プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 991. 羊飼い カタリナ 22:17
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「占」の力… あやつることはできぬのか…？ これならどうだ！ 「占」の力よ！われに、その姿を見せよ！！ 行け！宿屋を破滅させよ！その色を見せてやれ！！ はい。【レジーナは白】です。 結局黒引けなかった……。 |
993. パン屋 オットー 22:20
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羊｜老｜者兵妙樵｜宿神屋▼年修服▲旅長青 狼｜白｜灰白灰白｜灰灰灰｜白白真｜狩狂霊 偽｜白｜灰灰白灰｜灰灰灰｜白白偽｜狩真霊 真｜白｜白白灰灰｜白灰灰｜白白狼｜狩狂霊 判定確認しました セット済です 者は回答感謝 まだ読み込めてないけど朝までには読むよ |
994. 木こり トーマス 22:22
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【諸々確認】 まあ順当ですな。最後まで黒は出なかったか。 昨日はパズルやってほぼ終わりだった感あるので、今日明日はじっくり単体＋ラインを精査したい所存。 私も潜ってこよう。 |
996. 老人 モーリッツ 22:23
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一応書いておきますけど【▼羊】にしてください。あとGSみたいなのを作って、「今日灰吊るなら」っていう仮定で▼雪見▽大福って出して欲しいな〜。 後々分かりやすいだろうし、出たらまとめるし〜。「は？どうせ今日灰吊らないし面倒臭ぇわ！」って人いっぱいいたらやめます() そんな訳でみんな今日で最後だと思うけどよろ〜www はい。 |
997. 負傷兵 シモン 22:24
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ヨアヒム、エルナ嬢お疲れ様。 まぁ襲撃は当然だよね。モーリッツ翁は纏めよろしくお願いします。 【羊→宿白確認】 羊真仮定の陣営は[服(樵妙神屋に2w)-長]ね。 羊偽仮定、何で黒出さないかって所も考えどころかな。 神>>986 回答ありがと。そこは相互の想定勘違いだったってことは理解した |
999. ならず者 ディーター 22:28
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もろかく。 まあそうだよな。 何一つ教えてはくれんよな。 どう動けば村の役に立つかねえ。 兵≠者は取ってくれた感じか？ なら樵≠者も示せれば有益なんかな。 まあ今日は寝る。 いやはや濃厚な村で素晴らしい。 |
1000. 神父 ジムゾン 22:29
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老 了解です。別にめんどくさくもないでしょうこの人数ですし。 兵 羊偽仮定、黒出ししないのは明確な敵を作る必要が無いからでは無いでしょうか。 羊視点、服樵X想定のようなので、残りのXを決めてしまって明確な反撃を受けるよりXの候補が複数いた方が都合がいいということでは。 |
1001. 負傷兵 シモン 22:30
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老>>996 【▼羊 了解 セット確認済】 かなり失礼な心配なんだけど、妙白仮定で狼は▲妙するかな？ 仮に最終日まで行って[狼妙灰灰]になった場合、妙がセット忘れしたら狼目線、最悪でもRPPかなって心配が… 現状▼妙はあまり考えて無いけど、誰か良い対策とか無い？ |
1002. パン屋 オットー 22:34
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者には推理の結論を出してほしいかな 灰とのキレを提示するなら全員分必要になってしまうよ シモン 妙村時には▲妙してくださいと狼陣営に頼むしかないが、自陣営勝利を目指すうえで妙を盤面に残す選択をするのは、責められないのではないか もう妙がちゃんと議事読んで参加してくれることを祈るしかない |
木こり トーマス 22:36
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もちろん。そこ急に歪めたら疑われるもんねえ。 者を優先して吊りつつ、なんかこう、一瞬のスキをついて灰を吊るイメージ。 ちな、▼者なら次は▼樵の可能性が高いかも。 その時はメガネが最終日爆撃をしのげるように手を回せないか今から考えておく。 者とライン繋がってる灰がいないか探してこなくては。 |
1004. 神父 ジムゾン 22:38
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怖いことに気づいてしまった……これ狼も言わなきゃ気づかなかったんじゃないですか？言わないで欲しかったんですけど。 だからといって縄割いてつるいちじゃないですし。 でもその時は妙の分誰か噛まれてますしね、そういう意味で推理の精度は上がるんじゃないでしょうか。現状全員から白置きされてる灰はいませんし。 |
1005. 負傷兵 シモン 22:39
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神>>1000 うん、そうなんだけど、端的に「誤爆恐れた狂」ってのを考えた。[服樵X-羊]ね。 もちろん仮想陣形を確定させたくない狼や、真の白引きも考えだけど… 羊単体で狼っぽいのは私もそう思うけどね。 ちょい羊の狂の可能性上がった？ |
1006. ならず者 ディーター 22:41
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屋>>1002 ん？悩みつつも絞って来てるし都度都度出してるつもりだが。 最新は兵樵に一狼で兵が狼目、宿屋神に一狼で、こちらは白 宿>神>屋 黒 羊狂の服狼予想だが。 私の既出のログ読んだら普通に想像つかんか？言葉足らずだったかねえ。 |
1008. 神父 ジムゾン 22:46
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兵>>1005 羊狂ももちろん無くはないと思うんですけど、それなら3日目▲長よりも▲羊で兵者の位置を相対的に上げる襲撃の方が合理的なんですよね。繰り返しになりますが。 現状あなたが最白なんですよね私。考察組みあわせてみてもらえばわかると思うんですけど状況要素が1番白い。ここは説明が必要ならしますが昨日の繰り返しになると思います。 |
1009. 負傷兵 シモン 22:47
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いや、発言してなんだけど 纏めが妙に【朝一で自分以外の人に吊り投票セットして】 と指示出せば良いのか？ 【モーリッツ翁、お願い出来ますか？】 因みにヨアヒムも青>>978で懸念を表してる。 狼だけが気づくより村全体で気をつけた方が良い案件。 これが黒要素ならヨアヒムにも黒要素着くよ |
1011. 神父 ジムゾン 22:55
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羊者X-服>長予想ですね私は。 Xは樵宿屋なんですけども。ライン考察しようかな、単体だと宿>樵>屋なんですけども襲撃は樵>宿>屋なんですよ。 宿★▼者兵って両黒見てます？見てないならどっちがより黒いです？ 狂誤爆については、羊狂視点でも今日は白出し安定の盤面なので判断材料にならないんじゃないですかね。 |
負傷兵 シモン 22:56
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ハスミンごめん。 流石に妙に投票合わせて擬似PPとかはゲーム壊すしそれ心配して村のログがおかしくなるのも何だから、事前に対策とって貰うよ。 勝手してごめんね。 o0(でも、白アピのつもりもちょっとあります) |
1015. ならず者 ディーター 23:44
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ところで者黒視な意見が多くてもう覆らんだろ？▼羊→▼者とかが既定路線になっちまう位なら順番入れ替えて私から吊るとかどうだ？白アピで言う訳じゃなくマジで。 羊的には宿白判定でもうタイムカード打って仕事あがる気満々だったろうから、裏をかいてもう一回どっか占わせてみれば人外側バタついて予想外の要素落としてくれるかもだぞ？ |
1017. 神父 ジムゾン 23:48
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服狂とすると、⚫兵したのなんでだろうって言うのはあります。服長ベグや意図狂は捨てきれないけど最終日考えればいいことですこれは。なんなら考えなくてもいい迄ある。 者★者視点って羊同陣営確定じゃなくないですか？兵黒なら羊は偽ですよね。 |
1018. ならず者 ディーター 23:52
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宿>>1014 だってまだ最終日じゃないからなあ。しかも宿まだ白いからなあ。 んーと、逆に、者狼が宿を白置き放置するメリットってなんだ？宿を味方につけるには逆効果っぽい事は既に者狼は数日前には気付いてるし、なら軌道修正して塗りにかかればよいのではないか？と私が自分から言っても効果は無いのだろうなと思いつつ。 今日は眠いし眠る。アデュー。 |
1021. 神父 ジムゾン 00:10
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羊視点から見てって話ですか。了解です。 あと、私はどうやって勝ちに行くのか、その真剣度を測ってるフシはありますね。白でも黒でもいいんですよ要素取りは。 推理にしろ説得にしろ。限られた20喉の中であとのことを考えて保身に走るのは黒いですよやっぱり。 者君視点の灰考察見たいんですけどね。宿とか羊のいう程の実力ってやつが私には感じとれてなくてですね。 |
1025. パン屋 オットー 00:37
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あ出んだろしな。」 これって「旅村が挽回の為に偽狩COをしているのでは」って意味だね ものすごく変な議事の読み方してるように見える 村人視点では「旅狩がCOした」か「旅狼が偽狩COした」の2択しかなかったよ これは村人に騙される可能性がある、敵対的な読み方をしないと出てこないと思う 長真視点 [羊者宿-服]陣営は否定 者→宿評価 |
1027. 老人 モーリッツ 01:04
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世話の焼ける孫ですな。(捏造) 妙★【妙は起きたら羊へセット】【今日以降は、起きたら自分以外にセット】見たら喉端で返事くれー。 で良いんですよね？ で、>>1015が出るなら者吊りして良いと思いますね。白い黒いのレベルじゃなくて「村でも吊り」で処理した方が良い。 その提案するなら昨日じゃないとダメでしょ。今日になってから提案して羊残す進行やると本気で思っているのか。そうでないなら留めるべき。 |
仕立て屋 エルナ 06:51
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みんな、おはよー 地上は▼者ムーブなのかな。 まあもうこれは者狼でも相方も救いづらくなってるんだろうね。 今日生きてたらレジに黒出す予定だったんだけどなあ。 【宿は狼】だったよ。 |
シスター フリーデル 06:52
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濃い面子が集まりすぎだと思うし現状だとリーザちゃんが会話にはいりにくそうな雰囲気 情報量多すぎて狼を見定めるのもきついし狼が吊られないように対応していくのも辛いとかいう状況にしかみえない |
仕立て屋 エルナ 06:53
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うん、もっと黒引いてやったーってなるかと思ったけどほっとしたと言うのかな。 やはり▲長の効果を見ると、宿狼じゃないと成立しないですよね または宿が普通に長真を主張して▲長した説 レジの要素って>>175とか見ると「偽として何がしたいの？」ってのが強いと思うので、赤では「あーはいはい長真ね」とか言ってたんだろうね。 昨日の▼羊希望見てあれ？って一瞬思ったが、服狂の考察に自信を持っていたんだろう |
仕立て屋 エルナ 07:01
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フリーデルおはよー。 リーザも初日は出来る子評価だったのはひょっとして頑張りすぎたのかな？ フリーデルもログ追いつかなくてうわーな感じ？ 序盤はしゃべる人多いからログが厚くなりやすいので付いていけない人も出るよね。 2dくらいまでは発言の半分くらいネタでいきたい派。 （灰にいれば 効果は、遅れてる人達が追いつきやすく、読みたくなるログにする事。 皆んなが辰や虎ではないからねえ（赤いディーター談 |
仕立て屋 エルナ 07:11
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しかしヴァルの占い師って怖かったなあ。 ヴァルの怖さって、どうも狼ともまた違った位置から村を見て発言してないか？と思わせるような雰囲気と言うか。 序盤だけは見る人によって私が真と思ってくれてたが、いずれどこかで一瞬で抜き去られるような圧をずっと感じてましたよ。 ええ、ええ。 ところでご主人様どこでしょうね。 |
1033. 負傷兵 シモン 09:55
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やっぱりキーは4d▲長 樵者に1w前提が間違ってた場合(両白仮定) また3d夜の時点で微差ではあるが 真 服≧羊≧長 偽 との村の雰囲気だったとも追記 a.長真=宿屋神に2wの羊狼服狂か羊狂服狼 b.服真=宿屋神妙に2wの羊狼長狂 c.羊真=屋神妙に2wの服狼長狂 c考察 1.服屋神、2.服屋妙、3.服神妙 1.の場合は狼目線長羊の真贋不明。長の目線が樵者に移っていた為長には狼は占われなそうな事、 |
1034. 負傷兵 シモン 09:56
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占の信用差、▲長をしたらSG枠の妙の位置が上がる事も踏まえ、▲長と▲羊なら▲羊の方が明らかに狼利がある。よって1.は否定される。 2.3.の場合は狼には長狂が判明していた。この場合の狼の目的は妙漂白。この時点で妙は寡黙で整理吊り枠に移っていた。つまり、妙を切り捨てるか生かすかで生かす事を選択した。また、▲羊(真占)をした場合には羊の白の者兵が漂白される。これを選択しないということは者兵をSGにした |
1035. 負傷兵 シモン 09:56
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かったと推測出来る。 2.の場合は屋の兵庇いが兵SGとの狼の目的に反して否定される。 3.の場合は神が前衛狼役と考えられ、また3dの神の妙への殺意を考えると妙を生かすという狼の戦略な反する。よって3.も否定される。 結論 cの場合は樵者両白は否定され、羊真の場合は樵が狼である可能性が高いと推測される。 a.bは次に考察する。 o0(以外とこの考察は喉が消費されちゃうな。喉足りるかな？) |
1036. パン屋 オットー 10:07
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者>>1031 回答感謝。 者の説明の通りに狼の気持ちになって読んでみたら、確かに旅者両白時に旅村/者狩と見えるかもしれない。けど、それなら「狙い通りのＧＪもまあ出んだろしな」では旅守れてないような。者狩時に旅守ってないですという意味に読めるのだけど 狼PLであることも、狼の立場を想像して嫌がることをしたい、楽して勝ちたいという価値観もわかった でも、今日以降、仮定者村が村に周知されるタイミング |
1037. パン屋 オットー 10:07
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がない（エピらない限り）ということも、分かってると思う 私からするとこのまま者黒前提で推理進めてしまいそうな自分がいるから、者村なら者の推理の妥当性と行動を見たいって思ってる これは想像でしかないんだけど、者村視点では樵ってかなり重要なポジションにいるのではないか。特に兵狼強く見ている者であれば、樵に対するアクションがあるのではないかと考えていたのだけれど |
1038. パン屋 オットー 10:08
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神★単体視が 黒 宿＞樵 白 に変わった理由ある？ 神>>931では同じ位置だったし、それ以前は 黒 樵＞宿 白 で見ていたと思ってたので、疑問に思った あと、質問するなら意図も一緒に書いてくれると嬉しい 短文質問だと色々な意味に取れて、回答するのが大変だから |
1039. 木こり トーマス 10:22
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者 宿の言葉を借りるなら>>1014演説タイプ 対話よりは自分の思うところをリアルタイムでどんどん発言していくタイプで 推理の結果を都度都度出しているところは加点。 ただ、全体的に俯瞰で見ているから、「者狼仮定ここがおかしい」 という非狼要素が取れない部分はある。 決定周りも流されて了解してるから、者が自分の意志をどこまで本気で通したいか？ が見えてこない。 そりゃ誘導意欲がないとも取れるが、波風 |
1042. 神父 ジムゾン 10:23
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屋☆ 便宜上もう差をつけないとって感覚なんで≒に近いんですけど。者兵両ロラとか、者の実力、とかですね。羊も宿も者が実力者だって扱ってるんです。私は、オブラートという文化は無いので言いますがいわゆるビッグマウスだと思っていたので。宿に関しては妙にもあるので性格要素とも取れるんですが、実際勢いのあった妙とまだ何もなしていない者は違うかな、と。 短文についてはすいません。モチベーションの現れです。 |
1043. 木こり トーマス 10:24
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に触れている様子が無くて者樵ロラになったのは謎？ 兵なら服樵神or羊樵神で陣形予想まで伸びるんじゃないかと思ったけど。 ★d3神の黒視は落ち着いたのか？ ・ライン（兵） 言わずもがなｄ3の一連のやり取りから神とは切れ 者とも切れ、安価略。 屋との絡みはあまり見られない。 宿は上記の内容くらいか？ 見落としあれば指摘を。とりあえず者兵の単体と両名起点からのラインを見てみた。完灰3名これから見直し |
1044. 神父 ジムゾン 10:37
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襲撃筋から服狂羊狼の羊者樵陣営はとても納得できるんですよ。 狼視点3dで真占いが透けて、意図狂で暫定確白になる作戦は長⚫樵が来そうで取れない。長⚫樵黒が出たら狂人噛むだけ損なので。羊視点も対抗に⚫樵出されると厳しい。妙がSGに出来たところでSGが足りないでしょう。 こう、思ったよりも樵は私の考察真剣に考えてくれてないかな？どうかな？と思ったのが樵の者兵で終わらなかったら泣いちゃう発言でした。 |
1045. 神父 ジムゾン 10:54
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兵★ 兵視点で神への視線が甘い、緩いとかって感覚ありません？ 私が兵殴ってた時とか、その後とか。当事者としての感覚が何かあれば。喉がある時にでいいですこれは。明日明後日でも。 神の人間性が面倒くさそうだからってのは理解のうえで、私が力づくで黒塗りしてる強弁狼だ論はもう少し検討されて然るべきだと私は思っています。 狼として感情偽装ができるが否かも。悪魔の証明ですが。 |
1048. ならず者 ディーター 10:56
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初動で●屋を出しといてその日の内に服>>202で屋の意見を吸い上げるって、服狼ならツッコまれるの怖くてやりにくいよなあ。 よし。やめ。ここまででまだ初日が終わらん。な。ノドなんぼあっても足りない。私が灰考察に詳しくノド割かずに気が付いたところのみを喋る雑談スタイルな理由はそれもある。一口サイズの一人一発言の灰考察でも書けば六発言はかかる。で、そんな確度の薄いもの読みたいか？って事。 |
1051. 負傷兵 シモン 11:20
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あとは、老や屋(だったかな？)が神の兵発言の変換は個人要素であり大げさに言ってるだて(意訳)との発言もあった為、再度思考を構築中。 ただ、者と樵の発言が神の兵黒視に便乗してるようには感じたのでここも者樵に最低1wって盤面要素の補強材料にはしてる。 |
1052. 負傷兵 シモン 11:32
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因みに、私には樵目線[羊者Ｘ]、者目線[服樵Ｘ]か[羊樵Ｘ]に見えそうって思えるけど者は樵か兵に1w、樵は者か兵に1wとお互いに者樵の白要素をとりたそうな雰囲気を感じてちょっともんにょり。 昨日の羊服樵者ロラ主張は、ロラ終わったらepるかもって期待もあった(者樵両狼時) @8… 樵者両白仮定の考察が今日中には先ず発言仕切れなそうw |
1053. 神父 ジムゾン 12:00
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者君は、あれですよ。できない理由を探す前にやってみて下さい優先順位つけて。 今日あなたつられないんですから今日明日で8000文字は考察に使えるんですよ。何とかなりそうに思えますけどね。 これまで考察してきた蓄積を出さないまま退場できると思わないことです。 宿狼なら俺が吊る、なんでしょう？散々出来るやれると余韻を残してきて今更皆強くてわかんないよォ＞＜はないでしょう…… |
老人 モーリッツ 12:09
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ここに来て神がイケメンに見えて来ました。カッコいい！抱いて！！ 何か消去法を含めて者-樵-屋で縄使えば狼処理出来るんじゃないかと思っている節はあるんですが、これ妙凸になったらどうすれば良いんですかね。 2縄2狼…🤔 |
1054. 老人 モーリッツ 12:37
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者についてだけど。 「この村レベルが高いから」という割に「老の読み込み能力には元々期待もしてなかった」ってか 要するに村の中で比べて老は低い方って話をしてるんですかね。随分唐突に出て来た感じありますけど もしかして>>867の事を言ってるのかこの人。あれネタだって解釈出来た人いるんですかねえ。という素朴な疑問あります 違うなら補足入れて！日本の読解力15位に下げてる張本人だから！！(OECD) |
1055. 神父 ジムゾン 12:46
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者君村で羊偽と思ってて兵黒追ってるのに自吊提案はおかしくないですか。 私は兵者両吊りする気更々ないですよ。あなたが吊られたら高確率で兵は盤面に残りますよ。 宿と者って切れてないと思うんですよねぇ、>>1042なんですけど。 宿の者は羊の戦績知らなそう？はちょっとよく分かりませんでしたね……赤窓で繋がってなさそう、ということなら、まぁ。悪意的に見ると囲われてる視点漏れにも見えません？とも。 |
1056. ならず者 ディーター 12:52
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屋>>1036 いや。「狙い通りのＧＪも〜」は書くか迷ったが、勘の悪い狼ならそこまで書かないと気付かないかもと思ったんだよ。意味は確実に理解させたかったからな。あの発言って者狼が本当に旅が真狩か念のため確認してるようにも見えるだろ？だがそう見られるデメリあろうとも旅咬み躊躇させられるかもしれん方が村利かなと思ったんだ。 |
負傷兵 シモン 13:06
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者が@1か〜 現状は村のGSで者が下位の灰での吊り筆頭になってるね。 ほぼ▼羊な事を考えると、私は盤面考察でボロが出ないように動くから、ハスミンがどう動くかだよね。 ハスミンが現状の位置をキープ出来れば、多分明日も者に★が飛んで喉潰れて者は挽回出来ないかな？ あと、妙が来たら問題無いけど凸の場合はどう動くのが良いかな |
1059. 神父 ジムゾン 13:08
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者>>1058 そんな、『羊への揺さぶり』『まとめ老への喧嘩売り』なんてたいした労力もリスクも負わずに打てる小手先のアレソレでなにか要素が取れるって、本当に思ってるんですか？ 私からすると私から青へのクレームで白取るのもおかしな話なんですよ。 屋とかも言ってますよね。あなた狼だと思うけど村なら救いたいから思考を落とせって。もしかして全然届いてませんか？私、屋有情だなぁって思いましたけど。 |
1062. 宿屋の女主人 レジーナ 13:58
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俯瞰、盤面遊戯型のディタと 論理パズル組み立て型のシモン 両者の違いは「どう勝ちたいか」が見えるかどうかだと思うのよね。 おばさんも、毎日樵みたいなバランスの良いものを書けとは思わないわ。私も盤面サボるし。けど私は自分の得意なことで貢献したいと思ってやってるけどね。 兵は組み合わせの妥当性を練って、吊り順で狼倒せないかっていうプランがまだ見えるかなって思うわ。彼の姿勢は>>262から一貫してるわ |
1063. 宿屋の女主人 レジーナ 14:04
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一貫性と言えば>>953辺りで思ったんだけど、シモンは初日から基本黒引ける可能性高い順にシンプルに占希望に出してるのよね。(確か) 陣営組み合わせで見たいならそれもそうかって感じ。神兵事変の「占で白引いた時のリスクヘッジ」なんかは最初から度外視で、ここら黒要素ではないなって思うわね。 者の方は後半バースト型を匂わせ続けて、クライマックスになったら急に丸腰だったことを明かされた感じ。純情を返して！ |
1064. 宿屋の女主人 レジーナ 14:11
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で、ちゃんと明日吊ってあげるから。喉ないのに一方的に言ってごめん。もう質問はしないし返事もなくていいわ。 明日は自分が「駒」としてどう村に貢献できるのか、「行動」だけに20発言使い切って見せてほしいわね。 勘違いしてるみたいだけど、皆が言ってるのは毎日何を「書いたか」の話じゃないの。「考えた」成果を村のため行使して見せてよってことじゃない？ そして言ったからには私も頑張るわ(なお夜になる模様) |
1065. 負傷兵 シモン 14:25
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b.服真=宿屋神妙に2wの羊狼長狂 b考察 1.羊宿屋、2.羊宿神、3.羊宿妙、4.羊屋神、5.羊屋妙、6.羊神妙 1.2.4の場合は狼目線長服の真贋不明。ただ、2d●老が被っていた為3dの服●樵と長●妙が目立つ。どちらも当時占先に疑念が生じていた為、単純にベグリの可能性も高い。ただ、この場合は灰狼候補の村での位置が高い事もあり▲青により▼長を狙う方が良さげ。服の宿神屋に黒出しによる信用低下も考慮 |
1066. 負傷兵 シモン 14:25
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に入れたらこの場合は▲青しそう。ただし、4.の場合は神屋の兵に対する姿勢が対立しすぎて狼の目的(兵に擦り寄るかSGにするか)がブレすぎて無さそう。 よって4.は否定。1.2.は否定まではいかないが可能性低い 3.この場合は狼の勝ち筋は宿LWによる逃げ切りがベター。なら必要なのは宿の安全性確保。その場合の最適解は一番信用あって狼目線真確定していた▲服。次善が▲青による長への縄使用の強制。▲長は悪手。 |
1067. 負傷兵 シモン 14:25
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5.の場合は狼目線長狂判明。この場合の狼の目的は妙漂白。その場合の狼は妙の代わりにSGを用意しなければならないが、屋は明らかに妙と兵を庇い、者樵宿に目線を向けていたが、すぐに宿や神の白要素提出。SGを自ら潰すような屋の動きが狼として不自然。妙漂白の意味が無くなる。よって5も否定。 6.の場合はc3と同様に狼の目的に反している。よって6.も否定 結論 低い確率ではあるが[羊宿屋-長][羊宿神-長]は |
1068. 負傷兵 シモン 14:25
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残る。後で個別に単体とラインのキレを見て判断。[上記2陣形の否定要素求む] aの考察は明日回し。(多分、一番老い先短い人の寿命が尽きると判断) @4 残りの1喉は老>>996の要望通り、仮定の吊り希望とGS開示に今日の夜使う。 3喉は★回答などに使う予定。 【▼羊セット確認済】 |
負傷兵 シモン 14:52
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だよねー。 実は、今までのパターン分けは最終日、このパターン分けならこの陣営が残る。 一番妥当性が高そうなのはこの陣営だ！ って言って単体要素は無視して疑う予定。 今も羊服真切って無いのも▼妙も考えてるから。 |
負傷兵 シモン 14:55
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ハスミンは宿だから難しいね。 今日は▲老として、明日▲宿も有りでは？ そしたらハスミンの今までの考察を全部チャラにできるw んで、単体の色だけで最終日挑むとかw まぁ、明日襲撃先を考える時に一緒に考えよう |
1071. 木こり トーマス 16:24
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服狂でも▲青または占ベグにしても世論真目であった▲服が無難かと。 総合的に、者の切れ、兵屋仮定の襲撃筋の違和感から屋は非狼の目が強い。 神 兵者と切れてる＝神は白なんじゃないかという結論になりつつある。 神狼仮定、前回の兵アタック、今回の者アタックが私目線だと完全に仲間を切ってる。その演出を見せて▼者樵兵で単騎勝利プランと想定。 疑問点は、切り捨てとしても兵へのｄ2のアタックが早すぎる。 |
1073. 木こり トーマス 16:26
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羊狼で兵に黒出さなかったのは何故だろうな？ まあこの問いって昨日答えられなかった神>>956にも通じるところではある。 本当の狙いはエピで赤ログ読むしかないんだろうが、一晩考えて狼は当時服生存の信用勝負路線（黒出すと手順で吊られる可能性懸念）と占抜き路線どちらのオプションも 取りたかったor樵の抗弁力を狼陣営が過大評価した、辺りが想像の範疇ではあるな。 宿 ほぼ全員から白視を受けていて、判断者 |
1077. 羊飼い カタリナ 16:34
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この際だから言ってしまうと、そのような妙を占った長が真扱いされることは理解できないですね。 どう見ても寡黙SG位置のご主人様と見て救いにいっただけじゃないですか。 正直な話、服真視されるほうが（悔しいですが）受け入れる余地がまだありますよ。 |
1078. 羊飼い カタリナ 16:39
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まあそれはもういいでしょう。 さて、私視点では樵屋神妙に2狼。 妙狼のケースはもう考えません。不在ステルス狼だとして、それ負けてもどうでも良いと言うか、そこを処断できなかったことは私の責任ではなく。 そして常々言っている通り、神は白でしょう。必要でしたら要素を落とします。 以上より、実質消去法で服樵屋の内訳確定です。 もし今日占えるのでしたら、白狙いの●神ですね。 |
1081. 老人 モーリッツ 16:59
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縄余裕あって、私が灰なら明日に▼者とか充分考えられたんですけど、結局2縄になるとそう軽々しく「しね！」とも言ってられないですね。 羊真見ると凄い盤面楽だよな〜流れたくなっちゃうな〜。羊真なら樵-屋なんじゃないかと思うんですね。 あと、羊服から白とその他諸々の白要素上げてるので、兵は白で良いと思うのですよ。それ以前に、長真を見るのかと言う問題あると思いますが |
1082. 羊飼い カタリナ 17:05
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……書いてから者をフォローしているのかDisってるのかわからなくなりましたが、まあそんなこんなで。 良くも悪くも、人間味溢れる動きですよ彼は。 実際問題、者の相方位置を誰と想定したら、この行動を許容するんでしょうか。 表で庇うかどうか、という話ではなく、赤で制止させますよ普通。それともここにきて者妙狼説を提示するつもりですか？ みなさんそのあたりは考えておられますか？ |
1083. 老人 モーリッツ 17:29
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そう言えば、屋を「黒前提で」考えるとSGは者と神だったのかな、という感じは。兵白固めて行ってるのを見ると、SGは兵と対立状態にあった所かなと。 長噛み入れるのであれば、それなりに今後の展望を考えた上で行動する筈だよな〜。 その点、者黒は何考えてるのか分からないです() >>1058は何でしょうね。材料落ちるのは理解するけど明かに白要素にならないと言うか。 そこに上がってる二つの要素は材料こそ |
仕立て屋 エルナ 17:31
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老>>1081 羊服から2白ってのは数の問題ではなくて、必ず狼からの白出しが含まれてるって事だから、そこで白要素と見るのは危険と思いますよ。 リナの者庇いは、一部羊狼前提になっていて服狼時には効かない論になってますね。 まあ、服狼時（羊狂）だと者の態度って初手で囲ってもらったスーパー狂人に対するものとして横柄だなとは思いますがw （赤で謝りながらやってるかも知れないけどねー |
1085. 神父 ジムゾン 17:59
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者狼前提で。狼側はここまでいちの低い仲間狼を庇ったり赤フォローしたりしますかね？ もう吊られる前提としてどこでどうラインを切るか、っていうターンだと思いますけど。 羊 妙って2d終盤時点位置は下がってましたけどまだ「未知数」じゃなかったですかね。妙の不義理はあとから分かったことですよ。想定よりも伸びなかったから▼は飛び交ってましたけど。妙狼なんざ最終日組が考えりゃいいんですよ。 |
1087. 羊飼い カタリナ 18:24
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あと、考えておくべきは妙狼よりも、妙の扱いそのものですよ。 今後常に縄計算が狂う凸の懸念を抱えて進行するのか、最終日RPP確定の自殺票を念頭に入れるのか。 この村わりと手順や吊り縄計算をおざなりにしがちな感があります。 先程も書きましたが今日妙凸▼羊なら、明日の吊りミスで敗北の実質最終日ですし、妙生存の場合でも、4人時点で実質RPPを覚悟しなければいけない以上、0.5縄少ない状況ですよ。 |
1088. 羊飼い カタリナ 18:28
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もちろん、妙狼なら言わずもがな。「最終日組が考える」ことすらできず、4人2狼生存で敗北すらありえるわけで。 どうにも村全体の意識として、そのあたりのパターン分析が足りていないように見受けられます。 （こういうのは本来灰なり確白が提示すべきで、役職者が喉を割く内容ではないと思いますが、仕方なく） |
1089. 宿屋の女主人 レジーナ 18:50
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まだ外なんだけど羊の提案見て、ううむ… ①11>9>7>5>最終日 ②11凸>8>6>最終日 ①凸ケア▼妙▼羊▼？▼？▼最終日 ②凸ケアなし▼妙羊▼？▼？▼最終日 結局吊れる灰の数が同じってことよね？ 妙を吊ること自体はあんまり意味ないけど、日数稼いでゆっくりできる方がいいしまあ凸も何だしね、おばさんは①希望したいわ。 このへん老まとめられそう？ |
1090. 宿屋の女主人 レジーナ 18:55
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意外と大丈夫じゃんと思ったらすまん全力でミスってた 今9人だわね。つまり最終日前に容疑者2人ロラしてから白い人考え直すとかできなくなるわけね？どちらにせよ。 妙が帰ってこないと急にハードモードね。なおのこと日数が必要だわ。 今日の決定は、妙が来た場合と来てない場合と二種類出して、可能な限りギリギリまで立ち会える人で立ち会って、妙が来たら変えられるようにする方向が最善かしら。 |
負傷兵 シモン 18:57
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羊>>1088 いや、気づいてても発言し辛い状況だったよ。 客観的に、村目線狼目が強い人を残して白目で見られてる寡黙を吊るって発言は普通に黒く見える。 今日▼妙なら妙+3縄、妙凸なら妙入れずに3縄。 私は▼妙▲老の▼羊▲誰かで襲撃情報と羊の占結果の分情報は増える。 私目線だと▼羊なら明日▼者樵の2択。▼妙なら明後日▼者樵の2択になりそうであんまり変わらないんだけどね。 |
1091. 木こり トーマス 19:08
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リーザねえ。 >>796で明後日（つまり今日）から約束できるといってたからそんなに心配してなかったが。 宿の表を拝借すると ①9>7>5>最終日 ②9凸>6>最終日 ①凸ケア▼妙▼羊▼？▼最終日 ②凸ケアなし▼妙羊▼？▼最終日 凸ケアなしだと議論日数が減るわけか。 考えたくないケースだが①が良いと思われる。そして縄きつすぎませんかねこれ（震え声 戻ってきてくれることを祈る他ないだろう。 |
1092. 神父 ジムゾン 19:13
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まぁ見て分かると思うんですけど、私羊の真切ってる上に狼目だと思うのでわざわざ狼の考える時間を増やす為の凸ケアは別にしたくないです。 9▼羊凸妙▲老6▼灰▲灰4▼灰ep 9▼妙▲老7▼羊▲なしか灰5▼灰▲なしか灰4▼灰ep ですよね。狼の選択幅が後者が多い。 1日考える時間が欲しい人が多いのなら強硬に反対はしませんが。妙狼のために▲長したってのはありえなそうなのでやっぱり妙白と思うんですけど。 |
1093. 負傷兵 シモン 19:50
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妙凸が現実味を帯びてきたね。 妙凸の場合は妙黒仮定では最終日が確定してる。 問題は妙白の場合。 ①▼妙▲老→▼羊▲？→▼Ｘ ②▼羊▲老→▼Ｘ ▼Ｘの時にＸ=白なら村負けepになる。 で①だと5名中白3名黒2名で多数決。②だと6名中白4名黒2名で多数決。 ①だと狼濃度が上がるから有利に見えるけど、狼は吊れない人を襲撃するからあんま変わらない。 私は②の4対2で勝負したい。 |
1094. 老人 モーリッツ 19:58
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うぬぬ 結局は議論日数を減らして、偽かも知れない羊を吊ってから2縄2狼の処理にするか 議論日数を確保する代わりに、偽かも知れない羊は残して2縄2狼の処理にするか、というだけの話ですよね。(妙白前提) 明日残ったら羊は●神すると思うけど。黒出たらどうなるん。また兵爆発しない？真偽判断つく？ 議論日数を伸ばすって、羊偽仮定で考えると「SG作る時間も1日分伸びる」事になりますけど。凸ケアも集計すゆ？ |
1096. 負傷兵 シモン 20:26
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老>>1094 私の現在の視界は者樵に1w以上、宿屋神妙に1w以下ってなってる。 現在は者樵中心に見てる。神が白目に上がったのは者神切れてる(というか者が神に擦り寄ってる)と見えてる。宿の者とのキレは神よりちょっと弱く感じた。屋樵はあり得る陣営だなと感じた。安心して。 GS 黒 者＞樵＞＞＞屋＞宿＞神＞妙 白 【▼者▽樵】【凸ケア無し】で希望提出。 @2 |
1097. 神父 ジムゾン 20:42
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結局ライン考察中途半端なんですが貼り付けなくなるので一旦【▼羊▽者】で提出します。 私視点羊から白出されようが黒だされようが視界が変わらないので狼削りたい欲の方が強いです。 実際者は狼決め打ってて宿樵の択かなって所です今。 老の屋狼が神SGにしようってのはちょっと分からなかったです。そういう感覚はなく、毎日白要素積み重ねてって最終日白とった村だけ残った屋狼クソほど動きづらいのでは？とは |
1099. パン屋 オットー 20:47
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ケアなし 5d｜灰灰灰灰灰灰＿▼羊凸妙▲老 6d｜灰灰灰灰＿＿＿▼灰▲灰 7d｜灰灰灰灰 凸ケアありで6d▲灰になる人って、たぶん狼にとって都合が悪い人が排除されると思う ならケアなしにして、明日勝負したほうがいいと考えてる 神>>1042 回答感謝。 |
1100. パン屋 オットー 20:48
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者への目線で宿樵に差がついていたのか、了解。 宿→者への評価は期待→失望のように見えていたから、高評価だったと思わなかったけど（事実確認できてないごめん）。羊→者評の近さか ちなみに、私は者の盤面視は正確だと思っていたし、高評価してたよ。言語化したかは覚えてないけど ビッグマウスも確かにそうかもしれない。ただ、素というより意図してやってる、って感覚？ 読み返したら、[者宿]陣営は者→宿への意識 |
1101. パン屋 オットー 20:49
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と、宿→者への意識が乖離してて、可能性はかなり低く見えたので私は否定的 [羊者樵-服]が陣営的に一番ありえそうだと考えてるのは同じ 者>>1057 いや、「樵に対するアクションがあるのではないかと（私が勝手に）考えていた」って文脈であって、それをもって者黒と考えたわけじゃないよ。 けど、どれだけ客観になろうと努力しても推理は主観的なものだから、私基準でしかないというのは仕方ないのでは |
老人 モーリッツ 21:06
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オラオラ読解力だよ。OECDの調査で日本は15位になっちまったんだ。お前ら読めよ読めよ、ほら読めよ(迫真) これが最後の独り言ってどう見たって老害じゃないか。どうしてくれるんだ。 |
1108. 宿屋の女主人 レジーナ 21:12
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【▼羊】 樵を読めば読むほど、樵視点の発言に違和感がなくて困る。樵視点を詰めると私狼になるらしいことを除いては。 多分、樵視点も全く同じ同じ現象が起きてるんでしょ？ 灰だと【▼者▽樵】 現在は、者ラインだと兵が最白なんじゃないかまで来てるわ。屋神読み直すの怖すぎるｗｗ 樵者の否定要素って良いやつあったかしら 宿者否定は屋が上げてくれてるけど、多分みんなで共有するには分かりにくい要素なのよね… |
1109. 神父 ジムゾン 21:12
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屋★ ちょっと者→宿と宿→者の視線の差についてはよく分からないので全然後でもいいので解説願いたく。 者と宿ですとどう考えても者は切り捨てられる側ですので目線の向き方が違うのってキレ要素とは取れないのではないかと思うのですが、明日にでも。 宿の期待、については把握しつつ、あの時点で期待するほどの下地がなかったかな、というのと、者は赤でも自信ニキだったのかなって言う妄想です。 |
1111. パン屋 オットー 21:28
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宿神 [者宿]の否定要素はちゃんと言語化してみる 宿→者を切るというのはありえると思うけど、「意識が両狼ではない」って点が私の中では大きい 樵 回答感謝 樵村視点で宿狼に見えたことに驚いて反射で書いてしまったけど、私が樵の視点ちゃんと追えてないだけかもしれない 明日までに樵の推理読み直してみるよ |
1113. 宿屋の女主人 レジーナ 21:37
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そして者は意地でも依頼に応えないというね。 宿→はよせい 者→無関心（流し） どういう切りなのよこれ 今日の羊の萎え方にちょっとドキッとしつつ、>>1082にもちょっとドキッとしつつ考えてたんだけど 羊の言ってるこれは多分現在の話でなく、１～４日めまでの長い間、者放置しすぎだろって話だと思うのよね。ニート死すべし（は言い過ぎだけど）の神が赤仲間だと、たしかに者狼に文句言いそうな気がする。 |
負傷兵 シモン 21:41
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正直、神はふれ幅が大きいから白要素も黒要素両方取れるし、何と言ってもラインのキレが多いから改めて読むと考察できる。 でも宿屋(樵)がねー。どれも納得はできるんだけど神妙白く見えるし、それなら3人の誰かは狼なんだよね。 まぁ、樵は盤面から黒要素取ったけど。 狼さんは宿か屋食べてくれないかな〜 |
1116. 神父 ジムゾン 21:55
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直近宿>>1113下段については、昨日あたりから者はつつかれてたし、位置が高くもなかったですし、それでも動かないのはそういうことなのではないかと。 何とか疑い先を作ったり、今頃単発の白要素偽装をしようとしてるあたり、できると思ったんだけどなー？じゃないかと思うんですけども。 じゃあ、赤でせっつかれたら者は動きましたかね？っていう疑問があります。そこで要素は取れないですよ。 |
1117. 木こり トーマス 22:00
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宿 そうだよなあ。 多分宿が私の考察読んで違和感がないのと同じように、私も宿の考察に違和感はないんだよ。 正直私も宿を黒い！ と思ってるというよりかは私視点状況と組み合わせで考えると宿しか残らないって感じなんだよなあ。 話題か。じゃあ聞いてみよう。 宿★屋神をがっつり白上げしてるけど、そこ狼は全く考えてないか？ |
1119. 負傷兵 シモン 22:04
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ラス喉 宿>>1115みて思った。 私目線、単体だと樵宿屋が分からないんだよw 神とかは大きい要素(キレなど)に単体白要素と黒要素あるし、者は発言量や内容によるビハインドはあれど要素取れる。妙も状況要素があったし、樵はまだ盤面要素が取れたけどね〜 ★＞樵屋宿(ネタ) なんか自分の分かりやすい要素無い？ o0(せっかくのフルメンだし凸無し村になって欲しかった) |
1120. 宿屋の女主人 レジーナ 22:06
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>>1116神 村人に言われてるけど（本人の発言観なり狼的位置調整なりで）飄々と出し渋るのと、自分吊らないと吊り筋が歪む相方が居る時だと必要性が変わってくる気はするけどなあ。 うん、やはりおばさんの赤妄想だと……神者赤だと赤の雰囲気が最悪な気しかしないわねｗバチバチに切れてるわよ。 「気づいたら（狼の視界だから）動けなくなってきてた」という見方はおばさんも同じです。 |
パン屋 オットー 22:07
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日本で使われている「ビハインド」は、英語の「behind」に由来します。 英語では、後ろに・残って・隠れて・遅れて、という意味の副詞・前置詞として使用されている言葉です。 |
1121. 宿屋の女主人 レジーナ 22:12
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>>1117樵 ☆白上げしたのは３ｄだったわね。狩死亡盤面である以上は残る可能性あると思って、最後残ってるメンツが「逆に」論法で逆噴射しないようにしっかり固めようという主旨ね あのね、全く考えてなければあなたにこうやって話しかけないわよ？？？ 樵が白だったら、明日中にお互いに気づいて、神と屋の比較をするとこまで２日でたどり着かなきゃいけなくなったわ。 現状の樵の正直な心境が知りたいわ。 |
1123. 老人 モーリッツ 22:13
次の日へ
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何かあれだね。者黒なら誰かがライン切ってるのが確実だから参考になるんじゃないかな。(大雑把) その前にここまで殺意の集まってるのを吊って良いのかって話があるけど。え〜っと、頑張ってね。 あ、両手に花じゃん。やったー！ |
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