G2071 辺境の村 (1/4 22:15 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了

mode :
宿屋の女主人 レジーナ、1票。
木こり トーマス、4票。

木こり トーマス は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、負傷兵 シモン、宿屋の女主人 レジーナ、神父 ジムゾン、パン屋 オットー の 4 名。
木こり トーマス 22:16
お疲れ様。
まあ続いたな。とりあえず一安心。
青年 ヨアヒム 22:16
ふーむ、やはり続いたか、トーマスはお疲れさん。

EPってないってことはやっぱディタが狼かね。
さて、正直この最終日はどうなるか、見たかったところではある。
1340. パン屋 オットー 22:17
トーマスはお疲れ様
とりあえず狼勝利エピでないことは良かったが…
最終日組か

昨日の見解のままだが 黒 者>樵 白
という見方は変わってない

というか昨日の樵の吊られ際が白く、者が黒かった…
1341. 負傷兵 シモン 22:18
あー…
トーマスお疲れ様…
なんか気持ち悪くなった。
どうしましょうね、これ。
まぁ者狼だよね、多分。で▼宿の1票はトーマスかな?
1342. 神父 ジムゾン 22:20
そうですか。者樵羊は固いと思ったんですけどね。
考え直します。
でももう今日は寝ます。

羊者狼が間違ってる、ってありますかね……かなり自信あるんですけど。樵者に確定1wなら絶対樵村なので。者村は追えないし、追いたくないです。
木こり トーマス 22:22
ヨアヒムお疲れ様。
まあ状況的に仕方ないとはいえ、ここまで来たら最終日まで残りたかった感じはあるな。
まあ地上を応援するかね
1343. 宿屋の女主人 レジーナ 22:22
わぁー!エピローグね!
おつかれ〜!!!もう〜樵ったら最後に村人みたいになるからホントに村人かと思っちゃったわよ〜ww(幻想

こうなれば者狼で詰めて読んでいきたいところね。単体だと樵は私がシモンに狙いを〜と言うけど、ラインは切れてそうに見えるのよね。
この議論はまとめるの難しそうね…最終日って皆さん票を隠すスタイルとオープンとどっちお好み?

明日は割と出現頻度高くできそうだけど午前はログ読むわ
木こり トーマス 22:24
しかし地上が樵村で動いてくれるのはありがたい。
元旦から頑張った甲斐があったというものよ。
青年 ヨアヒム 22:25
うむ、こうなったら地上を応援するだけだな。

LWはこの村の中でうまく泳いでいるんだよな。
捉え切れるか、泳ぎ切るか。

>>樵 いや、少なくとも昨日の考察は参考にはなるよ。
あの状況下で最後まで考察を進めてくれてありがとうな
1344. 負傷兵 シモン 22:28
宿>>1343
どっちが良いんですかね。オープンにして狼に利用される可能性と隠して村の意思が統一されない可能性。
どっちもデメリ考えると悩ましいです。

まぁ、このメンツは寡黙が居ないから明日改めて考えましょう。
あ、ジムゾンお疲れ様。私も今日は寝ちゃいます。
おやすみなさい
青年 ヨアヒム 22:28
さて、しがらみのない墓下としては
兵白、 狼 屋>宿>神 と予想して落ちるか。

さてさて、どう地上はうごくやら、ねぇ
1345. 神父 ジムゾン 22:29
オープンでもクローズドでもいいです。ただ、クローズドだと考察滞りませんか?
票まとめとかはしなくても、もう自分が狼と思うところに投票で問題ないかと。

者兵狼は絶対切れますよ。そういう意味で、私の中では宿屋の2択です。
屋★自分の白アピとかって出来ます?宿は結構自分でやってるので。
1346. 宿屋の女主人 レジーナ 22:38
■オープン
普通に議論しやすい。ただし狼は自分に3票こない限りはRPPに簡単に持っていける。村が全会一致できないと半分負け。これが現在一番心配

■クローズド
相手の主張が見えてこない。ブレてもブラフだったで言い訳が効く。
ただし、狼が吊れなかった場合にワンチャン噛みとカブって幻の最終日2が来るかも。

ただあれね、この人は投票されないなって人がいると▼▲被るはなかなかないか。オープン寄りかな。
1347. パン屋 オットー 22:38
兵宿神屋▼年修服羊者樵▲旅長青老妙
白灰灰灰|白白真狼灰白|狩狂霊白白
灰灰灰灰|白白偽偽灰灰|狩真霊白白
白白灰灰|白白狼真白灰|狩狂霊白白

全視点
[羊者x]or[服者x]or[羊樵x]or[服樵x]
私も午前中はログ読み直す予定。17時以降にまとめて時間取れると思うので、発言はその時に
1348. パン屋 オットー 22:39
票を隠して勝率が上がるのは▲村▼村みたいなことが起きた時なので、どっちでもいいが。納得感というか、後悔がないのはオープンかな

神☆どこかで言ったが2d▲旅しない。真狂判明してても、してなくても▲占いへ行く。

神★昨日の夜明け、樵を見て不安は一ミリも無かったのだろうか
狼か、村か、という揺れが全然見えなかったのは意図したもの?
木こり トーマス 22:42
考察はね、勝つために必要だからね。
とりあえず今日は動きなしかな? 明日を楽しみにしている。
おやすみ!
1349. 神父 ジムゾン 22:44
屋☆
昨日の樵を見て不安になったところで、じゃあ▼樵取りやめられます?出来ませんよ。者樵狼を本線でおってましたし、不安になったからって検証不足の別のところ吊って最終日樵吊って負けるより▼樵でしょう?
そういうアピをするタイプに見えてました?

▲占いについては屋狼だけの主張でできることでもないと思うのでさほどの白アピにならなくないですかね……★他にないですか?者キレ、樵キレとか。
1350. パン屋 オットー 22:54

推理は進めたいから▼樵はとりやめられないが、推理と感情は別問題だから。白アピして欲しかったという意味ではないよ
あの時どういう感情だったか知りたかった

者とのキレは自分ではわからん
樵視点は者屋否定>>1198>>1199>>1300>>1301>>1302

樵とのキレは、現在樵白で信じている事が樵黒見えてたらできないのではないでしょうか
シスター フリーデル 22:59
初日の時点で最終日に残りそうな面子を予測して占う技術が占い師に求められているんじゃないでしょうか

占い不要位置とか最初に言われてたけどそれやったら後々に困る人が出るなって思ったけど言わない私
シスター フリーデル 23:00
絶対に縄が届かないから占っておくでもいいと思う思考
シスター フリーデル 23:06
しかし偽だったらリーザちゃん占いとか絶対にしないなって思いもちょっとありましたね
1351. 神父 ジムゾン 23:15
者から積極的に関わっていった者宿狼か、ほぼ接触を持たなかった屋者狼か。

旅回りに関する意見のすり合わせはそもそも、屋と者もさほど相性が良くねぇのでは?ってのがあって、屋が赤で仲良くおしゃべりするような想定はできない、と思いました。

返答から屋はあんまり、私を質問に対して意味があると思ってなさそうなのは伝わりました。屋★宿や樵が自白アピしてるの、どう思ってました?
仕立て屋 エルナ 01:18
うわー、正月気分だったわ。(寝落ち)

そして門松はお疲れだよーー。
お先にのんびりさせてもらっててすまんね。

あとは鏡餅に任せて最終日を見守ろう。

仕立て屋 エルナ 02:21
>>1321
長が信用負けしてたって言うけど、宿>>783ここで潮目を感じたなあ。
おそらく4dでは長真ムーブが起こっていたと思うよ。

フリーデル>占いって人によって色々使い方が違うところが面白いよね〜。
私は序盤なんかはどこを占っても大差ないのかなあと思ってしまっているが。
1352. 負傷兵 シモン 08:34
おはよう
今日は議事が停滞したら困るは確かに。オープンの方が良さげだね。
あと、襲撃に関しては▲長の段階で狼の占騙りは吊られるのを前提としてたはず。また、屋宿神と者(今日は基本的に者狼前提で考察予定。樵狼も追ったら喉足りない)を比較すると発言量、スキル、村での立ち位置などから屋宿神がLW前提で動いていたと推測出来る。なら襲撃先選定も屋宿神が主体となっていたと思う。

1353. パン屋 オットー 08:41
おはよう


1)神村の場合、キレの基準が違うから要素上げても意味が薄い。私は[服者兵]で必ず▲羊するからキレ、とは考えない。[者宿]に関しても、私が言った要素とは本質的には違うことを言っていた
価値観が違うってことはもうわかるだろ

2)神狼の場合、私がキレ要素を上げたところで納得しないだろうから意味ない

「意味があると思ってなさそう」に見えるのはこれが原因じゃないのか
1354. パン屋 オットー 08:41
神☆宿樵の自白要素上げは、内容が確からしいか、私の推理に使えそうかという基準で読んでたよ。兵にも言ったが、本人が言ったから白要素が弱まるとは思ってない。大事なのは何を言ってるかの方。
白アピはする/しないは個人要素ではあるが、するから白/黒という見方はしない。一貫性は見ているよ

>>150「白アピのために思ったこと言ってるだけ」
>>1349「そういうアピをするタイプに見えてました?」
1355. パン屋 オットー 08:42
神★自意識ではアピするタイプなのか、しないタイプなのか、どちらなんだ?ほかに理由があるならこの差は何か教えて欲しい

>>1333「私のログを読み直してLINE考察の反証とか考えてみていたらいかがでしょう。」
神★これを言っている時、推理間違ってたら恥ずかしい等は考えていなかった?樵>>1336下段のような感情。

昨日の屋>>1348の質問にもかかるが、神に防衛機制の概念への理解がどの程度ある
1356. パン屋 オットー 08:42
のかが知りたい。神は自己評価が高いと言っていただろ。自己評価が高い人は心を守るシステムも強くなる傾向にあるんだよ

兵★
2d、吊られそうな年への★投げ(兵>>474)、修への★投げ(兵>>476)。この二人と昨日の樵へ一度も話しかけなかった対応の違いは何由来か説明して欲しい。

兵★
>>939 >>940から兵>>953「【▼者▽樵】」で者最黒になる前、兵>>771あたりで者単体をどう見て
1357. パン屋 オットー 08:42
いたか、記憶でいいから教えて。

宿★
昨日の私の回答(屋>>1279>>1280>>1281)から何か色要素は取れた?宿>>1305ではよくわからなかった

宿★
宿>>1235で私がとった宿白要素(屋>>1234)を否定したのは何故?
1358. 負傷兵 シモン 08:45
襲撃思考との整合性と単体要素(これは自信が無いので死亡した村側陣営のログを参考にするつもり)を見て考える。
宿屋神が午前は来なさそうなので、私も発言は午後中心にします。
離脱@16
1359. 負傷兵 シモン 08:57
☆屋>>1356前半
年や修は話しかけないと要素が落ちなそう。樵は自分から発言しそうだったって違いだよ。
☆屋>>1356後半
その頃は神に塗られてる?って考えてたから兵>>751で神白仮定だと狼あるかもって思ってた。この時疑ってたのは神樵屋者妙だったと思う。

1360. 負傷兵 シモン 09:14
>>1359の追記
多分だけど者にも★投げは最後はしなかったと思うし、妙には★投げてたと思う。
後半については神白仮定では疑ってたけど、神黒メインで考えてたから吊り希望も神黒の場合の相方候補が疑いの主軸にしてたかな?
羊飼い カタリナ 09:24
おはようございます。

宿>>783ですか。なるほど。

まあ占い先については最終日メンバーを予測して占いますよね。
そういう意味で、神宿屋はさておき、樵が落ちて兵が残っているのは予想外でしたね。
1361. 神父 ジムゾン 10:36
屋☆
出だしで「白アピです」って言った時の周りの反応に興味があるからしましたけど、基本的に白アピのための白アピはしないです。
☆あんまり。結局▲長の謎に戻ってしまってたので。少なくとも、私は羊者樵陣営考察自信ありました。から、屋が不安になるなら反証でも挙げながら残りの時間を過ごしてください、と言いました。エピるだろうから。

屋★防衛機能っていうのは、屋自身や宿のこと言ってます?それとも私のこと?
1362. 宿屋の女主人 レジーナ 10:53
>>1357
☆屋1dと現在での発言での自分の見せ方に何か差がある、不穏な変化ではないものの何だろ?って思ってたので色というより、想定人物像として理解の及ばない部分を本人に聞きたかったの。
「感情」部分は狼でも持ちうる種類と思って要素なしよ。

☆屋ブレイン時の初手占噛みはしっくりくるから、あとは◆長を読んで▲旅したパターンかどうかーなのよね。屋→宿目線も同じになるんじゃ?→軽く反応見たかった
1363. 宿屋の女主人 レジーナ 10:54
■樵死に際
・樵>>1327「お互いに隙がなかった」
自発言の粗を見抜けぬ村に対しドヤるのは謎→素朴に村視点の発言か。
・ここまで本気だと樵宿が切れる要素にされる。者宿キレが見つかると宿が安全域に行ってしまう

・比較
>>1245ほぼその空気なのに「者黒前提で~かもしれない申し訳無さ」からの>>1247
・今思えば>>1251「墓下で待ってる」も狼エピにならない視点漏れ

→者狼で決め打つわ。
1364. 宿屋の女主人 レジーナ 10:59
■兵者
↓ここから宿の考察が抜け出せないので屋とか兵者追うなら説得ほしい

>>346>>372>>384(この時点で夜明けから13分)→>>396
[服者兵]は特に「仮指定>>358オワタ…」兵LW決定お通夜。そも服長から両白出ると思うこと自体ありえない

[羊者兵]でも同様、長が白を出せば服真が見える局面、「長は明言してないから違う人占うかも」という発想があって然るべきだがそこの確認に意識ない
1365. パン屋 オットー 11:55
宿
[服者兵]時に初手で羊狂長真割れてるのに長●者白だったと考えるのは確かに狼視点抜けとるわ
兵者の互いの評価中心に見てたから判定漏れしてるの確認してなかった
宿神★「兵狼視点抜け」のことどこかで言ってた?確認漏れてるなら安価ほしい
[羊者兵]は私も否定してるからもう十分。ありがとう

なら私視点は
真狂不明占い師に●仲間しといてスルー気味だった[者宿]か、
1366. パン屋 オットー 11:55
者→神目線があまりにも白前提すぎるやろな[者神]のどっちかか。

宿★この要素って宿>>1306の時点で出してないのはなにか理由あった?

神☆樵と神の事。防衛機能じゃなくて防衛機制(詳細はグーグル先生に聞いて)。樵には防衛機制が見えたから私には人間に見えて不安だった。神も知っているなら同じ考え方になるかと考えたが、知らなかったんだね
1367. 負傷兵 シモン 12:00
4d▲長への感想は、狼はボロが出ないように自分が村ならこう発言するだろうと自然な感想を話す前提だと、屋は妙保護者疑いに走り、宿は長が人だと分かった事を喜び、神は長襲撃に疑問を投じた。者も長襲撃に疑問。
屋と宿はどちらも判断難しいけど、神者なら▲長はしないよね。2人とも▲長より▲青のがメリットあるって通常なら考える人物だって事だから。
★>宿、屋
この考察どう思う?
1368. 宿屋の女主人 レジーナ 12:08
>>1365>>1366
>>992で言ってるわよ。>>1306で安価>>998を引いたのは読んでると思ってたから反応の再掲って意味だわね。

ていうかむしろ、ここ読み逃してるならおばさんの目線から兵がいきなり射程外に入ったのおかしいと思わなかった…?

>>1367
☆噛み後の反応一点で読む見方自体はどうかと思うけど、神狼だと▲長の否定が長々としつこすぎるのは白要素足り得るというのは同意。
1369. パン屋 オットー 12:22
兵☆赤窓の価値観を白ログに書くかは人によるから、「神者なら▲長しない」には否定的

ただ、神者両狼なら兵絡みの神と者の挙動(兵の感じた神白者黒なのではと同じ部分)と、者→神への言及が「村人への文句」にしか見えなかった点で[神者]はかなり疑問(振出しに戻る)

宿 屋>>998は宿>>992ではなく神>>995[羊兵者]否定に同意したものだったよ
宿>>1368おかしいと思ったから、今聞いたんだよ
1370. 神父 ジムゾン 12:26

私その判定漏れ云々からは要素拾えてないのでなんとも……者兵服でも者兵羊でも▲長は悪手過ぎ、からの者が黒過ぎて村仮定が追えない(追いたくない)からの兵白なので。

これは微要素だし、兵にも修にもアプローチしてて、宿の性格要素でもあるんですけど。
妙が突然死すれば宿狼は勝ててた盤面だったんですよね。
兵屋★宿狼が妙村に必死に呼び掛けてたのなんだと思います?フェアプレー精神?
老人 モーリッツ 12:29
後から始まった村がもう二つ終わってるって凄いですよね。フルメン村は本当に長い。
1371. 宿屋の女主人 レジーナ 12:30
>>1369
その神の発言は宿宛のものだったけど、そっちは頭に入ってきてない感じか。
>>1369今おかしいと思ったのは「>>1364の要素を取ってるならどうして今まで言わなかったのか」でしょ>>1365>>1366

今じゃなくて、昨日▼樵だったりしたときなり。宿単体の目線を追ったときに4dまでは兵疑いがあったのでは?どこが転機?のように屋は【今まで】違和感感じなかったの?っていう。
1372. 負傷兵 シモン 12:36
☆神>>1370
フェアプレイ精神と言うより個人要素じゃないかな?
私も最近フルメン凸無し村にはあんまり入れなかったから(フルメン自体が少なくなってたし)、凸して欲しくなかった。
正直、凸は萎える。
1373. パン屋 オットー 12:42
神、回答感謝
神の兵者否定要素結構読んだのに見落としてたのか、と思ったが書いてないよね、やっぱり
神☆宿狼でも優しそうだから、そこは普通に妙が心配だったのでは?
宿狼「妙凸れば狼勝利でラッキー♪」の方が想像しにくいかな

宿
昨日は樵が▼宿出してたから、宿視点樵黒に見えたところまでは理解できた
宿村なら私が宿>>1364の要素(非狼視点漏れ)で納得するとわかりそうなのに、なんで言わなかったんだ?と
1374. 宿屋の女主人 レジーナ 12:57
>>1377屋 下段OK
そっか。違和感なかったのね。
>>992読み飛ばしてると宿の目線の違和感として

>>1121下段の樵宿両白仮定の狼に兵が入ってない
・前日までの興味の向き方>>914>>950>>963からどうして▼兵でなく▼樵?
とか不思議にならない?
>>1026のように目線の向き方を見れるオットーなら見てるかと思った。

★宿は樵の黒要素一度もあげてないのに理解できたの?
シスター フリーデル 13:10
結局の所残ってる人が誰を吊りたいのか知りたいんだゾーイ
青年 ヨアヒム 13:11
A、まだきまってない
1375. パン屋 オットー 13:12
宿
☆宿は白弾き型だったし黒要素上げないで吊るのは気にならんかった。白弾いたんだな、と理解してた。「▼兵でなく▼樵?」は樵が▼宿だったこと、▼兵に一票も入ってなかったこと、等を考慮して特に何も
そもそも昨日宿▼兵と言っても▼樵3票で樵吊だった、それが読めない宿村ではないと考えたから

疑問は、私に年非狼を訴えてくれて、妙の狼視点抜けを的確に言語化していた宿村が、昨日言わなかった理由は何故?って点
青年 ヨアヒム 13:13
占いは基本的には最終日には残らなそうだけど初日につられる訳じゃない辺りを占うのがいいんでね?派

自由占いで最黒目占うのはあまり良くはなさそうな?
青年 ヨアヒム 13:14
やっぱり屋かなぁ。
シスター フリーデル 13:24
発言残り6しかないけど大丈夫ですかね
全員から▼屋とか言われたら喉たりませんよ
1376. 宿屋の女主人 レジーナ 13:30
>>1375
ふむなるほ。白弾くにしても、兵白取った場所は確認ポイントな気がするけどね。

下段の疑問未解決か
Q昨日言わなかったの何故?
A>>1368(>>1306で安価引いて問いかけたつもりだった。>>998は宿>>992読んだはずだと勘違いしたから、把握漏れは好きな要素の取り方じゃなかったのかなって。でも自分がここから離れられないから>>1364で詳しく書いてもう一回見て欲しかった)
仕立て屋 エルナ 13:52
ここまで羊or服、者or樵が狼だが。
▲長が真と分かっての襲撃
①[羊樵x]②[服者x]
▲長がベグり
③[羊者x]④[服樵x]

生存者との組み合わせだと
▲長が真と分かっての襲撃
⑤[服兵and者or樵]
地上のメインは③で進んでるのかな?これだと[羊者樵]がもう無いため、ベグり襲撃と読む事になるが。。
ならず者 ディーター 15:11
おー。いよいよ最終日か。
襲撃無しも、まあそりゃそうだよな。単純に三人より四人の方が潜める藪が広いしな。
なんか者狼前提で考察してる奴が多いが私は狼じゃないぞ?狼であんな不味い立ち回りするもんか。
1377. 宿屋の女主人 レジーナ 15:12
>>1156>>1168
★神の位置から、捕まえられないかわからないと言わしめる宿の白さって優しい性格()からの●者の無慈悲さで合ってます?
村人に優しいことと狼仲間への優しさが別だったりする可能性考えてみたかしら。

あと、現在全然捕まえられない状況ではないと思うけどおばさんに対して何か探りたい点はない?

あ、そだついでにだけど★>>979羊に寄り添われてる感覚思い出せる?
ならず者 ディーター 15:19
人狼ってホント人生の縮図だよな
妥協する人しない人
全力でやる人だいたいでやる人
優劣も正義も個人の勝手な思い込みでしかない
百点の人生?百点の考察?
誰にもそんなものを決める権利は無いさ
ならず者 ディーター 15:28
私の場合、基本は狼PLだから狼やる時は『みなさん、こういうのがお好きでしょう?』っていう優良村人を演じるんだけど、素村の時はのびのびやらせてもらうんだよね。赤仲間や狂への気兼ねもいらないしゲームメイクの責任感もないしね。灰考察をひたすら出さなかったのも半分は意地だったなあwこれをやりなさいって言われると逆にやりたくなくなるよね。灰考察をずーっと出さない狼?いないいない。
仕立て屋 エルナ 15:35
ディーター>人生の縮図。
なるほどそうかも知れんね。

者狼前提で考察してる人の中に狼がいるとすると、その方が都合いいと言う事なんかね?

今回は▲青もGJの無い選択肢なだけに、▲長がベグりではない、と読むのが普通なのかなと。
ならば本線はやはり[服兵x]か[羊樵x]になると思うが。
仕立て屋 エルナ 15:48
本線にはあと[服者x]もか。
ふむ、これは服狼が者村を知っている視点漏れだな。

屋が▲旅を経由しないでダイレクト▲長もありと言っていたけど、その方が者狼ぽくて良かったかも知れんね。
しかし万一GJでると落ちる情報がかなり違うからなあ。
ハイリスクハイリターンかなあ。
仕立て屋 エルナ 15:52
そう言えば昨日の襲撃ダービーは大本命の▲妙でしたね。
常に大本命がするのは安心出来ますな。
アーモンドアイ。。。

さて狼候補としては狂人CNクイズでも三択で出しておきますか
A あわてんぼうの
B サンタ
C クロース
1378. 神父 ジムゾン 16:09
宿☆合ってます。初日の時点で者を切り捨てて単騎生き残りをめざしていた宿狼、って赤ログ相当やばいってことですよね。
陣営勝利を目指す、と反してるじゃないですか真狂不明な占の希望に仲間ぶん投げるって。
にしては所々にある者との対話(安価略)が、修や妙に対する呼びかけと同じ陽キャのそれなんです。少なくともギリギリまで見限ってるようには見えませんでした。⚫者と宿の動きが噛み合ってないように見えます。
1379. 神父 ジムゾン 16:13
あと、今屋と宿に探りを入れても、出てくる回答には相応の説得力をつけてくると思います。上手いPLってのはそういうものじゃないですか?
自発的に出てくるものを待ってるんですけど。ひとつお聞きしたいことは。

宿★神者キレ、見返して反証とかありませんでした?結構サラッと者狼言ってましたけど、そうすると自ずと疑い先は屋1本になってしまいませんか?
仕立て屋 エルナ 16:35
うーん、誰が吊られそうなのかよく分からん。

有 屋宿兵≧神 無
くらい??

1380. 神父 ジムゾン 16:53
宿☆
寄り添い、と感じたのは、例えば旅回りでは「旅やる気削がれる黒」援護、者兵周りでは総括すると「自白を疑う神に対して理解を示す姿勢」、「(⚫老周りの)羊偽を疑われても仕方ないという姿勢」、ここまでしての羊の「神は白い」って主張が、接待でも受けてるのか、という感覚に陥りました。ほぼ全肯定じゃないですか?
羊真で神白だと思うなら、「間違ってます!」って言いませんか?という。
1381. 負傷兵 シモン 16:54
うーん、宿と屋を見比べても発言を追っても違和感が見つけられない…
★>神
樵の宿疑い発言を見て、塗りに感じた?(樵狼→宿白時)、妥当に感じた?(樵村→宿黒)、同意出来ないと感じた?(樵村→宿白)
1382. 負傷兵 シモン 17:02
正直、煮詰まっていて、私は3dに感じた兵>>750、兵>>751の2のパターンくらいしか差が無いんだけど、序盤のほんの微要素では決められない。
★>神
3dの屋の兵庇いは当時、本気で庇っていたように感じたか作為があったように感じたか思い出せる?
1383. 神父 ジムゾン 17:04
兵☆
樵が、どのくらい宿狼で見ていたのかなぁ、と思いました。樵が村でも、おそらく昨日ワンチャン掴めるのが宿だけだったのかな、と。

兵★屋者キレってどこかで拾ってます?私は拾えてません。
あと。今日の宿の者狼、って言い切る動き、私には宿狼の首絞めてると思うんですけどどう思います?者狼とそうそうに言い切ることで私も兵も疑えない状況になってしまっていませんか?
1384. 負傷兵 シモン 17:12
☆神>>1383
逆に兵>>751では者とやが似たような動きだなって僅かに感じた(SGの兵を取り置きしたいの?って。庇いと落としで動きは反対だったけど)
ただ、この時は疑心暗鬼だったんで、関わって来た人全てを疑い対象にしてたって自覚もある。
1385. 神父 ジムゾン 17:16
兵☆
本気だと思いました。特に、兵あての私の思考精査は、かなり正確でした。本気で「疑いどころが噛み合わないまま縄を投げ合うな」と言っていると感じました。今見返してなので、当時は自分に対する方を読んで、性善説だなぁ、とも思いましたが。

兵★なんで宿狼であなたや私が残されたんだと思います?宿が、あんなに簡単に者狼!っていうのなら、昨日の屋の「明日続けば▼兵」に反応して▲神しなかったのはなんで、って。
1386. 負傷兵 シモン 17:23
宿の者狼と言い切る動きは確かにだけど、今朝の段階で4人全員が者狼になっていた。
たぶん、狼でもあそこで樵狼の可能性はおいづらい。
屋も樵狼追って無い。
樵狼を追って目立つリスクと屋宿お互いに殴り合って相手を沈めるのとの選択かな?とは。丁半博打に舵を切った?それにしてはお互いの動きが鈍いけど。
私もすんごく迷ってる。
1387. 神父 ジムゾン 17:25
もちろん、ただ間違わせるために襲撃無しを選択しただけかもしれないんですけど、昨日時点で明らかに宿と屋なら宿のぶがわるかったと私は思います。

私か兵、どちらかをほだしにかかった方が、1人ほだしてやっとランダム勝利、よりもずっとやりやすいんじゃないかと(特に宿のプレイスタイルなら。)

だからこそ、私は屋の考察が出てくるのを待っています。
1388. 負傷兵 シモン 17:33
☆神>>1385
>>1311で▼兵は神宿の反応見る為のブラフだったって発言してるよ。
4人最終日なら3村のだれか1人でも票を振らせば最悪でもRPPに行ける。昨日は誰が狼でも空襲撃だったと思うよ。
少なくとも私は屋宿の大きな差はつけられなかったから、明確に2人のどっちに投票しそうとは見えていなかった(はず)

青年 ヨアヒム 17:38
妙吊りたいから妙来るなら残したいって遷移と、それに乗ってもいいよという羊って構図が両狼だとなんか違和感あるんよな
なんで、宿羊はないなと考えてた記憶
1389. 神父 ジムゾン 17:41
あー>>1388ありがと、抜けてました。襲撃なしは無要素っぽいんですかね……。

喉端でいいんですけど兵★私が宿屋どっちに傾いてそう、とかって兵から見てありました?

屋と宿の違いって、者>樵って言いながら今日改めて全パターン提示し全員への星飛ばしか、ザクっと者狼って言いながら主に屋に向けて星飛ばしか、だとおもいます。

どちらも上手いし白いですよ。でも私視点、宿か屋は狼です。
木こり トーマス 18:22
大詰めですなー
まぁ頑張って欲しいものだね

エルナ
門松?はて、誰のことかな?
私は死際だけが輝いていたしがない村人さ
1390. 負傷兵 シモン 18:22
樵の宿疑いの基点は樵>>1070。者の旅村の狩騙りあるか?って立場と屋の旅は真狩!って主張の齟齬が赤を共有してるとは考えられ無い。神者もキレてるから消去法で宿狼では?宿見たら村仮定で違和感無いけど狼仮定も納得出来る。
つまり樵>>1070をキレと取るかどうか。私はキレ取るには微妙
☆神>>1389
神は樵者にフルベットって見えてた。村が黒 宿>屋 って見えてたのは樵が宿黒言ってたからでは?
1391. 宿屋の女主人 レジーナ 18:30
>>1379★神
お返事の前にもっかい質問させてね。
まさにそうなったから神見返すかーになってるとこじゃないのよw

「赤ログ相当やばいってこと」
これってどういう赤ログ会話の想定か聞いてもいい?
序盤で仲間を真狂不明の占い師にあてがうのってそんなに勝利捨てる形になってしまう?

>>1380了解
1392. 神父 ジムゾン 18:42
宿☆>>1391
者が宿に何か、こう、失礼を働いたとか?でもすいません、宿が占い試練石として仲間を使い捨てに走るほどやばい赤を数時間で築ける者の振る舞いは私には想像つきません。
勝利を捨てる、なんて言いましたっけ?宿単騎生き残りで行った方がマシ、と思わなければ真狂不明の占いに占い希望しないです(>>1378宿要素との複合)。私狼ならするかもしれませんが、宿狼はしません。これは人間性の話です。
1393. 宿屋の女主人 レジーナ 18:56
時間もアレなんで少し開示すると。
・初日の宿:長●者を随分大きく白要素に取るんだなぁというのが微妙に引っかかってました。いやいや、おばさんに対しても殴って来なさいよっ!(ブルブル)と。

ジムに対して最後に残った懸念はいわゆる「擦り寄り」。高スキル論客扱いはいいとして、状況的に可能な位置なのに「宿狼見つけられるかという不安」は言い過ぎ。妙への語りかけなんかも高スキル論客狼ならするかもなのにね(続)
1394. 宿屋の女主人 レジーナ 19:00
そしたら>>1378
初日の段階で真狂不明の占い師に●仲間投げるのは、>>1392要は宿が者を嫌うなりコイツと弱いな無理(ポイ)ってなるなりの地獄が起きて初めてできるらしい

自分ならし得るって言うけど、こういう発想になること自体、ジムの方がよっぽど優しい人ね。

>>からの>>277<<

これを狙って発言組まれてたら…いやあ。おばさん、チョロいですかね?

あとレジーナは隠キャです。
老人 モーリッツ 19:17
【悲報】「おばさん、隠キャだった」
木こり トーマス 19:18
心配するな、私も隠キャだ
1395. 負傷兵 シモン 19:22
★>宿
宿はここは者宿のキレに取って欲しい場所とか無い?

ひょっとして白アピは黒いとか思ってるならそうは取らないよ。キレを取るかどうかは要素次第だけど。
因みに屋の宿者キレ主張は読んだけど微妙に感じた。まぁ、屋狼ならクリティカルな要素は出さないだろうし、屋村ならちょい説得力無い気がした。
青年 ヨアヒム 19:26
朗報では?
ネット人狼PLの陽キャ率を調べたら相当低いとは思う
青年 ヨアヒム 19:27
さて、そろそろオットーは来てほしいとこだがどうなるか
1396. パン屋 オットー 19:32
>>1389 私は最終日が来ちゃったら全員見直すつもりだったからね

兵神宛
前提として、私の中で[者兵羊][者兵服][者神]否定の推理と心中する覚悟ができて、[者宿]陣営しか可能性が残っていない視界だと理解して聞いてほしい。その前提で議事を読んできた
これが狼の黒塗りぽく見える事も理解してるが、二人への説得だと思って読んで

結論から言うと[羊者宿-服]
宿羊の対者
宿>>1238「無責任村
1397. パン屋 オットー 19:33
人だったら、エピで会ったときに仲良くできるか不安」
>>1080>>1082「者をフォローしているのかDisってるのか」
二人とも者村人仮定を貶している

宿羊が共に者村に対して否定的なのは、者村でないと知っていたからだと思う

他の人との比較だと
宿は樵に対しては優しかった(宿>>1339下段)
宿→屋は昨日謝ってくれたし
5d羊→妙は「妙狼仮定の貶し」だから、妙村は言われても傷つかない
1398. パン屋 オットー 19:33
そして偽仮定の羊に対して煽る行動をとる者>>1016
偽目に見られながら5dまで頑張っていた羊偽に対して、者村は煽ったりはしないだろう
他の人へはそんな振る舞いはしていなかったから

これは[羊者宿]赤窓でいくらでも謝れる仲間由来の行動に見えた
どうだろうか?この推理。
羊飼い カタリナ 19:34
陰陽トーナメントキャラがどうしましたって?
屍ですか?
1399. 宿屋の女主人 レジーナ 19:34
神優しい説は、終盤どっかの「者は切る段階」と矛盾するか?と思ったけど、>>251対老のとこで裏取りOKかな。修羅場になったら切るは狼として普通だけど、序盤は粘るが人情ってことか

>>251神★
2d>>446>>456までは者に対する視線甘めに見えるけど、対兵>>546ように突っつきたくならなかった理由って何があるかしら。

>>1395
>>1112>>1113以外を探して来まぁす?
羊飼い カタリナ 19:38
とりあえず思考が陰側だなあという自覚はありますので許してください。
青年 ヨアヒム 19:44
陰陽道では自然界の万物は陰と陽、そして五行により成り立っているらしい

陰の者も大切な世界の構成要素だ
(自分にいいきかせ)
1400. 神父 ジムゾン 19:45
宿>>1399
私視点、者は何か口を出したくなるほどの何か物事をなしていませんでした。
当時の感覚ですと、余韻ばかり残して何がしたいのか分からない人、だったので。者って何か、ただ意味ありげなそれっぽいことそれっぽく言ってただけじゃないですか?
狼ならこれからなんかするんだろうからほっとこ、って感覚です。

狼仮定で「何かをなそうとした」から私は意図を探るために殴ってます。旅でも兵でも。
1401. 宿屋の女主人 レジーナ 19:46
オットー来た!
>>1238は「明日予定あるしなー♩」だったら許せんということだけどね。でもさあ「同席できて楽しかった!」>>1247心情的に認められる?神だって村と信じ「たくない」と言ってるわ>>1342>>1370

それこそオットーはどういう「心情」で▼者を見送ったかしら。
おばさんにとっては、自分のが黒視なのかこれ以上お客さま村人がいると思いたくないのか分かんない時さえあったさ。
1402. 負傷兵 シモン 20:08
宿>>1399
うーん、そこは一回者の個人要素では?って流しちゃったんだよね。兵神対立の時も実は者はあんまりログ読んでなかったみたいに見えたし。
[者宿]陣営だと宿LW想定だろうから宿→者のその動きは宿村でも宿狼でも違和感無いし…
宿者の要素って、神は拾えば出すだろうし、屋は村でも狼でも拾っても出さないだろうし。私は見つけられない。
宿に聞くしか無いんだよね…

1403. 神父 ジムゾン 20:17
者宿狼で、例えば者が「俺を切り捨てろ!お前が生き残れ!」みたいなやり取りがあって、からの宿→長⚫者だったとするじゃないですか。
そういう意味キリの作戦で、徹頭徹尾者狼が宿狼を白上げしてるのって作戦ぐちゃぐちゃくないですか……?
別に⚫者なんて、絶対入れなきゃいけない択でもなければ狼占いに推しとけば良くないですか?
1404. 負傷兵 シモン 20:38
>>1403
だね。その場合の狼の作戦分からない。
[宿者]ってしっくり来ないよね。神>>1383で宿狼は自分の首しめてるって、改めて考えるとそうかも…

屋の意見や反論聞きたいけど@3みたいだしね

赤であんま会話無くて作戦決まってなかったってあるかな?切り合い上等で自由にやりましょうとか…
仕立て屋 エルナ 20:38
ヨアの呼びかけ後にすぐオットー来たとかこの2人通じてますねこれは。

[青屋羊]だったのか。
これは当たんねーですわ。

自由占いの初日●仲間ってそこまで強い要素がどうかは疑問かなあ。
羊飼い カタリナ 20:43
私なら占い当たらないと踏んだらライン切りとして提出しますね。
ただ、あまり強い要素かと言われると。
青年 ヨアヒム 20:52
あのときリアリティー出すために俺を噛まなければ、どうなっていただろうな。
旅の狩人CO来たときはあせったぜ。最初は狩人噛んでなんとかするつもりだったしな。年吊ったのも狩人あると思ったからだし

まぁでも羊と屋はうまく者樵を吊ってくれたよ
仕立て屋 エルナ 21:05
ヨアまさかの乗っかり!
これはやはり先に▲青すべきだったな(狼目線)

ただ▲長で樵兵が一気にSG枠に入ったしマジやられたと思ったわ(真目線)
青年 ヨアヒム 21:23
正直あのタイミングだと長服どっち噛んでも大勢に影響はなかったからな。狂が残れば黒打ってもらえたかもだが

残した方をまとめ権限で吊りゃあいい。
占先吊りはおかしなことじゃないしな

まぁ、発案はオットーなんだが
老人 モーリッツ 21:25
やっぱりオットー黒じゃないか
1405. 神父 ジムゾン 21:27
宿★
狼陣営考察、出せます?
見て決めたいです、私は。喉まだありますかね?
1406. 宿屋の女主人 レジーナ 21:28
【悲報】あんまり良い切れなかったわ(真顔)
そうね、神が出してくれた中では>>1378「動きと希望が噛み合っていない」がわかりやすいかな
1d宿:長●者、2d>>533で羊狼仮定、真候補二人に占わせるチャンスを与えた
実はおばさんは初日に仲間を殺す動きを狼でやったことがあるので、これ自体は正直そこまで白くないんだけど。

>>1175の通り、おばさん(村時)の戦い方って白取りなのよ。これをやると、
1407. 宿屋の女主人 レジーナ 21:31
黒位置から脱却できぬ仲間との切れは必然的に弱くなり、最終盤面で白要素が足りなくなる。

だから①仲間をブチあげて2w勝利を目指す か ②仲間と分かりやすく切り白要素を得る
が勝ち筋。
>>1112>>1113は②でも

宿→者の皮肉(周りに魅せ切れてない)、者→宿でそれをスルー(赤ログで切ってくれと言う)
--
>>1405
一応神の渾身の白アピも見たいわ。羊者屋で見てるけど、作戦ってことかな?
1408. 宿屋の女主人 レジーナ 21:34
兵:者と切れ強。襲撃がLWの襲撃観と合わない>>896>>900
神:者と切れ。襲撃がLWの襲撃観と合わない>>818

屋が2d▲占をしなかった謎>>899が引っかかってるんだけど、これについては単に者の考え>>866を尊重したか、旅が青護衛するか長護衛するか読みきれなかったのがあるかなと処理しました。

喉は@2だけど女将業があたふたでギリになるやも~でもやってみます~!!
旅人 ニコラス 21:35
間も無く多分エピローグかあ…。
年末年始とご苦労様だなあ地上勢…。
1409. 神父 ジムゾン 21:38
渾身の白アピ……
者と私が同じ窓囲んでる時点で戦争待ったナシなわけで、その中で旅や兵に対して拳が向いて、フラストレーションが溜まってたであろう者に拳を振るわない理由がないですね。
あれだけ「何もしていない」仲間狼にかける慈悲はありませんし。
そもそも私が狼なら▲長はしません、占い全ロラで縄を使う方へ色気を出すでしょうね。誘導かければ妙も合わせて吊って縄消費出来ましたよ。
私狼の勝ち筋が回り道です。
羊飼い カタリナ 21:38
地上もオットー君が落ちてきそうな気配ですね。
来たらお疲れ様を言ってあげますか。
1410. パン屋 オットー 21:56
>>1403>>1404
宿が真狂占に●者しない論の否定要素
宿>>302【服:●旅 羊:●妙 長:●者】
宿は真視している順で希望を出しているから、服真長狂読みだったんじゃないかな
宿狼仮定、真贋には自信あったから、狂人に囲わせる目的だったとか?
これは私が狼なら論でもあるが。
宿>>533.【長●妙、服●者、羊●兵】
で長真視になったら長●者はずしているしね
木こり トーマス 22:03
えええオットー吊るの?
レジーナ吊だろ私の魂の考察は一体……
少年 ペーター 22:05
もうそろ終わりかあ
みんな本当にお疲れ様
1411. 宿屋の女主人 レジーナ 22:06
[羊者屋]
1d
最初期は屋はアタッカーウルフ、者LWのつもりだったのでは>>201>>196●者なし
からの、者の位置がそんなによろしくなかったので>>268●者
>>313羊から囲い。
2d
老白を重ねた長を狂ではないと気づき>>382
これは長から黒が出たときに何か書こうと思ってたものを裏返して作成
囲いと見せないため>>402を追記
えーとジカンガナイヨ
仕立て屋 エルナ 22:06
これでまさかの最終日2が来るなんて展開はむしろやめて欲しいわ。
今日でどんな結果にしろ完結するのが物語として美しいと感じるな。

リナの思考は隠というよりは真っ当だと思うよー。

オットー吊られそうなのか?
オットーSGはあまり想定してなかったような。

1412. 神父 ジムゾン 22:07
【▼屋セット済】です。

そもそも、初日の世論は服長>羊だったような?
真狂分からない状態での相方占い上げが宿の性格と合わない、の否定要素になっていないと思います。
木こり トーマス 22:08
まじかああああああああああ
オットーなのかあああああああ
木こり トーマス 22:08
そして▲▼のセットミスだけは忘れずに!
仕立て屋 エルナ 22:09
ううーむ、狼視点でも誰がLWか分からなくなってきたーー!
仕立て屋 エルナ 22:09
あと五分
木こり トーマス 22:10
シモンがいない!!
仕立て屋 エルナ 22:10
さりげなく▲セットも心配する門松ww
1413. 負傷兵 シモン 22:11
微差だけど、宿狼しっくり来ない
▼屋してる
木こり トーマス 22:11
ああ……最後の最後で届かなかったか……
仕立て屋 エルナ 22:12
墓下CN
ディーター=ビグ・ザム
トーマス=門松
カタリナ=サンタ
ヨアヒム=陰陽師
1414. 宿屋の女主人 レジーナ 22:12
屋の本音は長真>>403かもしれない
この時点では▲占(長)を計画。なので長●者を出して者が黒割れたときに備える>>371が、このあと旅が出てきて予定狂う

旅の性格上霊護衛or長真護衛に賭けるタイプか不明、とりあえず旅噛
そのあとはもうどっかに書いたから略

神の説得が意外とすんなり行ったので逆にビビってます!!!!
兵もかよ!!
ふたりとも村だよな?愛してる。特にジム狼だったら泣く。
祈り。
1415. パン屋 オットー 22:12
宿>>1401私は宿村時は優しい人だと思ってるから。者村が傷つきそうなこと言うのやっぱり躊躇うんじゃないかな。
神は優しくないから(旅への対応とか)、者への対応は一貫して見えたな

私は▼村吊間違いは「吊る側」の推理ミスだと考えるから、者村であっても責めないよ。吊った私のせいだと思う

>>1412 狼は世論ではなく自分の真狂推理で真贋見てるから、世論は関係ないのでは?
仕立て屋 エルナ 22:13
>>1414以降は読んでセット変えるような時間なさそう!
木こり トーマス 22:14
セットミスるなよ!!!
仕立て屋 エルナ 22:14
うわードキドキだな
仕立て屋 エルナ 22:14
最後は▲神かな??
羊飼い カタリナ 22:14
実際のところ、服兵樵+羊で見てます。
羊狂はかたいかと。
次の日へ
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