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mode : 人 狼 墓 全神父 ジムゾン、8票。
神父 ジムゾン は村人達の手により処刑された。
神父 ジムゾン は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、少年 ペーター が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、少女 リーザ、村娘 パメラ、羊飼い カタリナ、シスター フリーデル、旅人 ニコラス、司書 クララ の 6 名。
692. 司書 クララ 01:18
【ジムさん 人間】 終わりませんでしたわね。 ■1.▼灰or▼妙 ■2.▼娘or▼修(カタリナさん、ニコさん、私のみ回答) 私の今時点の意見としては、▼妙をするにしても明日へ。潜伏狂なんて怖くないわっですわ それでは、おやすみなさい** |
694. 羊飼い カタリナ 01:21
終わってないことを確認いたしました、メェ。 ぺたくん、お疲れ様でした。 ◇業務連絡◇ 今日、ボクは、思った以上に時間を取れそうにないのです。 神出鬼没になると思います。 妙狼の検討は、リソース割きすぎないほどにはしたく。 ボクがすこし時間を取れないこともあり、修、娘の村さ白さを、クララに検証しておいて貰えると、ありがたいなって思います。よろしくお願いします。おやすみなさい……** |
695. 村娘 パメラ 01:27
ちょっと神村で在席してられるって言ってた日に一言の連絡すらなく吊られるのってモチベーションとしてどうかと思うので、修の言ってた神狂説を衝動的に信じたくなった大晦日の夜明けになってますね……。 昨日修非狼かなり詰められたという気はしてるつもりなので【▼妙】。 修狼仮定色々考えるのは寝て起きた後に回させてください、よろしくお願いします。 |
699. 羊飼い カタリナ 01:36
昨日否定したそばからなんなんですが、神潜狂、妙狼、は無くないなぁ、って思っちゃうんですね。最後の最後まで来なかった、という点において。 好意的な反証としては、突発多忙、集中放火で出てこれなかった神村? 好意的に過ぎるかなぁ……。 そして修村娘村でいいのでは、も変わらず。 クララは検討、よろしくお願いします。ほなほんまにおやすみなさい……* |
700. 司書 クララ 01:39
えっと、まずは手順からいきますか。 ■▼灰ルート 明日は、「妙村村灰」で村や灰に潜伏狂がいても狂COは必須なのでRPPになるとことはわかりますわ。潜伏狂がいない場合は、▼妙か▼灰で村村で討議するルート。最悪でもRPP ■▼妙ルート ▼灰でがち。村村でどっち吊るか悩むルート ちなみに、妙非狼は私の主観にはなりますが、妙が宿白にしてレジ確白になったら統一占続行予定でしたの。妙狼ならば確白を作りつつ |
702. 司書 クララ 01:46
書>>700の続き ここぞと言う時に斑を作って吊れば良かったんですの。 リーちゃんが真贋で勝っているのはわかっていたはずですし、狼はラスト1匹でしたので、占も黒狙いになります。偽黒からの斑を吊るのもリーちゃんには難しくなかったはずですわ。 リーちゃん狼ならば、宿斑は悪手。悪手を踏むような人には見えませんもの。 ちなみに客観に1d2d3dのリーちゃんの参加状況で、1匹吊れたからといって4dから |
705. 旅人 ニコラス 01:55
>書 妙黒なら偽装GJの可能性があるんだ。偶数しておかないとならないから。あの日に偽装を挟まないと噛み筋はその後(狩→占→霊)と決まっているので偽装を挟む日がない。もし服が妙を護衛していたならとても美味しい状況になる。 わざと破綻しに行って狂目に振舞ったんじゃないかな。破綻しないと狼目が強くなってしまい、偶数でも吊られてしまう。おかしければ指摘してね。 |
706. 司書 クララ 01:56
クララも白ロッカー派なのですCO フリーデルは昨日も言いましたが、村人にしか見えませんわ。もうちょい読み込みたいところもあるので、変わらないとは言いませんが。 ちなみに書>>700で村村とかいているのは、白白霊のうちの2人という意味です。わかると思いますが、念のため補足しますわね。 ごめんなさい、おやすみの時間ですの。また明日** |
709. 司書 クララ 02:23
偽装GJの方は偽装GJすればいいんじゃ、ここら辺はまた明日。斑が早いというのが主題ですわ んで、パメラさんの方についてはできる人もいるのよねと、パメラさんができる人かどうかはまだ未精査 狼ならば、仲間狼の狩COから真狩COがくる可能性は頭にあるので村とは違い準備可能ですの。狼心から狩も探しているので自分の考察とはまれば白アピも可能。GJまわりも同様と言えば同様、難易度はこちらの方が高めかしら** |
712. 司書 クララ 02:40
眠いのに眠れないわ ▼灰ルートで最悪RPPとか、なに言ってるんだろう私は。ちょっとここら辺は寝てから見直しが必要ですわ ▼灰ルートでの最終日、潜伏狂がいたとしても狂CO→妙狼なので、狂COはない可能性が高い。▼妙が決定的になった段階でしか狂COはありませんわね。 また、このメンバーに潜伏狂なんていないわね。今日▼灰ルートは、明日▼妙または▼灰のがちですわ 寝ましょう。明日のCTは夕方以降** |
713. 旅人 ニコラス 03:06
>書 「狩cco(宿白)」「占GJ予想(宿黒)」はその瞬間のログに残っていない。一瞬の出来事だしね。狼の白アピならログに残すんじゃないのかな。 後で辻褄を合わせたにしては>>440の発言(宿黒予想だったけれど宿白も見る視点)に綺麗に辻褄を合わせるのは難しいよ。 ちなみに「樵黒が判明したら宿白予想じゃないの?なんで宿黒みたいな言い回しなの?」と僕は思ったよ。これすぐに理解していた年が凄いよ。 |
714. 旅人 ニコラス 03:27
霊>>709 11>10>8>6>4>ep(偽装GJ) 11▲狩>9▲占>7偽装>6>4>ep(偽装GJをあとで挟む場合) 先に偽装を挟まないと、お仕事が終わった妙は9人(宿吊りの日)に吊られかねないよね。で、もし狩が妙護衛だとお得だよね。 変なところあったら教えてね。 |
716. 旅人 ニコラス 03:46
起床順ってそんなに重要じゃないのか。もし21陣形前に非対抗している位置に潜狂がいるなら、全然分からないや。妙黒なら妙自身も分からないんじゃないかな。僕が人狼でも分からないと思う(起床順で羊かな…くらいの感覚)。 眠くなってきたので寝るね。おやすみなさい。 |
717. 村娘 パメラ 06:55
おねがいしざいます。 ▼妙灰で悩む分には構わないんですが、妙なら明日続行の可能性に備えて私(と修)は互いに相手黒前提で見て要素を探す必要がありますし、灰なら最悪今日で▼自分となる際に明日に響くものを探さなければならなく、やることに結構差がありますので方針決定は早めにして頂きたいです。 よろしくお願いします。 ☆羊 昨日神ずーーっと待ってたのに来なかった分の落胆が一気にですね。 |
718. 村娘 パメラ 07:10
見返したら神非狂視点漏れと見えるのも理解可能なんで弁明しておきますと、そも私は潜狂なら旅と思ってましたので(流石に今は違うだろうとは思いますが)神狂に関しては そういや修が言ってたな ぐらいの認識でした。 なお今日は日中あまり時間取れなさそうなので、なんか質問とかあったら昨日のカタリナさんみたいな感じでまとめておいてもらえると嬉しいです。よろしくお願いします。 |
721. 羊飼い カタリナ 08:35
疑われて話せない、というのは。村時と人外時で諦めかたが異なるのではないかなぁ、と思うわけです。一般論ですが。 欠席裁判っぽくなっちゃうんですが、どうしても「もっと話したかった!」が残ってるんですね。 あとやっぱりパメラのGJへのすごい! からのあ、霊GJなんだ、が襲撃した狼のものとしたら演技力高いな……っていう、ぺたくんが指摘してたところ、大事な白要素にしちゃってます。** |
722. 羊飼い カタリナ 08:44
ただ、やっぱり、リザ狼なら緩やかに自殺はしてるな……っていうのや、リザ単体でのみ考えれば狂では? はあり。 かつ、リザちゃんが、ちょこちょこ顔を出してくれることが気になってるんですよね。ゲームを楽しんでる、ってシンプルに思いつつ。勝ち筋が見えなくなってしまってる狼でぴょこぴょこ来てくれるかな? 妙狂視点どちらが灰狼か分かってて応援してるんじゃ的な、妄想。 うーん、どうなんですかね。妄想ですか。 |
723. 旅人 ニコラス 08:45
神が狂なら、教会がお忙しく 騙りたくても騙るほうが迷惑がかかるので潜狂した…という線はありそう。 昨日の低浮上が意図的なら妙吊りになりそうな気配を察して、神が吊られに行った…とかもあるかなと。絶対に狂かと聞かれると分からない。 潜狂が村目線で分かっちゃったら真狼陣形が透けてしまうので、分かりやすく狂アピっていないのかなと思う。 |
725. 羊飼い カタリナ 08:53
なるほど意図的な低浮上説もありますね。 ニコラス、フリーデルとパメラ、どっちの白により自信がありますか? 感情の滲みかたとしてはフリーデルが、考察の更新や実際の精査行動、狩保護の動き、狩保護しておいて突っ込まれたらどうしようと考えてた、という回路の自然さとしてはパメラが、より村っぽく感じます。 クララ、その心配無いです。話すことなくなる人ではパメラは多分無いです。必要なことをする筈です。 |
726. 羊飼い カタリナ 08:58
んにゃ~でもボクは今日低浮上なんですよね。 だから方針にあまり口出しできないな。ごめん、出過ぎたことを言ったかもしれない。 小さな羊飼いたちが急にボクの牧場に遊びに来ることになったっていうか、小さな羊飼いたちにお雑煮を振る舞わなければならないので、こう、隙を見て来ますっ。 夜決定ごろには必ずやと思ってます。 |
730. 羊飼い カタリナ 09:16
あとはボクが狂なら~という響かなそうな話をすると、ボクが狂なら騙ってますね……。起きたら2-1で陣形未確定だったので、万一スライドがあって確占しないように、占騙りに出てたんじゃないかなぁ。オーソドックスプレーヤーなので潜伏狂はやらないですね。 客観非狂だと自占と同時に自吊りを容認してRPPへの道を捨ててる、とかですかね(弱い) 一応やっとこと思った非狂アピでした@>< |
733. 羊飼い カタリナ 09:30
ほむ。 クララはパメラへの一番の疑問はなにかあったりしますか? 出来るから非狼にならない、だと、ボク、狼のときは感情作りに専念するので、逆にクララが取ってるフリーデルの感情的な非狼を非狼としての確度を固められないんですよね。比較の問題になっちゃうんですが。 フリーデル ★宿吊りでエピる可能性、パーセンテージでどれくらい見てたでしょうかっ? |
735. 司書 クララ 09:34
旅>>732 もうそろそろ時間切れですし、お互いに喉温存したいところです。が、今気づきましたが、そこ見ようによってはパメラさんの黒要素になりませんか? 通りがよい思考だと下記。 樵宿キレで宿白だと思ってた→GJから占GJと思い(なぜ?非狼アピ疑いあり)宿黒→書GJより“やはり”宿白か 「宿白ルートも追う可能性」は思考が通っていませんもの。妙狼うんぬんは後出しですしあまり要素にはなりませんわ** |
736. 羊飼い カタリナ 09:35
確定白同士で相談しまくるのはよくないって考えもあるといえばあるので、クララ、ニコラスに任せたくもあるんですが。 誰を襲撃するかで仮に▼妙で、エピらず修娘狼なら、どっちの襲撃か見える部分もないかなえへへ……逆狙いマゾ精神読み含め……えへへ……って気持ちがあるので、知りたいのと、開示しちゃっとくといいかにゃなどと思ってます。 |
739. 羊飼い カタリナ 09:48
いや、違うな。狂視点どっちが狼か分かってるから応援してぴょこぴょこ来てくれてる、ってことでもないな。昨日リザちゃんがちょこちょこ来てくれてたのは狂視点神娘修だし、誰が狼か分からないからこそ、頑張れ~みたいな心理なのでは?? 通じるか分かんない感覚ですが、リザちゃん、狂では? ★フリーデル&パメラ 上記の感覚、どうでしょうか。温存しつつ。 |
743. 羊飼い カタリナ 10:12
>>742修 ん、ありがとう。やっぱりフリーデル、人かなぁ。感情を取るところがあって、感情に乗るものへの敏感さと、自身のにじませる感情のバランスが狼ならちょっとうまいなぁ。 不安にさせてごめんね。 あとはひとつ、妙狼で吊り逃すと悔しい! っていうのがあって、気持ちを整理してきます……。 夜決定くらいしか見られそうになくて、喉を消費してしまいした。では、また** |
744. 村娘 パメラ 15:11
ごめん 令和最大のゴミプレイを晒していることに気付いた 私、妙狂なら宿黒怖くて打てないだろうってずっとそこそこ強い非狂要素だと思ってたんだけど、あそこで妙狂が宿白出して確白ったら占狂霊白白狩灰灰灰灰の全役生存LWで狼ほぼ負けだから狂でも確黒割り切りの黒出しで全然当然だわ ミリ単位も要素じゃないわこれ |
745. 村娘 パメラ 15:21
>>737 昨日は灰吊り方針早期に決まってたので▼妙は特に要素ではない 今日は方針に妙吊りも含まれているのに迷わず妙吊りで非狂要素その1 吊り理由の出し方として占狼の戦略性、灰視、手順計算と多角的に占狼要素を提出している点、非狂要素その2 ところで私も質問いいでしょうか。 ★妙真だと思ってた理由、具体的に説明可能ですか? |
747. 村娘 パメラ 16:52
なんか落ち込んでるうちに剥がれちゃったしよろしくをやめます RP解除 "俺の答えはこれや"と叫び発言を投げつけるの巻 書>>724 黒要素持って行ったときに「準備してたからお前が狼」ってその要素を棄却するような人はだいたい最初っから言おうが言うまいがロックを外すつもりがない人だから無視無視。私は修黒前提で発言させてもらうよ と言いつつもまず見るのは修本人ではなく樵。 |
752. 村娘 パメラ 17:43
修単体黒要素ってすごく単純で 推理自体の目線が薄くフォーカスが狭い この一点に尽きる 推理に発する発言量を少なくしたり追従でエコったりすることで推理対象を狭めて、思考負担を感情方面へと落とし込むというタイプで、発言をよくよく読み返していくと意味の薄い発言や追従が非常に多く目に付く ただ村の空気が弛緩していると村もそういう空気になるのでそういう黒要素はすごく見落としやすい |
755. 村娘 パメラ 18:24
まあ私だってちょっとはネタで喉潰したりしてたけどさ その比じゃないよねエコる文量が 昨日つついてみた部分もそうだけど、総じて "考察を深くしているように見えて範囲が狭く、繰り返しや追従が多い" "喉潰し発言が多く見られる" "考察思考の裏付けがその日その日のログに落ちていない箇所が散見される" +"樵からの触れられ方に他と比べて違和感がありライン要素" を修狼仮定像に合致する黒要素として提出。 |
759. 少女 リーザ 19:17
旅は羊を信用するしないっていってるけど 立場も票の重さも平等なの 羊が合ってて旅が間違えてることもあると思うの 旅ー娘の対立は娘のが正論だと思うの 灰と確白の差でぱめたんが折れてる部分いっぱいあるとおもうの 占われたかどうかって違いってだけなの にこは最終日噛まれないと思うの |
760. 旅人 ニコラス 19:33
>妙>>759 文字数的に盛り込めなかったけれど、羊目線で「旅は狂人かも」と信用しきれないって事はないよね…妙を吊りに言っているから…という意味の信用だよ。大切な部分を端折ってごめんね。起床順(+自占い希望)から羊狂の可能性は捨てきれない。 「羊ちゃんを頼りたいけれど、実は狂人だったらどうしよう…」と疑いたくないというのかな。伝わるかな?妙は2dあたりから真に見えたよ。すごくうまかった。** |
761. 羊飼い カタリナ 19:39
いや……別に狂に完全に見えてるっていうことはないですね。 狂ではないか? という話を振ったらどういう反応があるかな、っていうのと。クララが▼妙に渋ってるように感じられて、私もどちらかというと今日は▼妙したいのでどうしたらいいもんかなぁ、っていう感じです。本音を言えばね。 パメラの考察も読んでいます。 |
762. 司書 クララ 20:11
こんばんは。つ議題>>692 カタリナさんが言っていた確白は思考隠し~は確白3人以上のレア時は気にする必要はありませんわ!存分にどうぞ。もちろんブラフ込もありです。 個人的に言うと▼妙には消極的ですが、明日いない可能性がある確村側はおいといて、パメラさんリデルさんさんが▼妙ならばそれでよいと思いますわ。ちなみに娘修内に狼がいる場合、すでに白アピ時間に突入していますので、この希望の取扱いは要注意 |
764. 村娘 パメラ 21:25
そも▼妙したくないなら場の妙非狼要素を検証しろよなり両白に見えようが灰にねっとり探り入れろと言っておくなりしなきゃあかんわけで 今日の進行は風の吹くまま気の向くまま みたいに放り投げたのに▼妙したくないって言うのは我儘でしかないよ だから早いうちに方針決めろって言ったのに 後>>333について「その疑問を実際解消するために修自身が動いていない」と私は思ったわけなのでご査収くださいませ |
768. シスター フリーデル 21:59
直近のパメラの焦ってる感が印象的。確かにこれ何要素だろ 娘>>745 上段:回答ありがとう。私も旅非狂で読み取ってるんで、要素の取り方自体に違和感はないよ 下段:妙って最初からマイペースで、灰考察を村に提示することより、1歩ひいて占い先を決めるために村を見回してたように見えてたのよね。ここの占い師目線トレースめっちゃ上手くて、真占に見えてたよ |
771. 羊飼い カタリナ 22:31
>>692書 【▼妙】 ボクはパメラ視点で読んでますが、パメラはだいぶ感情おさえてくれてる、のみ込んでくれてるって思いますよ。 村仮定しても、狼仮定しても。 明日が来るなら今日をもっと読みとく必要はあるって思う。 まず先に狼仮定で読まれるって感じてる時はやりきれないものだよ。 |
772. 羊飼い カタリナ 22:37
フィルタかけられて読まれてるな、っていう立ち位置になること、ないですか? どう言ってもおおかた届かないだろう、みたいに思いつつも全部出すしかないんですよね。それが余計狼的に見えちゃうんだろう、あるいは狼的に取るんだろうと推測出来ても。 パメラの感情、ボクは村仮定でこうじゃないかっていうのあります。 |
773. 羊飼い カタリナ 22:45
判断役から継続的に縄を向けられて、 パメラ狼でもパメラ村でも、本来の意図と違う読みをされているというやりきれなさはあると思います。 【▼妙】で、妙狼の時の吊り逃しを避けたい。 狂では? とは思いますが、狂だろう(断定)はボクは出来ませんしおそらくクララとはボクは帰着する灰狼が今日は異なると思います。 決定を見に来ますが、▼妙に仮セットして離れます** |
775. シスター フリーデル 23:13
続)ずるいけど、このままで離席することで村への統一時の●宿強制効果があるんだよね 狼同士で樵占い避けた可能性もあるけど、それならまだ●樵離脱の方が、この時点で集まりそうだった▼樵避けれてマシだったのではと思うけど…結果論かな 書き出してみて、且つ今まで上がってた要素並べて比較すると、私は妙狂の目が強いように思えてるよ 今日ちょびっと羊狂の不安が浮かんでたけど、>>773見てやっぱり棄却した |
776. シスター フリーデル 23:22
妙狂娘狼、これが正解だと思えてるの(潜狂なんていない) 希望は▼娘で出したい 現状▼妙が多いのは見てる 妙狼の可能性も勿論残ってて、妙で終わってくれたらそれで全然オッケーなんで、拒否はしないよ! タイムアップ!娘については、戻って来れたら書く! |
778. 司書 クララ 23:42
例えばの話ではありますが、パメラさんリデルさんにとってリーさんが狼かどうかはすごーく気になる、というか勝利に直結するところですの。そこを曖昧に進めるのは黒要素ですわ。 パメラさんが妙狼と思うならば、それを主張すべきタイミングでは?と思いますわ。 主張すべき相手は、フリーデルにですわね。 妙狼か狂かを判断できないならば、迷ってるならば、そういえば良いのですが。。。そういうところも見えず。。。困惑 |
779. 村娘 パメラ 23:45
あーおっけ、この反応は修狼でいいわ 悪いけど、私は黒要素をそれは性格って言って片付けた村人を一度も見たことがない。だってその返しは反論ではなく自身のハードル下げという防御感なので て思ったら書見えたけどもういいよ灰吊りで ぶっちゃけた話だけど私が吊られてRPPに願った方が明日も引き続きロッカーの相手するより勝率確保できると思ってる今 私は【▼修】 |
780. 司書 クララ 23:51
ロッカーは、この村のキーワードですね。 ちなみにロッカー塗りは、誰に対しても議論の目をつぶすのでいまいちですわ では、パメラさんも言ってるように、▼娘と▼修の自由投票にしましょうか?狼は1匹ですの、問題ありません 私の肩の荷もおりますし、ほっとしますわ >>カタリナさん、ニコさん いかがでしょうか?LWだけならば、問題ないと私は判断しますわ。もちろん、明日は誰に投票したか一言目で明言は必須で |
781. 司書 クララ 23:53
すみません、▼娘、▼修、▼妙の自由投票で。 リーちゃんは好きに投票してもらってよいですわ。明日には誰が誰に投票したかはわかりますもの。 うん、@1。喉温存で。私は▼娘で。 |
786. 村娘 パメラ 00:10
ここで妙娘修ランダムとか言い始める人に進行を丸投げするんじゃなかった、というのは反省点ですね 仮定の話で羊が▼修にしたら妙1票娘2票修2票で妙に吊りの決定権渡すことになるんですけど分かってます??? というわけで両白見てる所申し訳ないんですけど、旅はこれ見てたら▼娘か修で決めてください。後、明日、たとえ妙狼だとどれだけ思っても、村2人が投票先をバラバラにするのは基本狼利ということは覚えておいて。 |
792. シスター フリーデル 00:15
え、ちょっと待って! 一瞬見れた!ランダムは村不利では?! 確白ズで決定出してもらうのが一番良いと思ってますよ! すまんが、今張り付けない。また離脱! あ、あけおめですよー! |
793. 司書 クララ 00:18
羊が▼修はないでしょ。 羊旅娘→▼妙 修書→▼娘 上記から、妙はどこにいれるか?の話ですわ。これ以外あるならば、教えて欲しいかな。仮定の話ではなく、現実の話で。 ランダムが村不利は、今は当てはまらないですわ。今はレアケ突入中ですの、明日もありますの。 喉枯れてしまいますの@0 |
795. 羊飼い カタリナ 00:24
指示見ました。 私は灰吊りでも呑むつもりでしたが、すみませんが、指示としてちょっと支持しにくいです。 不揃いになる可能性だってある。 私の意思を勝手に決めずに揃えよう、と呼び掛けて欲しかったな。 確定霊を尊重しますよ。▼娘にします。おかしなことにするのはしたくない。 |
796. 村娘 パメラ 00:32
次の日へ
おっけー、羊見えた。票割れの流れにしたくないから私も▼娘にしとくよ。旅も揃えて▼娘でお願い。後再三言うけど明日はもう一人の村と投票先を絶対揃えるようにして RPPの方が勝ちやすいって言ったけど、基本的には私の地力が足りなくてロッカーの目を覚ますには全然足りてないってだけなのでごめんね 元旦なので明日は運気が向いてくれることを信じてます@0 |
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