プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全宿屋の女主人 レジーナ、1票。
木こり トーマス、4票。
木こり トーマス は村人達の手により処刑された。
木こり トーマス、4票。
木こり トーマス は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、負傷兵 シモン、宿屋の女主人 レジーナ、神父 ジムゾン、パン屋 オットー の 4 名。
1340. パン屋 オットー 22:17
トーマスはお疲れ様 とりあえず狼勝利エピでないことは良かったが… 最終日組か 昨日の見解のままだが 黒 者>樵 白 という見方は変わってない というか昨日の樵の吊られ際が白く、者が黒かった… |
1342. 神父 ジムゾン 22:20
そうですか。者樵羊は固いと思ったんですけどね。 考え直します。 でももう今日は寝ます。 羊者狼が間違ってる、ってありますかね……かなり自信あるんですけど。樵者に確定1wなら絶対樵村なので。者村は追えないし、追いたくないです。 |
1343. 宿屋の女主人 レジーナ 22:22
わぁー!エピローグね! おつかれ〜!!!もう〜樵ったら最後に村人みたいになるからホントに村人かと思っちゃったわよ〜ww(幻想 こうなれば者狼で詰めて読んでいきたいところね。単体だと樵は私がシモンに狙いを〜と言うけど、ラインは切れてそうに見えるのよね。 この議論はまとめるの難しそうね…最終日って皆さん票を隠すスタイルとオープンとどっちお好み? 明日は割と出現頻度高くできそうだけど午前はログ読むわ |
1344. 負傷兵 シモン 22:28
宿>>1343 どっちが良いんですかね。オープンにして狼に利用される可能性と隠して村の意思が統一されない可能性。 どっちもデメリ考えると悩ましいです。 まぁ、このメンツは寡黙が居ないから明日改めて考えましょう。 あ、ジムゾンお疲れ様。私も今日は寝ちゃいます。 おやすみなさい |
1345. 神父 ジムゾン 22:29
オープンでもクローズドでもいいです。ただ、クローズドだと考察滞りませんか? 票まとめとかはしなくても、もう自分が狼と思うところに投票で問題ないかと。 者兵狼は絶対切れますよ。そういう意味で、私の中では宿屋の2択です。 屋★自分の白アピとかって出来ます?宿は結構自分でやってるので。 |
1346. 宿屋の女主人 レジーナ 22:38
■オープン 普通に議論しやすい。ただし狼は自分に3票こない限りはRPPに簡単に持っていける。村が全会一致できないと半分負け。これが現在一番心配 ■クローズド 相手の主張が見えてこない。ブレてもブラフだったで言い訳が効く。 ただし、狼が吊れなかった場合にワンチャン噛みとカブって幻の最終日2が来るかも。 ただあれね、この人は投票されないなって人がいると▼▲被るはなかなかないか。オープン寄りかな。 |
1347. パン屋 オットー 22:38
兵宿神屋▼年修服羊者樵▲旅長青老妙 白灰灰灰|白白真狼灰白|狩狂霊白白 灰灰灰灰|白白偽偽灰灰|狩真霊白白 白白灰灰|白白狼真白灰|狩狂霊白白 全視点 [羊者x]or[服者x]or[羊樵x]or[服樵x] 私も午前中はログ読み直す予定。17時以降にまとめて時間取れると思うので、発言はその時に |
1348. パン屋 オットー 22:39
票を隠して勝率が上がるのは▲村▼村みたいなことが起きた時なので、どっちでもいいが。納得感というか、後悔がないのはオープンかな 神☆どこかで言ったが2d▲旅しない。真狂判明してても、してなくても▲占いへ行く。 神★昨日の夜明け、樵を見て不安は一ミリも無かったのだろうか 狼か、村か、という揺れが全然見えなかったのは意図したもの? |
1349. 神父 ジムゾン 22:44
屋☆ 昨日の樵を見て不安になったところで、じゃあ▼樵取りやめられます?出来ませんよ。者樵狼を本線でおってましたし、不安になったからって検証不足の別のところ吊って最終日樵吊って負けるより▼樵でしょう? そういうアピをするタイプに見えてました? ▲占いについては屋狼だけの主張でできることでもないと思うのでさほどの白アピにならなくないですかね……★他にないですか?者キレ、樵キレとか。 |
1351. 神父 ジムゾン 23:15
者から積極的に関わっていった者宿狼か、ほぼ接触を持たなかった屋者狼か。 旅回りに関する意見のすり合わせはそもそも、屋と者もさほど相性が良くねぇのでは?ってのがあって、屋が赤で仲良くおしゃべりするような想定はできない、と思いました。 返答から屋はあんまり、私を質問に対して意味があると思ってなさそうなのは伝わりました。屋★宿や樵が自白アピしてるの、どう思ってました? |
1352. 負傷兵 シモン 08:34
おはよう 今日は議事が停滞したら困るは確かに。オープンの方が良さげだね。 あと、襲撃に関しては▲長の段階で狼の占騙りは吊られるのを前提としてたはず。また、屋宿神と者(今日は基本的に者狼前提で考察予定。樵狼も追ったら喉足りない)を比較すると発言量、スキル、村での立ち位置などから屋宿神がLW前提で動いていたと推測出来る。なら襲撃先選定も屋宿神が主体となっていたと思う。 |
1353. パン屋 オットー 08:41
おはよう 神 1)神村の場合、キレの基準が違うから要素上げても意味が薄い。私は[服者兵]で必ず▲羊するからキレ、とは考えない。[者宿]に関しても、私が言った要素とは本質的には違うことを言っていた 価値観が違うってことはもうわかるだろ 2)神狼の場合、私がキレ要素を上げたところで納得しないだろうから意味ない 「意味があると思ってなさそう」に見えるのはこれが原因じゃないのか |
1358. 負傷兵 シモン 08:45
襲撃思考との整合性と単体要素(これは自信が無いので死亡した村側陣営のログを参考にするつもり)を見て考える。 宿屋神が午前は来なさそうなので、私も発言は午後中心にします。 離脱@16 |
1360. 負傷兵 シモン 09:14
兵>>1359の追記 多分だけど者にも★投げは最後はしなかったと思うし、妙には★投げてたと思う。 後半については神白仮定では疑ってたけど、神黒メインで考えてたから吊り希望も神黒の場合の相方候補が疑いの主軸にしてたかな? |
1361. 神父 ジムゾン 10:36
屋☆ 出だしで「白アピです」って言った時の周りの反応に興味があるからしましたけど、基本的に白アピのための白アピはしないです。 ☆あんまり。結局▲長の謎に戻ってしまってたので。少なくとも、私は羊者樵陣営考察自信ありました。から、屋が不安になるなら反証でも挙げながら残りの時間を過ごしてください、と言いました。エピるだろうから。 屋★防衛機能っていうのは、屋自身や宿のこと言ってます?それとも私のこと? |
1362. 宿屋の女主人 レジーナ 10:53
>>1357屋 ☆屋1dと現在での発言での自分の見せ方に何か差がある、不穏な変化ではないものの何だろ?って思ってたので色というより、想定人物像として理解の及ばない部分を本人に聞きたかったの。 「感情」部分は狼でも持ちうる種類と思って要素なしよ。 ☆屋ブレイン時の初手占噛みはしっくりくるから、あとは◆長を読んで▲旅したパターンかどうかーなのよね。屋→宿目線も同じになるんじゃ?→軽く反応見たかった |
1365. パン屋 オットー 11:55
宿 [服者兵]時に初手で羊狂長真割れてるのに長●者白だったと考えるのは確かに狼視点抜けとるわ 兵者の互いの評価中心に見てたから判定漏れしてるの確認してなかった 宿神★「兵狼視点抜け」のことどこかで言ってた?確認漏れてるなら安価ほしい [羊者兵]は私も否定してるからもう十分。ありがとう なら私視点は 真狂不明占い師に●仲間しといてスルー気味だった[者宿]か、 |
1366. パン屋 オットー 11:55
者→神目線があまりにも白前提すぎるやろな[者神]のどっちかか。 宿★この要素って宿>>1306の時点で出してないのはなにか理由あった? 神☆樵と神の事。防衛機能じゃなくて防衛機制(詳細はグーグル先生に聞いて)。樵には防衛機制が見えたから私には人間に見えて不安だった。神も知っているなら同じ考え方になるかと考えたが、知らなかったんだね |
1367. 負傷兵 シモン 12:00
4d▲長への感想は、狼はボロが出ないように自分が村ならこう発言するだろうと自然な感想を話す前提だと、屋は妙保護者疑いに走り、宿は長が人だと分かった事を喜び、神は長襲撃に疑問を投じた。者も長襲撃に疑問。 屋と宿はどちらも判断難しいけど、神者なら▲長はしないよね。2人とも▲長より▲青のがメリットあるって通常なら考える人物だって事だから。 ★>宿、屋 この考察どう思う? |
1370. 神父 ジムゾン 12:26
屋 私その判定漏れ云々からは要素拾えてないのでなんとも……者兵服でも者兵羊でも▲長は悪手過ぎ、からの者が黒過ぎて村仮定が追えない(追いたくない)からの兵白なので。 これは微要素だし、兵にも修にもアプローチしてて、宿の性格要素でもあるんですけど。 妙が突然死すれば宿狼は勝ててた盤面だったんですよね。 兵屋★宿狼が妙村に必死に呼び掛けてたのなんだと思います?フェアプレー精神? |
1373. パン屋 オットー 12:42
神、回答感謝 神の兵者否定要素結構読んだのに見落としてたのか、と思ったが書いてないよね、やっぱり 神☆宿狼でも優しそうだから、そこは普通に妙が心配だったのでは? 宿狼「妙凸れば狼勝利でラッキー♪」の方が想像しにくいかな 宿 昨日は樵が▼宿出してたから、宿視点樵黒に見えたところまでは理解できた 宿村なら私が宿>>1364の要素(非狼視点漏れ)で納得するとわかりそうなのに、なんで言わなかったんだ?と |
1375. パン屋 オットー 13:12
宿 ☆宿は白弾き型だったし黒要素上げないで吊るのは気にならんかった。白弾いたんだな、と理解してた。「▼兵でなく▼樵?」は樵が▼宿だったこと、▼兵に一票も入ってなかったこと、等を考慮して特に何も そもそも昨日宿▼兵と言っても▼樵3票で樵吊だった、それが読めない宿村ではないと考えたから 疑問は、私に年非狼を訴えてくれて、妙の狼視点抜けを的確に言語化していた宿村が、昨日言わなかった理由は何故?って点 |
1378. 神父 ジムゾン 16:09
宿☆合ってます。初日の時点で者を切り捨てて単騎生き残りをめざしていた宿狼、って赤ログ相当やばいってことですよね。 陣営勝利を目指す、と反してるじゃないですか真狂不明な占の希望に仲間ぶん投げるって。 にしては所々にある者との対話(安価略)が、修や妙に対する呼びかけと同じ陽キャのそれなんです。少なくともギリギリまで見限ってるようには見えませんでした。⚫者と宿の動きが噛み合ってないように見えます。 |
1379. 神父 ジムゾン 16:13
あと、今屋と宿に探りを入れても、出てくる回答には相応の説得力をつけてくると思います。上手いPLってのはそういうものじゃないですか? 自発的に出てくるものを待ってるんですけど。ひとつお聞きしたいことは。 宿★神者キレ、見返して反証とかありませんでした?結構サラッと者狼言ってましたけど、そうすると自ずと疑い先は屋1本になってしまいませんか? |
1380. 神父 ジムゾン 16:53
宿☆ 寄り添い、と感じたのは、例えば旅回りでは「旅やる気削がれる黒」援護、者兵周りでは総括すると「自白を疑う神に対して理解を示す姿勢」、「(⚫老周りの)羊偽を疑われても仕方ないという姿勢」、ここまでしての羊の「神は白い」って主張が、接待でも受けてるのか、という感覚に陥りました。ほぼ全肯定じゃないですか? 羊真で神白だと思うなら、「間違ってます!」って言いませんか?という。 |
1381. 負傷兵 シモン 16:54
うーん、宿と屋を見比べても発言を追っても違和感が見つけられない… ★>神 樵の宿疑い発言を見て、塗りに感じた?(樵狼→宿白時)、妥当に感じた?(樵村→宿黒)、同意出来ないと感じた?(樵村→宿白) |
1383. 神父 ジムゾン 17:04
兵☆ 樵が、どのくらい宿狼で見ていたのかなぁ、と思いました。樵が村でも、おそらく昨日ワンチャン掴めるのが宿だけだったのかな、と。 兵★屋者キレってどこかで拾ってます?私は拾えてません。 あと。今日の宿の者狼、って言い切る動き、私には宿狼の首絞めてると思うんですけどどう思います?者狼とそうそうに言い切ることで私も兵も疑えない状況になってしまっていませんか? |
1385. 神父 ジムゾン 17:16
兵☆ 本気だと思いました。特に、兵あての私の思考精査は、かなり正確でした。本気で「疑いどころが噛み合わないまま縄を投げ合うな」と言っていると感じました。今見返してなので、当時は自分に対する方を読んで、性善説だなぁ、とも思いましたが。 兵★なんで宿狼であなたや私が残されたんだと思います?宿が、あんなに簡単に者狼!っていうのなら、昨日の屋の「明日続けば▼兵」に反応して▲神しなかったのはなんで、って。 |
1386. 負傷兵 シモン 17:23
宿の者狼と言い切る動きは確かにだけど、今朝の段階で4人全員が者狼になっていた。 たぶん、狼でもあそこで樵狼の可能性はおいづらい。 屋も樵狼追って無い。 樵狼を追って目立つリスクと屋宿お互いに殴り合って相手を沈めるのとの選択かな?とは。丁半博打に舵を切った?それにしてはお互いの動きが鈍いけど。 私もすんごく迷ってる。 |
1387. 神父 ジムゾン 17:25
もちろん、ただ間違わせるために襲撃無しを選択しただけかもしれないんですけど、昨日時点で明らかに宿と屋なら宿のぶがわるかったと私は思います。 私か兵、どちらかをほだしにかかった方が、1人ほだしてやっとランダム勝利、よりもずっとやりやすいんじゃないかと(特に宿のプレイスタイルなら。) だからこそ、私は屋の考察が出てくるのを待っています。 |
1389. 神父 ジムゾン 17:41
あー>>1388ありがと、抜けてました。襲撃なしは無要素っぽいんですかね……。 喉端でいいんですけど兵★私が宿屋どっちに傾いてそう、とかって兵から見てありました? 屋と宿の違いって、者>樵って言いながら今日改めて全パターン提示し全員への星飛ばしか、ザクっと者狼って言いながら主に屋に向けて星飛ばしか、だとおもいます。 どちらも上手いし白いですよ。でも私視点、宿か屋は狼です。 |
1393. 宿屋の女主人 レジーナ 18:56
時間もアレなんで少し開示すると。 ・初日の宿:長●者を随分大きく白要素に取るんだなぁというのが微妙に引っかかってました。いやいや、おばさんに対しても殴って来なさいよっ!(ブルブル)と。 ジムに対して最後に残った懸念はいわゆる「擦り寄り」。高スキル論客扱いはいいとして、状況的に可能な位置なのに「宿狼見つけられるかという不安」は言い過ぎ。妙への語りかけなんかも高スキル論客狼ならするかもなのにね(続) |
1395. 負傷兵 シモン 19:22
★>宿 宿はここは者宿のキレに取って欲しい場所とか無い? ひょっとして白アピは黒いとか思ってるならそうは取らないよ。キレを取るかどうかは要素次第だけど。 因みに屋の宿者キレ主張は読んだけど微妙に感じた。まぁ、屋狼ならクリティカルな要素は出さないだろうし、屋村ならちょい説得力無い気がした。 |
1398. パン屋 オットー 19:33
そして偽仮定の羊に対して煽る行動をとる者>>1016 偽目に見られながら5dまで頑張っていた羊偽に対して、者村は煽ったりはしないだろう 他の人へはそんな振る舞いはしていなかったから これは[羊者宿]赤窓でいくらでも謝れる仲間由来の行動に見えた どうだろうか?この推理。 |
1400. 神父 ジムゾン 19:45
宿>>1399☆ 私視点、者は何か口を出したくなるほどの何か物事をなしていませんでした。 当時の感覚ですと、余韻ばかり残して何がしたいのか分からない人、だったので。者って何か、ただ意味ありげなそれっぽいことそれっぽく言ってただけじゃないですか? 狼ならこれからなんかするんだろうからほっとこ、って感覚です。 狼仮定で「何かをなそうとした」から私は意図を探るために殴ってます。旅でも兵でも。 |
1402. 負傷兵 シモン 20:08
宿>>1399 うーん、そこは一回者の個人要素では?って流しちゃったんだよね。兵神対立の時も実は者はあんまりログ読んでなかったみたいに見えたし。 [者宿]陣営だと宿LW想定だろうから宿→者のその動きは宿村でも宿狼でも違和感無いし… 宿者の要素って、神は拾えば出すだろうし、屋は村でも狼でも拾っても出さないだろうし。私は見つけられない。 宿に聞くしか無いんだよね… |
1403. 神父 ジムゾン 20:17
者宿狼で、例えば者が「俺を切り捨てろ!お前が生き残れ!」みたいなやり取りがあって、からの宿→長⚫者だったとするじゃないですか。 そういう意味キリの作戦で、徹頭徹尾者狼が宿狼を白上げしてるのって作戦ぐちゃぐちゃくないですか……? 別に⚫者なんて、絶対入れなきゃいけない択でもなければ狼占いに推しとけば良くないですか? |
1409. 神父 ジムゾン 21:38
次の日へ
渾身の白アピ…… 者と私が同じ窓囲んでる時点で戦争待ったナシなわけで、その中で旅や兵に対して拳が向いて、フラストレーションが溜まってたであろう者に拳を振るわない理由がないですね。 あれだけ「何もしていない」仲間狼にかける慈悲はありませんし。 そもそも私が狼なら▲長はしません、占い全ロラで縄を使う方へ色気を出すでしょうね。誘導かければ妙も合わせて吊って縄消費出来ましたよ。 私狼の勝ち筋が回り道です。 |
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