G2069 沈黙の村 (12/27 07:00 に更新) rss

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少女 リーザ、5票。

少女 リーザ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、少年 ペーター が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、行商人 アルビン、青年 ヨアヒム、村娘 パメラ の 3 名。
470. 青年 ヨアヒム 07:03
うわ続くんかーい!胃痛だけど強い狼にやっと会えて最高です。
パメラ村打ちとか何とか言ってしまったけど、さすがに1度洗い直します。
471. 青年 ヨアヒム 07:12
ここまで強い狼ならhage進行取って良かったじゃん!?と思う僕は金魚です。
現状というか昨日まで単体ならパメラが村、ライン(切れてる)を見るならアルビンが村となってるのですが。

ニコラス→パメラ(というか僕)で気になるのが1つあって>>240の僕へのパメラ白要素上げ要求。
ニコラス騙る前提ならば、▼役ロラでLWに勝利を任せる形になるので仲間の白をあげる必要が。それを間接的に行う感じか、とは。
472. 行商人 アルビン 07:18
予想はしてても実際に来ると絶句しちゃうな。

よおおおおし!
【狩人CO、ペーターでGJです】

というネタを念の為用意してたけど、ペーターも死んでるし。。。
ペーターの思考開示なかったから妥当なところか。
どこに決定出されるかも読めないし、何よりペーターがかわいそうか。
純粋にどっちを説得していいかわからない三つ巴の方が楽しいと判断したのかな。
ペーター襲撃は情報にはできそうにないか。。。
473. 青年 ヨアヒム 07:20
>>471の下について、2人に聞きたい。

パメラ★旅青2狼で娘白あげはどんな意図があるのか。
ちなみに僕は回答してないんだよね。この時神旅に1狼いるって思ってたから意図的に無視したのです。>>299
回答しなかった理由は至ってシンプルで「無慈悲です」、神黒なら答えようとしてた。

アルビン★上記1つめ。
★旅娘狼の作戦として、客観的にどう思う?他旅娘狼で気になるところとかあれば教えて欲しい。
474. 村娘 パメラ 07:21
うそでしょ???なんでまだあるの……
しかも灰3人殴り合い最終日とか胃がキツい
とりあえず洗濯してる間考える
475. 青年 ヨアヒム 07:31
あと、狼と思う所に黙って投票しようね?言いたいなら言っていいけど、僕は▼先伏せて万一間違ってた時に狼に票重ねられたくないので。

そして絶対ないとは思うけど、僕に判断役は任せないでね。そこ2人相互票とか見てる分には楽しいんだけど、最終盤面の判断役は死んでもしたくないです。
476. 村娘 パメラ 07:50
☆青>>473
旅青両狼の場合で考えると、真っ先に可能性としてあるのは切れ演出か。
ただ2日目、旅は青に>>240含め2回★を投げてるからキレにしてはやや過剰か?という疑念はあるけど。
相談無しで村思考トレースを旅に促したのか、切れ演出かのどちらかだと考える。
相談無しのパターンだと旅視点で年娘を仮想狼にしようとしていて、青の個人白取った発言>>235を見、白狼ぽくてここ怖狙いをしようとしたのかな
477. 村娘 パメラ 07:57
私も判断役したくない。すでにこの条件で胃がキリキリしてるのに判断したら胃に穴が開きそう。
て言うか投票先重ね懸念がすらっと出てくるの見ると白なのか……?いや息を吐くように白アピが上手い狼……?
てなってホント……もう……

またお昼頃に来ます。
478. 行商人 アルビン 08:58
リーザ>>466
ヨアヒムに釘刺された時は、えー、ヨアヒムが先に言い出したんじゃんって思ってハメられてるのかなとは思ったよ。
とはいえ、それ言ったところで私の発言は自己責任な訳で。

さて、白アピ。
私が狼なら間違いなくシモン襲撃してる。
占い先、シモン、カタリナはハズレなので一安心と思いきや、シモンが占い師の場合は、2回自由占いされる可能性がある。明らかに安定の襲撃先はシモン。
この一点だけで、
479. 行商人 アルビン 09:00
この一点だけで、私狼はないと判断していいと思うんだけどどう?
でも、カタリナ占い師だと、ペーター占いだろうしなぁ。誰得襲撃なの?
ヨアヒムがシモン占い師予想してたのは後付け?シモン襲撃予想について全く理解してもらえてなかったもんね。青>>93
>>266が急に出てきたけど、シモンからペーターに対する態度何か出てたっけ?
480. 青年 ヨアヒム 09:27
白アピよりあえて黒アピをして欲しい。

アルビン>>479
シモンがペーター占ったとほぼ確信したのは>>213だね。
>>209「●霊した時に回避で出す、なら分かる。まだあの段階で出す理由が分からない、だから年狼じゃね?」に対して>>213は「落ち着けヨアヒム!年占ったから!白だったから!これ以上ペーター殴っても意味ねえぞ!」って翻訳しました。
だから>>266より前の>>235で考え直したんよ。
481. 青年 ヨアヒム 09:35
もうね、>>213見た時はシモンに「実は俺、占い師なんだ…(イケボ)」って耳打ちしに来てるのかとも思ったよね。「僕が狼かもしれないのに…!スケスケだぞ!全くシモンは大胆だなあ…!」ってリアルで笑ってしまったくらいには。僕から見て超占い師だった。

ところで
アルビン★君は何故シモンが占い師だと予測していたんだい?>>297で予測してたーって言ってるけど。占い師予測できた根拠ください。
482. 村娘 パメラ 12:18
青からねっとりした波動を感じた。これはシモンだけの狼ですねぇ……続けて。

>>478 襲撃筋からの白アピはちょっと無理があると思うんだけど。
私だってシモン襲撃するし!シモン占い知ってたし!だから狼じゃないよ!って主張出来るし。
白アピにしては中途半端かなあこれ
483. 行商人 アルビン 12:22
少なくとも1d21:03時点の独り言でシモン占い師あると思ってた。ヨアヒムはそれに気付いて話題逸らそうとしてるのかと予想してた。
能力者特有の上位系役持ち感ってわかるかな。
人狼、占い師、妖狐みたいにその陣営のキー役職引くとちょっと立場上感が出るやつ。纏め役になりがちな霊能者も出やすい。また村人の無職感もかな。前者をヨアヒム、リーザ、シモン、カタリナ。後者をニコラス、ペーター、パメラから感じたの。
484. 行商人 アルビン 12:37
と言っても確信ではないよ。
それより確率論(を持ち出すのは狼説あるけど)で、シモン襲撃はやるべきなんだよね。
まず、シモン占い師の理想系は2白持って生存。これで詰むことはわかるよね?
次点で1白で生存、遺言黒発表灰吊りと、レパートリー多すぎて、事後対応なんて無理。
シモンが占い師だったら即詰みがある中でここ行かないわけない。
シモン以外の真占い師で黒出せるのはカタリナだけ。その場合も確定白のシモン
485. 行商人 アルビン 12:39
その場合も確定白のシモンがいないから詰まない。
狼はシモン占い師のケースだけ絶対に避けなければならない進行だったの。
今回はシモンが素直過ぎた上にたまたま霊能者に当たったから、奇跡的にいい展開になってるだけ。

と、流れ弾がシモンにザクザク刺さってる気がします。
誰か慰めてあげてね。
486. 青年 ヨアヒム 17:59
ほう!そうか!なるほど!さっぱりわからん!

とりあえずこれ以上この、話進めるとアルビンめちゃ黒くなりそうなので一旦別の話題にしたいです。

2人とも、1dからどう言うふうに狼追い詰めようとか、心がけてたこととかって言うのはない?一貫してるものとか。
487. 行商人 アルビン 18:03
パメラとヨアヒムの発言見直してきたけど、全体的にヨアヒムは意見先だしで、パメラ後出しなんだよね。
やっぱり先に意見言う方が不利だし、大勢から的になりやすい。
後出しなら意見合わせていくことができる。

あとはパメラは2日目ニコラスとかジムゾン比較してニコラスの伸びに期待してジムゾンに入れてるんだよね。
これはかばったとみていいのではないだろうか。
488. 行商人 アルビン 18:31
ヨアヒムの黒さといえば、ヒント投げて、アルビンに言わせると言う流れ?
旅娘狼の場合は単に感覚で進めてたのかなーと。
旅青狼の場合はどうかなー。ヨアヒムの意図が伝わらなくてうまく動いてもらえなかったのかな。

潜伏ゾーンから考えるとニコラスとパメラは近い位置に立ち過ぎだとは思うけど。
489. 行商人 アルビン 18:45
ヨアヒム>>486
占い師と霊能者がいい感じの動きしてくれていたらこんなに切羽詰まることはなかったので、普通に過ごしていれば狼は捕まると思ってました(安直
3日目の朝にようやく絶望した感じ。

そういやパメラ>>301のキツさってパメラが黒位置だからキツイだったんだよね?
どう言う展開だったらパメラはキツくなかったんだろうか。
490. 行商人 アルビン 19:00
ヨアヒム>>186アルビン>>187で狼から投票されるケースを指摘しているのに、ニコラスに自投票認めさせるわけないんだよなぁ。
ちなみに>>310で詳しく説明せずにすべきことあるでしょと明言しなかったのは、うっかり自投票認めるかなと思ってのことだけど、本当に認めたので>>313だった。

ニコラス>>311のひ占霊を見た時はガチで動揺してるように見えて少しかわいそうなことしたかなと思った。@10
491. 村娘 パメラ 19:11
休憩。今日残業確定してるアハハクリスマス滅びて
>>486 正直に言うと、コアズレ寡黙で吊られないようにする事を一番に考えてた。
狼は進行あまり理解してないのもあって3日目になるまで探すより盤面の整理を優先してたかな。
って書いたところで客に呼ばれたから仕事戻る、、、、
492. 青年 ヨアヒム 20:59
僕はもうこっち狼かなーっていう結論というか投票先は決まってます。が、言いません。言った方がいいなら言うけど言いたくない。

>>489 ようは人任せ…というか役職任せ?アルビン自身心がけてたとかってのはないの?

>>491「吊られないようにすること」なのか。「占われる」ことに関しては何も考えてなかった感じ?

なんというか…2人とも身勝手だなあ…。(小声)
493. 行商人 アルビン 21:21
先陣を切って発言する、寡黙に話題を振る、途中経過も説明する、能力を使われないようにする、透けないようにする、更新前後立ち会うようにする、コアタイムを合わせる、略語を極力使わないようにする、とかかなー。

村人が村人らしくしていればわりと普通に捕まると思うんだけどなぁ。
疑われること恐れて発言抑えたり、防御に回ったりするから、フォロー貰えずに処刑されたりするんだろうし。
494. 村娘 パメラ 21:22
>>492
占われるのは考えてなかった。この編成不慣れだけど羊>>38で初日役職伏せ白狙いがセオリーと見たので、
占われる方がむしろいいよね、とも思ったかな。

そう、私も自分がすごい身勝手だと思ってるよ……(小声)
495. 青年 ヨアヒム 21:24
まあ僕も人のこと言えませんけどね!

>>67★ニコラス評価「旅してそう」って他の表現ない?もしくはもう少し掘り下げてどう思ったかとか。
>>106★ 「狼は目立つなら凄い目立っていくし、そうでなければ中庸にいる」ってあるけど、>>245希望は何故?>>246寡黙処理ってあるけど、この時点での狼予想はどうだった?

>>210>>216>>237は2狼だとしたらチグハグだなあ…。
496. 行商人 アルビン 21:50
>>495
その辺は内容関係なかったってことじゃない?
質問飛ばして回答したという実績作りみたいな。

パメラの反応見てから言いたかったけど、襲撃も自投票発言もニコラスの独断でやったなら普通にヨアヒム狼もあるんだよなぁ。

常々思うけど、寡黙吊りは毎回のように発生するのになぜ村人で寡黙になるんだろうか疑問。
寡黙村人が狼利に働いているのに。
無駄発言でも20発言してる人が吊られるの見たことないよ。
497. 村娘 パメラ 23:36
☆青>>495上段 その時点で旅の印象はなかったよ。
その時点で二発言のみ、旅してそうを言い直せば「これからの発言に期待」かな。

下段 >>246で言ってるけど、寡黙を処理出来るのは3日目のみだと私は考えてたのでこの希望。
その時点ではぼんやり年-商とかあり得るのでは?とか思ってたけどぶっちゃけ地上の人数が減ったら考えよう、くらいの気持ちだった>>491のでちゃんと予想してないんだ……w
498. 村娘 パメラ 23:41
>>489
私が確白になってたらキツくなかったに決まってるw
あんまり考察できなくなるから寂しいけどね。
もしくは青の立ち位置だったらかなー。灰なのに自分が偉くなった錯覚もありつつ、やっぱり寂しいかもしれない。
499. 行商人 アルビン 23:58
>>484>>485
はニコラスが霊能騙りだったら詰んでないな。
シモン申し訳ない。
ペーター占ってたのは、灰から2白持ってきたのと同等の価値だった。
占い騙りより霊能騙りの方が効果あるとは。。。

パメラ>>498
あの日、パメラが占われてる可能性を想定してたの?
その前提、どうなってる?
500. 村娘 パメラ 00:10
>>499
え、どう言う事??
あの日どうなってたらキツくなかったって話じゃないの??
501. 行商人 アルビン 00:16
あの日はカタリナが占われる日だったんだよ。
パメラが占われるには、カタリナかシモンが占い師でないとありえない。
カタリナとシモン、どちらか占い師の予想が出来ていて、
さらにあの日の集計は第二まで含めても年3妙2娘2商2。
ここからパメラが選ばれなければパメラ確白はないの。
まず占われてない未来を予想してそうなものだけど、なんで占われてたらキツくなかったという感想が出てくるの?
502. 村娘 パメラ 00:33
ちょっと意味が分からないんだけど、「その日の感想として」って話なの?
そうだったら「そもそもどうしたらキツくなかったとか考えてなかった」かな。
今日振り返ってみて3日目どうだったらキツくなかったのかって話だったら、兵占羊白かつ食われで妙商青いてっていう状況なら占われてたかったよね、
と言う意図なんだけども……
503. 行商人 アルビン 00:41
パメラ>>301時点であの感想が出た理由が知りたい。@5

眠い。。。

ヨアヒムが>>485>>486を不自然に切り上げたのが気になって考え直して、私の中にニコラス霊能者騙りのパターンが抜けてることに気付いた。
ヨアヒムはおそらくニコラスは霊能者騙りする気で出てきた想定で今まで話していたんだろうと考えたら、ヨアヒム狼でもニコラス騙りに出すパターンあったんだと気がついた。
504. 村娘 パメラ 00:41
えぇ……今完全に友達に肩組みに行ったら振り払われてキレられて空気悪くなるアレみたいなんだけどこれ。
どうするの……ええ……。
黒塗りきてるんだろうけどかなりショックだ……(´・ω・`)
505. 行商人 アルビン 00:52
パメラ。
今更パメラの黒塗りなんかしても意味ないの。
ヨアヒムは投票先決めてるから。
投票先も大体予想ついてる。
感情論ではなく、当時を思い出して状況説明が欲しい。
昼までに比べて、今はかなりフラットな気持ちで聞いてる。
パメラの黒要素は昼間に散々書き終わった。
506. 村娘 パメラ 00:54
>>503
灰が狭まった感があんまりない状況で、自力白上げられる生命力高めの人(妙商青)がいる。
前日私も希望したとは言え、寡黙吊りで一手使ってるので、一手ミスしたらもうミスできない。
危機感しかないかな……
507. 村娘 パメラ 01:00
>>505 なるほど理解。>>506で当時の心境を話してる。
私もちょっとピリピリしてたかも。
それもこれもクリスマスって奴が悪い。。
レジ入ったら抜けるタイミング見つからなくて仕事長引いた;;

なお仕事中にやってただろってツッコミは受け付けます。
508. 行商人 アルビン 01:12
パメラ>>506
カタリナは回避してなかったからまず白だよね?
例えばほかにありえた展開は▲シモン、灰から占いと霊能。
例えばリーザが占い師でシモン○カタリナ○持って登場。
ペーターだけが霊能CO。灰がアルビン、ヨアヒム、パメラ、ニコラス。処刑3手。
こんな展開の方がよっぽどあった気がするけど、比較するとわりとマシだった気が。。。

何を確かめたいのか分からなくなってきた。
509. 行商人 アルビン 01:24
自分が黒位置だからキツイ
→吊られたら負けに直結(狼思想)
→最終日SGにされたら負け(村人思想)

私のキツイは灰が広くてキツイ(当てられる気がしない)
って意味だったので、その感覚の違いが気になったんだと思う。

一回仮眠とってもいいかな。@2しかない。
3時間くらいで起きる。
最悪6時には起きる。
510. 村娘 パメラ 01:26
>>508 私も何を聞かれているのか分からなくなってきたよ。

そう言われてみれば確かに3日目の状況はマシだったかもしれないけど、
私そこまで色んな展開想定出来る人間じゃないのよ……その時点でそこまで想定できてなかった。
今の状況から想定するのは出来ても起こらなかった事から状況を想定するの結構苦手です。。
511. 村娘 パメラ 01:29
アルビンは無理しないで寝て。
2日目寝落ちた後、細切れ睡眠でホントに頭も働かなくてしんどかった思い出あるので睡眠時間削ると良いことないよ。

私もそろそろ寝ます。。夜明けに居られるように頑張る…
512. 行商人 アルビン 04:09
おはよう。
そしておやすみ。

更新前にまたきます。@1
513. 青年 ヨアヒム 05:52
仮眠のつもりが本格的に寝てた。
…吊り先名言どうしよ。もう少しパメラの発言を見たい。

一応吊り先は決まってるけど、6:59:59のギリギリまで僕は考えたいな…。
514. 青年 ヨアヒム 06:02
なんというか、アルビン狼なら▼パメラを全力でしてきているように見え、
パメラ狼ならアルビンと僕のどちらかを吊らねばならないのに全く動けない狼に見え。

なんというか、比較し難い。
ついでに、夜中の2人見てるとそこ相互票入れるようにしか見えなくて、これ結局僕判断役になってませんか?

胃痛じゃん?
515. 青年 ヨアヒム 06:38
って、考えつつパメラまってるんだけど、>>511夜明けにくるのか!?えー…。もう少し発言見たかったのに…。

助けてシモン、僕は究極の二択に迫られてるよ。助けてシモン。なぜ君がいないんだ。
せっかくだから狼じゃなくてクリスマスを一緒に過ごしたい方を残すとかでいい?
516. 青年 ヨアヒム 06:49
6時から5分おきにリールをくるくる回してます。
やだーーーあと15分で残るか滅ぶかなんてーーー!
パメラ早く来てーーー!聞きたいのは昨日▽青だったけど、青狼の要素を確認したかったんだーーー!

アルビンでもいいけどーーー!もしくは墓からゾンビとなってシモン来てくれないかなーーー!

金魚、干からびて死にそう。
517. 行商人 アルビン 06:57
来てるけど@1だし発言したらもはやいないようなものになってしまうんだけど、発言しちゃっていいの?
518. 青年 ヨアヒム 06:58
気持ち的な問題ってやつかな…。
うわああああと2分だあああパメラ来ないのか…。
次の日へ
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