはラインを取られたくない狼要素。白視は1人だけ、ライン操作を感じた。
逆に旅は全灰と会話して白黒追及してる、狼ならやり難い。特にライン気にする騙り狼ならば。>>403の様に目の前の出来事に白黒変えてるしね。
村娘 パメラ 13:54
だって神以外が白くないんだもん…。
578. 神父 ジムゾン 13:55
>>418兵は黒はあり得ると思います、単なる比較で、説得力は皆無。★比較で、とは?比較で他が白かった?
>>440屋と青も兵と同じ理由で黒はあり得るとある様に娘って灰への評価ふわふわなんですよね。

狂なら今日は吊られた方が良いんですよ、狼先に吊られるぐらいなら。信用取ろうとしてる旅娘は非狂。見た感じ、やっぱり服狂では?
579. 神父 ジムゾン 14:21
ただ今日娘狼なら黒出し難いのでは?ベグ噛で旅真の可能性もある中、▼斑▼占でも娘狼みえる可能性が高くgj次第では旅が残る。服狂視のなかで残った旅決め打ちもありうると考えなかったのか。無難に白で良かったのでは。

悩みますね。縄余裕あれば斑なんですが、▼斑って▲旅来たら旅真時不利に見えるんですがどうなの。狼占吊り出来たらデカいけど間違えたらなぁ。どの進行が良いんだろう。
離脱
580. 村娘 パメラ 14:45
要は「黙って▼商が村でも狼でも普通ですよね」と言いたい訳でした。▼占いは自信があるのではなく自惚れ野郎の行動デェス…というのが本音。

>>576 え、仮にそうなら今日占い吊って明日に商を吊る意味は何ですか。何ですか、薪ですか?
はい、ここの意識が今一つになってしまっていますね

>>578★商は威圧だとか、後半白くなるのでは的な要素はあったけど、兵は占い理由が同じに見えて、青と屋は進展がまるで
581. 村娘 パメラ 14:45
見えなかったので。要は後に白くなると思える部分が何も見えない。

「年考察」で、>>326の後に商の色に対して言及が出れば良かったんですけど、何もないなら結局灰のままですよ。

>>537を受けて、キレ偽装▽商はあり得る等と宣っている様ですが、昨日は結局あまり商の色には言及がない。
かつ、効果的な占い先と称して●商を挙げているんですよね。

凄くブーメラン。噛み筋で見ると屋より狼してる位置ですかね
582. 村娘 パメラ 15:01
>>580の★は☆ですね、失礼。正直>>469の最初には同意出来ますよ
昨日の段階で色に言及出来る灰なんて居たんですか。
神以外に「色を明確に言え」と言われたら「色を出せよ」としか返しませんよ。

ん〜っと。これだと年への評価が理不尽に見えますよね。補足します。
>>581で「色に対して言及」はあれば更に良い事には違いないけど、まず商に対して触れてる気すらしません。色を見る気自体がない様に見えたよ
村娘 パメラ 15:06
今日が▼商になるとして
私が真だとして、明日生きてるなら屋or年占いして、娘と旅で2縄使って残り2縄で狼捕まえるんですよね。

だとしたら、明日は屋か年に占いして、残った片方+何かよく分からないけど全然白くは見えない兵を処理してください……って筋で行く感じになりそう。

いうて明日破綻しますよね。破綻占いの占い先をこの村は情報として見るのだろうか。
木こり トーマス 15:42
>>575
まぁその通りなんだが、それ纏めが発言すると吊り希望が▼商のみになるんだよな〜
商狼の狩回避の場合の吊り対象を決めるのに不利な形になるから言えない。
▼商で決定だす為の理由を作成中だ
583. 神父 ジムゾン 15:50
自ぼれ、、
うーん、では▼灰。ベグだった事から占襲撃ありえますし今▼占せずとも。旅娘には必死に狼見つけて貰う。襲撃なくとも明日から占ロラ間に合いますし、旅娘視点では情報が残る。
ただいつ決断するかの話で、決断が遅れると狼濃度も上がる。今日の灰吊り村を吊り明日の占ロラは2w残す選択なので、私自身は明日決め打ち視野も入れてます。真占いが残ってると考えての提案です。
584. 宿屋の女主人 レジーナ 15:52
>>580
ものすご〜くストレートに言うなら、娘吊って黒なら金輪際商吊らなくて良いよねって話。

ただまぁ、パメからすれば自分狼の視点持たなくて当たり前なんだろうけれど、時々客観視点が混ざったり、主観全開だったり。
アタシに絡んでも良いけど、絶賛気になってるモードだから、疲れると思うよ。

あと、意味が薪ってなんやねん!
暖炉に占をくべろって?焼き土下座か!!
村娘 パメラ 16:21
何か視点の動き方が、屋はちょっと黒囲い追ってて(商に指摘され)、宿は黒囲い追ってない…と逆な感じするので屋-宿で2wは追われない感じしますよね。

娘-宿見られないなら屋をSGにしてしまうか…?0?
村娘 パメラ 16:22
あ〜私えらい。頭使ってる
585. 少年 ペーター 16:36
[メモ]
・旅は投票状況も判定も商とラインがあり得る
・それに比べると屋はピン芸人気味
・投票状況的に宿は商屋の対立軸に対して利害関係なし、宿が狼あり得るのは屋商両白の場合のみ
・神は●屋で商寄り
・青(●兵)と兵(●屋)は▼商、これはキレ偽装を計上しておいた方がいいか?

灰はほとんど商となんらかのキレがある状況?

>>563は訂正、商本人の回避投票が間に合わなかったって状況か** @10
586. 神父 ジムゾン 16:40
まぁ▼灰ならどちらか占い師噛まれるのでは。真占残るの嫌だろうし、狼としては▼灰は嫌かも。
ただ色が見れるの今日の方が高いので、今日狼占吊りも当たれば大きく有りだと思うので樵農に任せます。

灰見てますが時間が〜。ひぇ。
商は青商ではないなら、青疑いの際に考察出してくれたのが白く見えたんだけど。
少年 ペーター 16:46
屋は吊れるね、キジ商どっちかの霊判定出たら
少年 ペーター 16:50
服が狂だと、あと3人村吊らなきゃならないんだよねえ…
商屋と神かねえ…? 商屋の次に青に手が伸びそうなんだよなぁ…
少年 ペーター 16:53
だからベグというか占抜きイヤなんだよね
霊抜きは占ロラで自動的に1SG計上できるのと比べると、狂噛みしちゃった場合2人分SG作りが負担になるんだよね

なかなかコレを共感してもらえないんだよなぁ
村娘 パメラ 16:55
何か村全体が兵をどう扱うのか見えて来ない気がしますよね。実は割とエアポケ的な位置になってしまっていると思うのは私だけなのか。
青年 ヨアヒム 17:10
ヤッホ、ヨアズレがちょっと来れたよ。わんわん。
さて、どうなってるかな。
木こり トーマス 17:11
昨日俺は▲樵の場合は羊の色が分からんから斑が出来ても▼占の真切り進行を農に進めていた。
つまり、羊白かつ▲農の場合は狼は樵が▼占の進行をする可能性が高いと"昨日の段階で認識していた"
また、村で服偽視していた人もそこそこいた為▼服も期待出来、態々占に使う吊り縄を減らす必要がなかった。
服は1d2dと商疑いであり、服狂でも●商で黒出しする可能性が高く見えたはず。
商白で▲服する意味あるか?
587. 青年 ヨアヒム 17:40
ヤッホー、ヨアズレが来たぞ。

まず娘のここまで。ざっくり要約すると「商吊ろうよ。神は単体白視、屋は単体怪しい、青は単体困るけどやってる事は商と組んでない。年は商の色を見る気なくない?」まで読んだ。
なんだろ。灰を詰めてる様子は分かるけど、商旅狼があまり活きてないような。

といって旅も振り返りの状況分析で、娘先行の状況を何とかする様子が無い。神に拘って見たけど結論は違うっぽい、までよな。
青年 ヨアヒム 17:41
うええ、これ出すのに30分かかるのか。

これも弱くなったって事なのかなあ。
少年 ペーター 17:48
兵は昨日の投票で●屋▼商と、両方を告発する立場になってるんですよね…
だから昨日の希望の▼商を偽装って扱いにしないと、宿同様、局外中立の白に収まっちゃうんですよね

ボクはタイミング見計らって「▼商やむなし」を発言する予定ですけど
少年 ペーター 17:51
宿と兵は、屋と商、両方が白と判明した時に一気に黒ずむ位置じゃないでしょうかねえ

もっとも、そうなるとボクの位置も危ないんですけど
588. 青年 ヨアヒム 17:55
なんかな。ロジックで考えて、真狼だと判定が割れたのって不思議だよな。狼占は真実に合わせた方が破綻を防げるのに。霊抜く気?占機能壊しといて?ちょっとバクチが過ぎるよな。

これ、狼占は真実、狂占は偽、双方相手は偽って見えてるって事ないんか?
服真を受け入れるのは精神的に良くないけど、旅娘のどっちか狼で真実と逆の目を出し霊判定で破綻するリスクを抱える意味が分からん。

じゃ他のみんなの発言も見てくる。
仕立て屋 エルナ 17:56
人狼は色んな専門用語があって敷居が高いなぁ
また麻雀みたいに専門用語や戦略にも地方ルールがあって
非常に分かりにくい
あ、占いの内約は真狂
灰に狼3だからね
信じるか信じないかはあなた次第
青年 ヨアヒム 18:00
安全地帯、ないなあ。
地力で発言張ってくしかないか。

サルとの斬りを入れるか。
仕立て屋 エルナ 18:03
荒らしっぽいidは蹴るのに
荒らしの大文字小文字を変えただけのidは素通し
参加者のidをしっかり見てるのは感心するけど
ちょっと雑やしませんかね
589. 宿屋の女主人 レジーナ 18:21
>>527のGSで屋が二人いるのは分身の術?
ニンジャかっ!!

ヨアの懸念もわかる。
ニコアルには早いとこ来て欲しいんだけど、パメだけ見てると突き抜けて信じる事が出来ないんだよね。

まぁでも、そんなのはノリでやっちゃう狼もいるし、そこはいくらでも仮説が立つ。やっぱ渦中の人らを見て判断するしかないと思うよ。
590. 青年 ヨアヒム 18:23
やはり世論は見れても「服真?あるかもね」くらいの感じなので、自分で考よう。

陣営で重み付けするなら、商を占で捕捉され占襲撃打ち込んで挽回を図ったニコラス組と、未だ無傷で占破壊に来たパメラ組の比較。
狼占が偽目を出したとすると、旅組の占襲と偽白出しが姿勢としては一貫してるよな。娘組の場合、動機は余裕の遊び?それを許せるようなチームなのか?あるいは娘の独走?これ分析が利かない領域だな。
591. 農夫 ヤコブ 18:24
>>556希望だしについては把握してる。□1書いた方がよかったかね
ちなみに>>539-3は判定も変わった可能性ありありでなんとも言えない。霊判定みれるし斑なら▼商と思う。
>>557
おお、ありがとう。そういえばペタが初日(かな?)ちらっといってたね

>>588それはそれでいいんじゃないのかな。現時点少なくとも片方は偽な訳だし。
要は▼狼占でても狂の目を見るべきってこと?
592. 農夫 ヤコブ 18:24
旅:
>>440見ての旅>>446は旅>>501の迷いも含めて服狂娘狼視してた一貫性感じる
各日考察も分かりやすくて上手い印象。
更新後の>>514>>516は占として好印象
★羊>>397みる前で▽って誰か浮かんでた?

娘:
自分をもってそのペースで発言してる感じ(>>86>>107>>418
>>354は割る宣言に邪推してたけども娘狂なら今日の状況は白出しでいいと思う。
593. 農夫 ヤコブ 18:25
>>365神のフォローについて、狼あるところを外してまとめに決定委ねたのは積極性あるとは言いがたいと思ってる。

商:目が滑る
色度を数字で表すのは物珍しいけどあまり生きてない印象。1d●羊2d●屋
初日は○神でもいいんじゃ?と思う以外は全体的に違和感なし。
>>463数値化微妙白とオトへの触り方がやんわり感。あと対レジにも違和感。どちらかというと商≠屋、宿はわからん。
594. 農夫 ヤコブ 18:26
青:
発言読んで思考してる感じはある。
けど>>257農は服関係ないけどどこから来たんだろう、とは。
>>352>>380>>198>>217で読み取った内容そのまま解説きて超理解。>>477懸念から>>522も取り繕いはなくて自然。
兵:思考の発端がズレてるのか読みにくい。一番気になるのは>>413で宿狼の考えがなさそうな所。要素取りに積極的に動いてくれそうなので今日の考察まちたい。
595. 農夫 ヤコブ 18:27
宿:
初日交通整理的質疑と>>139見えたところに突っ込む軽さとそれ受けての>>151とか各発言内で会話しつつ考えは見える。あまりはっきりとした白黒要素ないのはマイナス。
例えば昨日の希望は>>378「強く狼視できない」>>447「判断つかない」とはあるけど屋商についてはどう思ってたんだろう、という(>>546解決済み)。
このあたりは終盤の他灰との会話のなかでだし続けられれば。
負傷兵 シモン 18:29
>>594
>要素取りに積極的に動いてくれそうなので今日の考察まちたい。

申し訳ないであります…今日できてないであります。
明日もできるか不明であります。
負傷兵 シモン 18:30
いや…頑張って…探してみるであります
596. 青年 ヨアヒム 18:30
娘を見ていて、そういう暴れ方もやりそうと見るべきか。
一方で、娘って動きの重さからくる一種の慎重さや、発言の圧力に見える勝敗への拘りってのは持ってる奴にも見えるんだよな。それなりに勝ちへの道筋につながる打ち手を打つような感じするんだが。

とすると旅商狼かね。

>>591 いあ、単純に今この時点でどこが狼目が高いのかを測りたい。
宿屋の女主人 レジーナ 18:34
まさかの真狼狼ある?
羊飼い カタリナ 18:43
服が騎士or村主張か。なかなか面白くなってきた。

人狼に一番向いてないのは人狼初心者だって話もあるくらいだし、ゲームの性質上敷居が高いのは仕方のないことだよ。

ゲルトは完全に慈善でやってるわけだから、管理をそこまで求めるのは無理な話だよ。だったら自分でサーバー作れば? って話になる。
597. 少年 ペーター 18:44
[商狼の場合]
要は相方捜索
商がピンチに追い込まれるのは投票上だと吊より占だった
相方として浮上するのは兵神青なんだけど、青が相方なら、青>>431「▼商▽神」のタイミングで吊じゃなくて占の希望出さなきゃならない場面(屋4pt・青3pt・商3ptの状況、その後、服>>435「⚫︎アルビン」屋>>437「●商○羊▼羊▽青」

青は商の相方じゃなさそう

ということで、候補は神兵に絞れるかと
羊飼い カタリナ 18:49
いやー待てよ、占い3白なら狼はロラに縄使いたいはず。噛むのは不自然だな。あと自分が村か騎士なら「現在の内訳が真狂か真狼か」で悩むはずたから生存占いを真狂と断定するのは違和感がある。

つまり服は普通に真か狂に100ペリカ
598. 少年 ペーター 18:58
[商非狼の場合]
まずは素直に▼商だった青と兵だよね(兵はこっちも絡むのよね)
この二人以外となると、大多数が商とライン切ってる状況なので、キーになるのは占投票で商と競ってた屋じゃないかな
屋が白なら、屋商両白となって宿に狼目が出てくる(宿狼なら屋商両白とも言える)

旅●宿は屋の色も判明する可能性あるから、結構いいかもね**

仕立て屋 エルナ 19:03
なるほど
潜伏狂は考慮してないので真狂と判断したが
そういう捉え方もあるのか
ユーチューバーじゃないけど広告当てて収益化できれば
よかったのにね
599. 木こり トーマス 19:04
>>539の質問について
>>542、兵>>543、宿>>545、神>>547、青>>564、旅>>558
皆んな回答ありがとさんだぞ。
因みに俺は3は商確白だろうが斑だろうが3占が残ってたら▼占になると思わせる発言を昨日してだぞ。(それを匂わせる事による占保護が目的。実際占真切りが正しいとも思ってたがな)
で、灰吊りなら昨日の票の集まり具合から兵か屋に票が集まると思ってたな。
600. 負傷兵 シモン 19:08
ペーター>>216>>415>>518
村有利の最終までを想定した盤面整理・襲撃利用の思考で一貫

ヨアヒム>>208>>226神評,>>222>>465兵評
人物像?がはっきりしない相手に占希望で一貫
>>198ヤコブ占いで仕事期待と>>269自分占い仕事歓迎で一貫

狼は村側より比較的状況に合わせて変えると予想されるため一貫は白目
601. 負傷兵 シモン 19:09
オットー・ジムゾンに関しては互いに感覚が大きく違うためか
自分も?発言が頭に入ってこない状態であります
周りに流されている状態の恐れを危惧
602. 木こり トーマス 19:14
▲服はかなり切迫してた狼がいるんじゃないか?
占吊り両方から遠い灰狼が2名なら▲服するより▲農するだろ。
実際、▲娘や▲旅と▲服のGJになる確率は大して変わらん様に感じたな。
わざわざ▲服をしたのは狼のしっかりとした意思があるんじゃねーかな。

因みに今日の吊りで▼白なら9名中3名狼だ。
★>all
今日の吊り対象が白だった場合、俺は考察落としっ方が良い?調整役が良い?
少年 ペーター 19:14
吊が商でないなら、旅噛まないでおく手も出てきますね
その場合は農噛んでおきたいなぁ
仕立て屋 エルナ 19:18
わたしは自分から狩については一切触れないタイプだけど
狩について話したから非狩透けてるとか言いがかりに過ぎないと思うんだよね
狩について話したら非狩扱いされるなら真狩は狩について
積極的に話そうとするよね?
狩に限らず自分の文化の押し付け合いが目立って
相手を威圧・罵倒→凸に追い込む→荒らし陣営勝利
って村を見てるとなんだかねぇって思うわ
少なくとも説得ゲームには見えない
羊飼い カタリナ 19:19
2占編成で真狼の割合は505村/1075村だからだいたい半分だよ。15人村限定でも31村/66村だし。全くめずらしい話ではない。
603. 旅人 ニコラス 19:26
ゆるゆる見てる。
娘の視線を辿るとやはり兵白目。
絡みもフォローもなく希望だけポンと出してるのは、本当に興味なかったのでは。SG枠と思っていそう。

兵自身も>>555商投票が気になったりしてるあたり、自分の見たいところを好きに見ている=白くなりたいという狼欲は感じない。
兵狼ならたぶん失速する、今後見ていくならそこかな。
>>502宿無色とのことだけど、その後の変遷があるなら知りたい。
羊飼い カタリナ 19:29
いやー、だってあくまで判断するのは自分だからね。自分の価値基準をものさしにする他方法はないんだよ。威圧や罵倒はよくないけど、それはまあ野良だからどうしようもないよね。

LITEとかZなら人間が村を建ててるから、そこで友達作って身内村でもやるといいよ。
羊飼い カタリナ 19:30
今回の村、凸はあったけど暴言とかないじゃん。まあマシだと思おうぜ。
604. 負傷兵 シモン 19:30
>>603
☆宿について、後に発言する予定でありました。黒目

宿>>566下段での発言がちょっと気になるであります。縛り感。
皆に自由に動いてもらって白黒を見たいという意識が無い?
白黒はわかっていることからその意識が無い印象であります。
レジーナの性格とも少し異なるような印象。
605. 負傷兵 シモン 19:31
宿>>164の狼を見る姿を気にしてるところが気になったであります。
他に数人の方が自分の考えに発言してくれているのでありますが
その方々は自分の意思は認識してくれている。
レジーナの認識ズレは皆と立場が違うことが要因と思うであります。
606. 神父 ジムゾン 19:33

単体のGSだと宿商年>屋兵>青
灰吊りなら▼青 狼占吊るなら▼娘

屋は昨夜挙げた防御感もあるけど▲服する狼像にあまり当てはまらず。兵は出力足りないので狼を疑っていましたが直近は意見を出してて杯に戻し。青疑いはまた出てきたんで出せたら。
宿商年は明日出します。すみません。商は昨日初めから●良いよ、って感じが白かったです。
▼娘は占考察から。
607. 神父 ジムゾン 19:38
>>樵
私は今からでも考察出して欲しいです。。。でも確白の意見は利用されるから、ほどほどに頼りたい。。あと経験則から▲農だったは同意出来ないです、、
タイムアップ
608. 負傷兵 シモン 19:38
>>602
☆どの状況でも考察落としは欲しいであります。
--

商は再序盤の高い出力が下がったのは、
村目・白目を得る目的を果たしたからというのが今の考えであります。
リアルの事情などありますので微小でありますが、
村人が村利を失うより狼が村利を失う方がありえるという考え。

占いも決めつけている所あるので商吊り結果を知りたいであります。
609. 旅人 ニコラス 19:40

「考える」「見る」と言っておきながら結論をぼかしているように見える。
例えば>>377「間接的な視点も取り込んでみる」のその後がないところとか。

>>456羊吊り希望だしてるところを見た結果、賛成反対どちらだった?
>>565ありがとうそれなら納得。
>>588で服真の可能性に言及してるのも黒い。選択肢を狭めさせないようにしてる?
仕立て屋 エルナ 19:55
自分の意見をさも一般論のように話されるとあまりいい気はしないんだよね
自分はこう思うならまだわかるけど、みんなこう思ってる!一般論としておまえは黒だ!言われるとハイハイって思っちゃう
カタリナがごっそり黒塗りされた時の話ね
外野から見ててもいい気はしなかった
610. 旅人 ニコラス 19:59
屋は狼なら>>437>>497が不可解。
狼からも服狂に見えてるだろう中、全力で服真切って▲服というのはやりたいことがちぐはぐ
ここは屋白要素。

神はフォローありがとね。
雑塗りにカチンと来てロック入った部分は確かにあるから屋はすまないね。総合単体は白目(元々考察は共感高い)だけど娘とのラインは狼ありそう。

年は今日の娘>>581見るとないかなの気持ち。盤面整理してくれるし灰で頑張ってほしい。
仕立て屋 エルナ 19:59
あー、この村が良い村という部分は同意しかねる
リーザは凸だし、わたしもリーザと同類だから
批判は甘んじて受けます
羊飼い カタリナ 20:01
年黒だろうしいいんじゃない。単に、カタリナは言い返せない奴だと思ってギア上げたんだろうね。舐められないようにキツめに言ったけど、それで吊られたなら普通に私のミスだよ。
羊飼い カタリナ 20:04
いいとは言ってない。マシな村。

ま、いいか悪いかは置いといて、私がついていけないレベルではあるからレベルは高いんだと思うよ。いままでは弱いながら闘えてたのに今回はからきしだもん。ボロを出す人少ないよね。

エルナは印象なかったけど普通だと思うなあ。変なこと言ってなかったし。まー村or騎士騙りがほんとならオイってなるけど。
611. 木こり トーマス 20:08
さて、希望出しの〆まであと1時間半だ。
この村は皆んな出してくれて助かるな。
今日も時間迄に(21:45〆)宜しく頼むぞ。
@9
仕立て屋 エルナ 20:17
わたしは奇人変人扱いされてましたよ終始w
まぁ独り言に落とせばいい発言を全部表で話すもんだから
なにこいつ思われてたんだろうね
占いは真摯に村の意見を聞いて低姿勢で動くぐらいがちょうどいい
個人意見ね
で、威圧的にくる人って大体村なんだよなぁ
逆に真面目に動く人って狼だったことが多い
経験則ね
狼は仲間がいる手前、不用意な発言はできないんだろうけど
仕立て屋 エルナ 20:23
さて村騙りも個人の戦略として見るとあながち完全否定もできない
わたしはcoする間もなく襲撃されたけど対抗が黒出しした時に村coするつもりだった
よくわからないけど狼を炙り出したかったなんて言われたら
それを否定するのも難しいと思うよ
霊潜伏や狩co、狂潜伏など一般的にいってあり得ない戦略も
稀ではあるが見ないことはない
んなもん考慮にも値しないけど
612. 青年 ヨアヒム 20:25
コアヒムやっと来たぜ!
質問見つけた。

旅☆>>609 きっかけの年羊は、初見は言いがかりだという羊の筋が通ってる気がした。直後の宿も飛びつきが早すぎて疑問。占二人が「占いたくねー」というのは共感できた。反対気味に年を精読しようとしてたら樵からぐうの音が出ない理由で決定来てタイムアップ。

服真、客観視で俺の考えおかしいか?君の主観で現象だけとらまえて黒いと言うならああ、そうかと言うしかない。
羊飼い カタリナ 20:28
エルナのログ、今読み返してもおかしくないけど。みんなとは育った場所か違うからかな。素直でいいと思うよ。

エルナの口ぶりからガチで村騙りの可能性出てきたけど、エルナ噛むってことは残った占いは真狼なんだろうね。
村騙りか効果的な場合もあるってのは否定しないけど、安定はしないから嫌いだな。要は村に嘘の情報を1つ増やしたわけだし、狂人が1.5人いるのと一緒だもん。
613. 木こり トーマス 20:31
さて、後1時間15分だな。【灰:▼A▽B】【他:▼C】【灰>他か他>灰か】を出してくれ。灰は神年屋青宿兵の6名から選択、他は娘旅商の3名から選択だぞ。灰と占斑のどっちを優先して吊りたいかも出してくれ。占希望も宜しくな。
役_
/神
▼青
▽_
灰_
役_
/神
▼娘
他_
614. 村娘 パメラ 20:43
と言うか、進行に言及しても良いかな、程度のレベルでしたね。
青★>>587「商旅狼があまり活きていない」はもう少し具体的に聞きたい所。多少は活きてるの?

ついでに「宿考察」ですけど、>>584を明言するのに時間を随分と使ったな、という感覚。
+で、商に対する扱いが良く分からない。進行に関する部分だけ見るとラインはないと言えませんが、この判断は些か短絡的過ぎる。
仮にそうなら>>535の質問など
615. 村娘 パメラ 20:44
前の奴、最初に宿が抜けた〜
…腑に落ちない箇所が見られる
また、屋の黒囲いには懐疑的な割に、屋には白眼鏡がかかっている状態は、推理して目が回っている最中の村に見えます

「兵考察」>>173と未だに同じ意見のまま。村なら今後潰れるのでは、としか思わない位置。

ここの初日●商/昨日の▼商はリスクが低いので、要素として弱いかな。

空いた枠で処理すれば良いと思います。少し問題なのは青ですか。返事待ち
村娘 パメラ 20:45
やっと喉を使い切れそうな日が来たぞ!私は嬉しい!
616. 少年 ペーター 20:48
灰【▼兵▽青】 他【▼商】 【他>灰】

旅【●宿◯青】 娘【●兵◯神】

・なぜ狂目の服を噛んでまで占機能を不完全にしたかったのか?
・昨日の投票状況(年>>563

斑を狼が噛むことはないけど、占は狼が噛んでくる可能性がある
わざわざ縄を使うなら、狼が噛んでくる可能性あるとことじゃなくて、狼が噛んでこないところ
商の状況黒を覆せるレベルの白要素を出すのは手がかかる(例:宿占って黒が出る)**
羊飼い カタリナ 20:52
年狼だと思ったけど、狼のほうが理性的になりがちってのは一理あるかも。できるだけ村に溶け込みたいはずだもんね。
617. 青年 ヨアヒム 20:54
狼目が高いのは旅、だが旅娘は占COで更新すれば強制的に情報更新されるし発言も来る。
商は狼目もあるしやはり動きが見られん。単体では昨日と評価変わらん。

【▼商】、【他>灰】までは良い。


娘☆>>614 ライン取って俺白視してるところだけ。俺的にはあんまり参考にならん。っていうか、主観で黒確定したとこ活かして見てない自覚あったんか。そういうとこ見ないんか。
618. 負傷兵 シモン 20:59
占吊希望
【旅:●年◯屋】【娘:●年◯屋】
【灰:▼宿▽屋】【他:▼商】【他>灰】

灰GS 宿屋神青年
>>600>>601>>604>>605より

年占は結果による明日の流れを期待(理由は明日に関わるため伏せ)
619. 行商人 アルビン 21:06
まあ2w見えてるのにゴリ押しで全視点▼商が普通って言ってる時点でお察しですが

今日服抜く日ってことは昨日時点でsageは出てると思うんですよね、てことで噛み筋的に狼がありそうなところをずらりと

何処でも服噛みそうってのはあるっちゃあるのでsageをメイン要素に取ろう

宿→服の占い対象位置。抜きやすい面もあるしここなら抜く
屋→服sage位置。占い順位あやふや状態からのsageのため抜く

620. 青年 ヨアヒム 21:07
灰な。俺はジムゾンへの疑惑が堅いな。
他から白評価を受けてる事は承知してるが、俺を選んで黒評価してるように見えるんよ。

「人間は自分の考えで評価をつける。狼は相手を選んで評価をつける」ってのが、俺が考える大きな白黒要素なんよ。神は状況を引っ張ってきては、俺の印象をそれに合う形に変えて黒評価をつけてるように見えた。

指定だから【▼神】出すけど、決定でたら反対するよ。
未消化なのは十分自覚してる。
621. 農夫 ヤコブ 21:08
【娘:●神○年 旅:●屋○神】
【▼商>▼兵▽屋】
白:青≧宿年屋≧神兵:黒
レジーナの色も見たいんだけどね
>>596
経験則、騙りの判定はLWの位置次第で博打うたなきゃいけないこともあるし、割と何でもある。
やりやすいやりにくいはその陣営(村)で変わってくるだろうし、単体なりラインなりをみた考察進めた方がいいと思う。
青年 ヨアヒム 21:09
白:青≧宿年屋≧神兵:黒

マジか確白www
想像だにしてなかったぞその評価。なに昨日の▼青。
622. 旅人 ニコラス 21:10
ようやく戻ってこれたよ。
>>592
☆うーん、そうだね。羊は占吊どちらかは必須かなとは思っていたから、>>397見る前でも希望には出してたかな。
他は吊りたいまではピンと来てなかったかな。

>>604兵ありがとう。>>618見ても意見は分かったよ。
>>612青ありがとう。タイムアップということは青の意見は結局出なかった感じ?
下段、客観視でおかしいとまでは言わないが、僕視点とても黒いかな。
村娘 パメラ 21:11
私が神白見過ぎで本人からはライン繋がれてる?という疑惑が出ているにも関わらず、娘に●神が出るのは面白い。
623. 行商人 アルビン 21:14
>>337は純粋に白いな、抜く狼の占い評じゃないでしょう、これ

狩人狩人言ってた年も白め。服とのいざこざではあるものの服抜く挙動ではない

盤面から取っていっても単体と大して変わらないな?
624. 行商人 アルビン 21:18
かと言って下位二人と娘コンビってのは正直しっくりこないんだよな、屋娘のライン関係で

あれか、やっぱりラインは幻想ってことになると割と辻褄が合う。

青神の位置が定まってないけど、兵年宿屋は割と定まってきた。青神がどう食い込んでくるかで3w変わるからまあ今日の分見て希望出してきます
625. パン屋 オットー 21:21
取り急ぎ【▼娘】で提出。

>>587上 コアヒム、ナイス要約。
黒引いたのに娘がイマイチだね。

これ、トマがナイスまとめな現況を加味して霊軸で行きたくなってきてる僕。

▼娘で、夜明けの時点で占い狼を確定させる。ここら占い真贋とか関係なしに進行の話ね。
神父 ジムゾン 21:21
商狩人考えてるんだけどねえかな。
やっぱ屋か?此処白なら商黒なんかねぇ。
626. 青年 ヨアヒム 21:22
屋は、共感が強いんよな。見ると納得して質問にもならん事が多い。少なくとも今は吊りに挙げたいと思わん。

年は、昨日の羊斬り合いの経緯をよく見たい。兵は、昨日の希望遷移のギャップをよく見たい。いずれもここで会話を止めて吊りに掛けたい相手じゃない。

宿な。ちょっと読み込んで整理してくる。

>>612 樵の決定見たら羊の自爆としか言いようがないもんな。心情はどうあれ反対する理屈が立たんかった。
627. パン屋 オットー 21:26
旅より娘吊りな理由は娘は既に一黒引いてるから、ぐらい。娘狼確定かつ旅真が黒引くのもワンチャンあるかもだしね。

個別に希望出すようにっていう樵の指示は見えてるけど、ログ読み込んでから出したらほぼほぼ遅刻するから第一希望の▼娘だけ先出ししとくよ。
少年 ペーター 21:27
ここに来ての屋のこれはさて、どうしたもんだろう
屋が狩人だと、ブラフかましてて旅護衛ありそうでイヤだねー
場数踏んでるのは間違いないしね

場数踏んでる人とは「駆け引き」の要素が出てくるから頭が痛い
628. 旅人 ニコラス 21:27
宿
熟年女将感は変わらず。体調は大丈夫か気になっている。
>>535の商への問いかけは、ちょっと商への自殺教唆っぽいとは思った。ここ商どう思ったか聞きたいな。
ただレジーナって永世中立国みたいな雰囲気があるので、村でも言いそうだとは……強い非狼要素はないけど、強い村要素もない。

あとは>>572とか娘にやたら優しい気はするね。あまり白黒はっきり言わないので色見たくなってきた。
629. 行商人 アルビン 21:28
兵の昨日の服真評は理由も付いてなかったし説得する姿勢もなかったけど噛まれる想定してないなら仕方ないねって放置してる。気になる人は検証しといて

レジオトは黒候補レベルだけどペタとシモンは真っ白だね、少なくとも

ヨアの伸び部分が全く見えない、というかアウトプットisどこ

ガンガンヨア個人の視点onlyのジム評しか見えないんだけども

後、自殺票は癖というか忘れっぽいので許してください
負傷兵 シモン 21:31
あなたでありましたか!許すであります。
630. 村娘 パメラ 21:32
>>617★ん〜ごめん「っていうか」の後から何の事を指してるのかまるで理解出来ない…。

年★何を考えて>>616で私に◯神を挙げてるんでしょうか。不思議でなりません。
あるるぇ〜、農も挙げて来るんですか…。

今の展望、明日に黒筆頭の年or屋を占い。残りの片方と兵…或いは青を吊り、で考えている所なんですよね。

神占いした所で、結局残り灰がカオスになるとしか思えない。【▼商】
631. 行商人 アルビン 21:33
神は安定して>>449。正直、僕の青評からの商白引きずってるでしょ。昨日も>>586とおんなじようなこと言って商白見てるのが凄い村

単純に思考のトレースみたいなもんでもあるんだけどね。かつて、自分がこうで神もおんなじようになってるから白い
こう感じる

神白の言語化って難しいんだよな。引きづられてるって言っちゃったら黒があとに引けなくなった感もまじるけど、そんなのは一切混じってない

まあ伝われ
632. 青年 ヨアヒム 21:35
レジーナ追ってみてた。▼羊は希望出し周りの飛びつきでなく、>>406下段の思惑があっての事だったわけな。

★宿>この「信用難しい」→「吊り希望」の信用ってのはどういう事かね。狼かどうかという事?
どの辺りからどういう背景で、宿が羊を吊り希望に挙げる考えを積み上げていったかを教えてほしいな。
少年 ペーター 21:35
娘3d21:11
それは逆に「白ロックかかってるよ、占ってみて」っていうある意味、真目見てること

「私が白視してるんだから私から白出るに決まってる」は騙り目線の発想じゃない?
633. パン屋 オットー 21:36
昼間に書いてたメモを貼るターン!

>>533 ホンマやね!旅真なら二黒出ないとおかしいやんかいさw 僕のチャームポイントの天然が炸裂したよっ!

>>534下段 あんまりキッチリ前衛と後衛で役割分担してる狼って見た事ないよ?とは思ったり。
634. 旅人 ニコラス 21:36
進行に関してノイズになりそうだからあまり言いたくはないんだけど、客観視点でも村のベスト進行は今日娘非狂を決めうって吊る、というところかな。

脳死斑吊りって村利になること見たことないけど、確定情報スキーのペタが>>616こうなるのはまぁ分かる。

屋も>>627これが出てくるのはポイント高いと思った。やばい僕の希望どうしよう。
635. パン屋 オットー 21:36
☆宿>>535 本人がゆったり行くとか言ってたんでプレッシャー掛けの意味合いもあったよ。んで>>531書いて投下した時点で僕、商>>523までしか視認出来てなかったんだよね。>>529>>532書いて投下してパン屋仕事に忙殺されつつチラ見してたら商は>>527でGS出したり、まあまあ濃く動いてるなと気づいた次第であります。でも投下する暇がなくてさ。
636. 宿屋の女主人 レジーナ 21:36
【灰▼兵▽青】【旅●青◯兵】【娘●神◯兵】【他▼商▽娘】
【他>灰】
灰では結局、誰が狼っぽいかと問われればあまり見つけられていない。

ただ、アタシからするとこっちに向かって来てるシモンがひたすらに不気味なのと、ヨアからステルス感を感じるのでこの形。
でも今日の灰吊りは反対で、結局商の白黒を見てから、明日以降に陣営で考えた方が良い。
想定狼も変わってくるしね。
637. 行商人 アルビン 21:38
屋が今日▼娘出すなら服sage特攻隊の意見は消えるか。
また昨日みたいに反復横飛び位置に戻ったよ

GS:
白 兵≧年=神>青=屋>宿 黒

【灰:▼宿▽屋】【他:▼娘】【旅:●青○屋】

青屋どっち残したいって言われると青だからこうだな
638. 宿屋の女主人 レジーナ 21:40
そう言う意味で、今日の占決め打ちもいっそ日和って避ける。
ただ、そのための犠牲として▼商はコスト高いなと言うのもあり。

第一希望は▼商としつつ、今日決め打つなら▼娘。
が、上記より今日の占い吊りは反対寄り。

>>632
あのまま羊生きてても、到底白決め打てる物は出てこないだろうなってことだね。
639. 行商人 アルビン 21:41
現在、兵年神に黒が居たら上手いなって感じてる。GS下位を3w仮定おいてみて、どれも当てはまらなさそうじゃない限り僕は白視から外れないね

青屋は未確定、宿は状況&相対的に黒い。屋宿のラインとか見えるからやっぱり【旅:●屋○青】で
640. 宿屋の女主人 レジーナ 21:45
思ったより商が良いなぁ。
【他▼娘▽商】に変更したい、変更で。
時間ギリギリだ
641. 旅人 ニコラス 21:45
希望
【▼娘】【灰なら▼青▽宿】
【希望は▼娘>>>>>灰(嫌だ)】
娘の占い先はごめん興味ないです

青が黒いなーと思ったのと、宿が中立国ステルス疑惑でこの形に。
神兵吊りはない、屋は吊りより占いたい、色見たいけど村なら生きててほしい位置。
年は放置。とりあえずこんな感じかな。占い希望は伏せる。
642. 行商人 アルビン 21:46
下位3w……というか青屋のどっちも娘と相方なの考えると気持ち悪いから上位も混ぜつつ考察したいけど死にそうだし任せる

兵年は単体・状況どちらにおいても白取れたからホントに白だと思ってるし、神はトレースキマってるからかなり白く取ってる

現場からは以上です
643. 木こり トーマス 21:46
さて、時間になったね【仮決定 ▼商】。アルビン回避ある?
役____白_斑
/神年兵青農宿商
▼青兵宿神兵兵宿
▽_青屋_屋青屋
灰_______
役____白_占_斑
/神年青兵農屋娘宿商
▼娘商商商商娘商娘娘
他_◯◯◯◯◯◯◯_
村娘 パメラ 21:48
狩であれ…!!
644. 行商人 アルビン 21:50
【非狩】
村娘 パメラ 21:50
ちぇっ
645. 農夫 ヤコブ 21:51
__年兵農宿商青屋娘旅
娘●兵年神神_
娘○神屋年兵_
旅●宿年屋青屋
旅○青屋神兵青
646. 行商人 アルビン 21:52
旅入ったから同率か。まあ農(確白)が▼商出し▼商でfaでしょうと
647. 宿屋の女主人 レジーナ 21:52
非狩で吊るすターンは終わったし、改めて【決定反対】するよ。
娘吊って白なら仕方ない、商吊って残り探そうと言う気持ち。

オットーはやっぱり、私より数歩先にこの結論に行き着いてる感じするなぁ。
行商人 アルビン 21:54
まさかの宿からの反対が入るか。
こりゃ楽しい要素が出てきたぞ
648. 神父 ジムゾン 21:54
>>樵
私も旅真が一番信じてる推理なんで、、、吊りたくないかな、、、とだけ。自信はうーんなんですけど、
そっかぁ。
ただ直近>>630娘は明日生きてるつもりあるんです?とか
649. 行商人 アルビン 21:56
決定反対人が居るらしいので生存意欲出します

娘吊るとお得だよ
650. パン屋 オットー 21:56
今日どうせノド余りそうだしザクザク使っとく。朝イチ▼商で、夜いきなり▼娘って、商じゃないけど反復横跳び言われちゃうね。

んーと、年兵辺りの『服真あるかも』発言にはマジかと思ってる僕。

宿からの愛がなんか怖いなあと思いつつ。あと青と宿ってダブるよね、なんか。
行商人 アルビン 21:57
いや、それはダブらない
651. パン屋 オットー 21:57
んで僕は僕でペタを愛してる。

シモは一回きちんと整理して皆に白提示しようとか思ってる位には白く見えてる。

ジムは知らん。けどペタの推しメンぽかったのでペタに免じて残してるのが本音。

んでアル狼なら僕にラインつないできてやがるな、って何箇所かで思いました。

以上、忙しいなりに脳内を超適当にさらしてみました。
652. 村娘 パメラ 22:00
>>648二連続で役噛みするんですかね。わざわざ縄を増やして?そうなるなら万歳。

生きてたらこうやって詰めよう、というだけの話ですよ。仮定の話に「噛まれ意識ないの?」的な発言に対しては「もう少し冷静に考えてくださいね」としか。

ん〜っと。ここは言葉選ばずに言いますけど
そこで突っ込まれるなら誰が占い師でも今後の展望なんて話せません。とだけ
653. パン屋 オットー 22:00
って、仮決定出てるんか、。
そしてアル非狩とな。
まあ任すけど、僕は▼娘希望のまま。

つかこれで商狼確定したらやだなあ、僕黒くなるんじゃないの?なう。
654. 木こり トーマス 22:02
思考開示
いや商白なら商疑いの服じゃなく▲娘か旅しないか?
服狂なら商に黒を出してくれるかもしれんし、昨日までは狂視されてたし。
商確白になったら▼服の進行になる可能性高かったんだ。▲樵なり農なり商なりせんか?
商が白なら狂占は偽黒だすと狼は思わんか?▼占の時は黒出し占が先に吊られそうだし。
それ以前にこの盤面なら▼斑だ。商狩回避の事を考えて灰からも希望出してもらったが
655. 宿屋の女主人 レジーナ 22:03
トマ
うーん、服は私疑いだったように思うよ?一応
村娘 パメラ 22:03
その突っ込みは怖いなあジムゾン君。偽視しかしてないから出て来る早計な思考停止ツッコミじゃないですか。
しにたくないー
656. 少年 ペーター 22:04
狂噛んだ狼は縄数を1縄村に与えた形になってる
それをリカバリーする手が真占に縄を使わせることじゃない?

この状況で占に縄使わせるのは、服狂だった場合の村のアドバンテージ捨てる可能性あるんだけど…

縄数からの逆算で進行考えてるのって、ひょっとして樵とボクだけなの?
657. 木こり トーマス 22:05
単純に▼斑の占(娘と旅)の真贋確認を優先だな。
明日誰を吊るかも決まるだろ。

【本決定 ▼商】
セット確認お願いするぞ
658. 農夫 ヤコブ 22:05
レジーナとアルビンで迷ってたと思う>宿
659. 神父 ジムゾン 22:06
どの手順が村利なのかさっぱりなのですみません
任せます
660. 宿屋の女主人 レジーナ 22:08
ペタ
それも理解するんだけどね。
なんか、順当に行けばアタシも吊り候補になるぽいし、手順追ってたら紙一重で負けそうな気がしては来てる。

本決定見えたよ。
こうなったら娘真と祈るしかない
661. 負傷兵 シモン 22:08
【本決定▼商確認 セット済み】
662. 旅人 ニコラス 22:10
▼商は反対。
みんなは商吊って白なら旅真決めうてる?
黒なら娘真きめうてる?

服真かもなんて言ってる人がいるのに怖すぎる…
663. 行商人 アルビン 22:10
喉余ってるし暇つぶしにでも反論

いや商白なら商疑いの服じゃなく▲娘か旅しないか?
服狂なら商に黒を出してくれるかもしれんし、昨日までは狂視されてたし。→gjでたらどうする?それに、狼サイドの策が「占い機能つぶし」なら十分だが?

商確白になったら▼服の進行になる可能性高かったんだ。▲樵なり農なり商なりせんか?→服が真狂どっちか完全に見分けてないと▲服と大して変わらんが
664. 木こり トーマス 22:11
まぁ、商白も十分あるとは思うが、商の盤面黒要素もあるんだ。どのみちどっかで吊り対象になりそうだし、それなら占真贋判定の為に順番前倒しってところだな。
アルビンはすまんな。リトマス試験紙扱いするぞ。
665. 少年 ペーター 22:11

あとさ、占い二人とも、発表方法樵に訊かないのはなんでなの?
 
666. 神父 ジムゾン 22:12
娘黒なら商は白だと思います。
商黒だといいんですが。。
667. 行商人 アルビン 22:12
商が白なら狂占は偽黒だすと狼は思わんか?▼占の時は黒出し占が先に吊られそうだし。→狂視点の商とか何者か分かったもんじゃないが

それ以前にこの盤面なら▼斑だ。商狩回避の事を考えて灰からも希望出してもらったが→▼斑盤面で悠長に狂目噛んでるアルビンってどう映ってるの?
668. 旅人 ニコラス 22:12
ごめんちょっと席外してたんだよね、遅かったか。
直近娘吊りの流れに見えたから油断してしまった。

商吊るなら護衛は霊に寄せてほしい。
それで僕噛まれても仕方がない、それが村の選んだ道だよ。商吊りで霊判定見えないのが一番困る。
商がただの無駄死にになってしまう。
669. 行商人 アルビン 22:13
一応報告
自殺票入れときます。直近年は相変わらず白いと思いました

残り1喉は遊びます
旅人 ニコラス 22:14
商吊りごめん
完全に力不足
670. 木こり トーマス 22:15
>>663
端的に、村は答え分からん。どっかでギャンブルせにゃならん。
無駄吊りで縄余裕無くなるかもしれん。
だがしゃーない。
▼商でも▼娘でも▼旅でも▼灰でもどれでも逆目になる可能性はある。
アルビンは村だったとしたら、使えねー纏めはしゃーないなって墓下で笑ってくれ。
行商人 アルビン 22:17
>>670 纏めになったら全く動けん僕からしたらいい纏めだと思ったね
671. 旅人 ニコラス 22:19
>>655
発表方法より本決定の方が重要だから。遅かったけど。
リアルもごたついて普通にそれどころじゃなかったからだよ。

樵はまとめてくれて感謝してるよ。
発表方法は昨日と同じでいいのだろうか。
というか自由でいいんだよね。占い先は投票と遺言でいいのかな。
@3
672. 少年 ペーター 22:19
占は役職希望で人の意志介在する余地あるけど、実態はほぼランダムによる神の指名でしょ?

だから熟練者がなることもあればルーキーがやってることもあるだろうし、
ロジック派がやることもあればパッション派がやることもある

騙り狼占は赤窓があるので、ソツのなさはむしろ狼目の要素じゃないですかね

真だから護衛は欲しいけどとりすぎると霊が抜かれる
だから狂を演じて神を避けると同時に霊に護衛寄せる真はいます
673. 神父 ジムゾン 22:19
統一だったし服が商占いってそんなに重大?商狼なら普通に真目噛もうよと思うんですが、うーん。商は狼か村か、、、
まあ仕方ないか。用事してきます。また。
旅人 ニコラス 22:21
占い師はじめてです!!!キリッ

あーー噛まれちゃうかな。
さすがに霊護衛してくれるよね………
商判定見えなかったら本当にどうしてくれよう
674. 神父 ジムゾン 22:21
服が狂目狙った占い師?
いやあそんな事考えてたようにはみえないんですが、、、娘か旅だと思う、、、うん、、、ばいばい
675. 木こり トーマス 22:23
【発表方法は昨日と同じで】
【自由占い、占先に吊り票セット】
可能なら遺言で占先発表して貰えたら有難い。

あと、明日には占先選択の理由も発表してくれ
676. 木こり トーマス 22:25
娘1d【●羊◯兵】2d【●神◯兵▼羊▽商】
旅1d【●屋◯年】2d【●屋◯青▼羊▽商】
服1d【●商◯農】2d【●商◯_▼宿▽_】
昨日の吊り票は服は捨て票、娘旅は追従
昨日の占票は娘服は商を最多票にして旅は屋を商と1pt差にした
1dの占票は服は商を最多票にして娘旅は捨て票
ちょい、これから服狂なら商に黒出すと思ったぞ
村娘 パメラ 22:26
明日の結果…平和出たら霊護衛を読んで来る村は居るかも知れないと考えるなら、出しておくべきか。
677. 旅人 ニコラス 22:30
>>675
【了解】【僕の思うところにセット済み】
遺言できるかな。過去失敗したことあるんだけど一応しとくよ。

娘も見てたら確認頼むよ。
少年 ペーター 22:32
霊判定で商の白出ちゃうんだよね
678. 村娘 パメラ 22:33
【諸々了解、セットは完了しています!】
農夫 ヤコブ 22:37
バランス観点でいえば旅にしとくべきなのかもだけど
村娘 パメラ 22:37
そうですね。霊噛みしないなら破綻は確実。
ただ、明日平和が出るなら、娘が霊抜きしようとしてて、更に結果を残して錯乱させようとしていた…?
みたいな考え方も出せるのかなって。

ああ〜時間がないぞ。明日、屋か年に出したい所なんですけど。取り敢えず平和出たら逆囲いしちゃって良いですか、とか思っているのである…
679. 少年 ペーター 22:40
農が確定白になったのは、商>>112「15人村で霊を噛むなんていう暴挙しない」を汲んで狂が白出ししたからじゃないかと思ってました
斑にすると斑吊りで霊判定見たくて霊に護衛が寄るリスク出ますからね

商が白黒どっちかはわかりませんが、狂はご主人視した可能性高いだろうな、と思ってます

黒出し占い先吊りの話も2dで出しましたが、その中での黒出しだったんですよね
少年 ペーター 22:41
逆囲いはしない方がいいと思いますね
680. パン屋 オットー 22:42
【本決定了解】
吊りセット済み。
うーん。今回思ったより時間が取れず、しょっぱい立ち回りになっとって、さーせん。

僕宛ての★は検索かけて最優先で見てるつもりだけど見逃してたら教えてね。てか『★屋』って付けてね。
村娘 パメラ 22:43
ん〜、だったら屋に白で良いかな
681. 青年 ヨアヒム 22:43
本決定了解。セットしてる。
683. 負傷兵 シモン 22:44
今日は期待していた1イベントが無くて残念でありました。
684. 旅人 ニコラス 22:44
占い先は迷ったけど、素直に今僕の中で最黒になったので占おうと思う。
自分の中の思考が出てこないこと(>>609はそれを出してほしかったが結局なく>>612>>626)、服真の可能性を急に言い出したことあたりが印象悪い。>>133は撤回する。

屋もずっと黒視してて申し訳ないが今日はとても白く映った。あと服噛みの違和感。宿もなんだけど、ここは直感で。外したらごめん。
ヨアズレのコアヒムを占うよ。
次の日へ
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