プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 村長 ヴァルター 22:18
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二人とも狂アピに付き合ってくれなくて草 いえいえいいのですよ ペーター君に言ったのは「その考察方で当たると思ってるのか」という点でしたし 寝たらどうでもよくなりました ニコラス君よしよし ただあそこでまじで吊られるほどの緊張感があるとは思いませんでした |
817. 羊飼い カタリナ 22:22
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ネオカタリナ「パメェェェェェ！！」 あ、【モーリッツは白】です。 ここで狂噛みとはなかなか余裕あるようで。 上位陣に2狼なのかあるいは妙の漂白噛みでしょうか。 修は白ですねこれ。 |
818. 神父 ジムゾン 22:22
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もろかく なんですこれ。 縄浮いて嬉しいんですけどちょっと考えたいです。2つ想定あるんですけど。 絶対つれましたよ長は。だって真目見られてたらあんなに▼妙集まりませんよ。 どう考えても村長ってわざわざ噛む位置じゃなかったくないですか。 兵はちょっと他の人に任せたいんですけどどうですかね。 自分は大変なんだー！って感情吐露されても私ももがいてるんですよ。 あと服からの旅回りは灰に埋めました。 |
819. 青年 ヨアヒム 22:23
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きらめく陽光、壊れかねないほどの輝きが教会に降り注ぐ。 フリーデルは吊られた今も祈りをささげている 何に対して祈っているんだい？ 村人たちが一刻も早く、やすらげんことを 【フリーデルは人間だ】 生き残ってしまった、まあフリーデル吊りであればやむなし 今回は日和った自分に嫌悪感はある |
村長 ヴァルター 22:25
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そっちなんですよぉ～ごめんなチャイ 普通に▲ヨアヒム君だと思ってました 変化球してくる狼様ですねぇ >>818 どう考えても▲村長の理由って 私がしくって昨日考察暴投しまくったこと以外考えられないのですが…… リーザ生かすために▲長って妙修狼以外の理由がないくらいですよ。妙狼囲われているとしても▲長のメリットないですよ。 |
村長 ヴァルター 22:27
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選べるほど考察が充実してないと思うので狼様はけっこー逃げられると思いますね。地上でも言いましたが。 狼を吊るのは縄余裕ではなく勇気と無謀と幻覚なので。 ディーター吊るための考察を投げたけど狼様は受け取ってくれるかしらん。 ていうかおばさん過労死しそう（こなみかん |
821. 少女 リーザ 22:29
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結果だけ見た感想です。 ①確白作りにきた羊は狂人ぽくない ②長以外のどちらかが囲い成功してる可能性高(とりあえず漂白は考えないものとする) ③となると、服の白から囲い候補を探すのが早そう。 安直だと思ったら突っ込んでください。突っ込みなかったらコレ起点で明日考察します。 |
822. 青年 ヨアヒム 22:29
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なんだかんだ長真が濃くなっているとみていいだろう、正直長狂に違和感しかない。その点妙白が濃くなったとは見える シモンは２白か。長視点の黒たり得るかどうか。 老確白は悪くない。長かまれてるし狂なら割る場面かなとは思う。ともに頑張っていこう。 残５縄。どうしても黒い相手を吊りたいのであれば灰吊りを検討するが、今日は【占吊り】本線で行きたい。 明日は俺は生きていないだろうな |
823. 木こり トーマス 22:29
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諸々確認 村長…君が逝くのかよ… これ真襲撃だよね、白囲い見えてたから通せたって事よな。 ワンチャンベグで長狂目残ってるか？ 服羊に真残ってる可能性に縋りたいが甘いかね…。 そして修白か。ここ黒だったら勝勢だったのにここも外して踏んだり蹴ったり。大分きっついな… |
824. 神父 ジムゾン 22:30
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占い師2人は対抗狼からの考察よろしくお願いします。 で、修白把握したんですけど。 ヨアヒムなんで修吊ったんです？状況白かった上に疑われてようが疑われなかろうが修だった修を吊りたくなかったんですけど。 だったらそれこそ、屋なり私なり宿なり吊ればよかったじゃないですか。そっちの方が村全体は思考進んだんじゃないですか？例えば兵が私白見ればまた村は判断しやすくなったのでは？ 寝ます。 |
825. 仕立て屋 エルナ 22:30
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まあそうだろうねーという。 妙漂白の可能性はあるが、どちらかというと樵に状況黒付けたい襲撃に見えるな。 モーリッツ確白にしてくれたの有りがたいけど、モーリッツは白の方が都合いいんかね。 今日以降の襲撃に匂いを残さない意図とか。 |
村長 ヴァルター 22:31
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考察を当てるのって、一般ピーポーは結局は自分をどれだけ疑うかでしかないんですよね。 表で上げたようにテンプレが一般的であれど、それとは違う方針で進むものもいる。 じゃあどうやって当てるかって自分の中の辞書をどれだけ充実させていくしかないんですよね。 ごく一握りの天才は初めから辞書を持っていますが。 ただ不安なのは昨日フツーにでったんが目をそらしたため、フツーにご主人ではないかという危惧です。 |
826. パン屋 オットー 22:31
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服羊｜老｜者兵妙樵｜宿神屋｜青修▼年▲旅長 真狼｜白｜灰白灰白｜灰灰灰｜霊白｜白｜狩狂 偽偽｜白｜灰灰白灰｜灰灰灰｜霊白｜白｜狩真 狼真｜白｜白白灰灰｜灰灰灰｜霊白｜白｜狩狂 長噛は悩ましい… けど妙吊る気は現状ないわ 長真視点は[服者x-羊]で、初手から羊狂長真見えてたけど、旅が長真派だったから◆長の可能性があって▲長チャレンジできなくて▲旅だった？ |
827. 負傷兵 シモン 22:35
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修白は納得。だから▲青より▲長を優先した？ 狼が真贋ついて▲真だったら妙白かつ樵黒(服狂)か者黒(羊狂) 意図狂なら妙黒 ベグリなら宿神屋に2w んー、真襲撃？羊服の信用落とし？ 多分、長真だよね？ |
村長 ヴァルター 22:36
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ジムゾンさんはその狭間でひたすら悩んでいるようで、ご主人には見えない所でした だからと言って説得も面倒だったけどいいかぁと匙を投げていました あとはレジーナさんが過労死しないように墓下からビップエレキバンを投げつけましょう ところで真視点の話しますけど、どうみても真狩のニコラス君が自首したことで 私が真アピする意味が０になってしまったので >>783はニコラス君に罪状を押し付けたいと思います |
旅人 ニコラス 22:38
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ディタは僕の狩人CO見てからの発言であまり狼っぽくはなかったと思ったけどね。 服樵?-長でbetして、LWだれかなあ。 宿神屋だとフォローに入ってくれてた宿屋は村だと思いたいなー。 村長結局どっちなのさー！(ごろんごろんごろん) |
村長 ヴァルター 22:39
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ところで地上で長真という人の意味がこれっぽっちも理解できない。 ただの▲長バイアスじゃないですか。 ここで狂人噛みとは豪胆だなぁ、はそりゃそうですけど それならディーターかトーマス狂人白囲いもしくは発言での補強が必要ですよね？ そうでなかったらただのベグですよね その辺言及して話しているのジムゾンさんオットーさんだけじゃないですか？ ちょっと占い師の事真面目に見てるとはあまりにも思えないのですが |
828. 老人 モーリッツ 22:41
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これでワシはGS最上位ですな…。ふむ？確白はグレーじゃないから違うじゃと？もう一回言ってくれんか？ 何か進行は何でも良いや。 神は意外と感情的な人だったんですかね。 |
829. 青年 ヨアヒム 22:42
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神>>824 その質問は狼を探す助けになるのかね？ このタイミングで確白にヘイト向けに来るのは狼としてどうなんだ感はある。 ちなみに俺の完灰のグレスケは白 神＞屋≧宿とは言っておく とりあえずは服XXか羊XXが確定はしているな とりあえず、今日は片白もしくは占について考察してほしいところはある。 占以外でどうしても吊りたい相手がいる場合は申告のこと。 老はもし俺の話に抜けが有るなら補足を頼む |
村長 ヴァルター 22:49
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私が噛まれた理由は、利用できないと思われた、というだけだと思いますよ～ん。 あとでったんトマスに印象黒付けしたいもあると思いますが副次的でしょう。 私の力だけで勝とうとするご主人たちではないように思います。 真か狂か それはね、おじさんのヒミツですよ。 さて、おじさんは赤窓を読み返すために寝ますね。 レジーナさんが出てこないのは過労死の予感に気絶しているという世界線を見ています。 |
831. 負傷兵 シモン 22:51
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これ、長は樵と者のどっちかに投票してるよね？ で、者も樵もセット確認発言あったよね？ もう一度昨日と同じ状況？私の1票は服、老の1票は羊、妙の2票は▼修に変えられなかった？ ★＞all 自殺票した人いる？ |
村長 ヴァルター 22:52
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あ、あとこれだけなんですけど 2dに寝ようとしたのは箱の更新があったからで そのあと数発言して途絶えたのは、鳩から見てたけどぎじろぐがフリーズして発言ふっとんだからいいやって寝ちゃっただけなんですよね… これはペーター君の辞書に加えたいのでこそっと言っておきます |
832. パン屋 オットー 22:53
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現状の雑感を 昨日の兵の考察は兵白に見えた（どこかでまとめる） 神の兵疑いが旅疑いと同じ方向性だった（神白↑） 長真時は[者樵]＞[者宿]？ 樵宿読み込まずに当てはめゲームしてるだけになってる自覚はあるので陣営ちゃんと考える 兵>>831私は▼修だったよ |
838. 負傷兵 シモン 23:09
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羊>>834 うん。長真仮定で話すけど、長の占い先は樵7:者3:他0.1位に見えてた。 で、樵者両白仮定だと狼が▲青より▲長を優先する必要性があるかな？って疑問が出てくるんだよね。 樵者に1w以上の可能性かなり高いと思ってる |
村長 ヴァルター 23:12
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リーザさんは視野が「狭くなる」傾向があるように見えます それは昨日のオットーさん狼発言にもあるように、自分へ視点が向けられてることに対してのみの追求になっていることからも読めますが それは議事におぼれてる村なのか、見なくてもいい狼なのかを砕いていくと見えるかもしれません まぁ村として思考負担になるようならさっさか能力処理をかけるのも手ですが、今回の村だと割とそんな暇ないですね |
841. パン屋 オットー 23:20
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妙やびー白 服真視点[羊妙x-長]の意図狂以外、今日▲服or▲青でない理由が説明つかんし、服視点ほぼ破綻してるように見えるな 反証は、服長真狂不明だったが赤窓では圧倒的長真決め打ちだった、とかだが 宿>>839下段の羊偽要素に同意 長真だったか…全然正解できず申し訳ない |
846. パン屋 オットー 23:44
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ああ、羊狼で服長の真狂不明だったから初手▲占に行かなかった可能性もあるのか。 シモンと神父へ 兵神両村で殴り合ったままは非常にまずいのと、私視点ではその可能性が高くてとても怖い 殴り合う前にまず私の話を聞いてほしい 明日の朝にはなんとか言語化してみるから |
847. 仕立て屋 エルナ 23:45
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（者狼として）狼ズは長真の可能性に加え、長狂の誤爆も懸念した。 同時に長の正体が何であれ、服の信用を落とし樵をSG枠へ引き上げる。 なんじゃこりゃと思ったけど、なってみるとなかなか考えられた襲撃だねこれは。 また、羊の信用勝負路線も捨てたと言うことは強狼が残ってそうだな。 第1感は［羊者宿］ |
848. 宿屋の女主人 レジーナ 23:51
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狼は自殺票がないことを見越してノイズ票を入れなきゃいけないわけだ。そうでないと自殺票の人らが状況白くなると羊は言ってるんでしょ？ それなりにこのゲームやってるけど当たり前の戦術だとは知らなかったなって感想ね。 っていうか占抜き後のライン切りに見られそうな絡みは今すぐやめろおおお！！！ >>847やめろぉ～～！！！ 朝までだまりますが13時ごろにはほぼ残ってないかもにゃ。ご質問お早めに！ |
850. 木こり トーマス 02:00
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羊狼の場合、狂服は樵の白囲いのみ。当然私目線これはありえない。よって、この想定なら服狼でFA。 服兵者-羊、服兵X-羊、服者X-羊のいずれか。（X＝宿神屋）これが推理の基本線だろう。 あとは囲いが見えずベグった（狼目線長の真贋不明）の場合。以下のパターンが考えられる。 A.長真の時 a-1 長真服狼羊狂 この時者兵が白。樵神屋宿に2狼。 a-2 長真服狂羊狼 樵が白。兵者神屋宿に2狼 |
851. 木こり トーマス 02:03
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B.長狂の時 b-1 服真長狂羊狼 兵樵白、灰は者屋宿 b-2 羊真長狂服狼 者兵が白 灰は樵屋神宿 色々パターン列挙したけど、結局一番最初の服狼で羊の者兵囲い見て▲長でしょ感が強い。 というか屋神宿に2狼パターンは勝ち目が薄すぎて吐きそうになる。長の信用は高くなかったが、者兵2狼なら占被弾からの吊負け、者兵に1狼でもLW被弾したら縄足りる可能性懸念と想定。【▼服】【羊ワンチャン真なら●神】 |
859. 羊飼い カタリナ 07:57
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この>>858のデメリットは特になく、私からすると「やらない理由がない」。 （ちなみに灰へのノイズ投票パターンでも、自殺票で2票になったら占狼の占い先を切り替えることで対応可能） そのため狼陣営のスキル想定を下方修正していたのですが、宿にもこう言われることを考えると、わりと特異な戦術なのか、あるいは私の気付いていないデメリットがあるのか、とは思いました。見落としがあればご教示ください。 |
861. ならず者 ディーター 08:02
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長真でもやや勿体無い。し、長に黒打たれても怖くなかった説。なんとなればどこでも自由に咬めた状況。長から被弾しようが気にせず青でも咬んでおいた方が逆に長黒の信憑性は薄められるまである。私が狼でもそうするかもな。だから樵黒が長水晶を怖れて咬んだ線もイマイチ。そもそも狼も長の真狂区別できてないのに咬んでるようにも見える。 |
862. ならず者 ディーター 08:02
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それか本当に普通に長真で『樵羊狼が服からの樵囲いで長真見抜いて噛んだ』とか『兵服狼が羊からの兵囲いで長真見抜いて噛んだ』とかかね。 この線なら後者の方かな。服が兵に二白目を打つ事で兵狼の旨味が濃くなってる。今回の長咬みで兵が最も利益を得ているように見える。 |
863. ならず者 ディーター 08:03
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長が私をロックし始めてたからこのタイミングで咬む事で者黒視が集まる事を狙った線もあるかと思う。丁度、まとめ青からの者占プッシュも出てたしな。いずれにせよ三狼全生存&修白を丁寧に村に知らせて、吊れる長をわざわざ咬んでまで確霊の青を残した。青の思考が狼に有利だから残された線も濃い。青は色々な事を再考して仕切り直して欲しい |
865. ならず者 ディーター 08:04
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昨日、長に殴られてたようだな。>>795に反論しておくと『なぜテンプレだと悪なんだ？』テンプレで勝てるならなんら問題ない。私は楽をして勝ちたい。 この村、灰考察至上主義者も多いようだが『灰考察、占考察、内訳考察を毎日キチンと出すから白い。出さないから黒い』それは幻影さ。占い師に理想の占い師像押し付けるのとかと同じ話。 |
866. ならず者 ディーター 08:04
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干支がゴチャッと集まって皆で戦ってるイメージ。皆が皆、神のように辰や寅ではないさ。今年は猪。来年は子。 モビルスーツの性能の違いが戦力の決定的差でないという事を教えてやる。 屋>>826下 誰が狼でも、まずは▲旅では。旅狩なのだから。『長咬めないから渋々、旅咬んだ？』でなくヤッホウ言いながら▲旅咬んだだけかと。 |
870. 負傷兵 シモン 08:23
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おはよう ★が来てるから回収するよ ☆屋>>856 2d占決め打ちは2dの段階では1/15の意見で大勢に影響があんまなさそうって思ったからだよ。 単体ロックは、狼の襲撃を最終日までに5回(最終日は空襲撃で灰4人予測)として2回は占と霊と考えると意図してロッカーを灰に残せばかなり狼が有利な状況になるからだよ。 |
872. ならず者 ディーター 08:40
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現状、神兵の昨日のやり取りを二人の性格要素、両村と受け取ってる人が多いようだが私はやや兵黒に見えてる。 感覚論になって悪いが兵>>696〜の反応がやはり急に粗くなったように見えていてな。この体感を誰かと共有出来ないもんかね。 『不当に疑われ続けて堪え切れなくなった村』でも通るが『堪え切れなくなった狼』でも普通に通るが。 |
873. ならず者 ディーター 08:40
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そして、旅狩はもう居ないからどこでも噛み放題だった。水晶も怖くない。兵黒霊判定は隠せる保証があるのだから、神を懐柔出来ないならいっそ対立軸になってしまった方が気を使わずに喋ってゆける説もある。 この村の狼は相当の手練れ。『真占なのに咬まれない』『青霊なぜ咬まない』起点の普通の推理は通用しないレベル。むしろガンガン真判定も『見せるカード』として使ってきてるかと思う。いつでも咬めるのだしな。 |
874. 負傷兵 シモン 09:04
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者>>872 うん、3dに急に私が爆発したってのは確かに。 でもそこを疑問に思うなら、神→兵の疑いは正当に見えるかどうかってのも重要では？ ★＞者 2d3dの神兵の会話の神の目的はどう見る？ 昨日の前半までは神が兵に★投げて、兵が回答しても納得せず次の★投げてまた兵が回答、また★投げるって延々と続けてたよね？兵からの★はまともに返答しないのに… |
875. 仕立て屋 エルナ 10:10
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宿>>848 いやいやこんなんがサッと出てくるところが宿は村でも狼でも強いと思わせるよ。 状況的にも確白を作る余裕ある狼なわけだから。 やはりこれ、宿が残る違和感を薄める判定出しが濃厚だね。 今後の想定襲撃は▲青→▲老→▲妙（たまたま白ムーブが起きているが、元々長の白）→襲撃無し これなら誰狼でも有り得る襲撃になる。 |
876. ならず者 ディーター 10:16
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いや。やはり【▼服】にしておこうか。 私は私で頭を切り替えるべきだな。単体の2d からの萎えプレイが印象悪いが、状況はやはり長真。ふてくされて真目は落ちてたが長は地力は確実にあったからな。黒当てたら確実に考察も信用も伸びる。この村の狼がそこを楽観する筈は無い。どれだけ勿体なくとも堅実に真占は咬むだろう。 |
877. ならず者 ディーター 10:16
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長以外噛んで回り道する事もしないだろう。従って長真を知っていた事になる。 兵樵に一狼は確実。二狼の線もあるか？ ★ここ誰か材料あれば提供を乞う。 兵樵に一狼、宿屋神に一狼か、。 |
878. ならず者 ディーター 10:16
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単体、あちこちに殴り入れてる神は白く見えてる。動きが初日から一貫してる。村不安由来の戦闘性かと。 宿はじわじわ落ちてきてる。初日に期待した程の屋神を束で倒すような無双性は今は見込めず。貯金白と爆上がりした妙白要素で宿妙が同位置に並ぶ。 白 宿妙>神>屋>樵>兵 黒 |
879. 仕立て屋 エルナ 10:18
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吊りは服羊に加え、囲い主張で樵兵を吊りにいけば4村吊りで勝ちに足りるから老妙は白でいいもんな。 ここで神と兵を仲介する屋は白いと思う。 ［羊屋x］ならおそらく兵を吊るパートナーとして神は絶好の素材。 また一時神は屋に目を向けてた時期もあるので、屋狼にとって神の目線が兵から逸れるのは厄介と思うのではないかな。 昨日から樵見てると不安でしょうがない。 キーマンはシモンだと思うからがんばって欲しい。 |
880. 仕立て屋 エルナ 10:22
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前述を否定するとしたら［羊屋神］の可能性だが、序盤から神は服→●屋を希望していた。 自由占いだからポーズの可能性はあるが、神>>307では屋の内容にも触れてるし、服は宿占うと思ってたぞ！とかの発言見るとどうも本気で屋を占って欲しかったように見えるんだよな。 なので神屋は無さそう。 |
881. ならず者 ディーター 10:28
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兵>>874上段 神は一貫してるしブレはないんだ。私個人としても『役に立たない奴は黒だ』な神の基本思想には反対だがそういう思想を持つ村もままいる（時間短縮の為、オブラート０枚だ。神は気を悪くしたらすまない） で、厳しいようだが兵の中で神への鬱憤の蓄積が有ったなら前日からもう少し小出しにしておいてくれればまた印象は違った筈。 |
882. ならず者 ディーター 10:30
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☆兵>>874下 少なくとも神狼が兵に狙いを定めて落としに来たようには私には見えない。兵に同情する部分もあるが、神狼が兵落としに固執する理由がない。兵でなくともいいんではないか？私でも妙でも修でも。神スキルならその方が楽に思う。 各所への殴りかかりも青への苦言も含めて隠すべきもの守るべきものを持っていない神はやや白く見える。次は夜かもだ。 |
884. ならず者 ディーター 10:39
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あー、しかし直近の兵の神への不満継続はナチュラルに兵白ぽくもあるのか、。 やはり樵の方が狼か、。 動きの鈍さやアカデミックな考察の陰に隠れて色がより見えにくいのは樵の方ではあるのかもな、。 |
886. 神父 ジムゾン 10:48
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屋☆私屋のことそんな黒く見てないですんで▼出すわけないですね。⚫は出しますけどそもそもの疑起点が旅発進だったのであんまりあなたに今興味ないって言うか。 自分のとった白を村に説得する姿勢がここまで続いてるのはガチっぽくて白いです。 屋★兵か者が狼で羊狂なら今日は▲青、明日▲羊一択だと思うんですけどどう思います？服狼でそれ思いつかないように見えないんですよね私には。 ▲長は意図狂無さそうなんで。 |
887. 負傷兵 シモン 10:50
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昨日、狼には3つの選択肢があった [1.青を噛む][2.長を噛む][3.服か羊を噛む] 狼目線、3dまで占結果全白だったから狂占が黒を出す可能性もある程度見込んでいた。長は樵＞者で占いそうだった。3占の信用に決定的な差はなかった。 1.のメリは修と3占の内の１人の色は隠せる。デメリは3占の占結果が出る。 2.3.のメリは噛んだ占が占結果を出せない。デメリは噛んだ占と修が人と分かる |
888. 負傷兵 シモン 10:50
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狼目線、▲長する事は長と修の色を明らかにして長の信用が上がるということを差し引いても長を盤面から除く事の方がメリットあると考えた。 長と羊服との違いは占先を予測出来たかどうか。 よって狼の目的は 1.真占を盤面から外したかった 2.長を真と思わせたかった 3.長に樵者を占わせたくなかった 4.長に発言させたくなかった のどれか。又は複合。 |
889. 負傷兵 シモン 10:50
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このうち、2は妙黒を隠す為ってなるけど服>>875の発言にある様に▲妙が想定されるから7d8dに▲妙が来ない場合に検討すれば良い。 1.は狼にとって真占を外すのはメリってのは分かる。 なら3.4を検討するのが吉かな？ 樵者が両白の場合、長が真占でも今日▲青明日▲長で十分。長が狂占でも偽黒どんと来いって感覚だろうし白出しでも▲長による妙白視で▲妙(妙白時)と樵(者)の2白で白視の▲樵(者)は |
890. 負傷兵 シモン 10:51
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大差無い。と、言うより昨日までの発言量などをみたら妙白ならSGとして妙を残して▲樵(者)にした方が動きやすい。 これ、長が真でも狂でも樵者両白の場合は▲青と▲長の選択なら▲青の方が狼有利にならない？ そこまで狼が考えていたかどうかは分からないし、ノリ襲撃やとりあえず▲真しとこう(この場合狂の白囲いが成立してるとして者樵(兵)が狼。つまり者樵両白は兵目線破綻)であっても者樵に1wだと思う |
893. 負傷兵 シモン 11:03
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服真視点[羊者X]が本命。羊真視点[服樵X]が本命。 長真視点、[服XY]か[羊XY]でY=樵者が本命。 これで各Xに宿屋神妙を当てはめて考えてみる。 単純に羊服者樵をロラすれば最終日には行けると思うけど、最終日▼兵(良くてランダム)になりそうってのがねー |
895. 宿屋の女主人 レジーナ 11:12
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狼神の偽装ロックであれば、旅なんて良いカモよ。 発言弱いと思って意図的に潰しに行った村人ちゃんが狩人♪というラッキーで、襲撃によりそれが村目線確定した瞬間、村感情見せてカバーの一つあってもいいところ、呆れまじりの「 無 」なんですねこれ 票というか、場の荒らしっぷりのようなやってきたことで見るとあまり白くはないが、白くはないが村。というやつだと思う。 >>867者 老もそこは要素外な気も。了解 |
896. 負傷兵 シモン 11:15
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とりあえず、現状では▼樵or者のロラにいきたいなって傾いてる。 で、▲占はもう来ない(来たら有難い)だろうから羊服の占結果が各々あと2つは落ちるからXの範囲が羊真視点も服真視点もかなり狭まる。若しくは確定するからかなり濃く村は考察できると思う。 この提案で最終日行けないのは兵神屋宿に2w陣営の時だけだから検討して欲しい |
897. 神父 ジムゾン 11:47
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兵はね、別に私の質問が狼の黒塗りだと思うならそのこと伝えて「だから答える必要感じない」で切っていいんですよ。何でもは出来ないんですから。 思ったより羊のフォローもやんわりでした、まぁこれは微要素ですけど。 屋の考察見てます。SG懸念ねぇ……屋★この場合の兵とか者って自分が疑われる動きしてる前提なのってどういう村感情なんです？ 直近兵は服羊の真追うなら灰吊りした方がいいんじゃないですかね。 |
901. 仕立て屋 エルナ 12:36
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宿>>883 老に羊から黒出ても吊れないと言うのは宿の主観であって村全体ではどうなるか分からない 一足飛びに見えたのは端折ってしまったかな 屋は非狩の難偽装と直近の神兵仲介と服真へのベット具合から最白で見てる 神と宿との比較だと、振れ幅がプラスにとマイナスにも大きい神と、プラスかマイナスに振れても一旦ニュートラルに戻す動きも多かった宿との比較だと、狼が生息地層に近いのは宿の生息域かなと思ったな |
902. 神父 ジムゾン 12:51
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そうですねー 服★ 服視点羊狼なわけなんですが、神>羊の信用不当に低くない？や羊>神は共感白など、割と羊と私ってベタベタの関係だと思うんです。 前者なんかは服からするとかなりクリティカルに「神の勢いと総体的な白さで羊の信用を引き上げに来た」と見えるんじゃないかと思ったんですが第1感からは私が外れてたので。 服★↑気になりませんでした？ |
908. パン屋 オットー 13:10
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った） ・真占い師の判定が怖かった（長信用回復の未来がありえた） ・▲霊は「信用の低い真占がいる」状況証拠になりうるため避けた ・▲長を意図狂で推すつもりだった 服狼だとめちゃ騙り上手だから、真占の後半戦の伸びの方を危険視したのかも。強い狼占がRCOで出てくる動機は、真占はつぶさなきゃならないって思いが少なからずあると思う。自分がやりたかったからというのもあるだろうけど 神>>897☆ 兵村仮定 |
911. パン屋 オットー 13:11
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この行為が、単体白取重視の宿の行動としてものすごく腑に落ちる 宿>>598「ペタ吊った皆様そろそろ本気出してくださいよ」 にも繋がる 偽装不可能かといわれたら、宿狼ならできるのではとかぐるぐる考えてしまうが、そんなんただのここ怖いだしね やっぱ宿も白かな |
914. 宿屋の女主人 レジーナ 14:01
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>>913兵 いやまあ、私は全然兵神とか演出検討するまでもなく乗れるわよ？これは説得なわけね？ 多少動揺中。シモン狼で者樵ロラって何考えてんだ…？？ あ、いや確かにその最終日なら、仲間を殺しに行ったシモンを白で見れるけど。そういうことかしら？ ふむ面白いわね。ただ、実際兵がそんなに叫ばなくても占い師と片手白の吊られる順番が逆転してるだけ説。シモンにとっては占結果に頼ってLwを探したい感じ？ |
915. 神父 ジムゾン 14:05
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神宿屋兵の最終日になったら宿兵の2択なんですよね私視点。 樵狼追ってる人は服狂羊狼派なんですかね。 今の長真の流れって噛まれたから起こってるムーブで、真は真らしく輝くから〜って言うのは羊服の上手さからいまいちピンと来ません。 ▲長するなら灰に狼いると思うんですよ、噛まれた占いが真に見えるは定番ですし、両囲いなら意図狂安定なので。 なんで今日は宿と樵少し探りたいですね。 |
917. 木こり トーマス 15:48
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私の感情が見えにくいのはそうかもだが、こっちもコントロールしてんのよ。 昔ガチで喧嘩して、傷つけ傷つけられの過去があると丸くなるんだよ。 閑話休題 神が一貫して長真に懐疑的なんだよな。 神狼仮定、私こんな襲撃しないアピの範疇と思うが、長狂は本気っぽい 神>>886▲青→▲羊も不明。羊狂なら縄使わせるべきでは。 襲撃して老妙残してどうする感、こう思考が流れるのがナチュラルに非狼っぽいとは思った |
919. 羊飼い カタリナ 16:07
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今日はあまり時間が取れそうになく……申し訳ありません。 やはりこの襲撃からの狼陣営の勝ち筋が想像できません。 素直に霊能襲撃で修の色を隠しておけば、昨日の投票数を考えると今日勢いで▼妙に流れる可能性が高かったと思うんですよ。 逆に妙を盤面白にしてしまうのはどうにも村利がある噛みとしか。 シンプルに考えれば、狂誤爆を恐れた樵の噛みと見るのが妥当かと思います。 服樵の相方を探してみます。 |
923. 神父 ジムゾン 16:55
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羊☆ 1樵が羊偽見てるのは分かるので黒を出させたいんだろうと思いますね。樵が村狼問わず。 2兵については疑い先をはっきりさせずどこを吊りたくなっても吊れる体制を作っているのではないか、という疑問もありますが、昨日のやり取り含めて村でも通るのでしょう、とは。防御感についてはどうも、私の語彙に問題もありそうとも。経過観察します。 むしろ私に乗って兵を黒塗りしだした者の方が臭いです。 |
924. 負傷兵 シモン 17:01
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神>>923 私は単体考察(国語)が苦手で襲撃と吊り希望考察(数学)メイン。 昨日までは吊りは年修の2択、襲撃は▲狩でだれ狼でも違和感無い。 1d2d3dに国語のテストばっかなら成績悪いわ(単体で狼探して無く見える)。 4dにやっと数学のテスト(狼の意思が入る襲撃選択肢)になったからだよ。 昨日までは出したくても出せなかった(国語が出来なかった) 国語が出来ないからと狼視されても困る |
925. 神父 ジムゾン 17:02
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羊★昨日樵を占わなかった理由を教えてください。私視点は⚫樵かと思っていました。 樵 羊が兵者両方囲ってるなら占い襲撃は起こらないんじゃないですかね。羊の真をおわせ続けることが兵者の生存にそのまま繋がるので、羊狂なら▲青▲羊で狂の命で客観確白に出来ると。 初日あれだけ話せた妙と昨日今日の妙が別人のようで、計算ずくの狼は薄いながらも切れないって思いますが。修白拾った村なら今朝の妙白も拾うでしょう。 |
926. 羊飼い カタリナ 17:09
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神>>923 ありがとうございます。 1.でしょうね。一番占うつもりがないところなんですが。 2.そうですね。それではこちらから見える景色を。 兵を象徴するキーワードは「几帳面」「慎重派」の2つかと。声をかけられたら無視はせずしっかりと反応するのが礼儀と考えている節があり、切り上げることが苦手。 また、すぐに結論を出すことには否定的で、ある程度情報が揃い、思考がまとまってから伸びるタイプ。 |
930. 老人 モーリッツ 17:50
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▲長が来たなら縄一つ浮くんですよ。なら今日▼灰をして、明日の占いでワンチャン完灰がなくなるのを期待しても良かったんじゃないかと思いまして。 各占い師の真をギリギリまで切らないなら、今日は切る必要ないんですよね。ついでに、長真に流れるのは理解出来るけど、両偽でも推理する上での材料にはすると思うんですが。 というジジイからのツッコミでした。 |
931. 神父 ジムゾン 17:56
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なんだろう、その、もうすぐ死ぬ青の言葉ってこれからを生きる私とか村の視界を晴らすよりも大事ですか？って言うのが私の感想です。 今私が追えると思っているのが ①長真服狂羊狼 この場合狼は羊、者or兵、X(樵宿>屋) ②服真長狂羊狼 この場合狼は羊、者>宿>兵妙>屋 樵者羊陣営が割としっくりくるんですけどね、これだと長⚫樵→⚫者といきそうな流れありましたし 全然つめてないんですけど |
935. 神父 ジムゾン 18:37
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兵は私からの視線が緩んでどうです？ 今度は私のことを兵が問い詰めてもいいんですよ。 自己申告を全て信じませんしこれからも圧力はかけますけど、自己申告が本当ならバチバチに相性悪いですね。白黒言及してヘイト買うことを恐れるのが私には黒く映るので。 あぁ、兵★兵視点者が今日兵に視線向けてきたのってどう見えてます？私には、私の威をかって来たように見えてるんですけど。 |
936. 木こり トーマス 18:48
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宿屋神の完灰2Wだと仮定した場合の襲撃筋を再考した。 やはり▲青で色を隠すのが王道だと思う。 単体性能の高さを生かしてGS下位を順当に落としていくやり方で勝てるだろう。 仮に真狂不明の状況で▲長or服羊行くとして。 ▲羊に行くと兵者に状況白が付いて吊りにくくなる恐れがありやりにくい。 ▲服だと樵へ状況白。一番信用を集めていたとこなので、どうしても占機能破壊したい意向ならありうる。 |
937. 木こり トーマス 18:49
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▲長だと疑い先＆占被弾する可能性のあった者樵をSGにできる利点はあるわな。 結論なくはないけど、▲長よりも▲青が正解のような印象はぬぐえない。 老>>930なるほど、一理あるね。 爺さんの中で▲占って情報としてそんなに軽いかな？ 私は重いと思ってるよ。それ見て私の中のギリギリが今日だったということだ。 ★逆に老が考える村勝たせる最善の進行って何？ |
938. パン屋 オットー 19:25
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灰単体考察派の樵宿が揃って 白 神＞兵 となってるのって、神の方が白要素が多いから、でいいのかな？ もし兵に対する単体考察があるなら聞かせて欲しい。色関係なくてもいい ログ見ても兵に対する考察って羊老神屋からしか出てなかったから、多面的な意見が聞きたい。私は灰考察全力でやってるけど自信はそんなにないんだよな（オブラート0枚） |
941. 老人 モーリッツ 19:43
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樵>>937☆いや「ギリギリまで」と言うから、縄余裕がなくなるまでは残すものかと思ったのね。 別に今日の進行は灰でも占いでも明確にどっちが有利って言うのはないと思ってますよ。 強いて言えば昨日の片白吊りは怖かったです() あ、一つ思ったんですけど 青★ワシ確定白になったけど今日の所は吊り・占い希望出した方がよろしいの？ |
942. 青年 ヨアヒム 19:47
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ただいま。悪い、遅くなった。以降在籍の予定。 一応、占い吊りのつもりではあるが、どうしても否定したいのは兵か。 正直その場合は▼者樵ランより▼完灰だろう。吊った相手の色もわからんし一時の黒視で縄を投げたくない 各視点狼の違和を探る目的で占わせるのはわかるが狼側に行動させる事にもなる 兵村視点吊られ懸念からこの提案が出るのは納得できるという所。 老>>941 できれば教えてほしい、知恵を借りたい |
943. 神父 ジムゾン 19:53
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そう言えば者>>役に立たないやつは黒、は違うでしょう。 私は後々誰を疑っても違和感がないように振舞っている人は黒いと思っているのでその時点での思考を吐き出させたくて殴ります。 狼を探しているか、追い詰めようとしているか、本気度を見せろということです。 殴って本人と周りの反応を見てからまた考えます。 【▼羊】で先に提出します。 |
946. パン屋 オットー 20:19
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【▼者 服→●宿 羊→●樵】 占い吊なら【▼羊 服→●宿】 長真 白 神兵≧宿＞樵＞者 黒 服真 白 神≧宿＞者 黒（※妙は除外） 青>>944妙黒の方を者黒より重く見ていた。樵は確かに複合（というか陣営考察？）型か。でも単体ベースではあると思う |
952. 青年 ヨアヒム 20:46
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>>947 なるほど、確かに、兵囲うつもりでの兵狼への視点構築としても、▲長起こしたことを考えるとなにがしたかったのかはわからんな。 そうだ、一応モーリッツは今日でなくていいのでリーザについてみておいて欲しい。俺が言うのもなんだが、今朝の把握ミスだけなら狼でもついポンとやることはある。その他の言動も含めると非常に白く映ってはいるが、老側からも気にかけてもらおう。 明日から本気出すらしいし |
954. 木こり トーマス 20:55
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多分服＋（兵者）＋（神屋宿）-羊が正解だと思うんだよなあ。 縄5本、占ロラで2縄となると許されるのは1ミスで2狼吊ることになる。 兵者2狼が今日の議論で薄いと分かった以上、安易に兵者ロラっていいのかという葛藤はある。 今日明日で▼占しつつ、ライン含めて詰めて決断していくほかないだろう。 ちなみに今のところ兵者なら者狼かなという印象。ただ者って案外ほかの灰と繋がってる印象無いんだよね……。 |
956. 神父 ジムゾン 21:06
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樵 ★昨日服に占われて、服偽の時樵に黒出ししなかったのが疑問、って言ってたけど、そこは払拭されましたか？樵視点、まだ服真の可能性はある(ベグリ)と思うのですが。 あと、そもそも占われたことに対しては特にコメントなかったですが、昨日時点では服真目で見ていたようなので★妥当性を感じていましたか？ |
966. 木こり トーマス 21:28
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☆2占は妥当かといえば朝の印象からアップデートされない状態で占われた訳だが、 服のリアル都合もあったし止む無しかなと。 ただ当時旅が「長真なら樵狼」と主張していたのになぜ服が反応する？ とは感じていた。 そこ★投げてもよかったけど、自分占に過敏に反応してると取られるのもなあと思い黙ってたな。 |
968. 神父 ジムゾン 21:35
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樵振り返って、樵が夜明けいなかったのはそうなんですけど、その後服真目って言い出したのはちょっと疑問でしたね当時から。喉なかったんで言えなかったんですけど。 でね、私が困ってるのは自由占いでパズルが複雑化しすぎて色んなことがうっかりなのか視点抜けなのか分からなくなってしまうことなんですよ。私も長狂の意図狂襲撃の言及>>956抜けてますし。 もろもろ含めての夜明けのクレームに繋がるんです。 |
969. 青年 ヨアヒム 21:36
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いないか… よし【仮決定 ▼服】 これについては非狂とみて、という部分が大きい。 正直服の言動は今日に入ってからラフであり、真としてあまりしっくり来ていない。 一部盤面を整えようとした姿は見てはいる |
970. 木こり トーマス 21:40
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服真仮定、者屋神宿2狼 羊狼はベグで長選択。者狼で、長の●樵が●者に流れる可能性を恐れたという仮説は立つ。 だが、一番信用を取った占い師は排除したいなら▲服だろうという反証はあるが、上記の恐怖が勝ったか？ 羊真仮定 屋神宿2狼 服狼はベグで長。でもこれは▲羊で兵者の状況白を避けたため理由はつく。 でもそれなら▲青するよねという反証が強い。 どちらの真をより追うか、ならば服だよな。 |
971. 神父 ジムゾン 21:40
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疑問ってのは、私は「私を占うなんて見る目のない。相応の理由があって占ったんですよね？」ってなるタイプなので。 あぁ、あと樵★羊→⚫神は黒ださせたい狙いの占いであってます？羊狼で見てたっぽいので白出された時どうかなーとか思いませんでした？ 屋★兵のいう神屋宿兵最終日ってあると思います？ |
974. 仕立て屋 エルナ 21:46
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青>>969 あ、なんか自覚あるわ。 なんと言うか宿や神と今日になって初めて人狼ゲームとしての会話をしたというかそんな感覚になってな。 状況で偽ぽくなってからそんな感覚になるって不思議だなぁと思ってた。 説明へたかも。 |
975. 木こり トーマス 21:47
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神>>971☆ 羊偽仮定ならYES。白出たらその時背景や理由を考えるって感じだなあ。悪いがそこまで先を読んではいなかった。 ちなみに羊真でも、そうなると私目線宿神屋に2狼。羊の白である兵を一番攻めてたのは神。 この対立軸がシンプルに神狼故のアタックなのかを見たいという理由かな。 羊と神がべったりなのは考慮から外している。 |
977. 羊飼い カタリナ 21:52
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仮決定見ました。ありがとうございます。 宿>>967 私もそれを検討していましたが（樵は私視点ほぼ黒確でもあるため）、自分からそれを提案してきますか。 その場合2択のどちらなにするのか今から悩む必要があるわけですが。 |
978. 青年 ヨアヒム 21:54
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ふむふむ。まあ言動はともかく状況で言えば服真の目の方があるのか…？ ただ、神樵自体の提案は仲間かどうかはともかく本音であるようには思いつつ。 せっかくだし羊服でランダムするか、と思ったが そういうわけにもいかん(今回の投票状況だと妙あたり吊られかねん) 【本決定 ▼服】これで。 投票先あわせてほしい。 |
980. 青年 ヨアヒム 22:00
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>>979 あるよ、それでも残すなら羊の方だと思っている。 羊は狼＞真＞狂に見えており、それなら羊の言動を増やすことで狼同士の情報を得ることができる可能性もあるとは踏んだ。 ただ、羊真がないとはいわない。 者が黒いことについては羊から何かしらあるだろうとは |
984. ならず者 ディーター 22:09
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樵>>954 丸っと追従。私からは（兵者）部分が（兵樵）になるだけの話。やっぱその構成になる気がするよなあ。そして兵樵ロラで二手を使っていいんかな、は私も思ってる。 神とのＶＳな危機を抜けて兵が私に照準をしれっと合わせて来てる、そして者樵ロラ言ってる点から、やはり兵黒樵白かね、。二転三転、悩んでいる。 |
986. 神父 ジムゾン 22:09
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兵 ☆兵は占い襲撃見てない？について 3縄余裕があって妙年修全白だったら縄が足りない、だったから。占いロラでもする想定かと思いました。黒吊り含めてというのは見てます。現状黒が出たから吊るって訳にも行かないと思いますけどね。 |
988. パン屋 オットー 22:11
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服真視点の方をはっきり見せて欲しかったが、決定してしまったなら仕方ない。セット済 神☆それは私の推理上の話？ 自分や他の人の▼希望を未来予測しての蓋然性の話？ 神宿兵に2狼いて狼エピを迎えそうかの話？ 推理上は[者樵]で見ていたが、樵読んでるとほんとに者と仲間か…？みたいな気がしてはいる。 蓋然性は兵神宿樵の推理と、襲撃によるのでは [神宿兵]に2狼はいないと現状考えている |
990. 青年 ヨアヒム 22:14
次の日へ
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ちな、割と俺は現状の完灰に狼がいるのではないかと疑ってはいる。 今日の返答ではやや屋の可能性が高いかとは思った。 神の村への意識って自己の上にあるように見えてるんだよな。それは狼としてはあまりないんじゃないか |
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