G2071 辺境の村 (1/4 22:15 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了

mode :
木こり トーマス、1票。
シスター フリーデル、1票。
パン屋 オットー、1票。
青年 ヨアヒム、1票。
負傷兵 シモン、1票。
老人 モーリッツ、1票。
少女 リーザ、2票。
少年 ペーター、7票。

少年 ペーター は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、旅人 ニコラス が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、少女 リーザ、負傷兵 シモン、宿屋の女主人 レジーナ、神父 ジムゾン、シスター フリーデル、青年 ヨアヒム、老人 モーリッツ、ならず者 ディーター、村長 ヴァルター、パン屋 オットー、仕立て屋 エルナ、木こり トーマス、羊飼い カタリナ の 13 名。
591. 羊飼い カタリナ 22:17
おそかったな! ファファファ……ついに占ったぞ!! 水晶玉の力! 白黒を支配する力! 「占」の力だっ!! 村のやつらを占ってやる! まずは、負傷した兵士だ!! 「占」にのみこまれ、判定を出されていくさまを見るがいい!!

……あ、シモンは白でした。
592. 村長 ヴァルター 22:17
【リーざさんは人間ですね】
わりとこれは厳しいですね~
明日噛まんでくれると嬉しいんですが
ていうか票ばらけ過ぎじゃないですか、きちんとセッツしましょう
593. 仕立て屋 エルナ 22:17
【トーマスは人間】だったよ。
594. 青年 ヨアヒム 22:18
ざわめきが聞こえる、何かが、視界にうつりこむ
ここは、ペーターの住んでいた部屋か?
誰かの歓声、窓からの光と浮き上がる埃。

おや、小さな、手帳…絵本か?どこかで見たことがあるような
めくると、色とりどりに描かれた何かが書かれている
…そうか、そうだったな。思い出した。
書かれていたのは。色づいた野菜たち
彼は年齢の割に野菜が好きだった
ペーターは【人間】だ
595. ならず者 ディーター 22:20
もろかく。
ニコラス無残か。まあそれはそうか、。
そして未だ黒出ずか、。
いよいよ全ツッパの様相を呈してきたな。
青咬んで確定情報無しの占い見極めゲーを突き付けられてる感じかね。

んで票、割れすぎ。
596. 青年 ヨアヒム 22:21
ニコラスはお疲れさまだ。ここは俺護衛だったかな

ふーむ、【羊→兵白 長→妙白 服→樵白】
3白か…
正直この結果見ると短絡的にはフリーデルが白いのではと思ってしまうな
吊られたくないなら狼占は黒出しでいいような気がするよ
597. 負傷兵 シモン 22:21
【羊→兵白、長→妙白、服→樵白】
【年白、旅襲撃】確認したよ
ペーター、ニコラスお疲れ様でした。

って投票が〜
598. 宿屋の女主人 レジーナ 22:22
ニコ噛まれて安心。票どうなっとんねん。
そしてリーザ戻ってきてないの心配ではある。

さあペタ吊った皆様そろそろ本気出してくださいよ(急に偉そうになるおばさんの図)

今日は思考停止リデル吊りは嫌ですね。
次死ぬのが占か霊かわからんし、完灰全員で殴り合うターンかなあ。

>>509☆神
自分の手汚して正面から行ってるぶんには気にならんわよ。占い師の立場だと占位置不適って理由で楽に潰せるからね。
599. ならず者 ディーター 22:24
ペタ白も確認。
うぬぬ。ややキツイな、、。
一狼も引けず、か、、。

それに加えて狼側に占霊好きな所を状況に応じて好きに咬めるビハインドを与えてしまっている。うぬぬ。
600. 神父 ジムゾン 22:24
旅がマジモンの狩人でぺんぺん草も生えませんね。
【もろかく】
これ状況めちゃくちゃ修白なんですけどどうしましょうね。整理吊りするのが惜しくなってきました。

はぁー羊→兵白ですか。昨日の兵のGSがx軸を言葉の強さy軸を心象で当てはめた好感度表ですって感じで要素なんもなかったんで黒かと思ってたんですけどね。まぁはい。
服の樵理由は気になりますね、昨日の感じ多弁占いの民意は私占いかと思っていたので。
601. 木こり トーマス 22:27
【諸々確認】
ペーター、ニコラスお疲れ様。
旅は順当に噛まれたか…。

占吊共に白は出ずか、中々厳しいね。
そして票はちゃんとな、人が少なくなるとマジで洒落にならん。
昨日も述べた通り、本格参戦は明日午後前後の見込み。夜明け直後ですまんが今日はこれで失礼。
602. 青年 ヨアヒム 22:28
投票については俺が占先投票と言ったのもあるのだろうな、リーザは自殺票に見えるが
狼にはどこを占うかかく乱する意図はありそうだ。こういう手を使ってくる狼陣営、というのは情報になるな。
まあまだ継続できるにはできるが少し考え直した方がいいかもしれん。

さてと、今日も▼は黒を目指してほしい。
うまく狼を吊れればラインが見れるか、真の判定が一つ増えるのだからな
603. シスター フリーデル 22:28
私は生き残ってしまいましたのね
自分白なんではと言う発言が見えてますが何故そうなるのかわかりませんので説明おねがいします
604. 羊飼い カタリナ 22:31
【判定確認】
全白は意外でした。そしてレジーナすみませんでした。私水着になります?

投票については不在の修妙が自殺票と仮定すると、樵兵妙は占い師が、青は旅がそれぞれ投票。
問題のある投票は屋老への2票のみで、それを灰狼の撹乱と解釈すると筋は通ります。
なお、この説だと妙修非狼になります。自己申告があればどうぞ。
605. 負傷兵 シモン 22:32
まぁ、▼修を考え直して灰見直すのは賛成。
今日は寝ちゃいます。
お休みなさい。
606. 青年 ヨアヒム 22:32
>>603 
1、昨日は年修のどちらかが強く吊り候補に挙がっていた。
2、年が吊られたので、修が吊り候補筆頭
3、かつ狩候補が噛まれたが占い結果全白
4、黒が出ないなら昨日のままなら▼修になるのでは
5、じゃあ修は白いよね

こんな感じだな、明日も決定時間変わらず。
喉使い切りには注意してほしいものだ、お休み
607. 老人 モーリッツ 22:33
投票先セット忘れてすいません。許してください何でもしますから…。今何でもするって言ったよ?((

>>603☆今日で黒を出さないなら再度グレーを吊る事になります。もし修が黒なら素直に狼占いが修を囲って、その場凌ぎぐらいするだろう、という話でしょう。理論的には。

やった!カタリナちゃんの水着だ!!
普通に今日の占い先に囲われてる狼がいてもおかしく無いと思うんですけどね。
608. パン屋 オットー 22:38
旅年はお疲れ様です。年はちゃんと白拾えずごめんよ

>>602>>604 ▼屋は私の自殺票ですね

ドラスティックに片白吊はありですね
純灰に2狼いんのか?って感覚
最低1狼は白囲いに入っているでしょう

エルナが樵占ってるし…
609. 神父 ジムゾン 22:40
おじいちゃん全編通して白くないけど囲われた狼として>>607囲い狼言及出来るほど剛毅には見えてないんですよね。村の黒さなんですかね。
囲ってもらった老がわざわざ囲いに目を向けさせるなって言う。

修狼時の修囲いはあからさまとしても、偽黒くらい打ちますよね、狼視点明日霊能噛めるの確定してるんですから、ってことです。>>修状況白

羊★初日>>290で私に話しかけてきたのってどういう心境でした?
610. 羊飼い カタリナ 22:42
ドヤ顔で>>604書いたあとに老>>607を見た気恥ずかしさといったら。
屋も自殺票なんじゃないですかねこれ。

>>603 狼陣営の修囲いはいくらなんでも露骨ですが、他灰への偽黒くらいは出すでしょう。

>>600 正直、黒を確信していて、今日はライン見る日と考えていたので、方針の立て直しをしないといけないレベル。
611. パン屋 オットー 22:57
占|老者兵妙樵|宿神修屋|青▼年▲旅
服|白灰灰灰白|灰灰灰灰|霊|白|狩
長|白灰灰白灰|灰灰灰灰|霊|白|狩
羊|灰白白灰灰|灰灰灰灰|霊|白|狩

妙樵両狼でFAとか考えてましたが、服長視点で否定されてしまった
羊さんには樵占って欲しいかも

服長真視点がかなり難解になってまいりましたね
612. パン屋 オットー 23:02
服長羊|老者兵妙樵|宿神修屋|青▼年▲旅
真偽偽|白灰灰灰白|灰灰灰灰|霊|白|狩
偽真偽|白灰灰白灰|灰灰灰灰|霊|白|狩
偽偽真|灰白白灰灰|灰灰灰灰|霊|白|狩

すみませんこっちですね
仕事納めて頭がぼーっとしておりました

今日はできるだけ喉残しますのでヨアヒムさんはご心配なく
613. 羊飼い カタリナ 23:04
ええと、純灰は宿神屋修の4人でしょうか。
これはもう確実に囲われていますね。
明日以降は占えるかわかりませんし、純灰より片白見たほうがいいのかも。

>>609
まず、初日最上位は宿と神でした。判断も信用できると。
ですので、羊>>276や宿>>253と真逆なのは困りましたね。
614. パン屋 オットー 23:30
昨日は言いませんでしたが、今日は狩より先に占い師噛みに行っても良かったんですよね
旅の性格上、青護衛してそうだし

明日青噛みするつもりなんかなあと考えると、占い真贋勝負に自信ニキの狼占いなのかな

それか真占の占い候補に狼入ってなかったか
まっわかんないですね。おやすみなさい
615. 仕立て屋 エルナ 23:42
ただいまー。
勝負に水を差してすまん。
夜明けの諸々は確認した。

ジム・オト>樵占いは朝の考えのままだわ。

修白にまるっと同意。
リナ>>613上段もまるごと引用するわ。

ニコラスとペーターはお疲れ。
616. 宿屋の女主人 レジーナ 23:58
…とか言って完灰メンツよく見たらド白wwwwまじかどうするのこれ。こりゃ後先考えた方が良かったわね。
ただ今日片白吊って明日その白出した占い師が襲撃されてたら完全にお通夜だから駄目ね。完灰吊るしかないわ。
>>608★屋 …とは思わなかった?

ということで今日はボコスカウォーズに決定したのだけど、明日の宿のコアは9~13時なので質問は投げといてほしいわ。

>リナ 水着は▼年した全員で着るのよ。
617. 神父 ジムゾン 00:11
エルナ★
>>452で長狼からのラインで探した狼、宿が入っていなかったのは何故です?長ってそんなに白黒はっきり言わないんですが1d時点で放置してる感じ十分白置きしてるって私は思ったんですが。
ついでに言うと今日服は⚫宿だと思ってましたね。
宿★宿視点長から疑われてる感じありました?服から除外されたのどう思います?

屋がねー昨日は言ってることわかったし白いと思ったんですよ。わかんねぇですこれもう
618. 仕立て屋 エルナ 00:11
リナはこの展開で確実な黒出し先の老を占わないのは非狂なのかね?
(露骨すぎるのを避けた?)

リナ>>613に乗っかって兵を見てみたが、兵が神につつかれ出してから、羊が急に●兵に舵を切ったように見えるね。
(兵との流れで神>>546を今読んだンゴ。)

兵★現時点で占真贋ってなんかない?

妙にも同じ質問したいが、いかんせん妙は昨日の発言が少なすぎるけど大丈夫かな?
619. 仕立て屋 エルナ 00:23
神★そうね長が宿を放置してる雰囲気は感じてたね。
宿を候補に入れなかったのは、初動でフォローというかブレーキかけてもらった好印象からと、私が灰だったら割と宿と思考かぶるんではないかと勝手に思ってて、なんか占いで色つけるのが失礼に感じたと言うか。
自分が宿の立場だったら、昨日は占って欲しくない(純灰でいたい)と思っただろうから。

今日は●▼宿ありだね。
620. 宿屋の女主人 レジーナ 00:25
>>494★修 再掲

>>573★羊
>>524グレスケ中位程度の宿の覚悟に絆されてよかったの?
宿年2wが無さそうだから宿が白くなったのかな、とか思ったけど>>535から>>542の間で急に気が変わるほど>>533から宿の覚悟を強く感じられたのかしら。

>>617☆神
ぶっちゃけ宿誰からも疑われたことないんじゃ?と思ったり…。長からはゆっくり判断的な温度感に見えてたわね>>149>>283
621. 仕立て屋 エルナ 00:36
>>600「多弁占いの民意は神占いかと」ってそうだったのか。


神★>>617屋がわかんねぇって屋の今日の発言が分かんないって事?それとも屋狼もあるのか?ってのが分かんなくなったって事?
622. 宿屋の女主人 レジーナ 00:39
あ。質問に半分しか答えてなかった

>>617
☆そもそも長狼だったらに絞るやり方自体、どうなのよと思ってたのは既述
服が今日忙しく、1dの印象で止まってるなら長視点の白に私が入ってないこと自体は違和感なし。長の樵が真理ついてた発言が記憶に残ってるので人選もまあ分かる。

ただやっぱり理由としては薄いと言わざるを得ぬ。更新・挽回してほしいと強く願ってる

灰吊きっつ〜
そしてリズ〜〜zzz
623. 神父 ジムゾン 00:57
服☆
私今の灰、屋以外は白でしょって言えるんです。エコりますけど。そして屋の感触も悪くないから、ぶっちゃけ狼2囲いやられたかなーどうかなーって思ってるとこですね。
妙も兵も樵も者もありそうじゃないですか?(老は一旦置いときますけど)

服が急ハンドル切ってるのも見てます。
宿>>616灰吊りも見てますけど、私とか宿吊って村の思考って進むんですかね?ぶっちゃけ今日占い1人偽決め打ちも手では?
624. 老人 モーリッツ 01:46
ふむふむ…ワシはハイレグを着るぞ。みんなはどうするのぢゃ?

今日占い一人偽決め打ちって、狩人すらいないのに今決め打ちしてどうするの?
明日に霊噛みして、結局2人吊られるか、信用勝負して真が残ってもすぐ死ぬけど。
灰吊りで思考進むか知らないけど、今占い偽決め打ちしても無駄なリソース食うだけじゃない?
と、私には思われるのですが。かと言って神黒だとしたら何を意図してこれ言ってるんですかね。不思議だ。
625. 老人 モーリッツ 01:57
あと、灰吊って思考進まないなら、尚更明日の占い結果を確実に残して灰の情報を増やすべきではないですか?霊噛みも選択肢としてありますから。

屋と神の「片白吊り/占い偽決め打ち」は後々(2人が村なら)「進行は詳しくないフリして撹乱したかったんじゃないのか」って揚げ足取る奴出ると思いますよ。
と言って2人村な場合の仮想狼に釘を刺したい((
ALL★聞いておきますが、誰か屋/神の進行おっけー!な人おる?
626. シスター フリーデル 05:03
カタリナさんとエルナさんの占い先については黒狙いのような感じで納得できる位置なのですが村長についてはそこ本当に占う必要あった?って思いです
ここ黒と思っての占いにしてももっと他に探るべき場所があったのではないかと考えております。灰に置いておくと
吊られかねないので一時凌ぎであっても白囲いをしてみたという印象ありですね。昨日の夜にリーザさん発言みえなかったのに占うというのも不審感あり
627. シスター フリーデル 05:09
村長の発言自体は普通でそんなに怪しくない雰囲気なんですが今日の占い先から少々評価ダウンですわ
カタリナさんとエルナさんのどちらかが真ならいいなという考えにシフトしつつあります

それと本日ですが夜にはたぶんいられるかなとおもうところですわ。ただ他の方と比べられて考察頑張ってるアピーできるかどうかは不明ですね

それで今日の占いについては老と者の補完でいいのではないでしょうか?
628. ならず者 ディーター 05:45
>>608>>613 流石に一狼はもう囲われてるだろう、は一般論でしかなく神屋宿に二狼の線も切れないと私は思う。この三人のレベルなら全然ある。(そうだと言っている訳ではない)

ただ、だから灰吊り続行だ!と言っている訳ではない。ドラスティックという冠を付けずとも片白吊りは普通に選択肢としてあると思う。樵妙は狼なら囲いが欲しい盤面な気もするからな。
629. ならず者 ディーター 05:46
>>603を狼でしれっと言えるかね。修囲いも他に黒打ちもせず、状況白を獲りつつ、夜明け即で全員に自白根拠を列挙させる。狙ってやってたら脅威だな。私には単純に修白が首こてして無垢に聞いてるだけに見える。

そもそも初日の初出から叩かれてるのに>>245>>434『理由はありません』>>489『適当に入れました』
辺りを言えるのが修狼なら挑発が過ぎる。この肝の座り方は村由来の傲慢さと思う。
630. ならず者 ディーター 05:54
ただ、修>>627『ル』よ!
『ル』が抜けとんじゃ。『ル』が無いんよ!
(唐突にCV:千鳥ノブ)

やはりこいつニュータイプだな、。
しかし私もニュータイプのはずだ!

アニメだいすき!冬休みガンダム特集
引き続き、クワトロバジーナ編を
お楽しみ下さい。箸休めネタ発言。
631. ならず者 ディーター 05:54
本当言うと今日占い襲撃が来るかどうか、どこに来るか、がひとつの試金石になると思っていたので旅狩COの辺りから目論見が外れてしまっている、。

昨日は色々言ったが羊は真伸びてる。服羊は拮抗、長は落ちてるように見えてる。長は1d良かっただけに落差が目立つ。

狼占が黒打たないのはまだ分かる。脅威なのは狂占だ。まだ黒打たずに引き金を絞るか、。やはり占はハイバトルだな。
632. ならず者 ディーター 05:55
進行として長偽決め打ち吊りを検討している。本人が位置調整ムーブをしている点(おそらく狼側に真占位置を透けさせる目的)からも真は切れるのではないかと、。

狼が吊れる気はあまりせんが、いたずらに灰吊りを重ねるよりは手堅く人外側一人退場を狙う感じ。喋る面子が多いから灰の議論が一日煮詰まるのも吉。
633. ならず者 ディーター 05:55
ここまで三占が全ツッパしてる以上、青残して占襲撃が来るとも思えんしな。

中程度の精度でぬるく灰吊り続行して、明日まだ三占残ってますがどうしますか?とようやくロラに入るよりは今日からもう先のビジョンを持って占い師に手をかけていきたい気がする私だ。
634. ならず者 ディーター 05:56
☆老>>625 ここにいるぞ。

ちなみに私はここまでの発言を屋>>614位までのログしか読んでない状況で書いた。従って神>>623最下段に引っ張られたとかではなく、占い吊りについては自然に神と思考がかぶった感じだ。

片白吊りについても屋に引っ張られた気はしてない。別に『ドラスティック』でもないだろうと思ったほどだしな。
635. 神父 ジムゾン 07:07
修は一貫してログ読んでないよね。>>603なら神>>420もわからなかったでしょ。これはねー初日から一貫してる。一貫しないで欲しい…
あと考察頑張ってるアピールとかいらないから狼なり村なり探してください。


私が囲い強く見てるけど誰か絞れないってのもあるんですけどね。例えば長の白の妙吊るなら長偽決め打ちみたいなものだから長吊りましょうって話です。
例え狂落ちでも狩が落ちた今なら利がありますよ。
636. パン屋 オットー 07:32
宿
1)狂占い1狼も囲えておらず、狼視点で真狂不明の可能性
2)意図狂

つまり、噛まれたから真とは言えない状況なのです
狼が間違って、あるいは意図的に狂を噛むことはありえる

神父の今日占い師吊には反対
▼片白▼偽目占いは全然違います
あと、仮に偽だったとしても判定を出してもらうことも意味があるし
637. パン屋 オットー 07:55
例えば
・狂占が狼に誤爆
・偽占が村に黒出し→黒出され村人視点で偽占いがわかる
・偽占が村に白出し→偽占の視点が進み、偽決め打ち時の情報量↑
偽占も生きてた方が情報面でお得

老へ
老の言う進行は、3占の可能性を平等に追うという手順
私が言ってるのは占い師の重みづけを今日ある程度してしまうという進め方
進行分かってて言ってるんですよ
638. 青年 ヨアヒム 08:00
業務連絡しておくか
【今日の占吊りは認めない】【片白吊りは認める】
ただし、片白を吊る際は白出し占についても合わせて考察するように。

占吊りはニコラスが生きてればハイリスクハイリターンだったんだがな。
ああ、ちなみに今日リデルを吊るつもりはない。他の完灰を吊るのはかんがえている。
占いは襲撃や吊り考えても、明日が結果出せる最後と考えてもらっていい。実際に出せるかはわからん。
639. パン屋 オットー 08:21
進行把握

青の「狼占は黒出しでいい」から「修状況白」というのは不同意
例えば羊兵修陣営なら、他村に黒出すより兵白囲いする方が合理的
真占が黒引いた時に、後出しで白に黒重ねたように見せられますし

ただ、単体で修村として結構納得してきているので、修吊らない進行は賛成です
640. 負傷兵 シモン 08:25
おはよう。
【今日は▼灰or片白】了解
▲旅が来たから発言
to神
昨日は旅狩前提で話すと自分の非狩が透けるから歯に物が挟まったような発言になってる。
それ(旅を白黒両面で見ていてかつ▲旅が来る可能性が高いと思ってる事を表面に表せない)前提で読み直して貰えたら有難い。
ただ、灰の色があんま取れて無いんで神>>600の兵評は当たってるよ。好感度表に近い。
641. パン屋 オットー 08:44
妙への疑問は
>>451では完全に旅狩だと考えて非狩しているのに(旅黒の狩COが少しでも過ればこんな宣言しない)妙>>469では「他の人の狩非狩を探るのは非効率」と旅黒視点での狩炙りをたしなめて居る。

妙の主張が変わったのは青>>457を読んだからだとは思うけど、妙自身の推理は妙>>451の「旅狩視」から動いていないはず。
旅狩であれば、本心を隠さず推理を進めた方が効率的ですから
642. パン屋 オットー 08:45
>>469に至る思考が繋がらないのです

旅の狩COが非狼だから狩で見たのは理解できるが、他人の行動を制御したいと考えた動機がわからない。

妙か、妙のここの思考推移が分かる人は解説してくれると助かります
643. 宿屋の女主人 レジーナ 08:58
▼片白は実質その占い切るも同様なのでは?派なのだが、完灰に吊りたい人がおらぬ。妙占い希望出したのを死ぬほど後悔してる。妙吊りたかったなぁ

>>636
たとえば今日▼妙するじゃん?
明日▲長されてたらどう?
この想定の場合妙黒で長噛んでも霊結果黒出るから、妙は白結果ね

そりゃ長の真狂不明で噛み(1)はあるけど、私ら視点もわからんから、真かもしれん人の片白吊ってミスった…という絶望感だけが残る
644. 仕立て屋 エルナ 09:02
おはよー。
狩生存で私も灰にいたら屋の考えに同意なんだがなあ。
もし信用勝負に持ち込まれた場合、ヨアもいなくなるだろう中で、狼のミスリも混ざる中、村全体としてどうやって結論にたどり着くのかと言うのが(それって私の責任重大じゃねえか!って言うのもあって)ちょい怖いなー。

ただ、信用勝負と灰狼生存に狼作戦を分けた時、まだ灰狼生存に重きを置いている状況ではないかと思う。
645. 宿屋の女主人 レジーナ 09:06
しかし不在続くなら▼妙を泣く泣く希望するしかないという
>>623
まず私視点は一ミリも進まないわね。片白面子に2wはあるあるだけど効率が…
嫌々ながら妙・長、屋・神について考える午前にする。

■■■■修道女 フリーデル■■■■
★ログ読む時間は、今後どんくらいある?
★いつも直前しか読んでないように見えるんだけど今後がんばれる?

私は勝ちたいの。あんた甘えんぼアピーしてる場合じゃないわよ!
646. ならず者 ディーター 09:07
>>638【方針了解】

片白吊りなら答えは出てる。
▼妙の一択だ。
長の信用度との合わせ技。老兵樵も手放しで白いとは言えんが服羊のお墨付きなら今日吊る(実質的に服羊の真切る)気は無い。
647. ならず者 ディーター 09:08
純灰吊りなら神屋の二択。
似た者同士で殴り合い頼む。

1dからの考察への納得感、強さがありつつも懊悩する様子、発言量、発言力、等を考慮して私は宿がこの村のエースパイロットと思ってる。宿吊る気は無い。
648. 仕立て屋 エルナ 09:11
もしすでに信用勝負に重きを置くなら、騙り占い師のリアリティを保つために昨日は黒出しどきだったからね。
今日確実な▼青も保証されているわけだし。

囲いタイミング的や昨日の羊の舵切りを見て、羊狼に傾倒。
[羊兵x]1番ありそうね。
時点で[羊者x]だが、これは兵への白出しメリットが薄いのではないかと思う。
羊真のリアリティが下がると者囲った意味がなくなるので。
(あるなら[羊者兵]かも)
649. パン屋 オットー 09:34
宿
▲長真▼霊判定妙白なら「羊服視点で妙黒打たれるのを防げた」となるのが大きい
例えば長真時、▼神▲霊、服or羊→●妙黒、となった時に正しく判断できるのか?
私はこっちの方が怖いですね

確かに長真時の真白吊るのは痛いけど、偽占いに信用持ってかれるよりマシでは?

なので、盤面的には私と神父の殴り合い状況なのはわかりつつ、今日神父を吊る気なし
吊る気ないので殴る気もない
650. 神父 ジムゾン 09:47
青にそう言われると私は片白吊りかなって思いますね。
単体なら兵、占いも合わせたら妙なんですけど。

村長、厳しい、って口で言ってますけどね、あんまり厳しそうにしてるように見えないので。
今日明日噛まれる真占いとしては村に自分が真ってわからせるの大切じゃないですか?
長真で妙占の理由がいえないほどスキル低く見えませんよ

直近屋、残念です。私は屋に殴って欲しいですけど。
651. 負傷兵 シモン 10:02
羊について
>>604は成る程と思った(屋老が自殺票だったけど)
ただ、604の時点で羊視点は者兵年が白。老は村から準確白扱いされてて。ここで妙修白扱いにすると羊偽視点の仮想狼は誰ってなる?
[宿屋樵神]に2w主張はかなりきつそう。
それに羊偽視点だと兵に黒出さないと身動きが取れなくなる。
>>604は純粋に狼を探してる視線に見えた。
現状、羊は真>狂>>狼 に見えてる。
652. パン屋 オットー 10:06
服真視点
本命[羊兵x-長]次点[羊者x-長]

[羊兵者-長]の2連白囲いも、羊狼の騙りクオリティの高さを見るにありえるが、そこそこ低めに見積もってる

直近の服の推理とちょっと違うが、服の推理の進め方真↑

長狼時は[長妙x-羊]か
653. パン屋 オットー 10:07
羊真視点
本命[服樵x-長]

占い先選定方法見るに、服狂の可能性はかなり低いでしょう
服狼であれば昨日の動きは●樵に固定されていたのが非常に気になりますので、羊さんには是非●樵をお願いしたいです。

xは妙>修>神

長真視点は妙発言待ちです
654. 神父 ジムゾン 10:08
私は宿が、(昨日の服周りとか)誰かに突っ込まれなかったらどういう方向に行ってたのかって点では気になってるんですけどね。
者★この点どう思います?
宿★実質者に高スキル白塗りされてるのどう?擦り寄られてる感覚ある?

屋の温度感も、なんか、狼かァ……?って感じですけど、殴って来ないあたり。
宿は自分の意見と聞き入れる耳を持ってるのが誘導したい狼って感じはしないんですよね。
羊兵者ねぇ……
655. 宿屋の女主人 レジーナ 10:09
>>592
★信用を稼がずに襲撃を避けたい意識があるのか、また、真切りを言い出した灰がいることについて所感を述べよ。(6点)

>>651
反証:羊狼でそのような狼の作戦がないことを知っていれば、自殺票の人が手を挙げることで修妙白置きの話はなかったことになる。

アピとして可能だし、普通に考えたらそんな足のつく作戦を狼がやると真剣に考えるほうが微妙なんであんま良い印象をおばさんは持たなかったな
656. パン屋 オットー 10:10
神父さんマゾヒストだったとは…
わたくし、神狼もまだ捨ててませんから今後機会があればそういうプレイに発展するかもしれません
でも今日じゃないですね

神父単体について長々と語る予定をすべてキャンセルしてターンエンド!

又夜に来ます
657. 木こり トーマス 10:12
おはよう。
復活、諸々方針等も確認。

散々既出だが完灰を吊るのも片白吊るのもどっちも微妙だね。
前者は積極的に吊りたい者がいない。
後者は占生存でこれから情報落ちる可能性あるのに真切りたくない。
さりとて、今日▲青の可能性ある以上、襲撃された占い師が真ですよみたいな展開も過度に期待できん。

宿>>643に同意で、屋>>649は非同意。
その仮定だと妙を吊った時点で結局1ミスなのは変わらない。
658. 木こり トーマス 10:14
2回判定が出ている以上、狂囲の確率、状況(▲旅)から長真として噛まれると私は見る。その場合は占ロラして灰ガチでは?

諸々検討のうえ、苦渋の決断と前置きしたうえで私は▼完灰方針。
狼のプランは分らんが、占軸で戦うのが一番確実性が高い。
信用勝負に持ち込もうとした狼が、黒引いた真の輝きで沈むことはよくあることだしな。

とはいえ、占真贋も状況的に流石に手を付けたいので、潜ってくる。
659. 負傷兵 シモン 10:17
宿>>655
あっ、最初から妙修白視がご破算になるのを見越した場合ね。
それ見落としてた。
再度考え直すよ
660. 神父 ジムゾン 10:18
者★羊偽SG懸念はどこで払拭出来ました?

あ、>>652中段便乗します。
占い師として羊は良いんですよ。
ただ、占った灰が1番明度低いのも羊なんですね。兵は私の希望でもあったので羊的には理不尽に感じると思いますが。
1人の占いが2人囲うってのはあんまり想定してないです私も。服真なら妙+兵or者じゃないですかね。

服>あなた視点村の老の希望であり、兵なんかが私を不安視する声があったよね、って話。
661. 宿屋の女主人 レジーナ 10:23
屋神の殴り合い宇宙見てみたかったわ。宿屋神の白さってなんとなくの人多そうだしこれを機に検討はアリよ。てか妙戦闘可能なら吊るかもだからやっぱ殴り合っといてくんない?

>>340盤面調整の面では、おばさんをパイロットにして進めていきたいは理解。者から探られた覚えがないので、宿狼だったら誰が捕まえてくれる想定?は疑問
>>341「グイグイ伸ばす」をまだ待っている。自分の手を汚して灰考察してほしいわね
662. 神父 ジムゾン 10:57
屋★>>269のオブラート剥いでもらっていいですか?
★初日、2日目中盤までは私は屋の中で処理枠に入っていたと思うのだけど、そこの思考変遷開示できます?

マゾっていうか、他に黒いところが居るのに今白拾えてる所を探るモチベーションって殴られたから殴り返すためにログ漁るくらいしか思いつかないんですよ。
やりたいことだけやりたい。

宿>>661下段同じ意見です。者は人の陰に隠れる動きしてる懸念が。
663. 宿屋の女主人 レジーナ 11:02
服は狼なさそうかなぁ。2dほぼ不在に焦りを感じながらの、>>458>>615>>644信用勝負ガチるより昨日は旅を差し置いて真占襲撃しそうな性格ぽ?>>146下(真が誰かわからず躊躇はあるか)

フエエアタシ信用勝負スル悪イオオカミジャナイヨ!アピーの場合だと>>644下段以降が蛇足感

現時点両白臭い年修を両方ロラしかねなかったのは3占の中では羊で。(長>>497年村説得、服希望>>455
664. 宿屋の女主人 レジーナ 11:08
ヴァルは自分が神以外からは信用取れてる世界線>>499をまだ生きている可能性?
赤窓持ってたらもっと普通寄りにアピしそう。村との相性の悪さを繰り返し認識してる>>386>>490以上→今日占噛んどけば?感…

で、発言クオリティは比較的勝ってるのにどうしても狼臭いのが羊だなぁに戻ってきてしまうジレンマ。

★羊
吊り希望を出した時点で朝9時から不在の妙に>>517「あとを託せる」か心配はなかった?
665. ならず者 ディーター 11:24
☆神>>654 『昨日の服周り』ってなんだっけ?すまんがどこを指してるかよく分かず。ちなみに宿白決め打ちまでは至ってない。とは言っておく。

☆神>>660 別にまだ完全払拭はしてないぞ?羊狼もまだ全然ある。力量あるしな。羊者狼の白囲い見てる奴も多そうだし羊狼なら作戦として機能はしてるよな。白出した割に者白要素も全く出さんし。そこのキナ臭さも若干あると言えばある。
666. ならず者 ディーター 11:25
宿>>661 宿狼なら最後に私が倒す。プレイヤーとして前線で戦う必要に迫られれば自ずとそうするさ。グイグイ伸ばそうにも判定がオール白だからな。

>>340参照。私は私を含めて全てを駒で見ている。最後に勝てばいい。まあ、落ち着いてストレスフリーでやるだけさ。

>>662 隠れてはないぞ?ボーッとつっ立ってるだけだが。私のターンが来てるかどうかは私が決める。それだけの事。
667. ならず者 ディーター 11:28
所で『宿が狼の時は者どうすんの?』を言われたから書くわけではないが、神屋は同属フィルターかかって相手が見辛いとか不安になったりとかはせんのか?

まあ神>>416で不安だから神は『殴って来い』で、屋>>414オットーの方は『別に似てねえし』って事なのかね。だから殴る必要なしという事なのかな。ふむ。セルフ納得。

暫く離席。どのみち妙来るまで温存かな。
668. 宿屋の女主人 レジーナ 11:36
長狂を考えてたのだけど。
2d結果が3人目で、わざと結果出しを遅らせつつ狂人なら老白に黒重ねるのが普通だから非狂、と魅せたいなら、>>386のガチ萎えが不思議。もちろんここは者のヤジに対してなんで別の話ではあったんだけど、>>499が出てくるのがやや遅い気はする。

>>502>>632者★ここどうでしょ

>>666
あ、それは困るから明後日に者噛んでおくわね。羊真の白だし変ではないわよね。
669. 神父 ジムゾン 11:49
者>>服周り
宿>>506>>509宿>>534の流れですね。

ちょっと者には宿神屋の考察出してもらっていいですか、俺が倒す、が口先だけにしか思えず。本気度がを見せてください。
>>516長評あたり、私が先に言ってたので灰から狼探す気ないのかなと。印象悪かったですね。片白で余裕ある立場で弛んでるようにみえるのですが。
風呂敷を広げたまま畳めないんですか?あなたの考察を見せてください。
670. 仕立て屋 エルナ 11:50
屋と神って似てんの?
神ってプラスとマイナスの振れ幅が大きい印象。
屋は振れ幅は適量で、途中で逡巡が入る感じ。
ちなみに宿は、プラスかマイナスに振れたあと、ニュートラルに戻る動きが多いと見えてる。

妙来ないのがそろそろ心配になってきてるけど、ポリシーとして凸を戦略に組み込むべきではない派(ケア有り無しの議論すらすべきではない)なので、相当な時間まで来なかったら自動的に妙は吊るよ。
671. ならず者 ディーター 11:57
ただまあ、どこでも疑えるような位置にスタンバってるよねと言われたらまあそんな気もするな。GSぐらいは出しておこうか。

白 宿修>神>屋>兵>樵老>妙 黒

というところかな。
屋から後ろは暫定of暫定だ。
妙も喋り始めたらぐーんと位置が上がる可能性だってある。
672. 神父 ジムゾン 12:03
屋と私は自己評価高いとことか似てると思いますね。

宿
そこのガチ萎えは本心なんじゃないですか?それまでの動きで村長は性質上そういうの飲み込むと思ってたのでブレたな、と感じました。長真なら占い先明言指示無視から信用よりも狼を振り回したい意図かと思っていましたので。
遅い、というのは要素としてよくわからず……?ただ、出てくるのが早い遅いの要素はそれこそ結果的に微要素じゃないですかね?
673. 青年 ヨアヒム 12:08
片白吊るのはいいが気楽に吊れるものではないからな?しっかり占込みで考察するのと、完灰から目を切っていいわけじゃないからな、等々出しておこうかと思ったが、しっかり完灰への目線も軌道修正が入ったようで何より。
まあ片白への目線も切っていいものでもない

妙は大丈夫かね、顔だけでも出してほしい所ではあるが。
現状縄が減るとはいえケア吊は考えていないが、1縄1日をより有効に使える方策のある人は提案してくれ
674. 仕立て屋 エルナ 12:09
宿>>663
服非狼理由だけど、服単独で見てない?
灰狼によっては服の希望に合わない作戦が取られることもあると思うけど。
(例えば妙狼ならどうなるだろうか?)

宿★>>643で妙吊りたそうだけどこれは妙狼を見てるのとは違う理由かな?

>>672はあ。悪く言うと人の言う事聞かない系?

雪見だいふく食べたらなぜだかあったかい。なぜだ、なぜ?
675. 宿屋の女主人 レジーナ 12:11
>>671
★暫定とはいえ2白の老の位置低くてびっくら。補足ほしいわ。

>>672
真仮定のところはわかるわ。
いやその、>>502「「狂ならやらない」って分かってやってた」のは偽仮定判定を遅らせたことじゃなく?
自分で狙って遅らせといて「そこ要素に取るなよムキー!」からの、「っていうか遅らせてたならもっとありえないから…」を思い出したように言う所なんかなあと。まあ微妙なのはそうね。
676. 青年 ヨアヒム 12:18
なんだかんだ在籍状況ってのは重要な要因ではあるな。
喉を早くに溶かしていることそのものが灰3人の白視に繋がっているような感触はありつつ。そこは当然だとも思うので意識の端にでも。

さてと、今後の展望だが、明日は▲霊か▲占だろう。
7,8割狼には真狂が割れてると考えている。意図狂襲撃はありうるが。
妙凸かつ妙村時、今日村を吊って▲霊とされると明日には縄余裕なし、その場合は明日の占偽うちが必須となるな
677. 宿屋の女主人 レジーナ 12:19
>>674
上段
うーん…?服妙樵みたいな組み合わせなら、1w捨てつつ信用勝負せざるを得ないはあるか!ただ服自身が黒出さないと違和感って価値観なのに囲いかぁという微妙さ。

☆前提として、白要素一個も拾えてないの妙。
進行は完灰吊るのが正着と思いつつ、2,3発言だけ来るみたいな場合黒い以上は非常に悩ましいから占い師内訳も気になっているなうね。

>神 ★昨日時点で旅COどんくらい信じてた?
678. 仕立て屋 エルナ 12:22
屋が非狩りを隠そうとしてないところってけっこう白く見えてるんだけどそうでもないのかね?
屋って年が狩りかもって感じてたと思うんだけど、そのきっかけって老発言からなんだよな。(屋>>443
自分の非狩りを気にしないところまでは屋狼にも出来るかも知れないが。
>>442も含め、宿も老も年狩りを見て年庇ってると思ってたーってとこまで狼で出てくるのかなと言うのが屋狼の疑問。
679. 神父 ジムゾン 12:26
宿>>675
狂ならやらない、は「後から白を重ねない」の方です。長>>499にかかってます。

長自身は判定遅れのマイナスは白重ねのプラスでペイできると目論んでた裏の意図が見えて、なのに村の盤面に出たのが判定遅れのマイナス>白重ねのプラスだったから焦ったのではと。
狂狼どっちでも有り得ますけど、自分を真狼に見せたいあたりも狂目かと。

私の事強誘導狼だ!って言い出す人がいないのが不思議。
680. 仕立て屋 エルナ 12:29
宿>>677
そうそう。
灰狼組み合わせと服の正体が連動してないように見えて疑問だったから聞いた。
言われて気づいたって感じなのかな。うーん。

>>674は悪く言い過ぎた。自らの(拡大)解釈を強く信じるって点が似てるか?

ヨア>>673 服>>670希望。以後無反応。
681. 羊飼い カタリナ 12:29
おはようございます。青>>638了解です。

宿>>620
>>517「ちょっと印象ダウン」でその位置ですからね。宿は初日から白く見てますよ。
あと>>532>>542の通り、絆されたのは「年修どちらを吊り第一希望にするか」の点です。第二希望にしてもいいくらいには覚悟を感じましたね。

宿>>616
……あれ? 私▼修だったので水着着なくてもいいのでは……?
682. 青年 ヨアヒム 12:31
▲占とされた場合も同様に▼占だろう。この場合は全視点追うことは可能。まあ、どちらにせよ今日の吊り先は重要だな。

ちなみに縄を一つ増やす最大の利点と俺が思ってるのは狼の襲撃が1回増えることだ。屋>>614の通り、今日は▲占が起こらなかった。等、狼の側から情報をもたらしてくれる。

そういえばみんな吊票はしっかり合わせるようにしてくれ。セット確認、ヨシってな**
683. 木こり トーマス 12:31
羊 狼>真>狂

>>133CO後初動考察を検討せず「発言を待って」がやや狼要素。
発言全般に「占う、占わない」を多用。水晶玉持ちの意識は加点。
全体的には灰考察厚め、信頼を積み重ねたいタイプ。
GS下位以外に占当てたい→●者●兵も一貫性あり。

真でも狼でも違和感はないが、狂だと違和感。
真っ当に考察して真っ当に信用を重ねるタイプだが、狂なら真っ当に黒出すのでは。ここまでの動きが全般的に非狂。
684. 木こり トーマス 12:34
長 狂>真>狼
マイペースで自己評価高め。
長真仮定「真ゆえの傲慢さ」で成功体験があるのでは。
信用取る気がないのが偽要素と見えたが、上記視点ベースなら村にはすり寄らない気がする。
そう考えると直近議論になってた>>668は真感情にも。

長真仮定何故●妙だったのかは疑問、全体的に長は妙に触れた様子なし。
発言的に●神屋あたりになったのでは、とは思った。
結論真狂で、対抗と相対評価で狂目が強い印象
685. 木こり トーマス 12:36
服 真>狼>狂
>>127>>140に真意識加点
二日目出遅れたが、全体的な思考の伸び、対抗の動きから仮想狼を探す姿勢>>452>>454>>618>>648
思考の変遷は真っ当で、この辺の納得感から一番真目に見える。

私目線の話だが、服狼として、なぜ私に黒を出さなかった? というのはある。
昨日不在にしても赤で指示はできただろう。
完灰に2狼いるのは考えづらい。今日の流れをある程度でも予想出来
686. 木こり トーマス 12:39
たら私黒の方が灰狼は動きやすかろう。
狂が囲っているか、灰のいい位置にいる、ってことになる。
ここ狼ならぱっと宿+者妙(対抗の囲い。兵は服疑先)あたりの組み合わせが浮かんでくるんだがな。
が、宿ブレインなら普通に黒出させそうな気もするので微妙。。

今の一点予想は服真・羊狼、長狂かな。だが決め打つ程誰が偽というものは無かった。
羊狼なら兵>者で1狼は固いかな、というのは服に同意>>648 している
687. 羊飼い カタリナ 12:43
>>636はその通りなんですが、>>174の占い真贋に全BETして2日目に決め打ちする過激派とのギャップが大きく。
★おそらくは狩人露呈で方針変更を余儀なくされたのかと思いますが、本人からのご説明を聞きたく。

>>641>>642
素直に「私はうっかり非狩晒したけど、霊能から指示が出てるのでそれに従おうね」で良いと思います。
688. 羊飼い カタリナ 12:44
宿>>655
「足がつく」の意味をご説明下さい。
狼陣営がノイズを撒くのは別にデメリットも無く、当たり前の戦術だと思っています。むしろ採っていないのであれば、狼陣営のスキル想定を下げる必要があります。

>>660 「疑う理由、占う理由には共感しつつ、占い結果に納得がいかない」というのは理不尽でもなんでもなく。

宿>>663 年修両ロラは考えていましたね。今は思いませんが。
689. 宿屋の女主人 レジーナ 12:44
>>680
樵自体を放置気味だったのはあるかな
(妙兵者>樵修>老>屋神に黒という感じよ。っていうか灰狼の場所に一番納得感があるのが服という)

>>681
うーん。宿が白くて覚悟決まってると受け取ったのは分かった。けど、羊自身の納得を差し置いて覚悟に乗ったことの相関があまりわからないわ。

>>533ってそんなに人の心を動かすような発言だったかしら。★余裕ある他者から意見ほしいわ。
690. 羊飼い カタリナ 12:46
宿>>664
妙兵で悩んだ結果、最終的に外したのはそういうことです。
初日の者のケースのように、21:00以降に伸びるかもとは期待していましたが。

>>665
え? 白要素あげて欲しいですか? なくても戦えると思ってますし、それより灰見たいんですが。
まあ「占って白だったなら俺の白要素を出せ」は狼が言える言葉ではないです。
691. 仕立て屋 エルナ 12:47
>>651は服>>618への回答の一部って感じかな?

聞いといてなんだが、シモンはもう一手襲撃待ってから占真贋に触れるのかと思ってたけど。

やっぱり自分占われる(で、白出し)と印象変わったかな?
692. 宿屋の女主人 レジーナ 12:56
>>679
真狼に見せたいは納得できるのよねぇ。偽の作戦で取った以上は焦っても秒への文句より先に>>499で返しそうという話だったけど、メタ系の話もあるし取り下げるわ。

>>678
超分かるわ…作りこみ複雑よね
(狼で非狩透かす自体は噛まれない理由が作れるから、ある手よ)

屋★そういや村人として自分が非狩透かしまくることは占決め打ちスタンド使いとして問題なかったの?

時間切れ、夜!
693. 羊飼い カタリナ 13:07
宿>>689
>>688でも書きましたが、年修両ロラを視野に入れていましたので、ロラの順番を変えていいかな程度には。同時に年の吊り希望自体は残っていることも理解して頂けますと。

私からすると、この点に拘泥するのは不思議ですが、占真贋を判別しようとする宿の熱意がおおいに伝わってきます。

灰だと上記のように宿白目で、神は共感白というか「自分が村ならこう考える」というレベルのトレース感。
694. 少女 リーザ 13:29
吊られたと思ってましたごめんなさい。読んできます。
695. 神父 ジムゾン 13:42
宿☆
旅は真偽半々でしたね。狼ならありえない出方、も真でもありえない出方でした。旅狼の場合の相方位置は低いだろうなとも思っていました。

兵は私に占い当てて白出た時の損得勘定ってどうなってたのかなと。
私が村でも狼に利用されることが考えられるなら、⚫より▼だと思いますけどね。
というか兵★妙年修全白見てたんです?どこから?GSと噛み合わないんですが。やっぱり色見えてません?
696. 負傷兵 シモン 14:08
>>695
印象操作はやめてほしいな。
妙年修が白だったらって仮定の話と、妙年修を白く見てるってのは別だよね?
昨日の神旅両白って所も仮定の話だよね。
>>640でも書いたけど、旅が早期に襲撃される前提で話したら私の非狩が透けるから最後に神旅が残る想定の話をしたよ?
それに、言いたかった事は「ロッカー残しは非村利」が主。
出来れば黒前提で発言読んで揚げ足とるのはやめてほしいです
697. 負傷兵 シモン 14:12
なるべく真摯に対応しようとは思うけど、回答するなら
☆神>>695
質問の前提が神の捏造で、全白は見てなかったよ。
だから吊り希望も▼年▽修で●妙だった
698. 神父 ジムゾン 14:16
いや、あなた視点狼どこなのよってのが見えてこないから狼を探そうとしていない→兵狼なんじゃないです?って話してるんですが。
印象操作じゃないです。
年修妙が白かもしれないから縄足りない、って所から、白要素を補強するなりほかから狼を探すなりしてないのが白黒見えてて動きづらいんじゃないですか?って言ってます。
ロッカー残しは非村利、なら★私に占い当てて白だった時のリスクヘッジどうするつもりでした?
699. 負傷兵 シモン 14:24
☆神>>698
占当てて白だった場合にリスクげ高いから、神の色は知りたかったけど占希望から外したよ?
その質問も、私が●神で出してたら分かるけど出して無いのにどう考えてたのって無理あるよ?
やっぱり黒塗りしたい狼にみえる
700. 神父 ジムゾン 14:28
シモンは神屋妙が最黒なんですよね?初日から屋のことを疑っていたわけですよね?
なら黒要素を提示するなり黒いと思うところを質問するなり何かないんですか?正解するために探ろう、って動き、ありました?屋★兵から疑われてるのって屋視点どう見えてます?

誰かを疑ってヘイトを向けられたくない、白要素をあげて選択肢を狭めたくないから好感度でものを語る。

はい、私が狼だと思ったとして、兵はどうするんです?
701. 負傷兵 シモン 14:36
☆神>>700
神が灰(片白含む)の中で最黒だと思ったら吊り希望に出す。他にもっと黒く思う人がいたらその人に吊り希望だす。

えっと神>>698の質問って私がリスクヘッジをしてないと思ったからそれを思う要素と思い★投げて黒要素取ろうとしたんだよね?で、私はリスクヘッジしてた。
この場合、白要素を取るか無要素にしないなら★投げ自体がどんな回答でも相手の黒要素を取るつもりだったってならない?
702. 負傷兵 シモン 14:40
正直、昨日から★を延々と投げつけらて、全ての回答を黒要素に取られてる気がしてる。
その取り方も、仮定で話したらその結果を知っていたのではって論と、色取らないから疑われたく無い狼って論ばっかり。
色が分からないから仮定をして考えるし、スキルが低いから色が取れない。
それだけだよ。
703. 神父 ジムゾン 14:44
私の兵の疑惑の根底って「狼探す気あります?」ってことなので。
⚫神出さなかったんだからリスクヘッジしてる!ってのは神狼のケアどうするつもりだったの?とか屋はどこ行ったの?とか疑問はつきません。
損得勘定するタイプと自己申告があったので判断基準が出てくると思ったんですけど出てこないですねぇ。残念。

別に私吊り希望にあげていいんで私の灰考察出してください。今のところ疑われて疑い返しただけに見えます。
704. 木こり トーマス 14:54
直近兵神の殴り合い要約すると
兵→神(旅)はロック気質。ここ村でも狼に利用される懸念あり、念のため色付けたい。
神→いやロックしてないじゃん。念のためって余裕ある? てか狼探してる?
だから、神の言うことももっともかなと。

兵★
「神は村でも狼に利用される」
じゃあ神に手を汚させて、後ろでほくそ笑む狼がいるとしたらどこら辺にいそうかね?
その指摘がないまま●神してるからおかしいやんって話だと思う
705. 木こり トーマス 15:04

何回か読み返したけどやっぱり吊りたくねえなあ。
狼過程で読めば自らの手を血で染めながら村を吊っていく戦闘民族タイプ。
だが別に塗り感はなく、流れに違和感はない。今日一日の発言、直近の殴り合いも対話を重視して慎重さもある。
別にロッカーとも思わない。好戦的だとは思うが。

やっぱり終盤まで生きてたら考える位置の灰かなと。終盤まで残ってたら推理の歪み、掌返しの妥当性等発言で追うレベルの論客と思う。
706. 負傷兵 シモン 15:09
>>523 「狼の擬似協力者、これ、兵私の事結局村人で見てますね」
「村ならなりうる」と村と見てるは違う
★何で私の発言かえたの?
>>576 「兵ってもしかして占い襲撃ないって思ってます?」
旅狼なら狩生きてるし、旅狩でも▲旅▲青なら2回は占結果出るよね。占襲撃も想定してたよ
★どこから▲占想定してないってなった?
>>695
★どこから「妙年修全白見てた」ってなった?
707. 負傷兵 シモン 15:09
>>698 「リスクヘッジどうするつもりでした?」
★どこから私がリスクヘッジしてないと思ったの?
>>523 「昨日からこっち手のひら返しまくりですが…」
いや、旅黒視とかはロックだったし相手の話をシャットアウトしたでしょ?(神>>411)
★自分の旅への視線ってロックだったと思わない?
意見を変えた部分が一つでもあればロックって言わないと思ってる?
708. ならず者 ディーター 15:11
☆神>>669
ふむ。服周り読んでみた。が、別に、という感じだ。私の食指は別に動かんが。

下段。者>>666参照。以上だ。

☆宿>>668
それをもって長真で考え直せるかというとちと辛いな。まあ今日は占い師吊らないらしいぞ?だから長擁護は不要と思うが。
709. ならず者 ディーター 15:11
☆宿>>675
他と比べての相対的な評価だな。樵も老も。独自のアクションに欠けるし色が見え辛い。私が言うなと言われるだろうがな。2白っても長真切り気味な私からすれば片白と同じ事。なんなら占い師が二人も初日から色付けしに行った要注意箇所。兵の言ってたように『白二個で66.6%白ですね』とはならん。
710. 負傷兵 シモン 15:11
★>神
何で質問する時に相手の発言を変えるの?
711. ならず者 ディーター 15:11
>>690 いやまあぶっちゃけ別に要らんな。そういうのもあるよ、ってだけの話。私が『ひとりでできるもん』なのは正解。

最新トピック。兵>>696>>697>>699 僅か三発言で臨戦態勢に入ったシモンが不穏だな。ちと防御強くないか。だが本人的には>>702昨日からの蓄積が在った感じか。

樵が>>704ではんなり神に加担ってとこか。十人十色だなあ。
712. 負傷兵 シモン 15:29
>>706の最初の変更は「兵が神白知ってる狼」って変更
2番目は「兵が襲撃先を決める狼」って変更
3番目は「兵が妙年修白を知ってる狼」って変更
>>707の最初は「兵が神白時のリスクヘッジしなくて良い狼」って変更
神からの質問は、全部「私が狼だからする発言」に歪められてる。で、回答しても納得せずにまた発言を歪めて質問する。
これ、「疑い返し」じゃなく「黒塗りの指摘」だと思うよ?
713. 木こり トーマス 15:35

単体は>>541に加え>>486あたりに見えるちぐはぐな生存欲から、白くはない。
>>606の状況白に理解は示しつつ。
神宿屋吊が微妙。片白に潜んでいる可能性も睨みつつ、修を見直す。

修狼なのだとしたら、昨日の動きは修を吊縄から遠ざけるよりももう1狼を囲うことを優先したって事だろうな。となると候補は樵兵妙。
まあ修+妙or修なら2灰狼が共に生命力が高くなく、兵は疑いを集めだして妙は不在。
714. 老人 モーリッツ 15:36
ただただ話噛み合ってないじゃん!わら
何かこのまま神と兵が相互で吊り希望出されると波乱の予感なんだけど、片白吊り許容して収拾付くんですか。

>>711そもそも兵のスタンスは「神が捏造してる」だから防御するのは当たり前かと。
総括すると全部言葉の綾なんじゃねーの。兵は「既に神の推理歪んでるじゃん」と言ってる訳で。
私もロッカーだとは思いませんがね。何書こう
715. 木こり トーマス 15:38
とはいえ修の生命力と天秤にかけたところ、なりふり構わず庇わざるを得なかった。
ちなみに修+兵羊or妙長の3狼なら前者の方が可能性は高いかなと思う。

修兵羊狼仮定>>486をどう読むかがカギだが、この時点で修切り捨てを見越していたのでは。
昨日の羊希望は>>542で1w露出から霊黒判定見せて状況真を作る動き、からの兵白出しでLWを守る。
▼年でご破算になったが。

割とパズルがはまった感覚がある。
716. 青年 ヨアヒム 15:43
樵は神との共感が強いのはわかるが、二人がかりで一人に視線向けると視線向けられた方が辛いのはあるので、すこし別方向意識して向こうか
★樵 神の行動で、共感できないところはあるかね?
★神 樵に便乗されている意識はあるか?

シモンはおちつけ、理解されないなら他人を頼れ。
他の方向を向くのも手だ
717. 老人 モーリッツ 15:48
あと>>709ね。>>396で「ただのノリでの発言」って書いてるよ。そこで兵の発言引用したら殴られると思います。(投げやり)

兵黒だと相方屋しかない気がするけど、そこん所どう思うんだろ。

発言の勢いで分類すると真狼:長羊/真狂:服というのが私の考えです。
でも、者と兵が黒く見えない=羊狼だと囲ってない?と考えると占い先では羊も真狂に分類されます。
では長狼として、占い被せは何がしたかったのか。
718. 老人 モーリッツ 15:52
率直に長の占い先パッとしないよね。被せの老と寡黙の妙。
灰を広く取る為に被せて、昨日寡黙になってしまった妙を囲い、灰に発言力のある狼を残した、という構図が浮かんでしまう。
かと言って妙の白黒は全く分かっておりません。

狼仮定だと被せで黒打ちしないのは非ライン露呈の回避と、後々の囲いや信用勝負にしたかった可能性?
>>149見ると宿屋とは切れ気味かなって。長黒だと妙-神or樵なのか?とか思ったり
719. 仕立て屋 エルナ 15:58
>>705
同意出来る箇所もあるが。
私は状況から兵狼ありと思ってるからあざと占い師としては静観してたいんだけど一個だけ。
「リスクヘッジしてなかったのか?」は危険な問いかけと思ってる
そんな常に2手3手先まで考えてる赤いディータさんみたいな村人ばかりじゃないので
(宿だって妙占希望後悔してるし)

神は▲旅を見たときに神>>411を言ってしまった後悔とかよぎらなかったのかなと言うのが神村の不安
720. 木こり トーマス 16:03
>>716
マジか。>>704とか両者の拗れを解消する気の発言だぞ。
橋を渡す問いだったんだがな、そう解釈されたんならすまん。

違和感ってか、神の主張って「兵狼探してないから狼じゃ?」
だと思うんだよね。その問いは投げかけているが途中途中で星を投げて枝葉の追及をしてる。
兵は問にそのまま応戦をしているが、神は「いや結局狼どこ」で噛み合ってないのでは。
狼どこ? だけ聞けばよかったんじゃないか
721. 老人 モーリッツ 16:07
同時に>>149少し真っぽくない?と思いつつ、2日目特に何もないので困りました。助けてくれー

兵と神盛り上がったけど、>>523「擬似協力者」と>>695は神の読解力不足だと思いますね。私
他は別に聞いてても変ではない。上の二つがしっかり仮定の話だって理解すれば変化ある筈だと思います。

ちなみに、兵黒あったとしても、昨日の羊との絡み見ると兵の相方羊に見えないです、と参考程度に(?)言っておこ
722. 仕立て屋 エルナ 16:09
樵★>>715
[羊兵修]で昨日兵囲いを優先したと言うなら、初手で者へ白出しって微妙な気もするんだが、修囲うよりは信用勝負重視だったんだろうか?

[長妙修]は。
修の白ムーブが起きる事を長は予見出来てた可能性はあるのかなあ。
ただ、妙の即非狩CCOも気になってて、長が参謀なら狩CO準備とか赤で話題になってたりしないのかなあとも)
723. 神父 ジムゾン 16:20
あ、私今日はよっぽどの事がなければ【▼妙】ですよ。羊真は切れません。

兵☆
1私の質問に、あなたがどう見えるかを入れているだけです。言い換えをしている人はほかにもいると思いますよ。
2村視点上位にいる神が狼かもと思うにしては一事が万事兵行動が悠長に見えました。どうやって捕まえる気です?
3ロッカーは粘着し続けるんじゃないですか?兵★私はなんで旅から目線を外したんだと思います?狼仮定利あります?
724. パン屋 オットー 17:03
神へ
ではオブラート0枚で
神父さんの中の人を攻撃する意図はないことを先に宣言いたします

>>241「(屋は)対話するには失礼な姿勢」
これが私の地雷を踏みぬいて、神父さんの事がとても嫌いになりました。質問には答えるし、コアが偏るのは私の中の人の生活上仕方ない。他人の事情を少しも考えない失礼な人だと思いました。

嫌悪の感情が限界を超えてしまうと、その相手に対して正常な白黒判断ができない為、神
725. パン屋 オットー 17:03
は能力処理必須。

ただ、神>>380で旅の推理を読み解こうとしていた事、神>>446「▼旅しないなら長→⚫樵はお願いしたい」で嘘ではないのかなと思い、心象少し回復。

色見れないレベルの嫌悪はなくなったので、灰判断できるかなと思い始めたのはこの辺から徐々にだった記憶。細かい感情はちょっと言語化できてないかも

>>687☆旅が死んでしまったというのもあるけど、もともと一番信じてる推理を強めに書
726. パン屋 オットー 17:03
いてる。方針の主張も強めにしてるよ

下段、妙評感謝。だか、推理がどうなってるかという納得はできず

宿>>692☆問題ない。「光透け村」ととるか「光ブラフ狩」ととるかは狼様次第だから。

>>700☆「兵の白黒は印象の好悪に引きずられる」「ロッカーの印象は悪い」なら屋が黒く見えるのは、まあ仕方ないのでは。
私が服視点で兵疑ってるのは「羊の白囲い先だから」であって、特に単体黒を拾った記憶はない。
727. パン屋 オットー 17:04
まだあんまり読み込んでないとも言う
兵が屋の色を探ろうとする動きは皆無だったけど、そもそも「ロッカーは悪」という価値観があるなら「探る」という動きがないのが兵村仮定変だとは思わないかな
神父の「それでどうやって勝つつもりなんだ」という主張は分かるけど、勝利の為の最短の行動をしない村人もいるのでは?くらいの感覚

シモンへ
神の疑惑の根本は樵>>720「兵狼探してないから狼じゃ?」だと私も思うので、
728. パン屋 オットー 17:05
兵は現時点での推理の結論をまとめてみたらどうかな

灰評だけでもいいし、占絡めて陣営考察でもいいし、やりたいように

>>710「相手の発言を変える」は旅に対してもしていたので、神村なら癖なのかなと思う
729. 村長 ヴァルター 17:10
ただいも~
まぁリーザさん来ないししゃーないんじゃないっすかね~っていう感じです
ぶっちゃけ庇う点ないですし
にしてもリデルさんやリーザさんやニコラスさん含め死んでるつもりの多い村人の多い村です

この村白いでしょうか
灰色にしか見えないんですが……
730. 村長 ヴァルター 17:16
これはこれは妙修村の視点もれをしてしまいまし申し訳ございません
まぁなんか妙に骨が入らない所は視点の共感を持ってしまう所です
問題なのはニコラスさんにああいいながら自分も火を注ぐ言葉を言ってしまう気持ちのような所です

状況の修白要素はあんまり納得してないですけど普通に村人だと思います

あと今回の占い先は補完指示でもいいと思うんですけどヨアヒム君はそのあたりお願いしておきます
731. 村長 ヴァルター 17:21
個人的な感覚になってしまうんですけど
この村の灰狼ってどんなノリで臨めばいいかって言うと、普通に発言をしていけば加算点貰えるんですよね
いわゆるレッジーナさんやトマスさんなノリ。

感情を一人でに勝手に急峻させてるジムゾン君やオットー君は人間に見える所です
狼の偽造としてそんな所に着手するのが、私が灰狼だったらあまり見いだせないなぁと

パン屋さんは近いので確信的ですが
ジムさんは遠いのでまだ
732. 青年 ヨアヒム 17:23
>>729
村が灰色ならどうすればいいかの方向で思考してくれるといいが
庇えない、庇う点がないなら他の方向で考えよう。

補完指示は吊りも含めてあえてしてなかったんだが、村長は必要だと感じるんだな?
★何のために必要だい?
733. 村長 ヴァルター 17:25
「修の序盤状況要素に納得していない」のも
この村の状況が大きいですね
今日▼妙が片白である事に流れているのは置いといても、私がどこ占うなんて昨日でわからんわけですし
リデルさんのバイタリティがあればリーザさんSGにする事もできると思いま
そういう意味で修狼が黒出さないとそうか?自体には懐疑的

まぁオットー君はわりと長生きできそうなのでその観点からもジムゾンさんを後にでも洗っていただけると
734. 村長 ヴァルター 17:27
>>732

信用差もあんまりないし狼側の意図をそろそろ自由にさせない事が大事だと思いますね~
まぁそれでもここで▼片白に踏み切ろうとしてるのでそれがいいのか悪いのかは灰の皆様次第ですが
ぶっちゃけ変に片白や片黒増やすよりいいと思いますね
735. 村長 ヴァルター 17:38
>>733
一行目「序盤」の文字が余計ですので削除させていただきま

要は全視点追ういうても、結局占い師決めうたなくても、灰白を決め打たなくちゃいけないゲームなので
▼妙も議論雰囲気を乱さないためという感覚を強く感じています

みなさまは狼目を狙っているんだろうけど真の本気度に見えるのはでったんだけ

灰色に関してはヨアヒム君が奥で血涙流してそうなんだけど現状はここまでで言葉を切らせていただきます
736. 青年 ヨアヒム 17:42
>>734
んー狼側が自由にやっている意識があるんだなぁ。
確かにそうかもしれん
ふむ、羊偽なら占わせても黒しか出ない気がするんだよな
真でも白確になるかは半々とは思うが、
同時発表とできるなら長服→●者、羊→片白
長羊→●樵 服→片白 はありかとは思う

★羊 羊視点老はどう見ている?
737. 村長 ヴァルター 17:47
ん~
不誠実に感じたので雑談で補強させていただきますと
割かし私が今できる事に対する気力が無いな~って思ってて

できる事というか、あんまり議論で狼を捕まえられる感覚はないんだけど
押し込むという事は多分可能だと思ってるんですよね
屋神が狼でなければ

私の発言も全体的に村人の皆様を逆なでするだけになってるのも自覚しておりますが
その先の気力がどうにも出ないんだよな~という所
738. 村長 ヴァルター 17:56
>>736
今の完灰にヘタに色付けられるよりはええんでねと思ってます
おじいさんが窮地に立たされるかもしれませんが、それは自由を選んだ上の経費ということで村人の皆様が何とかしてくださるでしょう
白確もおかしくはないですよ。噛みが結構自由に取れるので
これは突っ込まれてましたが>>502の穴ですね

私は押し切ってくれる連合軍が誰かについて考えてきます
739. シスター フリーデル 18:08
最終日あたりに残ってそうな印象のあるオットーさん占いをいれてほしいようなきがしますね(補完占いじゃない場合

最後3人でオットーさんとトーマスさん+誰かだと残った1人が非常に判断に困るのではないかとおもいますた
740. 木こり トーマス 18:10
屋見直し

占真贋全振りかつ、自分が白と認めた灰はきっちり擁護する>>196>>375>>376印象。
自分の考察から離れた所には説得も精力的に行う。
この基本的な屋のスタンスは非狼的。狼ならそっと同調するなりスルーすればいい。
逆説的にそういった評価を得たい狼の目もあるが、白上げして落とすのも面倒だろう。
こういうタイプは時間かけて見ていって序盤のペースを保てるかが試金石だと思うんよね。
741. 木こり トーマス 18:11
序盤の印象と歪んできたら揉んでいくんだけど、現状どうかっていうと非狼ムーブだねという。

何故こんな歯に物の詰まった言い方になるかというと、完灰吊だともはや屋修2択だから。
んーでもやっぱり見直すと積極的に吊りたいところではないかなあと。
じゃあ修狼?でも今日は修吊らない→じゃあ屋しかなくなるじゃん……という心境の変遷を申し添えとく。
742. 木こり トーマス 18:12
ただ一個気になるところがあったので
屋★
>>526●樵は反対、狼でも灰吊が礼儀>>611 妙樵両狼でFAとか考えてました。
この流れが理解できない。
狼だと思っていたなら逆に水晶玉をぶつけるのが礼儀では?

宿も後で見直すけど、正直あんまり疑ってないんだよな……。
発言の質量、対話姿勢、誘導感のなさ、終盤生きてたら考えるじゃダメかね?
743. 木こり トーマス 18:17
ちょっと帰省のためしばし席を外す。
先に希望出しなんだが、>>638青の方針見たが、我儘を承知で
【▼修▽屋】としたい。屋は消去法。片白は寡黙考慮で【▼妙】なら許容。
ただ3占生存している以上長真切りたくもない。

占は以下の通り希望。
【長→●者 服→●兵 羊→●神】
>>715の答え合わせをしたいと思って出すとこうなる。
羊→●神は私が羊兵狼を予想しているので、神との対立軸がどう動くか見たい為
744. 羊飼い カタリナ 18:22
ただいま。
今夜は時間取れるか微妙なところですが、落とせる範囲で。

シモンは「現状の結論」を出すことに慎重なんですよね。初日の>>244>>250>>260でもそう感じました。誠実であろう、強い言葉には強い責任が伴うという価値観が見受けられます。
神は現状の結論を出した上で、それを覆すことを躊躇しません。こちらは意思表示こそが大事という価値観。
兵神はタイプが真逆で、対話相性が悪いですね。
745. 羊飼い カタリナ 18:36
>>711
ですよね。今日の兵のように、状況を見て必要だと判断したら提示しますよ。

★屋>>725 言葉不足ですみません。
「2日目真占決め打ち過激派の屋が、3日目の▼占に反対した理由」をお聞きしたく。「決め打ちというのは、狩人の鉄板護衛先の話にすぎず、▼占とは別」の解釈で良いのでしょうか?

>>726 妙のあの件は裏に何もないと思います。悪い言い方をすると「そこまで考えてなさそう」。
746. 羊飼い カタリナ 18:44
>>726 ただ、リーザに関しては推理面での納得がいかないのは同意で、欠席裁判は気乗りしませんが、吊り筆頭位置かと。

>>736>>395>>448です。

占いなんですが、屋>>611、修>>739、樵>>743あたりの要望を認識しています(屋は変化ありますか?)。
神はドッペルゲンガー白取ってるので占いたくないんですよね。

あと修>>739ですが、最終日は空襲撃で4人でしょうね。
747. 青年 ヨアヒム 18:47
今回のような片白乱舞の場合、効いてくるのは長期戦になったケースなんだがな
★リーザは今後初日くらいの出力はだせそうかい?

一応再掲するが【吊りは黒狙いだ】各自一番黒い相手をあげるように
現状ぬるま湯感はあるんだ
明日以降吊り先以外に使える力は薄くなるかとは思う
748. ならず者 ディーター 19:16
【●屋○神▼妙】で提出。
>>646と昼に書いたGS参照。
●兵でもいいが、人外側は黒打ち時と思うので、村仮定、塗って潰すのが厄介そうな村の火力を占に充ててみたいというのもある

@1 決定確認用。なんだが悪いが今日はならず者ばかりのマッドシティ、修羅の国に帰省するのでこのまま落ちるかもしれない
決定は覗いて合わせる
749. 仕立て屋 エルナ 19:30
>>721昨日の羊と兵のやり取りは占い先にするための茶番の可能性で見てるよ
現に兵は今日、羊真に傾いている発言をしている
(その後、宿に言われ考え直してはいるが

これは切れてるとまで言えないのでは?

妙来たのは良かった。けど読んでくるのあとまた音信不通なのね。。
フリーデルも心配だけど
修★直近読んだとこだけでもいいので何か印象ない?
誰かが「じゃあここ読むといいよ」って言ってくれるかも
750. 負傷兵 シモン 19:40
>>728、青>>716読んだ。
1.神黒仮定
昨日私は兵>>552で●妙◯年or修で提出。神>>695で●神と勘違い。兵>>697で●妙だったと訂正。樵>>704で仲裁?ただ樵も兵は●神したと認識。
樵は発言読まずに仲裁した?何で神と同じ勘違いした?ここの認識の同期が気になる。
[樵]相方予想
2.神白仮定
前述した様に樵は神を懐柔した様に見える。
兵妙はほぼ縄予約。妙白ならあと1名縄を使えば
751. 負傷兵 シモン 19:40
勝てる状況、狼はSG候補は残しておきたいはず。神に対する姿勢などを考えると者屋も候補?[樵(者or屋)]
妙黒なら▼妙の急先鋒の宿は除外。修はSG作ろうとの意思見られず、妙修の陣営なら正直今日黒出し必須な状況で無さげ。残り樵者屋で、今日▼片白を最初に言い出した屋が本命。対抗が神を懐柔しようとした樵?
[神樵]、[樵(者or屋)]、[妙(屋or樵)]疑いです
752. 負傷兵 シモン 19:51
to神
神は気軽に質問投げるけど、一行の★にこちらは1喉使うんだよ?昨日今日の喉のうちかなりを神への返答に使ってる。
せめて相手の質問には誠実に答えて?
Q.何故発言改竄するの?A.みんなやってるよ
いや、やってないし。神は大量に改竄したでしょ?
旅のロックも旅狩coするまで手を引かなかったよね?
悠長も何も貴方が喉潰してたでしょ?
@3 残りは希望出しと決定確認に使います。
753. 老人 モーリッツ 19:56
妙どうすれば良いんですかね。伸びてくれー

兵と羊の切れは何かね。微妙と言えばそうなんですけど、兵が「神がロッカーに見える」という今まで明らかでなかった話を出ている所が何とも。
実は兵-羊で、裏で「神ロッカー説」が共有されていても、表で
羊「兵気になる!」→兵「実は神ロッカーだと思ってた!」→羊「なるほど!でも非同意だよ」って演出挟むのか?この辺偽装には見えないのよね。
754. 神父 ジムゾン 19:57
兵>>いや自分で言ってたじゃないですか占い有りって。
>>529
私の発言読んでください。希望出しの話ではなくもっと根本的な話です。私に対する懸念と行動が伴ってないから黒いんです。あなたの方針が見えないんです。


☆樵に限らず私の話って割とみなさん聞きいれてくれるので、なんだろう、結構不気味ですね。擦り寄られてる、とまでは感じませんが、寄り添われてる感覚はあります。樵とか羊とかですね。
755. 老人 モーリッツ 20:05
兵羊だったら最初から羊真を推せよ(迫真)
そして相方の羊に神を後々黒打たせる方針で行けよ(困惑)そして兵が「神ロッカー」と思っているのに、わざわざ自分を囲わせてまで殴り合いをするな!(大迫真)

ここまで来ると兵狼は何か逆噴射みたいなの狙ってそうに見えて来ましたよおじじ。
割と兵村っぽいと言うか狼なら無駄過ぎるからなあ。
神★ワシにちらっと言った「村の黒さ(>>609)」を兵には感じない?
756. 負傷兵 シモン 20:06
それに対しても兵>>699で発言してる
1.神が気になる色が見たい
2.でも神白でたら(真白でも偽白でも)困る
3.だから神を占希望から外した

リスクヘッジとか言ってるけど、全部にリスクヘッジ出来る方法なんて無いよ。あったら村勝率100%でゲームが成り立たない。
そんなん黒要素に取られたら発言出来ない。
神は兵白の場合のリスクヘッジどうした?旅狩の場合のリスクヘッジ考えた?
757. 神父 ジムゾン 20:06
あと1喉なんですけどね。服は兵占いません?

>>752
☆あなたが言い替え、と言った部分は「私の推理、視界」を含んでいます。前述ですけど。私の言葉理解する気あります?あなたの振る舞いがそう見える、という私の所見を質問に混じえることは改竄ですか。

旅に関してはあなたが事実をねじまげていますよ。私が手を引いたのは>>411>>446旅の狩COは>>447です。手を引いたというか放り出した、ですが。
758. 宿屋の女主人 レジーナ 20:13
ナニコレ珍百景????
ザク読みだけど、ジムの言葉は確かに勢いに任せて盛られちゃってる部分が多いように読んだわよ。兵が狼を探して見えないというのはまぁ同意できるけど、お前黒いよなぁアアン?!ってやっても話し合いにならないからどう、どう。

さてヤクザ神父を本格的に白置けそうで。オブラートなしのオットーも反則級に村くてな。
リズは一瞬しかこないし、修は3回話しかけても質問に気づいてくれそうもないし。
759. 神父 ジムゾン 20:15
>>756その不安が一切それまでの兵の発言にないのが村っぽくないって話ですね。
別に兵が白でも縄余裕があるので。私とあなたは立場が違うでしょう。希望【▼妙▽兵】で。

老☆いやぁ、ギリギリまで灰に色をつけたくない姿勢と疑われたからお前が狼!ってのはあんまり、村の黒さでは無いんじゃないですかね……

あと服★私、後悔とかしそうなタイプに見えてました?しても無駄なので狼吊るして勝てばよかろうなんですが
760. 宿屋の女主人 レジーナ 20:30
単体一番白要素足りないのが妙
しかし増えた長発言見て十分に真足り得るのよ。同じ無力感を今感じて片白吊るの怖い。

最黒と言われたらほんとなら単体妙or兵だが、占真贋含めて個人的に検討足りてない。

修は長の>>733見て盤面は確かに固めにくいかなと思った
羊にハリセン食らいそうなハイパーブーメランだしボスヒムの意向と違うけど議事読めない人二人置いとく厳しさも感じる
順位非常に迷いつつ【▼妙▽修】
761. 村長 ヴァルター 20:37
オットー君から黒が出るならともかく、誰からの片白であろうが彼の盤面性質に対した影響なんてないと思いますよ
そういう意味でオットー君占は非賛成ですね

これ前から言ってるんですけど、上位位置に狼がいるとした時に、どうしてそういう結論になっているのか終えていないので語ってくれませんかリデルさん?
762. 青年 ヨアヒム 20:37
灰は▽でもいいから、妙以外をあげるように
村全体見るなら、羊→●老 長服→●兵あたりを要請って形にしとくのがいいかねぇ、朝言ったようにしっかり占える最後だと思うし、より占いたいとこがなければ考慮お願いしとこう。

兵はあんましうたがってはないんよなぁ、正直疑い対応に依ってる現段階で、判断は難しいとは
763. 村長 ヴァルター 20:40
私もシモンさん占って黒が出る気はしないですね。
ちなみに今朝見てから占い先はトーマスさんにしてましたよ
まぁ隠す意味もないのでそのまま吐露しますが

今はでぃったんとますさんが灰狼かなぁとぼんやりしてます
対抗がどっちがどうかはあまり組み込めてない面だったり
764. 宿屋の女主人 レジーナ 20:42
検討し切れてないのに申し訳ないけどこのあと不安定〜
占希望は
【長服は者兵から選択、羊は老または修】
リズ残す場合発言増えなければ占わないでほしいかな。

者神屋返事見えてるわ。
長、者の本気感っての言語化できそうならほしいかな…おばさんからは樵より白いようには見えてないので

決定は見にこれる**
765. 羊飼い カタリナ 20:42
★宿
>>760のブーメランは別に構いませんが、>>688へのお返事は欲しいです。喉厳しいようでしたら明日にでも。

修は>>746でも指摘しましたが、残念な方向での村要素なんですよね(褒めてない)。
狙ってこれができるとも思えず、村起きで良いかと。

吊りはもう妙以外無理でしょう。
「吊られたと思ったので半日顔を出さない」に加え、その後発言がなく、白黒関わりなく萎えた気持ちしか伝わりません。
766. 村長 ヴァルター 20:46
>>764レジーナさん
ごめんなさいwそう言ってテノヒラクルーしてしまいました

やっぱり本気度が今偽造に見えてます
>>599なんですけど
でったんさん占い師それぞれに黒引かせるためor黒を出させるために何かしてましたっけ?
っていうのが感情偽造臭いんですよね

私の時間とかで何か言ってましたが、占い師に対する言及それだけですよね?
ようはジムゾンさんみたいな迫真度が全く見えないんですよね
767. 村長 ヴァルター 20:48
ジムゾンさんは散々私を偽視してたくせに
気になって>>502とかいってなんだかんだ気にしてくれてじゃないですか
そういうのって人間の本能とか、気になるものを見てしまうっていう目線だと思うんですよ
なんだかんだ▼占って重いですしね
でったんさん占い師に対する咀嚼がほぼないのに切れるな?ってだけで▼妙▼長してるのがクッソ思考薄いなーってなりました

シモンさんは村だと思ってるのでこことの違いを探ってき
768. 羊飼い カタリナ 20:50
>>762
モーリッツですか……確白になってお弁当率UPする気しかしないんですよね……。指定なら従いますが。
ちなみに、今日も占い先の投票の17分発表でいいですよね。
妙以外の吊り希望はこれから考えます。わりと脳死感でした。

対抗が>>763で吐露していますので私も申し上げますと、同じく樵占いを考えていました。
(屋 >>611通り、修 >>739は意味的に樵でも問題ないはず)
769. 老人 モーリッツ 20:54
妙強く生きて…。
別に片白でも妙吊りなら良いですよ。と言うか手遅れですよね。一応吊り希望は【▼妙▽神】で。
私は兵白見るので、このまま明日も兵と神の対立が続いて、かつ神に黒打ち来て神村だと無理なので吊りたかったです。

実はまた▼を●にしていたのは内緒です。
妙白だと重過ぎる。真に占って欲しいという意味では【●神○屋】ですかね。
妙と修は正直どうでも良いとして、宿が手付かずに。たすけてくれー
770. 村長 ヴァルター 21:00
私はフルベットで【▼者▽樵】にしておきますね。
でったんは間違ってないなぁコレとなっているのと、樵さんに対しては現在咀嚼段階でテノヒラクルーがあり得るからですね
灰は全員白だと思ってます

質問答えてくれねーなと思いつつもリデルさんは狼には見えませんね
でったんの黒要素として>>766>>767視線の甘さを上げたところ
トマスさんはそこフラットですけど、性格的にそういう人なんで村要素にならないです
771. 負傷兵 シモン 21:03
単純に狼だと思う所は神>樵>屋
ただ、妙放置はきつそうだしやっぱり▼妙するしかない?
妙考え無いなら▼神▽樵だけど【▼妙▽神】で提出。
占先は【羊長:●神◯樵、服:●神◯屋】希望だけど補完になりそうってのは認識してる。
772. 木こり トーマス 21:04
鳩。質問回収し忘れ
>>722
どうなんだろうな。私はシンプルに狼占が初手から黒出すイメージないんよね。狂はあっても。
あと勢いで騙りに出た羊がよくよく考えたら自分が生き残るプランじゃ無いとキツいかも、等考えたとか?

>>750そこは違うぞ。

>>529念の為神占うのあり
>>546そんな余裕あります?
ここが発端のやり取りだろう。その後の>>552希望出しはこの議論の本流じゃない。
773. 少女 リーザ 21:04
ごめんなさい、情報量多すぎて読み切れてません。
樵、兵、宿は白だと思います。
占いは服真目、長真偽半々、羊偽目くらいです。
狼は屋に見えます。それくらいです。
774. 青年 ヨアヒム 21:05
>>768
いやまぁ、2白でも噛まれず場合によってはつられかねんとは思っててな。
指定ではないよ。より占いたい先があればそれ優先で
占先に迷う場合の選択肢だ

単体でみると、長羊に対して服は一段落ちると考えている。
占先や状況考慮すると上がる部分はある
兵の神占希望は流れわかるよなぁとは
775. 少女 リーザ 21:07
修 3喉考察出して結局中身がありませんでしたーってのはPL要素の範疇なんですけど、そのあとのログ読む気ありませんドヤってのが白い。出遅れて殴られて、しかも狼でやってんなら心臓を交換してほしいレベルです。
776. 羊飼い カタリナ 21:09
雑ですが。

・ジムゾン
白。私が村なら同じことを思ったでしょう位置。だからこそ兵とのすれ違いはもどかしいですが、できることがなく。私視点からの兵評価が必要でしたら出しますが、彼の性格的に欲しいなら既に★があるはず。
あとわりと明日またテノヒラクルーして兵白主張もありえるかもとか思っています。

・オットー
白。視点がいい。占いの要求位置がクリティカルで好き。★>>745のお返事欲しいです。
777. 村長 ヴァルター 21:11
おや、リーザ=サンは面白いところを殴りに行きましたね。
>狼は屋に見えます>>773
これは恐らく私のリーザ白にオットーが落胆しているからだと思いますが★そうですか?喉端でいいです。
こういう思考の歪み方は皆さん彼女が村人に見えるところですね!まぁ村人見えてるんですけど。

ちょっとでったんをノックアウトしに行こうと思ったんですけどお互いの喉の無駄になりそうなのでまとめた後にコメントを頂く形にしま
778. 羊飼い カタリナ 21:12
・レジーナ
微白。今日の動きが少し不審なところも。
ただ、現状で占いや吊りを当てたいほどでもなく。
「昨日までの年擁護は年村を知っていた狼だから」みたいな主張をするひとがいたら吊ります。
結局水着必要なんですか? ネオ・J・カタリナです。

トーマスが精査できておらず。

モーリッツとフリーデルは必要ですかね?
779. 少女 リーザ 21:13
ちなみにオットーからどこかで質問がきていたので答えます。

あのとき私が即非狩人をまわしたのは、①そういう流れだと思った②この村だと私に吊り縄が届くのが早そうだったのて騎士日記っぽい村日記でせめて笑いを取ろうと思った。しかし予定外のとこで旅がCOしたので、今を逃したら落とせないと焦り、すぐに言った。という理由です。②が9割です。

で、青に怒られたのでしゅんとして吊られるつもりでいました。
780. 仕立て屋 エルナ 21:15
席外してて増えた分読み切れてはない。
【▼兵▽妙】で。

シモン今日見て爆発出来る人なんだと言うのがやはり羊との茶番では?疑惑が増大してる。

(老の発言は見たが)

妙は序盤もっとやれる人かと言う印象から、狼故の無口さになってるのじゃないかなと。

781. 木こり トーマス 21:19
希望出し見てると▼妙の人多いけど、それって長真切ると≒なのわかって出してるのよね?

そこまで詰めたのかね、という部分は気になってるのよな。と言いつつ私も許容してるけどさ。

同じ寡黙なら▼修がいいんでないかとは思うんだよな。
あと長は真なら妙吊抵抗して。自分の白吊られていくの傍観する占い師は流石に擁護できんわ。
782. 少女 リーザ 21:19
>>777
それもちょっと思ったんですけど、大きいのは、「初手に何か言おうとした感」です。私が初日の最初に言った神への占い希望と似た理由です。言語化は難しいんですけど、>>125>>128ですね。

あと今答えた屋からの質問? が理不尽というか。「非狩をまわしたのは旅が真だと思うから」って理屈にもやっときました。屋狼かも、と思ったのはこの質問が起点で、読み返してみたら初動が上記の通りだったと。
783. 宿屋の女主人 レジーナ 21:19
▼妙撤回するわ。単に続けられそうだし村長の目線を信じたくなったので。

明日あたり神やら誰やらに対して真アピしない村長のかわりにおばさんが働くのかと思うとクソ憂鬱です。
784. 少女 リーザ 21:21
正直全部読んでないんで屋は黒かな? レベルなんですけど、共感できたら考えてみてほしいです。
785. 宿屋の女主人 レジーナ 21:21
ひええおばさんたら代わりの票入れてない…
まあそうね【▼修ですね】

>>778
手のひらクルーおばさんが着ることにしたわ。けっこうナイスバディだから期待してちょうだい。

ああほんと憂鬱。
786. 少女 リーザ 21:21
直近樵の>>781すこくわかります!!!
787. 青年 ヨアヒム 21:22
再掲するんだが>>747
★妙 明日以降、出力あげられそうか?

長視点に立てば●者は黒でそうはわかる
788. パン屋 オットー 21:24
【▼修 服→●者 羊長→●樵】
妙回答感謝。私の推理は妙黒視変わらずだけど、ゲーム的には▼修の方がいい
妙の方が推理発言してくれる。修は進行の話のみ

兵は考察ありがとう
神黒/白両面から考えてて、かつ自分が吊SGにされている思いが強いんだね
羊真視の思考と同じか
789. 村長 ヴァルター 21:24
ディーターさん
よく読んだ感想:宗教観しか言ってないじゃん
>>514「狼占が初手黒打つ可能性は激低」
>>383「旅の思考はよくわからんがそういう自論なのね」
>>632「おそらく狼側に真占位置を透けさせる目的」
言ってることが全部「そうであったらいいな」っていう事ばかりなんですよ。
ニコラスさんとの1d~2dの絡みも、上記どうりに自論なのね~で、色にも要素にもしていない。
790. パン屋 オットー 21:25
樵☆樵狼なら灰ガチを希望しているのに、2dに占いで色を見るなんて失礼やん。もっと後半戦ならともかく。これは私の宗教の部分で、「妙樵2狼」は推理の部分。説明が難しいんだけど、樵狼仮定の意思を尊重したいってのと、私の推理は別軸で両立している。対立した場合はその時々でどちらかを優先する

羊☆解釈あってる。過激派は2d狩◆占してほしい主張。▼占に反対は屋>>636>>637
791. 村長 ヴァルター 21:25
まーたジムゾンさんを取り上げますが、彼は「でもヴァルターなら偽でもできるよね」と私の真要素を否定してきます、でも要はログの中で答えを探してるんです。
しかしディーターさんが彼同様に「占い師の個人要素を咀嚼することでの彼なりの答え」がここまでずっとないんですよね。

>>210「盤面調整派」という見方ってどこに行ったんでしょう。
『2d後半での占決め打ち』が英語に見えるのに、私の真をたったそれだけで
792. 村長 ヴァルター 21:25
切れるほどの考察と勇気(と書いて無謀と読みます)がどこに滲んでいたでしょうか。
彼に在ったのは慎重さのみで、結局自分の答えをログから模索した形跡がどこにもありません。
ここをみたらまぁ彼の狼は確実だなぁとかなりとっています。

あ、今日も自由ですか?
なんもなかったらトーマスさん占いますけど、そこで白が出たら本気で悩もうと思います。
見てるので私が喉枯れた後に決定でもおっけーです
793. 村長 ヴァルター 21:36
おばさんすみませんw

まぁ要は>>789
「初手黒狼なんぞ山ほどいるわ」「盤面見てきて統一派閥との違いが咀嚼できないのマジか」、最後に至っては妄想じゃないか、しか突っ込みようがなかったんですね。

ジムゾンさんは「見た。んでシモンとの違いって何よ?」って所だと思うんで、最後の喉はそれに
【▼者▽樵】【●樵、指示は従う】
>>781私もそう思います。あなたの黒視は確信でないんでそれも洗ってきますね
794. 青年 ヨアヒム 21:38
今日も占いは自由だ。迷うなら>>762で、くらい
どうにも妙修両方ともが狼にみえんのよなぁ、相対的にはつ
げんは少ないが要素は十分に落ちてると想うんだが

神屋宿は白い、がお互いへの相互チェックは必要にはなるだろう
片白間の相互の絡みがすくなめなのはややきにかかるところ
795. 村長 ヴァルター 21:45
ごめんなさいやっぱり堪えられなかったのでもっと者殴ります
彼も>>789がテンプレである事を理解していると思います。
たしかに発生率は高いがそれで全部の狼が捕まるなんてこのゲームやりますか?
それを「疑う」意識がない彼は推理側の人間でないことは明確
議事が思うように動けばいい狼要素でしかないとここ叩きつけます

リーザさんは真実を見つければ狼の顔も割れますので、一緒に頑張りましょう
>>794了0
796. 少女 リーザ 21:45
>>787
ガチで約束できるのは明後日から。明日は朝に時間がとれるので、読みながら思ったことを落とせは早めに情報を出せるので、朝勝負だと思っといて欲しい。まあ生きてるなら。
797. 少女 リーザ 21:50
あ、あと19:00以降もいけるかな
798. 仕立て屋 エルナ 21:51
☆神>>759
見えてない。確かに一般論だね。
けど、狩を失ったんだけど?
ニコ生きてればなーってよぎらないんかなと。

直前ですまんが立会い出来なくなった。
同時発表だよね?
★ヴァル、リナ、明日の第一声で私から発表時間指定するから悪いけど合わせてもらえるかな?
(意味なくなるかも知れないが。。)
ってヴァルのどないのか。大丈夫かな。
799. 仕立て屋 エルナ 21:54
あ、10:20くらいにはいけるとおもえうので
800. 羊飼い カタリナ 21:55
>>774 老が吊られる流れありますか……。私の占い1を無駄にする代わりに無駄吊りを減らすということですね、検討します。

>>790 ありがとう。想像と同じ解釈でホッとしました。
その価値観なら安心して白と思えます。

あと妙長両狼はありえませんね。長狼が妙狼を囲ったにしては>>694は連携が取れてなさすぎです。

と、忘れていました。
【▼妙▽樵】【占い先は検討中ですが投票先で開示】
801. 老人 モーリッツ 21:57
結局誰を吊るんでしょう。修に変わるん??
802. 羊飼い カタリナ 21:57
取り急ぎ。

>>799
わたしは22:20でも22:25でも対応可能です。
あと村長は喉切れ。
803. 木こり トーマス 22:01
ヨアヒム、決定出てない。
独断で構わんから出して
804. 青年 ヨアヒム 22:04
酔っぱらって更新時間を1時間間違えていた
【仮決定 ▼修】
非常に気が進まないが、たぶんこの村でここを判断できるかというと微妙ではある
805. 負傷兵 シモン 22:05
【▼修】了解
セット確認したよ
806. 木こり トーマス 22:05
了解、セットしたよ
807. 老人 モーリッツ 22:06
今日はちゃんとセットしました。わー
808. 青年 ヨアヒム 22:07
まあ、白要素も多い修を吊るなら明日からミスできないくらいのイメージでやってほしいものだな

村長に言うと樵はいくつか自白起点ととれる発言は継続している。占うなら者のほうが適するとは思いつつ。

羊は修をどうするつもりだったかは聞いておきたいな
809. ならず者 ディーター 22:08
見に来た。
▼修セット済み。
んー。白いと思うがやむなしか。
整理吊りしてったら終わりましたみたいな読みは甘いかね、やはり、、。
810. 羊飼い カタリナ 22:08
もう本決定でいいと思いますよ。
心情的には反対ですが、意図には理解を。

そして当然ですが【修以外にセット済】。
発表時間は【指定・要望があればそれに。なければ22:17】。
811. 少女 リーザ 22:08
ギリだけど屋と神占って欲しい!
812. 青年 ヨアヒム 22:09
占先投票については各自に任せよう
ただし、投票したほうが信頼度は上がると口添えしつつ。

明日はしっかり灰も絡めて占の判断する必要があると考える。各自の占考察、期待している。
813. 青年 ヨアヒム 22:14
>>811 これが狼に見えないんだよなあ…
【本決定▼フリーデル】
正直もう少し者兵樵に視点行くかと思ったが仕方あるまい

自由占のメリットとして各占い視点で陣営ごと詰めれるというものがあるんでね、単体よりも狼陣営としての考察が必要になるだろうと思った
狼3人がどのようにゲームメイクをしてくるか、そこまで意識して考察してほしい。
814. 羊飼い カタリナ 22:14
>>808
今日は状況白になっていたのと、>>746の指摘内容の通りで、「勝ち筋を何も考えていない狼」は考えづらく。
戦力として不安を感じながら残すしかないかなと思っていました。
昨日整理吊りできればしたかったです(ひどい本音)。
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