プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 888. 宿屋の女主人 レジーナ 00:49
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おじいちゃん、盤面ほぼ白の私占ってどうするノ… せめて年占ってくれてたら良かったのニ… 商からの年黒把握したけド、狂なら出しどころとしか思えないヨ… 妙 狼 は 草 エェ…やっぱ私のパッションセンサーってポンコツなのかナ… |
894. 農夫 ヤコブ 00:52
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リザっち狼か～～～～～～～～～～～～～～ジムっちの決定周りの発言もあやしんでて衝撃うけたけど リザっちの決定周りはもうだめだこれは人だとか思って衝撃受けすぎてうけるっす。 昨日はみたら発言なくなって集計詐欺して申し訳ないっす。今日は温存しながら生活するっす。 ララっち＞白いよ |
895. 羊飼い カタリナ 00:55
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【判定確認】 リーザ狼考察出したけれどそのまま決定になったの見て正直ドキドキしてました。 オットーさん決定出しありがとうございます。 お仕事終了の▼商して、白が出たら老年ロラしましょうか。 占い先は【●エルナ】を希望します。 |
896. パン屋 オットー 00:56
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いや、正直自分でも「マジでー」って言った。 ほんとに間違えてないかまだ三度見四度見五度見してるし、何ならトップページに戻って霊能者の能力画面の表示を確認しに行ったぞ＜妙黒 間違えてないです。大丈夫です。（六度見しつつ） まあ回避狩COしても対抗募る予定なかったからね、無抵抗を見せて決定が変わるのを待つか、そのまま諦めるかしかないよね。 |
神父 ジムゾン 00:58
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リーザちゃん＞あ～、楽しいよね。それ。 なんか申し訳ない感じ出させながら、吊られていくのは狼としては楽しい。 なお、私は「ゴミくず」の如き目で見られながら沈んだのでビクンビクンしｎ… （そろそろこの方針止めないと後戻り出来ない気が…） |
897. 農夫 ヤコブ 00:59
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あと昨日生存対抗が狼わかって考察ひろがらないモリっちは狼＞狂で見てたっす。 狂は自分吊られたあとも真の可能性残るんで、偽黒出して吊るとこまでは真視とり続けると思ってたのでアルっちは真狂見てたっす。 それもあるので今日のペタっち狼判定は、僕はペタっち疑ってたけどちゃんと考えて決めるっす。 >>895リナっち お仕事終了▼商はたしかに。僕は考察的には▼年＞▼老だけど、リナっちの手順は最善手っすね |
898. 仕立て屋 エルナ 01:00
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というかこれ、正当な手順踏むなら▼商→霊白時▼年の方が色々と良くないかしら。商黒で▲老来てもそれはそれでいいじゃない。商白なら年老の吊りは確定だから詰んでるし文句ないでしょ？ ...と言おうと思ってたら羊に先越されてたし私占希望まで出されてたわ。 取り敢えず年の反応待つ？ |
899. 少年 ペーター 01:01
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なんか覗いてみたら狩人GJ! そして妙狼はありがたい！ そしてなんか黒出された！ なんかテンション上がってきたけど、明日がやばいんでもう寝ます！ あ、爺ちゃんは何でレジさん占ったの？僕視点でほぼ真（一応修真もある）なんだけど、レジさん白置きしてたんでそこ占っても情報増えてないですw |
パン屋 オットー 01:09
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実はまとめ役してるから…っていうか確定能力者だからなのかな、結構今思考がだいぶS寄りになってて。 昨日の夜明け直後、更新前の全てが吹っ飛んだ書（と宿）を見てちょっと興奮してしまったとかなんとか。 そして灰原哀はどうしたら動揺してくれるんだろうなーここが乱れるとこ見たいなーと内心思っていたら、今日の夜明け後に草生やしててちょっと美味しかったです。 というまとめ役の息抜き発言でした（引かれそう） |
902. 司書 クララ 01:10
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もし今夜老gjなら狩出た方がいいと思ったんだけど レジ占ってるの見てもういいかなってなった 3wが老年妙だったらちょっと嬉しい 安全進行するなら▼商ものめるけど 翌日年白だったら多少面倒くささがある |
少年 ペーター 01:19
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僕、実は、初代人参国（本国）からやってて、最近はずっと何年もやってなかったんだけど、久々に覗いてみたら１月で終了って書いてたから、思わず入っちゃったんだ。仕事忙しいのに！入らずには居られなかった！ でも人参国が無くなるなら、いよいよ引退なのかもしれないなー。 つやつやも、これに懲りても、またやりたくなったら、どっかのクローンで遊ぼー！ |
行商人 アルビン 01:20
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ほんと最悪誤爆しても俺視点3狼の状態はならないんじゃない？みたいな えっと……あの年白だったらいいんですけど、うん あの、ガチで[年妙老]だったら言葉もな………まっ、、、 あぶね白に誤爆しかけた |
904. 仕立て屋 エルナ 01:25
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一応最悪の《年白&修真商狂老狼》の内訳で考えるわね。 全視点で白確定したのが宿。そして服>>807から書娘が白、且つ妙を一点推しした功績から羊が白くなる。 残りは《旅農服》なのだけど、既に《商年老》を処理してるから縄が一つ足りないの。客観的に見た時、旅は確定で処理枠。それで続いた場合、服と農のどちらを吊るかって話になるの。 余計なお節介かもしれないけれど、今の内から考えておいた方がいいわよ。 |
少年 ペーター 01:35
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なんか面白い展開考えてたんだけど、 1. 今日は祈りの力で▼商にする 2. 襲撃で今回の変態狩人を一髪抜きする。 3. 僕が狩人COする みたいな展開がやりたくなってきた。 というか狩人は何としてでも今日モグモグしたい気分！ そんだけ！ |
907. 仕立て屋 エルナ 01:40
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一応白位置の皆は《老ー妙ーX》仮定時、《服青農からXを選ぶなら誰か》を考えてみてね。服>>904の内訳だった場合、ここから新たな盤面要素ってあんまり生まれないから。 |
老人 モーリッツ 01:41
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服狩かの。 トラウマ引退はGJの件じゃないから、気にしんといてくれ！ 人参国もなくなるし、潮時ってだけじゃ。 本国はすごすぎるが、わしも古い人間じゃて。 ロマンは持つに限る！いいなぁ、その明るさ |
908. パン屋 オットー 01:48
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んんー、いや…何を言ったものか。 修真の場合にも一応備えておくべきではある反面、それで今日何ができるかというと、あんまりできることはない気が。 その場合残るであろう灰の皆さんにしても、この状況でログ読んでもいまいち頭に入らないんじゃないかと思うし。 予定としてはここから▼商（が霊白なら）→▼年→▼老です。…色々思うところはあるけど拙速はよくない。 ■1.吊先 ■2.占先（老に占って欲しいところ） |
909. パン屋 オットー 02:00
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服の書き方だと口調的なものもあって、ちょっと悲観的というか、冷や水を浴びせる感があるんだけど、どっちかというと「修真を追ってすらも、灰6で2手残る」ぐらいの気持ちでいいとは思うよ。 そこまで3日の手順吊りの間、本当に何もしなかったら、後でちょっと困る可能性あるからね、くらいの。 あ、年と商は好きに喋ってください。 老は真なら灰探って頑張ってね。あと★宿占いの理由は出すように。 …で、いいのか…？ |
910. 仕立て屋 エルナ 02:00
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屋>>908 商真なら詰み、老真でもほぼ詰まってるからあんまり考える必要なくて、修真時のみ村への思考負荷が生まれるの。その場合も、襲撃順くらいしか追加要素は生まれないから、殆どここまでのログから判断するしかない。 且つ、今日以降は順当に白位置から襲撃されてくから、集合知を発揮するなら早いに越した事はないの。残された人だけで考えなくちゃいけなくなるからね。大体、他に話す事もないじゃない。 |
旅人 ニコラス 02:04
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正直今回の村では、序盤でここ白だーって強く思う灰がいなさすぎて話すことがなかったです……（白要素上げが好きな人 リーザ最黒がいちばんずっと変わらなかったんだけど、この黒視が伝わってるのは狼陣営にだけだと思う。票はズレてるし、客観ライン有り有りだよね分かる。 |
行商人 アルビン 02:18
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悲しいことに気づいたんですけど、旅羊が▼妙評なので恐らく囲えてな ▲商GJ……………？？？？ 昨日妙の一方的な▼年が切れに見えたけどどうだろう……… どう…………うっ……… いや灰に色々書いてるけど笑い事じゃない |
913. パン屋 オットー 03:06
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服>>910 いや、そうでもないと思う。 これは灰に言い出してもらっては困るので俺が言うが、それより至近のヤバいケース「今日が霊GJ、明日商黒が出て▲老」がある。 つまり昨日が灰狼一本吊りの日なので、1GJでは縄が増えないし、狩人がGJ狙いで占についてることに賭けてのいちかばちかの▲霊だった場合。 これだと明日には2狼吊れているが、占機能が完全になくなってもいるので泥仕合だ。 |
914. 旅人 ニコラス 03:07
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【もろかく】GJ 多分村側には1ミリも伝わってないと思うけど、リーザ単体最黒だったのでホッとした。 年>>899 GJ見た商狼が年黒を出すか？逆張り非狼狙ったって狩霊生存で9割先吊りで黒みえて年老吊れないでしょと思うけどそのへんどうだ。そして商狼でそれやるなら老噛みたいLWかと思うんだけどそういう線で見るのはどうか。 1発言目で老真商狼めに見ている年にピンと来てないけど、年黒なら勝てるんで、 |
915. パン屋 オットー 03:11
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ただそれでも、今日俺が要求することは変わらないな。 【灰の皆さんは質疑をして相互理解を深めてください】 あいつのアレそういえばわかんないなーとか、性格要素だろうと何となく自分で納得して片付けていたこととかがあったら、この機会に確認しておくといいよ。 そうすると、老が真の場合にもきっと占いの参考になるからね。 因みに俺もする。 ★服>>698最下段の「その場合でも▼灰推奨」、どういう意味で？ |
916. 仕立て屋 エルナ 03:22
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妙周りで引っかかるのは「回避あったら▼占」という共通認識があった上で「妙が回避しなかった」事実。 ▼占というか、情勢的には▼老になってたと思うけど。関連して屋>>852に答えると、私は商老に真の目も見てたから、狩露呈時も▼占したくなかった。 この後年に投了とかされたら私の立場なくなるけど、年白寄りに見てるから▼商◆霊から入る安定進行を推したい。商年は微切れ拾ってるから、商黒なら年は一旦置ける。 |
917. 老人 モーリッツ 03:28
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なんで起きとるのかの>わし 狩は出なくてよいよ。たとえわしGJだとしても▼年は経費じゃろ。商狼→年狼の黒囲い疑惑は払拭できん。 年商老はもう吊固定じゃから、狩は▼老までは老護衛じゃな。 ということで、わしはあと最低2回の占をどこに使うかじゃが、●服は固定かの。服白なら服が占いたいところ占おう。服狼ならば、老狂疑惑と村が戦って▼服をすればよい。もちろんわしも戦うが。 服見えたがこれどう？ |
920. 老人 モーリッツ 03:31
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どう？と聞いたところであれじゃが。寝るの 爺の明日朝もそれなりに早いんじゃ。 ●宿はざっと言って、最初から霊軸の人はおいといて占軸思考もありそうなのに、爺へのぶっ叩きが黒かった。意図的不理解を疑ったの おやすみなさい |
パン屋 オットー 03:35
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そう、楽勝ムードが一番危ない。 前の村もそうだった。 老>>917 実はそうなんだよな、俺は商黒なら仕事終了だし商白で俺死んでても手順吊りは進めてもらえそうなので、俺に護衛はなくてもいいの。 今日は俺は商老読み返すのがいいかねえ。実は全然読んでないんだよ（おい）（因みに灰も精査していない、昨日のは目を借りたとこが有能だっただけだ）（書き忘れたけど、昨日は書旅だけじゃなく羊も参考にしました） |
923. 村娘 パメラ 03:42
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1日目の時点で3回しか喋ってないパメラさん絶対吊られたわと思ったけど長生きしてしまい困惑してる とりあえず老妙年のおじいちゃんと孫みたいな組み合わせ狼だったらいいなっ |
924. パン屋 オットー 03:48
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>>921 吊り回避COしたのが真狩だった場合、霊結果がその日までしか保証されない。それなら別の灰の霊結果よりも、片方見えれば狼位置確定になる占吊りでの霊結果の方が有用なので、そちらを優先する、という意味だと思うよ＜灰吊り、回避COがあれば占吊り 以降の占霊機能は諦めて、狼位置の確定情報だけを残す、ということ。 パメラさん、手順はもう決まってるからね。でも君は思ったことをどんどん言うといいよ。 |
925. 仕立て屋 エルナ 04:02
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それだと「真狩か否か」の区別が付かない以上、狩騙狼が▼占を誘導した可能性を否定出来ない点は置いておくとしても、盤面情報に重きを置くなら、仮に真狩が露呈しても「狩がいない」という前提そのものが情報源になるの。 「狩がいない状況で(＝どこでも襲撃出来る状況で)占候補を含め、狼がどんな襲撃筋を選択するか」から見えてくるものって沢山あるのよ。ただ「占黒軸を把握する」以上の情報が落ちる事だって多いの。 |
927. 仕立て屋 エルナ 04:19
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最終的には進行役が年黒と商黒のどちらを高く見積もるかで順番決めたらいいんじゃない？ 私は現時点で商黒の期待値の方が高いと思ってるけれど、年黒予想が多いなら、年白時でも霊白結果を先に見せた方が早く村の視点が進むわよね。 この辺は年商の伸び次第で決めたらいいと思うわ。お休みなさい。 |
929. 仕立て屋 エルナ 04:48
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《娘を起点として書妙がライン切りした線》って何処かで切った気がしたんだけど、改めて見返してみると「なくはない」って結論に落ち着いて困ってる。 もう一度考えてみるけれど、ここは他者視点も借りたいわね。序でに老に占ってほしい位置として暫定的に【●書】を挙げておくわ。 序でにふと思ったんだけど、修真が普通にあると主張する旅って修真時の縄位置なんだけど、そんな旅狼仮定ってあるのかしら？w |
930. 仕立て屋 エルナ 04:55
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メモ代わりに置いておくと、昨日終盤の書妙周りへの印象って 羊→妙の指摘：分かる 妙→書の指摘：分かる 書→妙の指摘：ん？ こんな感じだったのよね。だから羊の妙黒論は理に適ってると思ったんだけど、《書⇄妙》だけ抽出すると妙視点の方が咀嚼出来た。だから肩入れしてしまったんだけどね。 何かの参考になれば嬉しいわ。 |
931. 仕立て屋 エルナ 05:10
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私も羊に関して白は間違いないと思ってて、抑も昨日白吊りでも私の中で羊の評価は「老or旅白なら白打ち」「老旅両黒の場合のみ要検証」で、それでも《老ー羊ー旅のセルフ露呈構成》が考え難いことから「白濃厚」だった。 そんな立ち位置の彼女が、クリティカルな要素で仲間の妙を切る必要性なんて何処にもないもの。 書ー妙の非ラインの取り方が甘かった可能性があるわ(ここが間違っている場合、年農両白は全然ある)。 |
932. 仕立て屋 エルナ 05:20
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まあ、《書ー妙ーX》だとしても疑問はあるんだけどね。昨日って書/妙共に老を偽視してたけど、妙が回避すればノーリスクで(ほぼ)老を吊れたのよ。この構成なら修襲撃がベグである事は確定なんだから、老が白役なら妙ってまず回避しないかしら？ 逆に《老ー書ー妙》とか言われると、それも「おいおい」って感じで、ちょっと考えたくないわ(妥当性の検証は一切してない)。 というかなんで私は起きてるの？ |
933. 仕立て屋 エルナ 05:30
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だから「年が狼だったから妙は回避出来なかった」みたいなロジックも同様に適用されないのよね。だってほぼ▼老だったんだもの。 書妙について、真狩がccoして▼妙を通されても、狩炙れる上に「妙＝黒」が1日早く共通認識になるんだから、ライン切りも有効活用出来る、つまり書が占回避しやすくなるって利点まであるわよね。 割と《妙が回避しなかったこと》に合理的な説明を付ける事って難しくないかしら。 |
934. 仕立て屋 エルナ 05:43
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パッと思い付くのは《回避なし＝妙白》と誤認させて霊襲撃を目論んだ線。 今日のGJ先が霊能者であれば、恐らくそういう事でしょうね。けれどその場合は、ラインを切る立ち回りと襲撃方針があべこべで、書は妙の相方位置から外れるわ。書妙なら霊結果を見せた方がいいからね。 結局のところ、現段階での推理はまだ不確定要素が強くならざるを得ないわ。やはり事態が進むのを見守るべきかしら。 |
937. 青年 ヨアヒム 06:31
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寝落ちすみませんでした 青票は僕です【判定見ました】狩さんGJ 妙狼か…ニコラスさんすごいなあ。比べて僕のポンコツぶりときたら… でも昨夜抱いた気持ち悪さは消化できたのでよしとしよう 老狼ロックかかりそうだけど自戒しながらログ読み返します 夜には戻ります エルナさんとすれ違ったけどおやすみなさい リーザちゃんはお疲れ様でした |
938. 行商人 アルビン 07:25
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おはよう。年評は俺の占い先投票だぜ 狩人さんは老護衛はいらないから、屋鉄板しておいてくれよな んで、商白無いと老狼共有できないんだったな、そりゃそうだ。 でも俺視点、手早く終わるのは▼年からなんで、この希望は変わらず あと昨日、回避あった場合は▼占だったな。確かに妙→年へ飛ぶことは無い。でも▼占なら、十中八九▼老狼になってだだろ。 |
941. 老人 モーリッツ 07:37
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言っとらんかった。 青羊(両白)をぶったたき妙庇う服とか、占うしかないじゃろ。 服狼ならば妙もいい位置じゃったしキル必要もなかったんだろうな。服白ならばたまたまかいな。たまたまの服白もあれじゃが、序盤があまり得意じゃなさそうだし、服白もあるとは思っとるよ。が、ここ占わないはすでにないわぃ 服狼なら～もっと云々～とかもあるが、この狼利水晶玉外せないの |
943. 少年 ペーター 08:42
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おはよー。少年は馬車に揺られて今日も行く。 屋>>909好きに喋る了解。 僕視点だと、▼商から霊黒で僕状況白&老状況真で、青羊宿白+確霊で大優勢が見えてるので、是が非でもそっちからお願いしたいかな。 ただ客観手順考察に任せるよ、僕は視点がずれちゃったので何も言えない。 そういう局面なので、ちょっとエコリ気味にはなります(リアルばだばた) ただ、僕の正体は見極めたいだろうから、星は歓迎 |
944. 少年 ペーター 08:58
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旅>>914☆うん、なんで黒だろとは思った！ で、考えてたんだけど、まず単純に展開が読みきれてなかったんじゃないかな。今回、▲修とかGjとかどうも狼作戦に首を捻るんだけど、率直に詰めきれてない感ある。 黒だしの動機としてはLWの立ち位置的にじゃない？僕吊れる位置だし片白にしたくない、商の考察的に僕以外占えなかっただろうしね。 って事で、Lwは娘農あたりか？とかアイデアレベルで思ってた。 |
946. 司書 クララ 10:33
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妙がいい位置っていうのが全然わからんかったけど 老狼軸だと妙普通に黒いよ 単体じゃなくて状況盤面的に娘白っていうことに対して単体の白要素がないから吊りゴリ推すのは違うかと 老狼で娘ー書ってどんな3w構成だよって疑問に思わないのか不思議で仕方ない 占い先わたしなのは仲間占われたくない狼にみえてるし 年の大穴で書黒っていうのもそう この2人って本気で3w構成意識してるように見えないんだよな |
947. 司書 クララ 10:44
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>>年 商が黒なら▼妙されてるのに灰に黒打たないと思いますよ 仲間吊りで商視点仕事終わりだから▼商になる可能性高いですもん それで商の霊結果黒ならせっかくの黒出し先吊って貰えなくなるし犬死にです 霊結果黒を見せる必要があるとするなら 年●で逆囲いの場合くらいじゃないでしょうか |
958. 宿屋の女主人 レジーナ 14:05
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確白お弁当のレジーナさんだヨ、おいしく頂いてネ 白くなるほどモチベ落ちるから勘弁して欲しいんだけどネ GJは霊チャレで見てるヨ 修が真狂どっちでも商老は噛む位置じゃなク、確白がいなくて妙狼が吊られる場面でさらに奇数進行なんだからここは霊チャレだよネ |
959. 宿屋の女主人 レジーナ 14:19
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妙が狩回避しなかった時点で老は偽確定でいいでショ 老真なら回避すれば吊れタ、LWのためにも吊るべキ、LWはどうせ狩回避できないんだから残す必要もなイ さらに昨日からの偽要素、宿占いとかいう真なら論外かつ灰狭めしたくない偽にしか見えない占先、理由も雑、これで真見れるノ？ |
960. 司書 クララ 14:33
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修真も追うパターンなら >>912じゃだめなの？ 狼は仕事終わった吊れる占い噛まんやろし、霊狩も生存 モリ爺も噛まれないやろし 多分今夜騎士目噛みに来るしかないと思う Gjでたら縄増えるし占い軸でのほぼ白位置を噛む余裕なさそう ▼年→白なら▼灰→狩出す▼商→▼老 こっちの方が灰は最終日闘いやすいと思うんやけどだめ？ |
961. 司書 クララ 14:44
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年白でストレートに狩目抜けたとしても ▼年 ▲(狩目) ▼(灰)▲霊 ▼商 ▲宿 ▼老 ▲羊 《農青旅服娘書》内4人で迎える最終日のがわたしはやりやすい だからしごおわ占い処理の安全進行より 最終日まで闘う想定として先に▼年して欲しいかな わたし噛まれなさそうだし |
962. 宿屋の女主人 レジーナ 14:58
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私はそれで構わないヨ 商狂、年白で見ているから▼商に意味はないと思ってるしネ 偶数進行だから狂残してもRPP止まりっていうのもあるよネ あと老には●旅して欲しいヨ ●服なんて白位置に白出すための占いでショ 今日私を占ったようなことまたやる気なら流石に偽認定するヨ？ もうしてるけド |
963. パン屋 オットー 15:43
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＞書 そういう希望はもちろんアリ。＜最終日がより戦いやすいと思うから今日は▼年 残される灰のためになる選択の方がいい。 …いや、ただちょっと、俺はそんなに先の計算得意じゃないからわかんないんだけど。 書>>961は、手順吊りした場合は最終日が［農青旅服娘書のうちから四人］ではなくなると言ってるのか…？ あと俺はむしろ、書タイプは占狼位置を早く知った方が灰吊り精度が上がるかと思っての▼商なんだが。 |
965. 司書 クララ 15:56
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>>963 いや〜老狼でみてるから▼商いらんのよな 本音とすると先に灰詰めた場合の噛みを見たい 最終的には多数決ゲーだから白い位置噛むより自分に白見てる人残した方が生き残れるやんか 狼現状ほぼ詰みやねんけどここからlwが挽回するには自分白みてる灰を残すような盤面作ると思ったから |
967. パン屋 オットー 16:08
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書>>965 うーん、まあ理解はした。 理解はしたが、それはまさに「書タイプ（かつ老狼で既に見解が固まっている人）の考察に役に立つ」だけで、他の考察タイプの人に役立つかどうかはわからんので、採用するかどうかは他の意見も見て、決定時刻まで考え込ませてもらうよ。 多分俺が灰にいたら、やっぱり今日は▼商を希望している。俺はラインも盤面も確信を持って掴めるタイプじゃないし。 *しばらく黙るよ*@8 |
970. 農夫 ヤコブ 16:30
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説明むずいっす。うーん。 ▼商で霊判定白だと真狂わからずで結局▼年するまで進まない ▼商で霊判定黒だと黒囲いの可能性を捨てれない ▼年で霊判定白だと商偽確定 ▼年で霊判定黒だと占ロラで終わりなことが確定 になるので 僕は▼年のが思考が進むなと思ったっす。 |
971. 村娘 パメラ 16:32
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狼が全く吊れてない状況なら現状を危惧して手順を真剣に考えるけれど潜伏が1人吊れている以上 先に▼商する意味がわからない。 狼が老と年の編成で詰んだな的心情でいたら楽にしてやりたい思いがある 決定がどうなるか知らないけど投票はぺタにいれてあるわ 羊>>950 初日の2発言の内容の纏め方で割と本気に考えてた 最初のその印象だけで縄遠そうだなと思うし |
973. 農夫 ヤコブ 16:37
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▼商で霊判定黒の場合は妙商狼確定で修老視点のLW探すだけにはなるか。 でもリザっち狼確定時にアルっちが狼で黒判定を出すかというとこはやっぱり、えーってなるので、 アルっち真狂な気が。狂は十分あると思うし黒出し時かもっすけど。 あと僕は考察的にもペタっちの非狼要素はとってないので、修老視点LW追うときにも結局正体見たくなってしまうなと思ったっす。 |
974. 旅人 ニコラス 16:38
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商真狂なら▼老じゃだめなの？ 全真追う気持ちはわかるし仕事終了もわかるしオットーの進行に基本的に賛成してるんだけど 商狼の年黒が本格的に分からないなら年吊りより老吊りしたくならないのか？という意味のただの疑問。 |
977. 農夫 ヤコブ 16:55
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そう、結局モリっち真でも最速で灰狭くするなら▼灰●灰で、それはリデルっち真でもそうで、モリっち視点を考えると特に商狼確定なので吊り切れるなら後回しでいいなっていうことっす。 占い師候補全員の真の場合を考えて僕はこれかなと思ったっす。 なので ■1.▼ペタっち ■2.モリっちの自由占で、僕も今からモリっち視点でのLWを考えてくるっす。 |
978. 宿屋の女主人 レジーナ 16:56
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▼老なんて村視点で通るわけないでショ ただの疑問でもそんなこと言っちゃう旅が村に見えないんだけド？ 老の霊不要も相当くっさいよネ、まだ要るに決まってるでショ まだ狩を出したくない理由の一つでもあるんだけド、真としてそのへん本当に考えてないノ？ |
979. 旅人 ニコラス 17:07
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ヤコは商非狼と思う気持ちより全真見れるようにしたい気持ちが勝つってことだよね。▼老白の最悪パターンを回避したいという。 で商年の黒囲いを切ってないってことか。 宿>>978いや通るわけないとは思うけど、商真狂言うならじゃあ老何でみてんの？って思わん？ 騙と妙の2w位置を把握して灰見たい派で私は▼商だけど、▼年の年黒はともかく、年白で視界が進むのかなんだけど、老真見るなら結局商黒で吊るでしょ。 |
980. 旅人 ニコラス 17:13
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老真を追いたいという気持ちと、▼年を先にしたいという気持ちの両立がわからないんだよね。クララの襲撃見たいはわかるんだけど。 これが商黒の老（真）噛みを警戒してっていうならわかるんだけど、それは読み取れなくて、商真狂って言ってるからそうじゃないんでしょ？ って言ってる私が変なのか？ ▼老希望なんじゃなくて、そういう理論なら老吊りたくなりませんか？って聞いて内心を聞きたいんだよ。 |
981. 宿屋の女主人 レジーナ 17:15
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【▼年 ▽商】【●旅 ○娘】 年吊り理由はだいたい同希望の人が言ってる通りデ、商吊りはどうしてもやりたいんだったら呑む程度だヨ 旅は偽黒または偽白狙い、娘は偽黒狙いだヨ 老は放置すると白位置に白しか出さないからネ、黒を吐かせたいヨ 旅>>979 狼でショ、でもそれは限りなく濃いだけで決め打つ場面でもないよネ なのに▼老したくならないのとか言っちゃう旅は村思考トレース不足の狼臭いって言ってるんだヨ |
983. 宿屋の女主人 レジーナ 17:27
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どうせ▼老なんて通らないって分かってるなら▼老したくならないのとか聞く意味自体ないよネ 旅狼なら老狼が予告してる服は白扱いの位置、娘は灰のまま塗る位置、なら書農あたり塗るしかなくてその下準備でもしてるノ？ そもそも老真で今さら噛むなら▲修の日に▲老きてるでショ… |
987. 旅人 ニコラス 17:39
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で、商先吊ると2w判明、年先吊ると（白の場合）商偽判明、ってその後者の方が思考進むのはナンデ？って言ってるの。 襲撃見たいと言ってるクララは分かる。 宿>>983 うーん、確かに聞いて欲しくてインパクトのある言葉を使ったのでそこはごめん。 「老真も見たいのに商吊より年吊を推す理屈として不足があると思うため、老真を追ってないように見えます。商真狂と思うなら老をどう思ってますか？」にしとくわ。 |
988. 農夫 ヤコブ 17:45
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ニコっち>>987 襲撃見たいのなんて村視点全員そうでしょ。襲撃が情報になるのは誰が村でも等しく同じっすよ。 んでけっこう▼年いるのに僕にだけ聞き続けるのはなんでしょ。 ★レジっちとかも確定白で商狂年白予想でも▼年なんすけど、人間でもそう考えるとニコっちが思わないのはなぜっすか？ 手順説明だけで発言使うわけにいかないので、僕の説明読むときは僕村視点で読んでほしいっす。じゃないと意味ないっす。 |
989. 宿屋の女主人 レジーナ 17:46
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そこはもう答えたから回答不要だネ あと旅村ならそのへんに拘るのって、▼年より▼商したいからでショ 不足している理屈は他の▼年希望の人が十分埋めてると思うかラ 「宿や農には▼年の理屈が不足している」 じゃあ駄目だと思うヨ ▼年希望の意見すべてを総合した結果不足している、じゃないとネ でなけりゃ只の便乗票叩きになっちゃうヨ |
992. 農夫 ヤコブ 17:49
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ニコっち>>987 老真ならLw候補は[旅農娘書服年]っす。老視点偽確定の商は老視点の灰を狭めながら村視点でも真贋判定できるっす。 老視点の●灰▼灰しながらで同時に商真贋判定できるのをどうして嫌がるんすか？ 僕は最初▼商が進行的にいいと思ったけど、考えた結果こうなったっす。 より最善手があるならニコっちが示してほしいっす。 |
993. 農夫 ヤコブ 17:58
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真贋判定できる可能性がある、が正しいのかな。 僕も手順に強いと自分で思ってはないけどこう考えたということっす。 僕は全占視点で考えて▼商だと村視点で1手遅れる可能性があると思ったけど、ニコっちが老視点の灰狭めを遅らせてでもアルっちの色を見た方がいいと思う理由を教えてほしいっす。 レジっち>>990色々ありがとっす。 今のところ序盤から僕の説明がニコっちには読みにくいのかなとは思ってるっす。 |
994. パン屋 オットー 18:03
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いやあ、見てられる時間に議事が伸びるのの何と幸せなことか… そしてできたら宿は（君は確定白なので）ちょっと抑えてほしい。灰同士の絡みが見たい。 因みに方針はもう大体決めてる、さっきまでの方針と同じとは限らないけどね。 今日は仮決定を早めに出すと思う。 それで、まさにこれが懸念してたことなんだけど、青が埋没してる。彼が来るまでに話題が尽きかねないから、何か青に話題振れる人は振ってくれると嬉しい。 |
995. 旅人 ニコラス 18:05
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冷静でない自覚が出たので一旦まとめます。 宿>>989 ・▼年でもいいのかなと思いつつ今も▼商派。 ・全員分の▼年主張を見て▼年が変、じゃなく、農単体の理屈における▼年に疑問があり聞いた。リアタイいそうだったので対話で聞こうとした。（まとめて出さなかったため喉を削らせたことはガチ申し訳ないと思っている。 ・宿の▼年主張に不足を感じてはない。というか白だし意見の一貫性なんて凝視してない |
宿屋の女主人 レジーナ 18:11
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んー、そう言うしかないよねって感じ 狼目は進まないけど村目にも戻らないなぁ 旅村かつ冷静でなかったなら尚更、短喉ででも速攻「村でもやる」が出てきて然るべきだったと思うんだけど、ここは個人要素かなぁ 理性的に考えようとする人っぽいもんね とりあえず表で言えないけどこの件でもう雑殴りはしません、色々不快にさせたと思うからごめんなさい |
999. 青年 ヨアヒム 18:22
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オットーさん>>994 昨日はご迷惑をおかけしました。今日の吊りは手順に則って▼商だと 思っていたのですが、議論が白熱しているんですね 正直進行とか戦術面で僕が役に立てることは少ないと思うのですが 寝落ち後のログから読み返してきます、稚拙なりに意見も出します 下段 お心遣いありがとうございます。けどなんだか、 馴染めない転校生と担任の先生みたいな感じになっちゃってるの ちょっと恥ずかしい… |
1001. 行商人 アルビン 18:25
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旅は本当に進行苦手っぽいなｗ かく言う俺も手順任せきりになってしまった 今日のGJは、実は俺か霊か悩んでたりするんだ 考えやすいのは、シンプルに妙の色隠しチャレンジ。 ただ妙から▼年の切り入ってたので『霊結果黒を活かす+占い結果の詰み回避+護衛率低＝▲商』な線も無くはないのかなと。 縄に使えなくなるが、詰んだら元も子もない。 [老年妙]なら真狂不明で、商真の可能性は十分考えるだろうからな。 |
1002. 少年 ペーター 18:52
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今日は帰れます！ 鳩からざっと見たけど星はなさそうな感じ？とりあえずヤコ兄の芋ようかんは美味しくいただくよーモグモグ。 屋>>957 ごめん、それで合ってる！ ざっとしか見てないけど僕吊りが多い世論なの？まあほぼほぼ手順の話なんで僕から言えること何もないんだけど、客観視点普通に商からなんじゃないの？知らんけど。 暇なら手順でも考えるよー！ |
1003. 旅人 ニコラス 18:54
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【吊希望 オットーに委任します。 オットーの希望に1票乗せるする気持ちです。】 あと今日私に話してほしいことがあったらお題をください。☆☆☆星狩☆☆☆ >>1000とは違うんだけど、多分私が変なんだと思うのでいいです。喉無駄申し訳ないし。 手順苦手な自覚はあるし、なんかそこまでみんなに言われるほど変なら、灰1wだけなんだし、カウントしない方が村にはええやろ、と思うのでノーカンにしてください。 |
1004. 少年 ペーター 19:06
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考えるまでもなくセオリーだとこうかな？ 結局どっちも吊っても黒なら万歳。 じゃあ▼商で白なら？老年吊で終わり！一手損だけどどうでもいい一手でよかった！ ▼年で白なら？その後▼商して黒出ても灰狼探しが必要！先に▼商しとけば僕を白置きできたのに一縄無駄にしちゃった！ カタリナ真で考えてるの？なら霊ロラでいいじゃん！ 結論▼商 ニコ兄言いたいのこうじゃないの？ |
旅人 ニコラス 19:12
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フリーデル考察しているときがいちばんやりがいがあった……話したいところがなくて燃え尽きてるんで黒いのは分かる。 フリーデル守りたかった…… 真見てるっていってもフラット思考33%が村バランス含めて45%になった程度だけど、思考を読むのが楽しい相手でした。 |
1005. 少年 ペーター 19:14
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もうずっと誤字脱字がポンコツすぎる… 上の霊ロラは占ロラで脳内変換してください。 みんなの考察はこっからさらに灰考察とか単体考察が絡んで複雑な感じなの？ ざっと読んでてピンと来たのは妙が狩回避しなかった不思議かなー。うーん。確かにそうなんだけど、なんだか結局、1.今回の狼はそういう手順に気づかない狼か2.フリ真かの二択に戻ってくるんだよなー。うーん。1であって欲しいんだけど。 |
1010. 羊飼い カタリナ 19:56
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真のカタリナです ペーター、パメラ回答ありがとうですよ ペーターは>>944で「農への疑問氷解したし妙娘狼‼︎」ってならなかった理由あれば聞きたいです パメラは回答から掘り下げられなかったけど、気になること言ってないし盤面組が揃って村って言ってるから村なのかなって ペーターには星狩の狼がどんな変な事したか以上に、誰がLWかとその灰の黒要素を聞きたいなって 現状【▼年】寄りです 商真修狂老狼予想 |
1011. 少年 ペーター 20:00
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箱 屋>>1006 うん…落ち着きます…。念のため「シスター真」の間違いね…。 青 ☆1.合ってる。 ☆2.娘は特段黒視してたとかじゃなくただの処理枠で考えてたよ。だから商娘の組み合わせで考えてないってこと。そもそも娘起点ラインとか組み合わせで考えても無駄って話をあそこでしてるの。だから商娘を特段見てたわけじゃない。 ☆3.「情報増えまくりウケる！」なテンション。ってかむしろ嬉しそうに見えない？ |
パン屋 オットー 20:23
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>>1010 …このカタリナ、好きｗ＜一行目 そして年の誤字が割と個性的で地味に笑ってるとか何とか。 いやあ、昔「まとめだったら忙しい時でも村やれる」って言ってた人信じられないと思ったけど、確かにそういうとこありますね…。今回占のログとか初日からほぼ読んでないのにやれてるからね…（←） ただ昨日の商が遺言で占先言ったことに非狼要素は取ってる（せっかくの伏せ自由占で▲霊特攻、狼なら伏せるでしょ） |
1013. 青年 ヨアヒム 21:00
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ペーター君 回答ありがとう ☆2.そうなんだ、だとすると>>816最下段がね、 まるで娘＝狼を印象付けるように付け足されたかに見えるけど ★どういう意図だったのかな？ ☆3.そうだね、僕は呆れとか失笑みたいなニュアンスを感じ取った まあこの辺りは感性の違いだね |
1014. 宿屋の女主人 レジーナ 21:13
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青は、狼だとしても絶対吊れる位置の年に触ってないで旅農娘書服あたりに触って欲しいヨ でないと狼の発言稼ぎみたいに見えちゃうヨ 狼の稼ぎにしては露骨すぎるから悪い意味で白いけどサ |
1015. 青年 ヨアヒム 21:23
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レジさん、ちょうどよかった 今日の吊り希望をどう出せばいいのか迷っていて レジーナさん達の主張としては ▼年は商真視点の黒吊りと老修真視点の灰吊りを兼ねるのでお得だよ みたいな感じで、合ってる？ |
1016. パン屋 オットー 21:23
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悪い、随分早いんだけど俺の時間都合で仮決定を出させてもらう。 【仮決定：▼年、年から回避COがあれば▼商】 農>>970が決め手。手順吊りのまずいとこは思考が進まない時間が長いことだから、思考が進むやり方が他にあるならば、そちらを優先するつもりでいた。 老への●指示は要らんよな？ 年はもし狩人なら、護衛先と理由を添えて回避COしてください。 他に狩人がいたら、対抗COはしないでください。@5 |
1020. 宿屋の女主人 レジーナ 21:41
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大丈夫、青が不慣れ勢なのは分かってるヨ だからこそ色が見えにくいんだけド、まぁ白目で見てるヨ 年は非狩透かしてるしLWなら回避しようと詰みだから回避ないでショ |
1021. 農夫 ヤコブ 21:41
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【仮決定了解】 オトっち>>970の2、黒囲いのこと読み直して考えて商年切れてるようには思えたっす。 それと同時に、今日狼占が黒出して先吊りされるのはワケわからないとも思うっす なのでやっぱ商真狂、老狼だと思っていて年白なら修真にほぼ傾くっす。 あと●は商狼仮定で読んでも、エルっちララっちは違いそう。今日話してみても、ニコっちも違いそう パメっちも思えなくて僕にはわからないモリっちに任せたいっす |
1025. 宿屋の女主人 レジーナ 21:52
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いま12人の5縄3人外、狩と対抗が出たら狩狩と商老 狩狩に1人外、商老(+修)で2人外、だから単純に人外詰むよネ これは10人の4縄3人外からでも可能だヨ 一方、今日に狩を出しちゃうと▲狩→▲霊、霊判定が1回しか出ないネ でも村としては出来れば年と商or老の2回判定を見たいんだヨ だから今日は狩を出したくないんだヨ、年の対抗募らないのも同じ理由 これ分かってて対抗募らないんじゃないノ？ |
1028. 宿屋の女主人 レジーナ 21:59
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ン、あーそうでもないのかナ 今日の▲灰で狩一発ツモされた場合の懸念が残るネ なら対抗募っていいんじゃないかナ、回避ないだろうし年狩だったら運が悪かったってことデ |
1032. 司書 クララ 22:08
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老目線 商は狼じゃないですか 妙●で灰lw、狼占である商の黒出し先が灰で吊りのむのって発言おかしくないですか 真視点年の無駄死にが目に見えてるのに とりあえず投票合わせます @0 |
1034. 少年 ペーター 22:09
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時間取れた、と思ったら僕吊か！ 仮決定確認、狩人ではないよ！ まあ、オト兄の判断なら仕方ない。大人しく吊られるよー。盤面そこまで悪くないしね。 LWは、正直あまりログ読み込めてないんでそこまで分からないよー。多分みんなの方が当てられると思う。 |
シスター フリーデル 23:46
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私は全然G国生まれじゃないけど、こんな占い師はG国には割といるよ、とここの国の特産品みたいにされて困惑していた私です。 この国、そんなに特殊なのかなあ。あと、もう建国から何年も経ってるから今更前の国を持ち出す人はいないのも当然なんだけど、G国民じゃなくてBBS民と言うべきなんじゃないかなともゲルトさんにお世話になってる身からは思ったり思わなかったり |
1039. 旅人 ニコラス 23:47
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【ペーターに合わせてる】 更新前後みてはいると思うけど反応期待しないで。回避無しまで見てるから投票先変わらないと思うけど、票セットだけなら反応するつもり 年>>1004も違うんだけど、ここ改めてまとめてみても恥を重ねるだけだと思うんで考えるのを放棄したよー。なんでまあ気にせず。 |
1040. 老人 モーリッツ 23:47
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爺の夜は遅い。 爺の付き合いで疲労しとるが、▼年か。ことごとくわしの希望は通らんの。 これだけは答えてほしいという★があれば頑張って答えるがなんかあるか？疲れすぎて議事読めん |
シスター フリーデル 23:51
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みんな頑張ってね。 頑張れないなら無理はしなくていいから、道を踏み外さないように穏やかに一日を過ごしてね。 バレちゃうらしいからコードネーム教えてもらえなかったけど、名前を読めない獣のみんなも頑張ってね！ 私の愛しいみんな、応援してるよ！ |
パン屋 オットー 00:01
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これは恥ずかしめなので灰に埋めておこう、 ＞狩CO関係 俺は狩に回避COさせない時代の出身で、それだと滅多に狩COで詰みの展開にはならないから、そこに考えを回す習慣がそもそもないんだー！ｗ 単に年には狩／非狩させる必要があったが、俺が計算できなくて書かなかった場合、吟味しないままに対抗が出ちゃうとまずいと思って書いといた。 あと今日時間あったおかげで商老やっと読めました。後は旅を解析するかな。 |
1044. 農夫 ヤコブ 00:02
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本決定了解セット済っす モリっち>>1041 占い先はモリっちに選択権があるのでモリっちの疑い先は占能力で調べることができるっす。 老視点で[商妙灰＋修] 残り2w 灰（旅農娘書服年） 今日▼灰●灰なので能力判定次第でLw発見もしくは残り灰4っす。 もし霊判定年黒なら占ロラで村勝ちだし、年白でもモリっち視点Lwは捉えやすくなると思うっす。 ★Lw考察めいっぱい欲しいっす。 でも体を大事に。 |
1045. 老人 モーリッツ 00:08
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農のはさすがにむりじゃ。昨日夜の自分を信じるしかない 屋のやつは、屋と本気の受け取り方が違うだけじゃよ。娘吊りたいのは本気。一番吊りたい灰かは▼娘を出した段階ではまだ迷っとったよ。迷った中に娘はいなち。娘は視野から消えとったからの |
1047. 農夫 ヤコブ 00:11
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モリっち>>1045あ、考察は情報増えた明日で！今日は疲れとるのがいいと思うっす。ムリしたらダメっす。 あと希望通らないときって切ないとは思うけど、今って1w吊れててあと1wも捕捉済(占候補)っす。 最終日までいけるのは確定してて、なおかつモリっち視点占い機能使ってまだ灰しぼれる。 そんなに不利な状況じゃないと思うっす。 じっくりやって大丈夫 |
1048. 青年 ヨアヒム 00:12
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ペーター君、お返事ありがとう。深夜の謎テンションってあるよね まずい、危うく寝過ごすところだった【決定確認】 レジーナさんからの宿題忘れてないですよ 旅農娘書服のログを改めて見直…多くないでしょうか… 明日の目標にします |
1051. 少年 ペーター 00:17
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本決定了解！ 眠気には勝てないお年頃だからねー！ 商偽要素上げは正直サボってたー。時間かかりそうだったから。待ってたならごめん。 そんなわけでもう寝るよー！ みんな力になれなくてごめん、白い人多いし村勝てると信じてる。 おやすみ。 |
老人 モーリッツ 00:23
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そうじゃの。接戦じゃったらリアルに影響させたかもしれんと思うとありがたいはありがたい。 同村者たちには申し訳なかったが リアル調整しようとすると、村に入れん。さすがに2連チャンでぼろ負けは反省じゃの |
1057. パン屋 オットー 00:44
次の日へ
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＞旅 ずれてたらごめんな。 手順吊りを検討するときは、そもそも「自分はどこを真と見てる」「自分の考察ではどこを吊りたい」を考慮外にする。手順は、他占の真を見てる人にも納得できないと採用されないから。 すると「老は仕事未完了なので吊れない」が先に来て、その上で▼商（白）と▼年（白）のどっちが情報増えるかというと、白でも真狂どっちかとしかわからない▼商より商偽確の▼年なのでは、と。 ＞青 了解、多謝 |
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