G2066 見捨てられた村 (12/22 22:45 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了

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シスター フリーデル、1票。
パン屋 オットー、1票。
老人 モーリッツ、1票。
神父 ジムゾン、1票。
司書 クララ、11票。

司書 クララ は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、村長 ヴァルター、神父 ジムゾン、シスター フリーデル、少女 リーザ、ならず者 ディーター、負傷兵 シモン、老人 モーリッツ、羊飼い カタリナ、パン屋 オットー、少年 ペーター、農夫 ヤコブ、旅人 ニコラス、村娘 パメラ、宿屋の女主人 レジーナ の 14 名。
司書 クララ 22:47
おー、今日は一人ね。
独り言がいっぱいw
547. パン屋 オットー 22:48
ああーっ時間がない
今日はヤコブおすすめのレシピ!
その名もヤコブパン!(そのまま)

野菜を野菜で挟んだパン、、、ってそれパンじゃないじゃん!ただの野菜!
でも、こんなに野菜が好きな人が人狼なわけないよね!

【ヤコブは人間】

GJ?どこでだろう。僕護衛してもらえたとかあるの?
548. 村娘 パメラ 22:48
【司書クララの魂は清らかな白】
549. シスター フリーデル 22:48
神の神託が聞こえますわ……。

[クララの墓の前で祈りを捧げた。
暗雲がたちこめ、雨が降りだした。
空には鳥などいないにも関わらず
黒い羽がクララの墓へと舞い降りていった。]

クララさん、あなたがこの騒動の犯人でしたのね……!
【クララは人狼】
550. 老人 モーリッツ 22:50
【羊は人間じゃ】
残念
551. 少年 ペーター 22:51
おはよ〜。これ状況的にほぼ真占GJだから霊ロラしよっか。
司書 クララ 22:51
おー、私目線はパメラ真霊ね
老GJなら良いんだけどねー
で、霊ロラなら修から先に吊って貰えそうねー
552. 村娘 パメラ 22:52
書は改めてお疲れ様。あなたの頑張り、無駄にはしないわ。
正直驚いているのだけど、老が真ね。
(灰は反応不要だけど)狩人GJも老でしょう。

>>550
羊人みたわ。あああ視界が開けない…
でも私もあなたを信じてなかったし、本当ごめんなさい。
改めてよろしく頼むわ。羊も、どうか助けてほしい。
553. 羊飼い カタリナ 22:52
GJGJ!!!!!!
【判定も確認】
あーーそう繋がるですね、あーん楽したかった……
そしてどうせなら老から黒欲しかったーー私の情報なんも増えん!
占GJなら狩出てもいいのでは?と思うですが占真狼詰めないとだめか(計算はしてない)
疲れたので今日はもう寝るです(ひつじもふぎゅーすやぁ…**
554. 旅人 ニコラス 22:53
占いオットーからヤコブ白判定、モーリッツからカタリナ白判定
霊パメラからクララ白判定、フリーデルから黒判定確認。
狩人GJ!!!
オットーフリーデルライン、モーリッツパメララインだな
555. 農夫 ヤコブ 22:55
もろかく!ナイスGJ!

ちと夜の増えログ読み切れとらんが、オラに真占水晶使わせちったなら、申し訳ないべ、、。
556. シスター フリーデル 22:56
オットーさん真ですのね、GJ!
狩人保護の霊ロラに賛成ですわ。
カタリナさんもほぼ白で良さそうですし、
良い所に白を出していただき感謝です。偽ですが。

純手順としての私先吊りは飲みますので
オットーさん視点詰めを行わせていただきましょうか。
改めてオットーさん、よろしくお願いいたしますわ。
557. 農夫 ヤコブ 22:59
>>507 オラ、あんだけガッツリ個々の灰評とか連投して、それでも単体目立たない言われたらどうせえっちゅーんだべずら、、。

ちなみに今日は日曜やったけん濃い濃いやったけど明日以降は平日。ゆるふわ参戦になるけん。急に失速て言わんでちょーって今から言うとくだべし。
これはALL宛て。

GJの出だしを祝いつつ今日は寝るべー。
558. 旅人 ニコラス 23:02
おそらく占いGJ、真占いGJかと思うんだが狩人って出したほうが良いのか?俺も計算するがかなり苦手もしくはスキル不足で計算できないから任せるようで申し訳ないんだが誰か分かる人がいれば計算して欲しい。
559. パン屋 オットー 23:14
占い先は農長兵で迷ってて、兵は個人的には白要素拾ってる(屋>>149>>275下)から優先度下げたよ!
農長で迷って、書の●農で農避けようかと思ったけど羊>>534>>537(娘偽だったけど)であまり気にしなくて良いのかなと思った&票数が農の方が多いし自分も気になってたので農にしたよ!
結果白ということで、素直に書との切位置は除くべきなのか?でも1Wだから切りの中に紛れてるのも捨てられないー!
560. 少年 ペーター 23:15
どっちでGJ出ててもまだ詰みには程遠いから狩は出ないよ〜。

今後の狼さん達のプランとしては『▲狩→▲占狙い』或いは『信用勝負路線』だろうね。特にオットーお兄ちゃんが真の時は、LWが早期に見つかったら吊るす縄があるから、前者の可能性が高いかな?
561. シスター フリーデル 23:16
私も占GJかと思いますが狩人はまだ出さないほうが良いかと。
どちらGJにしても確定はしませんし、
吊り先固定してお弁当食べられ放題になるのは避けたく。

んーあとは村長さん・シモンさんあたりを占えたら
オットーさん人狼占えるのでは?
ディさんについては>>535についてもう少し考えたいですがね…。

2日目人狼視点ライン多少切るとはいえ
レジさんは流石に説得濃度が強い感じしますしここは白置きで。
562. 老人 モーリッツ 23:27
あー、びっくりしたい。
パメラが真霊で、フリが偽じゃ。16ー15>13>11>9>7>5>4>epi
7縄が今日dwGJ16ー15>14>12>10>8>6>4>epiになって縄増えんのう。本当にわし護衛してくれたんかのう?
村目線で、わし護衛としたら、わし非狼は取れるのう。状況的にわし真で良いかな。オットー狼仮定のクララに偽黒のメリットが分からんので、今はフリ狼と思っとるよ。
563. パン屋 オットー 23:28
クララお疲れ様!
敵陣営だけど最後までかっこよかったよ!墓下でゆっくりしてね
[食パン型ブックカバー]をお供え!

そして正式に?ライン戦になったんだね!
フリーデルは改めてよろしくね!でも、今日の吊り手順はフリだよねー、仕方ないとはいえ何か良い方法がないかなあ

>>561
シモン白は堅いと思うんだけどなー!そうなると村長が本命かな?ディタは屋>>475上の妙と同じで、出力的に書と切れてそう!
564. 老人 モーリッツ 23:28
【今日から霊ロラで良かろう。勿論▼修】
外してばかりですまんのう。羊は視点漏れを疑ったんじゃが、甘かったようじゃのう。
565. 老人 モーリッツ 23:32
カタリナ、パメラよろしく頼む。
この3人とわし真まだ捨ててない村人で戦うしかない。

狩人さんわし護衛継続指定頼む。霊は今日からロラなんで、護衛せんでいいぞい。
何も回答せずとも良いぞい。
566. 村娘 パメラ 23:42
▼修でセットしてる。狩人保護の霊ロラ了解よ。
狩人を開けた時の計算してたけど、
10人時「7灰2狼4吊り」か「7灰1狼を3吊り」(狂も吊る)だったとは。反応不要判断は任せる

>>561修の「どちらGJにしても確定はしませんし」を見ると、修狼仮定▲狂はしていないでしょうね。
昨日も言ったけど屋狼の黒出しよりは、狂でのアピールの方がしっくりくるので。

昨日時点の老真起点考察>>436>>437
567. シスター フリーデル 23:48
オトさん>>563
リザちゃんのクララさん非ライン説しか喋ってない感は
わりとキレ感わかるんですが
クララさんは「普通に喋っていたつもりだった」感が強かったので
あんまり出力でとは思わなかったんですよね。

ディさん狼時赤が協調性ない感もありそうですし非狼って程は取れず。
シモさんは不在で印象薄くなってるのはあるかも。

しかしパメさん偽臭いほうと繋ぐのは度胸ありますわね…。狂のほうがあるのかな?
568. パン屋 オットー 23:49
>>557
やっぱり俯瞰型は影薄くなりがちなんだよー!と、さっきまで疑ってた僕が言ってみたりして!
でも真面目な話、ヤコブが僕視点白目のジムから疑われるなんてリソースもったいないから何とか打破してほしいなあ。農>>451上の疑問点きっかけに対話してみるとか?

僕も明日(3日目更新前)は夜参戦が遅い時間になりそう!だから寝落ちする前にできるだけ考察していくつもり!もう眠いから即落ちるかもだけど!
569. 少年 ペーター 23:51
『修が娘にどんな結果を出すか』に興味があることは事実なんだけど、『娘が修にどんな結果を出すか』にも興味が出てきたから手順進行(▼修)でいいや。

因みに、このゲームにおける村陣営の勝利条件は『最終日までに狼さん達を吊り切ること』であって『毎日狼予想を提出して当て物をすること』では決してないよ。

それと、ボクに言わせれば、局所的な視点から出した占希望が実際の占先選定に影響を与えてしまうなら、その方
570. 少年 ペーター 23:51
が無責任だよ。

抑も、自由占の利点は『占先選定に至る思考(大局観)及び結果から占真贋を見極められる』事であるって基本事項を理解していない人がいるみたい。だからボクは占候補達に「あまり民意を気にしないで」って言ったんだよ。

『発言が少ないから偽だ!』とか『毎日狼を探していないから狼だ!』とか、短期村みたいな要素取りはそろそろ辞めようよ。

複雑な事象を単純な型に嵌めて安心したいのは分かるけどね。
571. 農夫 ヤコブ 23:58
寝る寝る詐欺。こんだけ。

占GJだろっつー皆の意見には同意。
で、オラもやっぱし霊ロラ進行だべな。
まあ屋修真視点の書狼は既に処理できてるもんで順番的には▼修からかね。

心情的にはライン戦とかなかなか珍しいから者でも吊って屋修vs老娘の闘いを見たいのが本心だけど結局は霊ロラ安定だべかなー。
572. パン屋 オットー 00:04
>>569下の無責任については、ペタくんはそう考えてそうだなとは思ってた!
その上で、ペタくんも判断される側なんだから占希望という要素(局所的であろうとそう考えていた実績は要素になると思うよ!)を落としてほしいなって言いたかったんだ!
毎日狼予想提出することは勝利条件じゃないけど、最終日までに狼を吊り切ることへの材料にはなると考えてるよ!

ただペタくんの気持ちもわかるから、無理にとは言わないよ
573. 老人 モーリッツ 00:05
娘 霊
修 狼>狂 屋 狂>狼
羊 白
灰 長妙宿兵農旅神者年の中に2狼
旅1日目の占希望が●書○羊とワシ目線の白ばっかりじゃのう。
ちょっと気になるのう。年はちょっと引いている印象。兵は1dの動きがまるで占い恐れてなかったのが白いな。対抗は気にしてるので、余計に白く写る。
宿はワシに厳しい意見を持ってるが、こういうところ村多い印象。
574. シスター フリーデル 00:05
と思ったけどGJ出たから繋げざるを得なかった感じですかね。
まあ昨日のおじいさまの出力の落ち方も狼っぽかったですし
真狼真狂へ予想変更。

>>570 その主張をするのは自由ですが、探すのもまた自由では?
別に占い希望全員が出すべきとは思っていないですが
ストレートで狼当てられたらうれしいですし
全力で各々なりに推理するのが無責任だとは思いませんわ。

あくまでPLとしての話なので、ここで終わり。
575. 少年 ペーター 00:18
『考察が進んでいない』『結局どこを黒視しているのかわからない』的な評価が与える影響って、それらに該当する人の価値が歪む事の他に『考察を進める』『黒視を明言する』を目標にする人が出てくる問題点も孕んでるんだ。

求められるアウトプットの質のハードルが下がる原因になるし、場当たり的にノルマを達成されても、場面は本当の意味で進展しない。殴り書きの5喉より、考え抜かれた1喉の方が情報的価値は高いと思うよ。
576. シスター フリーデル 00:26
ヤコさん>>571(まあ灰吊る余裕ありますしその進行もアリなんですがねー)
個人的には▼者●長あたりで灰狭められそうですし
ガチでライン決め打ち踏むなら有用かと。
霊ロラでもいいつもりでしたがまだ未確定の方針ですし、次喉あたりで希望するもの読みたいですね。

と、話す内容に困ったときの議題でも。
■1.霊ロラ(手順)/灰吊り(ライン戦)
■2.占方針希望(自由・補完希望等)
■3.占吊希望
577. 少年 ペーター 00:34
者なんて喉数少ないけどこの中だとまともな部類だと思うよ。てか、灰吊とかあり得ないでしょ。
578. 負傷兵 シモン 00:39
すまんな昨日は私情でバタついてて顔を出せなかったのだ

まぁ占GJは固いだろう。バランスとか鹹味せずに話すとと▼司書(黒)▲パン屋→わかる

したらばの話にはなるが正直護衛が暑い老襲撃って老が黒引きそうな場合とか、そんなもんだと思うんだよな。正直。んで平和が出たとなると盤面で見るならパン屋真でパン屋で平和が出たのかとか、そういうこと考えちゃうんだよなぁ。ちとここぱっと思いついただけだから意見求む
579. ならず者 ディーター 00:41
結果把握

霊ロラ


この村で〜とか俺にはそこまで興味が無い。そんなのは経験値の差だし、理解出来る幅はそれぞれだ。こと細かく説明する義務もないし、合わせる義理もない。


行く末を見届けるまでだ
580. 負傷兵 シモン 00:41
昼頃からログ読み進めてない状態故にちと潜るわ。

サラバダー
581. 旅人 ニコラス 00:57
眠れない
計算してくれた人ありがとう。今日は狩人保護の霊ロラだな。オットーフリーデルラインはクララで黒が1人吊れてるから先にフリーデル吊りの方が良いのかな?パメラからフリーデルに判定何が出るのかも気になるしな。昨日の票の集まり具合からカタリナは白かも...と少し思ったんだがモーリッツから白判定か。>>523でモーリッツが言ってるがモーリッツ目線白のクララとカタリナを疑ってた俺は黒いな。
582. 旅人 ニコラス 00:58
うーんモーリッツ目線の占い希望先はクララカタリナ占い投票者からにしたいからそこを中心に見る。オットー目線はクララ黒ヤコブ白で誰を占って貰うと情報落ちるだろうか・・・。考える。

ヤコブとフリーデルは灰吊り考えてるのか?今日霊ロラせずに灰吊りするメリットが全然分からないんだがどんなメリットがあるんだろうか?
583. 負傷兵 シモン 01:08
>>577でありえないでしょとか言われてる中で言うのもあれだがラインがはっきりしてるなら占霊まとめて決め打つノリで灰釣りって有りな進行論だと思うんだが…。
>>582素直に霊能をロラする縄が減るな。占霊は確実に偽が分かってるからそこから出る発言って俺は割と大きいと思っているよ。
護衛先は変動しないと思っているしあわよくば灰幅を狭めたくない狼が霊襲撃入れたらそれはそれでラッキー程度に思えばいい
584. シスター フリーデル 01:23
ニコさん>>582
占霊ライン決め打って真ラインを決め打つ方針取るなら
灰吊灰占は客観モリさん真仮定でも有用ですね。
ここに狩人保護の観点はありません。

私目線1狼吊れてますし2狼目吊れればお仕事終了吊りされても、両視点詰みまで狙えますの。

灰考察/ライン決め打ちで灰を詰めると捉えてもらえれば良いかと。
パメラさん黒出し準備してる感見てると>>566
ロラで狂吊りしてもなあってのもありますね。
585. 負傷兵 シモン 01:25
パッと見てたが今日の平和後も霊能ロラ主張してる者よく分からないな。>>577のまともな部類発言で期待値あげすぎてたか?
現状真狂真狼出みてる割合ってどの程度なもんなんだ?
>>505ちがうな。ライン戦がまともに起動するのは真狼真狼の盤面のみだぞ。霊能真狂で100%確実にラインがつなげるかといえばそうでは無い。霊真狼の方が未だ機能する。が占真狂は強くない。俺ならベグするレベルだな。
586. 負傷兵 シモン 01:25
者って霊能真狂で見てるんだよな?で今日平和が起こった。
100譲って今回は奇数だから平和起こしても問題ない的な思考で真殺しに来たかもしれんが今日の平和ってかなりリスクが高い行為で、次平和が起こったら縄数増えるわけだから早々再チャレなんて出来ない。狩視点は限りなく真であろう占い師が識別できている段階ならば占い機能が停止する可能性って限りなく低いと思うんだよ。ならば者>>512理論の正当性って下がると
587. 旅人 ニコラス 01:27
フリーデルとシモン
ありがとう。そういうメリットがあるんだな。15>14>12>10>8>6>4>だから灰吊りの余裕はモーリッツ視点で霊ロラをすることになって霊ロラしてその霊が真狂だった場合でも1つある(計算間違えてたら申し訳ない)?がうーん。。狩人保護も兼ねて俺はやっぱり霊ロラしたいな。霊ロラで>>581で書いた理由から先吊り▼フリーデルと考えてる
588. 負傷兵 シモン 01:30
思うんだよな。

まぁ正直平和起きてるし仮保護が生きる盤面ではあるので霊ロラ進行も全然有りだとは思うぞ。>>583については進行論としては有りという意味合いでは口を挟んだだけだ。

>>587
先に視点で黒つれてるフリ釣りは俺も推せるな。フリ偽とかそういう観点ではなく盤面的な理論で
589. 負傷兵 シモン 01:33
まぁ明日もあるしばぱっと寝る。雑感と言うか雰囲気だが宿屋が白くなった印象を受けた。まぁガッツリ読み込んでないし大して大きな意味合いはないが。
あと者の印象は全く良くない。まともな部類という意見にも賛同出来ん。本人も言っていたがやってること進行論の口出しだけだしな。
眠いのでよく分からんと言うとこあったら言ってくれ。明日のCTは18時以降目処

画面剥がれつつ有るしこれだけ。エル・プサイ・コングルゥ
590. パン屋 オットー 06:50
>>575 了解ー!ペタくんの考え方が少しずつわかってきた、かな?ペタくんの期待に添えないこともあるだろうけど、そこはお互い様ということで!

>>567 ディタの件、了解だよ!

霊ロラか灰吊かー。
霊ロラしてる間にもう1GJ出ての縄増えを期待するか、灰吊(霊ごとライン決打見込)で1縄節約するか。フリ吊なんてしたくないけど、占いが主張することじゃなさそう。ここは村のみんなに任せてLW探すよ!
591. パン屋 オットー 07:13
あーもうヴァル村長が気になって仕方ないよね!
今日は更新間近まであまり見れない気がするから、僕に村長占わせたくない人がいたら村長白説明を置いといてもらえると助かるよ!

>>323 リナの村長評は共感なので、そのリナが村長をどう見るか楽しみ!

★神>>398「長 >>181言っといてそのまんまの現象が起きる感じ、狼なさそうとも思う」これ、もう少し強度のある要素にできない?パッション込みな感じ?
592. 農夫 ヤコブ 07:19
>>577
者が『この中ではまとも』だべか、、。

年の株が急落中だべな。オラ年を甘口査定し過ぎたべかなぁ、。盤面進めば当然思考が伸びてくる系と信じてたが、思考出さないと開き直るなら話は変わってくる。

何の気なしに言ってみたら年者ぽいラインも垣間見えて来たべ。これいよいよ▼者アリかね
593. 農夫 ヤコブ 07:19
>>582
いや。つーか、者残せるべか?
超絶ステルスだべ。
どのみち吊る未来しかオラには見えんが。
狩保護っても、者とか狩じゃねーべ。
初日一発言のみとか。

オラ、灰吊りでも霊ロラでもどっちでもええが、年者の挙動見て、灰吊りの方が良い気もしてきたべ。年>>166>>569がそもそも矛盾してるしな。
594. 農夫 ヤコブ 07:23
他の奴が▼修言うぶんには進行等から納得できるが、年はゆっちゃダメだろ。修非狼で見てきてたなら。つか、占真狼で見てるべか?とか、よう分からず。

まあ年者がステルス正当化し始めてるからいずれにしろ要注意だべな。
595. パン屋 オットー 07:31
★修>>535の書≠者って、書>>511で者に縄を飛ばしたくなさそうで、そんなラインベタベタなのは両狼だと危険すぎてやらないって事?

書者狼仮定だと、昨日書があっさり自吊許容した(万一灰吊で者に縄が飛ばないため?)のとか凸ケアなしを早々に主張したのも納得しやすくはあるかー。もちろん村トレースで素直に一番良い進行を主張しただけの可能性もあるから、強い要素ではない。書=者否定はされない、くらいだね!
596. ならず者 ディーター 07:56
本当にくだらないことばかり言う奴が多いな。もう少し頭を回転させろ。


霊というのは【色が見れる白確】という補正があるから少し特別視されているだけにすぎん。このゲームは霊がいなくても占いがいれば勝てるゲームだ。わざわざ人外を残す理由もないし、クララ白なら▼灰は票操作を許すということだ。
597. ならず者 ディーター 08:00
騎士保護という観点において間違いではないが正しくもない。正しくは【占い機能を存続させる】ことだ。


クララ白ならじじい真の時、何の利益を得ている?言ってみろ

お前たちは目先のことばかりで大局を見ることが出来ていない。一個人に視点が向いて正当化がどうとか、当たり前のことをできるようになってからほざけ
598. 神父 ジムゾン 08:01
ステにくだらないとか言われるの世も末ですよね。文句言いたいならちゃんとゲームに参加してください。

おはようございます。今日のグッジョブ先をわたしにだけ耳打ちしてほしい、そんな朝。
私は霊能に狼がいると思っているので霊吊っていいと思います。ライン戦の答えを知っている人が1人いるのでライン戦やってみてもいいんですが、ライン戦の状況は狼陣営が作ったと思うのでやっぱりロラです。
599. ならず者 ディーター 08:03
騎士が無いから吊るとか霊ロラして最大人外数を減らした後に行うことだって可能なわけだ。霊の内訳を気にすることが無駄であるからロラをする。これが分からないならもう喋るな。


村の総意でディーターを処理すると議決するのであれば、占い能力を他に行使すればいいだけの話だろ。こんなことすら理解せずに喋るようならステしていた方が余程マシだ
600. ならず者 ディーター 08:08
ステが〜とか、ミスリーしてるやつが〜とか自分達の無能さを他人のせいにするだけして何一つ学ばない猿と同じ。



あと、ステに対して正当化なんて何一つしていないし、まともな部類と称している年だって村とは俺のことを村とは言ってない。もっとよく見て喋ることだな。お前らはただ真面目にゲームしてますってぶってるだけの偽善者
601. 少年 ペーター 08:09
はて?一体どこが矛盾してるんだろうね。

そんなに黒いと思うなら真だと考える占い師にボクを占って貰えるように説得してみたら?
602. 少年 ペーター 08:11
三次元のものを二次元で捉えてしまうと見えるものも見えないよね。
603. 少年 ペーター 08:14
ボクがステルスを正当化してるんじゃなくて、君たちが『喉数が多いこと』とか『占希望を出すこと』を正当化してるだけじゃん。

この村で情報的価値の高い議論って一体どれくらいあったんだろう。
604. 農夫 ヤコブ 08:16
者>不快です。罵詈雑言がゲームの範疇を超えてる。これイエローカード。

年>そうすんべかなー。
老に年占い頼むかねえ。
★年は今、占霊内訳どう思ってんだっけ?
605. 村娘 パメラ 08:16
おはよう。
「他の参加者を著しく不快にさせる言動」は禁止行為よ。落ち着いて。
占霊CO者以外は頑張って狩人透けに注意してね。お願いね。
私は▼修に反対する理由がないので吊りは変えないわ。

者はこいつ特にわかってないなとか、個人に向けてはないのかしら?(言い方は考えて)
人だったけど▼書の利があったとすれば、ライン、この状況でGJが出る盤面だったことが示されたことかしら。
606. 少年 ペーター 08:18
GJ出た直後に占内訳予想聞くとか狼ですか?w

あ、でも今日は両視点考えて占希望出すつもりでいるよ〜。
607. 村娘 パメラ 08:37
これは議論するゲームだし、話をしてくれるのはありがたいのだけどね。
ブラックなゲームだからこそどうか対人であることを忘れずに。
勿論私も。

老GJが起こったということは昨日狼は屋上げしたかった?
でも老の占いが飛んでくる危険もあり?(現に屋寄りの●羊)と悩む。
後1日目の投票見ると確かに旅の要再考察だわ。
書羊票の大半は灰以外だったので。
608. パン屋 オットー 08:37
ちょっと目を離した隙に盛り上がってるー!あんまりヒートアップしすぎるとパン屋警察が取り締まっちゃうぞー🥖
ジムもあんまり皮肉めいた言い方はしないでほしいなー!(個人的希望)

>>593下の矛盾は僕も気になる!

あと農>>592「年者ライン」は僕目線では存在しないから、これは年の白要素かな?性格要素の可能性も多分にありそうだけど!

ところでディタは灰考察は霊ロラ終わるまで出さない感じ?
609. 負傷兵 シモン 09:12
朝はバタバタしててキッカリ時間は取れんのだが

まぁ進行論なんてそんなもんだろう。確実にデメリットが無い進行なんて存在しないし、確実好きな進行がある、とまぁそれだけの話だしな。
年者ラインなぁ。正直ここ繋ぐ必要ないんだよ。
と言うか年は者の白を上げているよりは期待値を上げているだけで生存には程遠いし、ここのラインは薄いように思えるな。素直に先日の霊ロラ示唆がハマったんだろ

▼修で仮セしとくな
610. 負傷兵 シモン 09:13
占真狼で追っているまで断言しとく。占い抜かれたら真狂追うとする。
>>607フーム。その戦法って正直どうなんだ?
かもれしない、の希望にかけて平和起こして狩視点の真偽付けさせるようなハイリスクな行為をこぞって行うとは思えんが。

有意義とか無意義とかそういうことを言い始めたらキリがないなぁ。正しい思考が皆持てるならまずこのゲーム自体成立しない。そこに旨みがあるのではないか!フーッハッハッハ!
611. 村長 ヴァルター 09:22
【もろかく】昨日はすまなんだな。

昨日からの議事はザク読みしてる。
直近ディタについては、「度が過ぎてる」ということであればゲルト様が降臨めされるだろうし、まぁゲルト様の判断を仰ぎましょう、ってことで。
612. 村長 ヴァルター 09:32
とりあえず昨日の議事読んでのメモ書きを投下。

まず、ワシ自身占真贋はほぼフラット。
判定 老>屋
姿勢 屋>老
姿勢の部分ではオトに軍配が上がるけど、モリ爺も全然真切られるほどじゃないよね、とは。

襲撃なしについては、まぁ普通に考えたら真占GJ→普通に考えたらバランス護衛付いてたはず→老真?となるんじゃろけど、「そんな単純でエエんか?」とも。

要は老-娘、屋-修はフラットで見てますってこと。
613. 村長 ヴァルター 09:33
>>401神のリナ霊誤認は霊真狼時白要素。ワシ自身今は霊真狼アリアリだと思っておるのでジムは村目。

ペタは村でいいのでは。提示した進行論があまり受けず、それでもそこにこだわって最終的にプンスコしてるのは白い。
614. 村長 ヴァルター 09:34
昨日のペタレジ論争の流れ(特にペタ)を眺めてて、「合理的な狼は強いけど、世の中そんな狼ばっかりじゃないよね」とは。

ただペタの姿勢そのものは白いんよね。要は、彼は村にとって最悪の狼像を想定してて、それに沿って進行論を提示してるわけで。これは素直に村側の懸念にワシには見えるんよね。
615. 村長 ヴァルター 09:35
リナは考え方が近いのか言ってることの分かりみが深い。
これまで「共感白取ってたら狼でした」みたいなこともあったから「言ってること分かる=村」とは絶対に思わんが、ただパッションの部分で「村じゃないかのう」という気はしてる。あとで言語化可能なら言語化してみる。
616. 村長 ヴァルター 09:36
昨日の占希望を出すとしたら●者だったかのう。
タイプとしてはペタに似てるんじゃが、何と言うか「これぐらいなら狼でも出来るよね」レベルって感じ?ペタとの差は「熱量の違い」と言えばお分かりいただけるだろうか。
>>461修冒頭の懸念も分かりみで、一番色ハッキリさせておきたかった、というのはある。

とりあえずここまで。
617. 少年 ペーター 09:44
もう少し説明しとくと、GJが出た時点で、占真狼か真狂かみたいな話は、ボクにとってどうでもよくなりつつあるんだ(狼さん達が偽襲撃するリスクはもう説明したよね)。

一方で、ボクは修非狼に自信があるが故に、パメラお姉ちゃんがどんな結果を出すかには興味があるんだよ。これは占真贋に直結する話だからね。勿論、黒結果が出ただけでモーリッツお爺ちゃんが偽だと主張するつもりはないけど、判断材料の1つにはなるよね。
618. 農夫 ヤコブ 10:07
>>606
希望も出さないし、そこも伏せるんだべか、。なんかもう会話になんねえな。

相手がどう思うかも考慮せず上から目線で草生やしてっし、質問アンカ引いて多少なりとも皆が読みやすくする意識もねえし、。

ガッカリだべ、ほんと。
619. 少年 ペーター 10:11
勝手に期待して勝手に幻滅してるといいよ。大人ってこれだから困るよね!

結局のところ、やってる事は役職者に対してと同じ。『村陣営はこうあるべきだ』って理想像の押し付け。

...こんな感じで喉使い切っちゃいそうだからそろそろセーブしよっと。
620. 神父 ジムゾン 10:36
直近、農と年は切れてそうだと思いました。

とりあえずディタは、霊ロラ終わる頃に伸びてくれればいいやっえ思っときます。ちなみに書狼時、ディタみたいなヘイトしか買わない動きするとか自殺行為以外の何者でもない+やる気を失った役職がいないので、萎えLWの戦は切っていいのでは。

屋が者庇ってて感情的に「は?」ってなったけど、屋視点白いから、まあそうなるかぁと納得してます。
621. 旅人 ニコラス 10:39
ヤコブ>>593
灰吊りって本当に灰全員から吊り考えてるのかと思ってん?ってなっていたんだが、そういう考えだったか。今日の様子を見るとルール的にも残して良いか分からないな...。

うーん...ログ見返すと今日は少し棘があるが昨日までのペーターは白く見えてたんだよな...策も色々出しててスキルがあるなあと思っていたし...
622. 旅人 ニコラス 10:58
占い希望周りのログを読んでいるんだが(見やすくするため敬称略、ミスがあれば申し訳ない)
1日目モーリッツ目線白のクララカタリナに入れてるのが
クララ ●希望→俺神屋 ○希望→羊
カタリナ ●希望→修(変更後) ○希望→老・修(変更前)
2日目モーリッツの占い先カタリナ投票が
●希望→修俺 ○希望→書・農(変更後で変更前は○兵)
対抗ラインのオットーが初日、フリーデルは2日間モーリッツ目線の白投票
623. 旅人 ニコラス 11:06
加えて俺もモーリッツ目線白のクララとカタリナに2日間投票してる。
ちなみに2日目、カタリナ自身が>>443で客観視点モーリッツ●羊もありという発言をしているのも付け加える

うーんログ見てまとめたが俺目線あんまり灰の情報落ちなかったな...票操作があるなら対抗ラインがしてるっぽいかなって思ったし...役職者・俺・モーリッツの白以外で投票してる灰はジムゾンとヤコブか、ううん...
624. 村長 ヴァルター 11:06
まぁアレですよ、人狼って結局は「コミュニケーションゲーム」ですからね。
どんだけ手順に詳しかろうが大局観を持っていようが、村にそれを納得させることができなきゃ宝の持ち腐れですし、それが(村狼問わず)できるPLが「本当に上手いPL」だとワシは思っとるんで。

あとは何つーか、この村対立軸が多すぎて「こん中の1つぐらいは両狼ガチ切り偽装あんじゃね?」とは思い始めてますね。
司書 クララ 11:19
うーん、地上荒れ始めてるわねー
私も1d2dは強引な殴りをしたから人の事言えないけど、もうちょっと穏やかになって欲しいわね
625. 羊飼い カタリナ 11:58
はいおはですよ
ライン決め打ち派閥を突然裏切るですがGJとこのラインなら霊ロラ乗るです。【▼修】で
ちな整理目的での灰吊りなら乗りますが、一定以上の賛同ないと厳しいです

>>552>>565
私視点は老娘真確定ではないので!!!!!パメちゃんのことは助けたいですが!!
でもここで私を頼りに来るのは悪くないと思うですね
626. 羊飼い カタリナ 12:01
屋-娘で繋がって楽したかったですがね、なんかこうライン繋がるような予感もあったですね。そういうのは当たらんでいいんだよ

頼られたし、それじゃ老娘真を詰めてみるです?

私も修非狼で割と納得してるなのですよね
まず客観視点は>>166を強い要素に感じているですね
これに加えて、羊主観ですが、>>335や修>>283>>372の私が自分でおいた発言(長への追従、かわいそうな視点漏れ)そのまま拾ってた
627. 羊飼い カタリナ 12:01
りで塗り感が強く、その割に要素の結論は何度もひっくり返して転がしたりてるんですよね
これが色見えてる狼の動きに見えず、偽なら私をご主人かどうか悩んでるって動きじゃないです

修非狼を取っていると必然屋狼修狂になるですが、その場合屋狼の初手偽黒に疑問があるです
昨日は>>483言いましたが、(老真屋狼なら)ほぼ間違いなく▲老で、▲老を選択する狼陣営が老真を抜きにくくなる初手偽黒出すか?ですね
628. 羊飼い カタリナ 12:03
なのでパメちゃんモリさんには★上記修要素の否定、または屋狼の偽黒出しについて考察が欲しいです
リデルちゃん吊ればパメちゃんから色は見れるですが、どのみちこれは必要と思うですので
629. 老人 モーリッツ 12:04
わし真占で、ワシの視点は他の灰より有利なんで、わしの能力者考察には、値打ちが有るはずなので残す。
現在、わし真占で、屋は偽で、書は白。しかし、屋は書に黒を出した。2Dの判定は誰かが言ってたが、わしの方が5秒早く出てるので、屋はわしの判定を見る気がなかったか見れなかったはず。つまり、屋は最初から黒を出す気だった。これに対し、相方の修の霊判定はパメラに遅れる事4秒後。屋狼仮定、修狂は娘の書白判定見ずに
630. 老人 モーリッツ 12:17
>>629続き
黒出したことになる。これ簡単な事のようだが結構難しい。修狂には書白は当然見えないから、ご主人様誤認して、書白判定すれば、屋狼が破綻して話が簡単じゃったが、見事屋修ライン形成。ここ出来すぎだと思う。修狂としては、是が非でも娘の判定を見たかったところ見なかったのは、狼だったからと思う。屋狼仮定で、対抗にバランス護衛つくのに偽黒判定出すのは明かに狼損コース。書白出してた方が真占抜きやすい
司書 クララ 12:31
何となく、表でヘイト集めてたり反発したりしてるのは全員村陣営で、狼はおとなしく漁夫の利を狙ってるんじゃ無いかしら。
具体的には神者年農は村。
私目線老娘真羊白だから妙兵長旅宿に2w
631. 老人 モーリッツ 12:33
カタリナ
修非狼説はあるんじゃが、修が2-2作りたい狼で屋狂がうまく呼応したのかなと思っとるよ。わしが真占らしいCOだったのもあるかものう。
632. 農夫 ヤコブ 12:39
>>624
オラ的には、そこらは書に集約されるかなと思うべ。

屋真書狼仮定だと、書って旅≠書、宿≠書の図式を意図的に残してった線もあるかなと思うんだべな、。ここら動きのアクが強すぎて安易に切れ取らん方がええ気がしとるだ。

皆から見ての農≠者、年とかの話ししとるならオラは当事者だで知らんべ。
633. 少年 ペーター 12:42
自分の抱える情報が増加する期待値の始点が、自分になるとは限らないんだよ。『Xは寡黙だが、Xに触れる人間が多ければ、X始点の情報が増加したことと同義』ってこと。

寡黙ってだけで目線が集中したディーターお兄ちゃんに対するアプローチって『者を喋らせる』以外にも沢山あると思わない?

ボクだって同様だよ。意味のない会話でもそこから非ラインを抽出する人がいるなら、それは占目線の情報として盤面に落ちるんだ。
634. 負傷兵 シモン 12:42
正直、切れとかはあまり重要視してなくてだな。その上、農年の議論についてはそこまで切れは拾っていないのだ。この議論は割と過激になる話でもなく、ただ単に進行論で揉めているだけであって=黒で片付く話でも無いと思うぞ。と客観的に物事を言ってみる。他のラインはちと追い追い

老人の老>>630は分かる。
635. 負傷兵 シモン 12:46
老真パン屋狂で、護衛が低い▲屋チャレしに行ったが◆屋が入っていて平和が起きた。の方が老人視点は方を付けやすいのでは、となっている。少なくとも老で平和が起きたパターンはやはり余り想定がつかん

まぁ論点が逸れたな。灰はこれから負い直すとして。占真偽としては盤面上屋>老昨日の発言でちと変わるやもしれん。ソレじゃ
636. 旅人 ニコラス 12:52
ヴァルター>>624
両狼切り偽装は俺も少しよぎったな...この村の対立ってクララと俺とか2日目はクララとレジーナ?1日目レジーナシモンとかもあっただろうか?対立周りも少し見る、拾いきれてない気がする

モーリッツ目線対抗ラインは真狼真狼は考慮しなくて良ければオットー狂フリーデル狼かな?と考え中。オットー狼なら昨日白出して霊ロラした方が良かった気もするし。モーリッツの>>630には結構共感。
637. シスター フリーデル 13:04
オトさん☆>>595 村トレスしてそうだと結構仲間が黒く見えること多い印象なので
評価があんまり仲間っぽくはないかも?と思ってましたわ。
でも今日の感情に寄せる場の引っ掻き回しかたを見てると
正直村側に見えないですね。

神父様の言う萎えLWはないでしょう
ロラ中に生存してればいいわけですから
ペタくんに立ち位置寄せた人狼はありそう。
638. 羊飼い カタリナ 13:05
>>631
私が拾ってるリデルちゃん非狼説を否定してほしいと言っているですね>>626>>627
人外の思考なんて知らんがなだとは思うですが、お願いしますです
>>629>>630は良いと思うです、モリさん視点そうなるのは分かるです

灰同士のラインは今んとこはあんまし興味なしですね、赤窓が平穏仲良しとも限らんですので
639. シスター フリーデル 13:22
ヤコさん>私視点ないんで余計そう見えてるのかもしれませんが
年者両はリスク管理的になくないです?
私からは望む方針から外れたペタくんに
立ち位置寄せてるディ人狼のほうが高いよう思います。

直近、リナさんはなんやかんや老真詰めテキトーで
娘屋ラインだといいなと思ったのって
パメさんの非狼非狂どちらか/どちらも得ていたって感じですか?

パメラさん狂予想していますが、↑要素あれば読みたいですわ。
640. シスター フリーデル 13:35
村長様の増えたとこも見てるものの
まあ村長様人ならそう思考しますわね、と違和感ないんですよね。
ペタ君の掬い上げかたも村長さんご本人が
危機感あったからこそ>>614の出方になったのかなと。

対立→ライン切りあるわ、については老真追っ出たんでしょうし
具体的にどこがそうだな〜とかは人仮定の思考も進んでいきそう。
そういう嘘作りは人狼時面倒かと思いますし、深度計れたら村でいいかも?
641. 村長 ヴァルター 13:45
>>629>>630老の屋狂修狼説、なかなか妥当性があって良いと感じた。

屋狂の黒特攻は単純計算で誤爆の可能性は2/11≒18.2%。逆に言えば低く見積もっても7~8割は斑が作れて1縄消費できる公算が強いし、誤爆したところで(苦しくはなるけど)即フィニッシュではないから、割と度胸一発で何とかなっちゃうと思うんじゃよな。
司書 クララ 13:45
>>166
『1-3陣形』を作出してしまう可能性のあるタイミングでフリーデルお姉ちゃんは霊CCO出来ない

私は0-2時点で偽霊は1-3になる危険性折り込み済みに見える(書>>374)
だから修の非狼要素は非同意
要素取るなら娘修は結構リスクに踏み込む性格って程度?
狼仮定、娘はRCOだから個人要素、修は赤で相談する時間あったなら赤も乗りが良い陣営じゃないかな〜って考える。
642. 村長 ヴァルター 13:45
修狂の黒出しが丁半博打(高く見積もっても勝率6割程度)に近かったことを思えば、屋修両偽仮定状況的に妥当性があるのは屋狂修狼じゃろなとワシも思う。

ただ、(こちらも賛同者が多いけど)改めて見てみると>>166年の修非狼説にも妥当性を感じて、「…じゃあ屋修真?」と思いつつも、他ならぬモリ爺が>>629>>630老を言い出したわけで、「リナの促しがあったにしてもなぁ…」とそこでまたぐるぐると。
643. シスター フリーデル 13:50
ディーター★その姿勢であなた視点
得られているものって何かありますか?
あれば見せてほしいです。

大局を見ることができない灰が多い、
ならディーターは何をすべきか?

それがわからない弱者には見えていませんし
灰考察出せと言うつもりもありません。
見えたままのものを見せてほしいですね。
644. 村長 ヴァルター 13:56
結局現時点での結論としては、屋真に寄りつつも老真も追い続けたいという。
直近リデルの圧迫も感じたので、もっかい対立回り見直してくるでよ。

>>632>>636
中心にいたのがクラなのは確かに。だとしたら書狼仮定相当周到に準備してたってことになるわな…。
まぁ「スキル塗りイクナイ!」とは思うけど、書狼でそれができないとも思えず…。
司書 クララ 14:06
>>644
「スキル塗りイクナイ!!!」
そんなスキル無いよw
645. 宿屋の女主人 レジーナ 15:26
おそようもろかくGJ

まあ霊ロラだわな。シスター吊っても黒しか出ないんじゃはあるが▼修仮セット。純手順的にも発言のパワーバランス的にもパメラ残しが正当じゃな。

じいさん特攻する場面じゃないってのはわりとシモンに同意だわ。
646. 宿屋の女主人 レジーナ 15:28
>>591 オットー
わしは村長クララってないと思うんだがの。村長は>>290の時点でいたわけなんだから、とりあえずでもわしなりジムゾンなりに投票しとけばクララが占い避けられる可能性あったと思わんか?

しかも村長の場合はクララに投票してるわけでもないからライン切りにもならず、ただ希望出し遅れて捨て票になったあげく印象悪くしてるだけだわい。
647. 旅人 ニコラス 16:06
リーザ
★リーザは1日目も2日目も占い希望出してないみたいだが何か理由があるのだろうか?昨日の>>482で1日目出すとしたらヤコブ>カタリナ>ニコラスと答えているが2日目の希望は誰だった?オットーとモーリッツそれぞれに対する希望が知りたい。理由もあれば聞かせて欲しい。
司書 クララ 16:11
因みに初日に霊ロラに反対した理由
1.占の片方が寡黙だったり不慣れだった場合に、それだけで勝負が決まるから
2.最近、占希望して占か人外になったら占coしてから、わざと自分の信用を落として自分の陣営を負けさせようとする人がいるから占決め打ちだとゲームにならないから
司書 クララ 16:18
多分、霊ロラって共産主義と同じだと思う。
占に出てる人が両方とも信用できる(きちんと参加する、出来る)なら成り立つけど、そうじゃないと成り立たない。
まぁ、極端な例えとは思いますけどねー
司書 クララ 16:51
だからロラするにせよしないにせよ、2d後半くらいまでは占の様子見が正解かな〜って思ってる。

因みに昨日の夜にロラ賛成したのは、霊確白になれば占決め打ちになる。斑になれば黒出し霊が先に吊られるから白出し霊が老をサポートすれば戦えるって思っから。
648. 羊飼い カタリナ 17:07
すごく正直に言うと、いい村になると思ってたのにな、てガッカリ感で議事に興味が持てなくなってるのですよね
でも能力者ズもみんなも頑張ってるですもんね、気張るです

>ジムさん
きのう>>446てお願いしたのですが、今日も霊真狼見てるですかね>>598
占霊ライン繋がったし羊農片白出たしで状況変わったですが、ライン戦推しに狼いそう思考って今どうでしょう?
そも霊真狼ってどこで拾ったんでしたっけ
649. 負傷兵 シモン 17:08
ふーーーーーーむ。平和が起きてここだとばかりに突っ込んで申しわけないが老評、2d発言見ても大して変わらんかったな
>>377「ハッキリ言ってわし嫌じゃ」老>>536の流れがなちゅらるさを感じない。
進行論別案を出さなければ吊るされることは明白な盤面でそれ以上の主張がないのは上辺だけで言っておいた感を感じるが★>>377段階で司書を吊るさなくてもいい可能性をどの程度見ていたのだ?
650. 負傷兵 シモン 17:09
>>612>>644のログだが、真に寄っている状況とフラットでは全く別物だと思うぞ…少なくとも>>612の段階ではフラットでは無いんだろうが

霊真狂追ってくなら1dの占い希望的にも老●神は優先順位下げてもいいかもな、とゆるく言っておく。昨日宿も言っていたが

旅人だが俺はさして黒いとは思ってないのだ。旅>>402の自分も~をしているが~をした人は狼っぽいとかいう思考とか割と村っぽさを感じる
651. 負傷兵 シモン 17:12
妙だが昨日の動きが不穏過ぎて凸起きるなら凸させてもいいと思っている。平和のお陰で縄数も減らないしな。
占い候補にあげて来る来ない問題でザワつくのも面倒だから(まぁ妙を占って片占に白を出されても正直困るんだが)占い候補にはあげない方向で奨めてもいいと思うんだが、
この案件は一存で決めれることでもないし、ちょいと考えてみてくれ
652. 羊飼い カタリナ 17:40
>>591
今日のそんちょは私が思ってることそのまま書いてあるのでもうそんちょの発言が私ですくらいになってるですね。逆にそんちょが私に共感取るのも分かる>>615
相違点は>>612の(2d時点)判定老>屋と>>616ですかね。後者は理解はできるです

単体考察好きの自称>>184が現在あんまり活かせる状況にないな、と思っているです。ただ、目の向き方は単体考察好きな人のものと思うですから偽りない
653. 羊飼い カタリナ 17:41
ものと思うですね、>>613年評は同じことを考えましたですし

>>642
>>166とほぼ同様のことモリさんも言ってるんですよね>>249
パメちゃんも考えてくれるとは思うです

>>639
リデルちゃんの私の要素拾い雑すぎ酷って私はずっと思ってたですけど、私もリデルちゃんに考察テキトーて言っていいですかね?
だからリデルちゃんの真を切っていたです。が、今そんなことねえかもな、になってるです
654. 老人 モーリッツ 18:17
☆シモン>>649
>>377時点では、わしはクララの判定見ての第一声書>>342の『よっしゃーこれで無駄縄が減るライン戦になるよ。▼書許容』とか書>>354『人外が初日から割って占真贋分かるようにしてくれたんだから今日は▼書一択だよ』を見て、灰のみんなが書白取ってくれるかと思ったんじゃ。で、書▼保留で▼黒いところか寡黙dw乗り切って、後は襲撃やら何やらでわし真軸で進行出来るんじゃないかと思っ
司書 クララ 18:25
>>654
いや、それ無理でしょ
655. 老人 モーリッツ 18:31
続き>>654
て老>>536になったんじゃ。
カタリナ
羊の言う年>>166の意見は、元々老>>115の意見から出たもんじゃ。仮に修真とした場合、わし狂人として、どっちか分からん修の肩もつっておかしいと思わん?事実修は相手ライン。ライン誤認に関心の無い真占の発言の方がしっくりこんかのう。
灰雑感
わし、今日も自由だと思ってるんで、占先は明言せんぞい。
司書 クララ 18:33
昨日の妙の発言読んだけど、兵は何処を不穏って考えたのかしら。
妙凸時、凸放置は賛成だけどその場合は▼者と▼修のどっちが良いかは悩むわねー
私目線は▼修一択だけど、灰目線は者も放置出来ないからどうせなら2人の霊結果見ましょうって進行も理解出来るわね〜
656. シスター フリーデル 18:39
こんばんは。霊ロラ視野の方多そうですし
方針は【本決定:▼修→娘】で良いですね。

レジさんとリナさんの村長さん評見てます。
レジさんの観点ですが遅刻で反映されるか微妙なところでしたし
>>291>>310見る限り陣営として妙SGのセンもあり微妙そうで。

リナさんの村仮定追えるのはわかります。
狼仮定否定できるところはないか?を
見ていたのでリナさんはそっちがあれば助かります。
657. 老人 モーリッツ 18:42
1dの書旅の論争で、書が占われて白じゃったんだが、旅も恐らく村ジャと思う。1Dの狼の動きとしては悪目立ちすぎ。屋修は結構話せるところ見ると、灰狼は結構レベル高いところにいると思うぞい。
となると、寡黙とか他国とか見逃しまくりとか言われてるところは薄いかと。長宿農年に1狼か2狼かのう。妙兵旅神者に最大1狼かのう。
658. 村娘 パメラ 18:47
>>628☆元々霊騙りにはリスクが伴うので>>374書に同意
RCOした私を狂ではない、やる気十分な霊と見て3COはないと状況真取りに狙った狼は十分考えられる。
あなたが私を真と見てくれたように。
元々霊やりたかったから霊に出た、とかね。

私狼時でも霊3COの危険はあるのに(狂が2番目にCO)、リスク量の差異だけで修非狼決め打ち論には納得がいかないわ。続く
659. 村娘 パメラ 18:47
>>628続き
最悪2騙り想定ならCOの遅い農旅年神者に1w?
修の対羊も最終的に>>518でおトクな占い先で挙げてるし、村を占わせる狼としておかしくない。老がおそらく修真で見てたのはわかるでしょうし(実際はともかく)
対旅で転換してるので旅の色は必要なのか?と思いつつも、霊真狼濃厚な中の霊ロラ発言や書とのやり取り、今日もマイペースに盤面を詰めていく様が白く見えていて占いはどうなの?とは
660. シスター フリーデル 18:48
とはいえ村長さんは>>644
意気も姿勢も好感持ちますし個人的には待ちたく。

私もライン切り踏まえてながら見てましたが
ペタ君>>412に追従で。補足するなら
>>402「俺の方が疑われてただろうしクララって疑われてる感じなかった」
これが黒見えてる票の集まった仲間狼への切る観点に見えず。

おじいさまと被っちゃうのがなんか笑っちゃいましたが
両視点ニコラスさん人狼ない、でいいでしょう。
661. 村娘 パメラ 18:49
修狂人なら老真(書人)見抜いたすごい人だけど、屋狼での黒出しの疑問点は老とかが挙げてるわね
ここまで出して人判定ならびっくりなんだけど…狼でいいと思ってる

後、>>494の年は屋狼は無い理論に理解できない裏目があると言っているのにこの件に関しては頑なに変えないけど、>>619を言えるのなら立ち止まって考えてほしいわね。>>617は見てる

>>651兵の妙流行り病は考えたくないけど対策不要同意
662. 村娘 パメラ 18:50
>>610>>635
そもそも私や羊みたいな屋派の村側もいた時点で単純に当てはまるものでないのでしょうけど…

老襲撃の根拠(屋狂、流行り病無前提)
いくらバランス護衛のリスクはあっても狩人によってはしない時がある。
抜けてしまえば▼屋▼霊▼ロラでGJ起こらなければ確白おらず7人3吊2wの村マッハ状態。
おまけに娘狼騙りで見られる可能性が高い(誤ライン)。続く
663. 村娘 パメラ 18:50
>>610>>635続き
抜けなくても2wいるから狩人騙りという手もある。屋白から真狩が出れば破綻するけど、逆に狩抜き成功で情報封鎖できる時も。

屋狂襲撃も頭には浮かんだけれど、両視点で進める人がいれば年の言う老真詰み盤面もありえる。
一応二枚抜きも?

まあ▲老通しのメリットが大きすぎるので老守りでしょう。ありがとう。
色々言ったけど修狼ならこれくらい考えてるだろうから開示したわ。反応不要
司書 クララ 18:52
>>657
私が狼の時は
楽「誰か騙りたい人いる?」
樵「なら、俺騙るわ」
商「お願いね」
上記のレベルの発言くらいで騙る人決める事多いから、騙る人が多弁で強くても灰狼は強いか弱いか分からない場合多いよ〜
664. 神父 ジムゾン 18:55
旅が雰囲気白いんですけど言語化できません爆

ちなみに神父、超絶ナルシストなので誰からも殴られたり探られたりしないとテンションが上がりません()。灰考察しなきゃだめなのはわかってるんだけどぉ! とりあえずホルモン聞いてテンション爆上げしますか。

そして私は今から兵のログを読む!!! 頑張る!!!
665. 旅人 ニコラス 18:56
んーオットー目線だとどこが白くてどこが黒になりそうなんだろうか?クララ黒軸で考えると切れ偽装とか追うならレジーナとかが少し怪しくなる?でモーリッツは狂狼なら狼かな?それでパメラが狂?ロケット霊は狂狼どっちの方があるんだっけ?狂の方がやりやすい?
でも、クララは1日目からレジーナ第二ではあるが占い希望してるし2日目も注目してたから切れならやり過ぎ(占われる可能性出てくるレベルという意味)な感じもする
666. 村娘 パメラ 19:00
>>羊へ
>>659とは言ったけど、兵と宿、できれば兵についての見解が聞きたいわ。
修狼仮定で進めてくれると助かる。
あと、もし修狂→修狼で灰視が変わりそうならそれも。
こちらは無理ならいいので。お願いします。

>>657
寡黙狼が薄いとは思ってなかったけど、考えてみる。
あと、長はおそらく白だと思うのよね。
>>521は屋真前提だけど、老真でも狼がすぐ正直にポロリするのは考えにくいかなと。
667. シスター フリーデル 19:02
パメラさん見てると
私狼であえて>>379バランス護衛示唆しながら
▲老とか勝ち筋捨てに行ってて
かなり無理筋じゃないかしらと思いますがね…。

まあ▲屋隠させるために
私狼視通すしかないのかなと思いますが。
そっちで考えると狼もあるのかしら?

おまけ・羊宛:考察相性合わないことはよくありますし、テキトーに見えたとしても結論人狼吊れるならOK、必要と思えばご自由に。ですわ。
668. 負傷兵 シモン 19:04
うーむ。申し訳ない。ちょち前から体調が優れなくて今日は浮上がきついかもしれん。仮で▼修は入れてるともう一度言っておく。
凸はしないので安心してくれ))
司書 クララ 19:04
>>659
よかった。そこ引用してくれて。
因みに、あそこで200文字制限無ければ

0-2の騙り霊は狼でも狂でも強気で肝が太い人ね
★>all
パメラとフリーデル、どちらが肝(ウエスト)が太いと思う?男性は回答必須ね〜

って発言を追加してた。文字数オーバーで削らないといけなかったのが心残り…
669. 旅人 ニコラス 19:07
ジムゾンがそう言うなら探るぜ、探ると言うか意見聞いてみたいと思ったんだが...
★俺の>>622>>623でモーリッツに占って欲しいところを考えるために1・2日目のモーリッツ目線白のクララカタリナに占い希望した人をまとめたんだけど、その中からモーリッツ目線の灰で投票してるのは俺・ジムゾン・ヤコブなんだ。その中に狼はいそうに思う?

シモン大丈夫か?あんまり無理しないで、お大事にな
670. 神父 ジムゾン 19:07
ごめん先に質問答える←

>>591
☆パッションだけど、赤茶の作戦を白で垂れ流すって心情的にきついというか、バレたときに芋づる式になる可能性もあるから、あまりあからさまには言わないと思ってます。

>>648
老が真目なので羊は白と思ってます。あと、ライン戦狙ってるのに占い噛み(多分)っておかしくね!? って疑問があります。そこからは進んでません。
671. シスター フリーデル 19:08
あとここは微要素ですがおじいさま・パメラさんからの
対カタリナさんが説得相手になってるのも
カタリナさんの白要素かしら。
ここは客観的にも意見見たいですわね。

シモンさんお体お大事に、ですわ。
両方からと言わなくても色が見てみたい先でもあれば
占い希望があれば嬉しく思います…が、ご無理だけはなさらず。

寒くなってまいりましたし、皆様もお体にはどうか気を付けて。
司書 クララ 19:08
この発言↑を読んだ墓下に来た男性は墓下でも回答して貰えたら嬉しいわw
672. 神父 ジムゾン 19:10
旅ナイスかよ……!
で、でも白要素ではとらないんだからね!!

☆正直ヤコはワンチャンあると思ってます。何せ何も拾えてないからな!←
旅はどうだろう。パッションなんですけど、なんか白いなと思ってて……ああ、先に旅の白いとこ言語化するのがやりやすいかもですね。旅見ます。
673. 宿屋の女主人 レジーナ 19:10
>>656
わしが言いたかったのは遅刻するぐらいなら希望だけでも出しておけば良かったのでは?っちゅうことだわい。
村長はあの時点で宿神占い希望できないような考察はしてなかったと思うしの。

>>658
最下段は同意じゃな。霊3COのリスクなんざパメラもシスターも大差ないと思うがの。なんでみんなシスター非狼だけ拾うんじゃと不思議に思っとったわい。
まあだから結局パメラ偽なんじゃにはなってしまうがの。
674. 宿屋の女主人 レジーナ 19:22
灰は現状こんな感じかのう。

神父はわしの最白誰にも吊らせん。
でカタリナ、シモン、ヤコブもほぼ白見ててニコラスも大丈夫じゃろ。

村長、ペーター、リーザ、ディーターのなかに狼いるのでは、くらいだわい。
675. 神父 ジムゾン 19:28
シモン見るって言ったけど後回し。iTunesにホルモンがなくてしゃあなしUVER聞いてるからテンションがそこまで上がらないのだ←

◎旅
>>201でクララの地雷踏んだ流れは≠クララと取れる。これを過剰反応と言う人もいたけど、私はそう思いません。だって意見の違いを「黒要素」とか言われたら塗りって思うじゃないですか。
676. 神父 ジムゾン 19:31
旅≠書から、旅狼なら書を継続して推せばいい。しかし書白仮定も考察してる。狼なら無駄かも。>>416など、考察に自信が無い様子。自分が間違ってるかもという行動はPL像と合致。

スキルに自信がない狼なら、者から発言を引き出そうとしないかなとも思う。者は多分ほっといたら黙る。

ログの端々にある「うーん」と「…」、考えてる感が伝わってくるし、こういうの偽装するタイプじゃないように見える(なんとなく)。
677. シスター フリーデル 19:32
ジムさんも切りあるの?と見ていたので丁度よかったです

>>154RCO狼要素を敢えて提出するのは娘狼時切れ
老狼時は霊狼誘導のため微要素

CO周り考察は占狼取っ掛かり?>>197
旅農見て黒要素農が勝りつつ書のほうが気になった>>278
流れは自然だけど初日引っかかったヤコに〇希望が
出てなかったのは何故?は気になるかな。
>>400>>401は違和感ありそうには見えず>>507は唐突。
司書 クララ 19:32
宿者旅って短期メインなのかしら
678. 老人 モーリッツ 19:36
☆旅>>669
ニコありがとよ。つまり、ヤコジム疑って事じゃのう。その2人注意して見てみるぞい。勿論、ニコもじゃぞ。

★宿>>673霊候補どっちもパメもシスターも大差ないならパメラ偽でなくてイーブンで良いのでは?なんか理由ある?

ジムゾン>>672ヤコはワンチャンあるかもと発言。→注意。
司書 クララ 19:38
>>675
意見の違いでは無く、時間経過を無視してるとこを黒要素って何度も発言してるわよ?

神は実は全然発言読んで無く旅白。理由は共感だから。
なのよねー
だから盤面で白要素あっても白く見えないのよねー
679. 神父 ジムゾン 19:38

>>677
ありがてえ……!!

初手〇農出さなかったのは、後で他の人も見ようと思って結局時間とれなかったからです爆。

兵の唐突はね。うん、そうだよね。昨日、兵から質問貰ってたけど上手く答えられなくて(>>431>>445)、でも喉がなくて言い換えて質問もできなくて、兵のログ読んでみても何も入ってこないから、もう諦めて占っちゃおうと……思ったんです……
680. シスター フリーデル 19:39
(続)★とか特に投げるほうではないので微要素だけど
自分で見たものと他者の見たものの
差異をすり合わせようとする意識の薄そう。
考察が自己完結気味なので微要素?

ヤコ>>557「どうしろというんだ…」は全うなので
対話してみたほうが黒白掴めるのかもしれない?
レジさん白見てるなら兵農観察依頼してみるとか。

>>507はヤコ狼要素としては薄いし老狼時の狼として白占わせようとした狼はあるかも。
681. 旅人 ニコラス 19:44
ジムゾン
ありがとう。俺とジムゾンは当事者でオットー目線でも灰だから意見聞きたかったんだ。俺白見てくれてるんだな。ヤコはワンチャンあると思うってことはオットーが囲った可能性見てるのかな?

モーリッツ>>678
もちろんだ!俺も含めて灰から狼見つけてくれ!俺も意見出すがモーリッツの占いたいところを占って行って欲しいな
682. 村長 ヴァルター 19:50
主に対立回りで議事読み返してみたけど、よくよく見たらクラ軸の論争って1d書旅ぐらいで、むしろこの村の論争の中心ってペタ坊だったのではないか説…。

話を1d書旅に戻すと、ワシはどっちかっつーと地雷を踏んだのはクラの方だと思っておってな。「黒要素」というワードでスイッチが入ってしもたように見えたんじゃ。
683. 神父 ジムゾン 19:50
爺さん方面からジャブが飛んできた気がするけど当たった気はしねえ!!! もっと殴ってくれていいのよ!!!

>>680
たしかに。まとまった1時間とかで一気にログ読んで落とすタイプだからあんまり会話しないね。後から追っかけてる。擦り合わせができるかわかんないけど、自分と比較とかしてみる。

落ち。
684. 村長 ヴァルター 19:55
ただ、ワシも>>225長で「防御感」という言葉を持ち出してまで旅に疑い向けたんじゃが、そこでは対書のような反応はなく。
おそらくじゃけど、「防御感」云々については旅自身も自分なりに心当たりがあったのかなぁ、書の殴りは旅的に想定外の方向からの攻撃だったから過剰に反応してもうたのかなぁ、とは。

>>676神上段も分かりみがあるのでまるっと乗っかって、微だけど村寄りという結論。
685. 宿屋の女主人 レジーナ 19:56
>>678
狼が霊にCOはリスクある=霊真狂。
で霊真狂なら占真狼で占真狼ならオットー真>>441でじいさん偽=パメラ偽ってことだわい。
司書 クララ 20:01
もう、レジーナはロックで意見変わらないね〜
仕方ないか
686. 村長 ヴァルター 20:03
あと、>>615長で触れとった「リナ白要素の言語化」じゃが、ワシ>>242長最上段で書いとったね。リナのこの姿勢は今日になってもペース変わらずなので村目かの。

あとあと、「書黒要素の補強」とまでは言わんが、なんとなーく現状2w隠れてるほど灰が黒くないなぁ、とは。
687. 神父 ジムゾン 20:05
喉余りそうだし一撃。
宿私最白ってそこまで? って疑問があるので後で読み返します報告。
688. シスター フリーデル 20:15
んーリザちゃん昨日の調子でふらっと顔出すと思ってたんですが
凸げなら▼妙ありじゃ?と思ってますわ。
縄数減りませんが今後考えると縄増える圧掛けられそう。

神父様は喋ると感覚白い感じはあるんでやっぱ白でいいのかな。
>>679>>683とか素直い。割とレジさん>>674に追従したくなりつつ
●ディ→●村長orペタで詰めでもいいかも。
ディ黒なら吊で捕まえられるわ~なら今日長年どっちかでもアリ?
689. 宿屋の女主人 レジーナ 20:15
シモン白視は今日の思考の展開じゃな。
じいさんGJ無いのでは論は襲撃考察としてまっとうと思うわい。

ヤコブは個人的に初日から注目しとったから白とれてるんだわな。ちな言語化とかは無理じゃから。

神父最白は>>371他のもんがなんと言おうがわしはこの要素は重く見るんじゃよ。
690. 村長 ヴァルター 20:15
一昨日昨日みたいなことがあっては困るで、現時点での占希望を書いとくと【●宿○兵】になるかのう。

白 年羊>農神>旅>宿兵 黒
(※者妙は除く)

↑消去法の押し出し型になってしまうが、現時点でのGS。
宿が上位に来たのは、1d兵の真狼-真狼の超レアケ説提唱が狼にしちゃ悪目立ちかな、という部分。

一旦離脱 **
691. 村長 ヴァルター 20:21
あっ、>>656修【本決定了解してる、投票先リデルでセット済】。

今度こそ離脱 **
692. 旅人 ニコラス 20:22
うーん占い先悩むな...。オットーにはリーザ・ペーターとか良いんだろうか?ただリーザは今日来るのかな・・・。モーリッツにはジムゾンヤコブレジーナが気になるけどジムゾンは白っぽいんだよな。ヤコブもオットーが占ってるから今日対抗の占い先を占ってもらうのって良いかどうか分からないし。となるとレジーナかな...。俺のセンサーはポンコツだから盛大に外してそうで怖いな...。
693. 羊飼い カタリナ 20:23
>>655
じいさんや、求めてるのは真アピじゃないんやで
わりとしんどい

>>656
(中段)どちらかというと>>646>>673に同意ですが、1d●妙って捨て票と思ってたのでこう抽出すると結構露骨でありそう感あるですね

んで、せやった、話すり替えすまんです
まあそういう状態だったのでパメちゃんについてはほぼ見てこなかったわけですが、そですね
パメちゃんの性格加味すると、おそらく赤で発言す
694. 宿屋の女主人 レジーナ 20:24
>>688
わしは●ペーターに1票じゃな。
占でつめるならここのがいいと思うわい。
695. 羊飼い カタリナ 20:24
るより早くRCOで霊に出る娘狼像て違和感あるですね
不要なくらい細かい声かけするひとなので(特に色要素ではない)リスキーな行動する際仲間に一声かけるくらいしそうじゃないです?またテキトー言われそうですが
この辺りリデルちゃんにも1d2d同様に思ってたところなんですが、別にそうでもねえな…になったですね
要するに娘偽なら狂>狼のがしっくり来るというのにリデルちゃんと別の過程を経て同意してるですね
696. 羊飼い カタリナ 20:25
てか書娘狼ってなんかピンとこないですね(パッション)
でも2d書白いって結構言ってたですよねパメちゃん。白出す準備してたという見方はありそうですが、別に狂狼どっちでもある話か

>>658>>659>>661
ありがとありがとです
どっち視点でも狼のがリスク高いよねと理解した上で、今回はパメちゃん真視点の話ですので狂のが強くない?て話のつもりでしたですね
リスキーだから利益がある、
697. 羊飼い カタリナ 20:25
はそれはそうですね でも修狼はこのリスキーな行動に出るタイプだろうか?というのに疑問があり推していたですが、今日に入って別になくはないな…になりつつはあるです

修狂なら老真を見抜いててすごい、は深く納得したですね。屋狼の黒出しの疑問は私も同様に思っているですよ
うん、ありがとありがとです 確かにパメちゃん→リデルちゃん判定は黒しか出なそうですね(どっちが真でも)

一旦きゅうけい。
698. 宿屋の女主人 レジーナ 20:34
★村長
村長はわしを単体でどういう人間だと思っちょる?
699. 老人 モーリッツ 20:44
【一応、占先セット済み】
今日はずっと更新まで立ち会えるぞい。
狼カモンじゃ!
700. 旅人 ニコラス 20:47
モーリッツ目線の狼>>657はわりと共感しててまだ占いとかが届かなそうなところにいるのかな?と思う...、そうなるとヴァルターとかも気になるな。でもシモンもあるのかな...。な、悩む...。オットー●ペーター、モーリッツ●レジーナで提出。分からない、ログ読んでるけどあんまり白取れてるわけでも黒取れてるわけでもない...。
オットーはいつ来るのかな?大丈夫だろうか?
701. 旅人 ニコラス 20:58
オットー●ペーターにしたのは、オットー目線ペーターの色を付けることで村に良い情報が落ちると思ったのとオットー自身の目線とかスッキリするんじゃないかなと思ったんだ。モーリッツ●レジーナはログを読み返しててレジーナは早くからここは白って言ったりしてて疑い先を狭めてる気がしたけど狼で色々見えてる、SGを最初から決めてるor村側を白く見ることで取り込もうとしてる?とも考えられるかなと思ったからだよ。@4
702. 村娘 パメラ 21:18
>>379で無理があるは無理があるかと…
バランス護衛は戦法の一つなので

兵はお大事に。落ち着いたらお返事見てね

>>696>>697見てくれてありがとう。
今回の状況考察で修狼結論に納得してるわ。白なら(ry

>>666は残喉あるし無理しないでね
兵は見直すとやっぱり最初の見落としが白いんだけど、羊からの目線が見たく
703. 農夫 ヤコブ 21:24
おつー。ようやく帰れたべ。
増えログ感想垂れ流し。

>>630にはオラもイイねしとくべー。
で、オラは初手黒な屋は狂特攻ぽく見えてるし昨日農占いでいいか周りに聞いてたのも、オラにお話しようって言ってきてたのも、農狼と見て囲ったつもりかなと見てるべ。
704. 農夫 ヤコブ 21:28
>>635
ベグって失敗だべかー。ああ、それあるかもね。もしそうなら、ご愁傷様だべな。

>>639
だべな。朝は突発的によぎっただけだべ。
>>616にあるように『似たタイプ』ってだけかな。

あ、▼修セット済みな。
705. 少年 ペーター 21:37
あれれ〜おかしいぞぉ〜

フリーデルお姉ちゃんから滲み出る『者をSGにしたい感』凄くない?ディーターお兄ちゃんってそんなにクララお姉ちゃんの相方に見える?その辺の妥当性どう思ってるの?

てか[老or娘ー書ー者]みたいな構成だと、ボクがクララお姉ちゃんの立場なら不安すぎてあんなに割り切れないんだけど…抑も真占襲撃濃厚な盤面情報と合わせても勝ち筋なさすぎるよ?w
706. 老人 モーリッツ 21:43
>>705
白いな自分で言うのもなんじゃが、その陣形で書の雄弁は違和感普通にあるのう。
なんせクララは本当は白じゃからのう。しかし、強い共感を感じる意見は気持ちがいい。
ニコラス
ヤコのログ現在精査中じゃ。
707. 農夫 ヤコブ 21:44
屋●兵
老●年

兵は今日のログとかはしっくり読めるようになって来たけど、出没、立ち回りにやや難ありかなと。仮病とは言わねえよ?んでも穿って読むと書狼を陥とされたLWの慎重飛行として、しっくりハマっちまう気がしたべ。

老のは>>601参照。
本人のたっての希望なので。
708. 農夫 ヤコブ 21:44
どっちかっつーと老真ぽで見てるオラだけど適当に占い希望出してる訳じゃねえよ?

自由占いなら基本は手放しで本人がどこ占うかも含めて判断するもんと思ってるもんで

だで、あくまで補助的にあっさり目で出しとくべさ。
709. 羊飼い カタリナ 21:44
垂れ流したせいで霊に喉使いすぎた感ですが、おかげで視界開けてやる気出てきたです パメちゃんリデルちゃんに感謝です
>>666>>702
ウィ。占い希望考えるののついでで出せたら(無理だったら明日かもです)

◎屋修真-書老?or書娘?
見返してみても一番クサいと感じるのは妙>>393>>394なんですが、今日●出すのはちょっとなあ…!
書と切れてると思うのは旅。両狼なら1dで切れ演出した割に2d
710. 神父 ジムゾン 21:44
読み切れてなくて、ライン戦狙い狼も微妙って思えてきてる。まあワンチャンある農は老の視野内にいるっぽいから私が希望出すまでもないかもな。

あと気になるのは兵とか(まだ言ってる)(読んでない)
711. 羊飼い カタリナ 21:44
互いに反応が薄く疑問
次点で神。1d露骨な旅庇いが目立って見えた割に●書の弱さ>>278、攻撃的な発言に敏感だなと今日拾えたのがプラスで、人物像にブレなく見えています

今日は素直に▲屋GJと思うです。バランス護衛の声が複数ある中でGJ懸念の中▲老は裏をかいてもあまりにリターンが少ないです
書は明確に◆老誘導してたですが、ほか2d◆老関連で狼ありそうな発言は>>378>>430くらいですか
712. 少女 リーザ 21:45
もうしわけない…
713. 羊飼い カタリナ 21:46
年は単体から白と見てるです。狼だったら生き残る気なさすぎでは?(反証:そういう人)
兵は2dの情報が少なすぎるですが、今日は老下げ多く今日の狼の動きとして疑問(反証:LW逃げ切り狙いの屋擦り寄り)

うーん…屋→●宿ですかね、長は>>646が否定できるかをもう少し考えるです。者は知らん

老視点は今から書くです間に合うかな…!!
714. 神父 ジムゾン 21:47
きたああああああああああ
715. 村娘 パメラ 21:47
農を見てるところだったけど>>703見えた。
農狼ならまさにその通り。事実を垂れ流す犯人農夫ヤコブとは。
>>135でも霊狼かは世論で判断できそう→自分は霊残し派
農狼なら(ry

一応屋目線の狼になるべく老の占いを避けたとはいえる?
ただ片白は占いが飛んできやすい面もあるので、屋とのドンパチは余計?

後、者狼はあると思っているので▼者は白要素か。
仮に者人でも強めの誘導は囲い完了狼にしては?
716. 農夫 ヤコブ 21:47
長は順当に読めるし同意部多いべ。
神旅も何か素白っぽ。
宿も独自色がぐいぐい出て来てるし灰で放し飼いしてーかな。
妙は既に今日は占い不適合枠だしなー。

って感じだべ。
司書 クララ 21:49
>>714
?赤誤爆?
717. 村娘 パメラ 21:50
妙キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
流行り病じゃなくてよかったわ。>>709羊感謝。

妙は話したいことを話してほしいけど、もし迷ったら判定とか状況の感想が欲しいかしら。
718. 宿屋の女主人 レジーナ 21:50
リーザ来たならじいさんには●リーザって言っとくわい。
719. 少女 リーザ 21:51
ごめんなさい!!!!

ざざざざっと書きますと、私はディーターを、処刑したくはないです!!
私と同じくらい寡黙位置だとは思うんだけど、生存意欲が感じられないオブ感じられないんだよね…
こんな狼いるのかなって思っちゃう。
720. シスター フリーデル 21:54
リナさんはありがとうございます。
テキトーはあくまで対2日目一部で
>>222の目線いいなとも思ってたので。全部テキトーとかは思ってないですよ。

ペタくん>>705 クララさんの立ち回りとしてはそう派手でもないですし。
そんな否定要素ありますかね?あれば言語化お願いします。

リザちゃん★話に追いつけそうですか?
可能なら、同意できる話などアンカなんか引いて感想もらえると嬉しいです。
司書 クララ 21:56
あっ、兵じゃなく妙の事ね。
妙見落としてた。
721. 少女 リーザ 21:56
おっと、私。状況理解が出来てないぞぉ…

今日のGJ先は恐らく占い師さんだよね。うん。

騎士にはどっち真か分かってるから、占い師は襲撃されないのと、仮に占い内訳真狂で噛み変えが起こったとしても狂噛みしても意味無さすぎだから占い師は噛まれなさそう!やったね!

安心して灰の狼を見つけて欲しいから、私占いはちょっと辞めて欲しいかも!!だって白しかでないもん。
722. 旅人 ニコラス 21:58
リーザ!来てくれて良かった!待ってたぞ!

フリーデル
★フリーデルはパメラ狂で見てるって書いてるけどフリーデルのログ読んでも何で狂で見てるか分からなかったから知りたいな。
と思ったが喉端で答えられそうだったら答えて欲しいな。ここに書いてる!っていうのがあればアンカーだけ答えてくれても大丈夫だ。@3
723. 少女 リーザ 22:03
>>リデル
優しくしてくれてありがとう〜!

状況理解から始めるね。間違ってたら言って欲しいかも。
もり爺→クララ白、カタリナ白
オットー→クララ黒、ヤコブ 白

パメラ 真狂→クララ白
リデル 真狼→クララ狼

司書 クララ 22:07
やっぱり宿は霊ロラ否定されたから書狼
2-2で初手偽黒出さないから屋真。書狼と思ってるから屋真を補強。
これはepまで変わらないねー。まぁそういう人もいるししゃーないか…
多分、老真も考えると発言はするけど考え無いよね…
724. 少年 ペーター 22:08
これ説明しなくても流石に分かると思うんだけど...

▲屋の時点で、老娘(修)の吊りは確定だし、LWの者って絶対縄が届く位置じゃん。

者が立ち回りを大幅に変えることは無いんだから、彼が吊位置であるのは紛れもない事実でしょ。そして、凸の心配までされていた彼が占われる可能性は低い。

この立ち回りをアドに変えるなら、屋を生かして白結果を量産させつつ、老に黒打たせて縄稼いだ方がどう考えても合理的だよ。
725. パン屋 オットー 22:10
ごめん!思ったよりギリギリになっちゃった!
急いでログ読み直してLW探すよ
▼フリーデルなのは確認してるけど、僕はモリ爺に投票させてもらうね!
726. 老人 モーリッツ 22:11
>>703が悩ましいのう。
農狼で真占前にしてこれ言えるかのう。オラ占ってみ言うてるようなもんじゃぞ。
727. 少女 リーザ 22:11
はっ…ここに来て、リデル≠クララの理論に正当性が…。それはそうと、昨日私が占い位置に挙げた2人が占われているとはびっくり。それなら占い師は私を占いたくなるのも分かるなぁ。
私占いになってるのはなんでなんだろ…
728. 宿屋の女主人 レジーナ 22:13
>>727
リーザ占えって言ってるの多分わしだけだぞ。
729. 農夫 ヤコブ 22:17
うーん。リーザ来てるなー。
リーザなー。
ま、色判断は付かんし喋るんなら占いもアリだべか?
老屋どっちか●妙でも許容だべ。
730. 村娘 パメラ 22:17
とりあえず老には「神だけは占わないでくれ」と言っておくわ。
まとめる時間が足りなくてごめんなさい。
ぐるぐるしてるけど現時点では素直に老偽派(2d)を占った方がいい気がする。
宿旅兵、で旅は白に見えるから消極的
●宿〇兵かしらね。
序盤の赤妄想が狼仮定ひっかかるけど、赤妄想ではあるので。
宿>兵なのは1日目に白要素を感じた分。

>>727
私はむしろ妙占い反対ね
731. 少女 リーザ 22:18
ただ、もり爺の白ということもあってか、カタリナが白く見えてる。
ヤコブはちょっとわかんないけど、片白のどちらかに狼囲いがあったとしても、そのうち占い真偽決定した時にケアできたら大丈夫だよね!

>>レジーナ
はっ…なるほど…。
私からの占い先希望は、シモン>レジーナ=ニコラス
732. 少年 ペーター 22:19
ヤコブお兄ちゃんは占って"も"いいと思ってるよ。

抑も>>593で言ってた「矛盾」について説明したのに無反応だし、出ているログを確認した範囲では、ボクについて『年ー者のラインがある』『年のログは不親切』しか書いてないんだよね。

『ラインによる黒要素』って存在しないし、『不親切なログ』が黒要素に繋がるロジックも不明だよね。

彼の中でGS最上位だった年が黒候補になった論理が理解出来ないんだよね。
733. パン屋 オットー 22:21
★旅>>701「オットー目線ペーターの色を付けることで村に良い情報が落ちると思った」この良い情報っていうところ、もうちょっと具体的に教えてもらえないかな?
734. 少年 ペーター 22:23
オットーお兄ちゃんには凄いふわっとした事言っておくと、『▲屋が発生していた世界線』で『逃げ切れなさそうな位置(確実に縄になったであろう位置)』を占うのはオススメしないよ。

勿論、ディーターお兄ちゃんもオットーお兄ちゃん目線では白で考えていいと思ってるよ。
735. 羊飼い カタリナ 22:26
リザちゃん来たです?じゃあ屋→●妙にしちゃおっかな!

◎老娘真-修??or屋??
修狼屋狂に乗るですが、修から狼探すのはちょっと間に合わなそです 
こっちは屋視点より情報量少なくて難しいのですよね、取っ掛かり探しきれなかったです。パメちゃんの考察とか見てるですが>>703>>715はわかりみ

とりまリクエストの兵見てきたですけど、戦術論から色は取れない教の人間なので困ってるところなのですよね…
736. 村娘 パメラ 22:26
>>730娘これ訳わからないわね。
私が「修狼仮定の赤を妄想」すると、宿と兵は白く見えるの意よ。
>>731
★老真視の占い先なら旅以外は同意なのだけど、理由は>>730娘と近いかしら?
>>732
年から見て農に疑問があるのもわかるし
「も」レベルなのも見ているのだけど…
囲われた農狼が急に動いてきた理由って思いつく?
737. 羊飼い カタリナ 22:27
なんでか兵めちゃくちゃ見づらいですね。なんでだろう、2dログがないからだと思う
2d屋好印象→3d老sage発言の変遷が噛み砕けてないです

兵修狼だと1d見落とし>>121が白い論は分からんでもないですがイマイチというかあんま取りたくないところ

いやごめん分からんです。1d●書2d●羊から老→●旅とかしか言えなそうです。全然発言から詰められてないので本当にもうしわけなく@2
738. パン屋 オットー 22:30
>>734
焦ってる僕にペタくんすごい良い助言くれるじゃん!ありがとう!
ちょっとペタくん白かどうかまだ自信ないけど、これはすごく妥当だなと思ったよ!

>>614
ここで下がりかけたペタくんの評価を再度持ち上げようとしてるのは、LWの挙動じゃなさそう。農だっけ?村長はナチュラルって言ってたのがなんとなくわかってきた。狼の欲がない感じというか。。
739. 宿屋の女主人 レジーナ 22:30
わしもオットーにはリーザとディーターを占うのはおススメしないと言うとくわい。
740. 羊飼い カタリナ 22:33
喉より時間が敵でした、明日はもっと時間取れなくなるんですが…?
あ、【▼修】してるですよ

>ジムさん
回答ありです、でもどこで霊真狼拾ってるかが聞きたかった…!
741. パン屋 オットー 22:33
★宿>>739「オットーにはリーザとディーターを占うのはおススメしない」
これって年>>734と同じ理由かな?

あと、シモンの初日の要素って、今やそんなに白くないと思っている人が多いの?
>>149とか年>>266とかはすごく白いと思ってて、候補が狭まってきた今でも疑いづらいんだよね。
742. 少年 ペーター 22:34
>>736

「囲われた農狼が"急に動いてきた"」の""が具体的にどの行動を指しているかはよく分からないんだけど、老真視点って事なら狼仮定の意図は『老GJが出た事による占避け』だと思うよ。

ただ『今日占うか』はおまかせって感じかな。それより優先したい所があればそこでいいって感じ。明日以降の対話で色が取れる可能性もあるからね。
743. 少年 ペーター 22:37
例えヤコブお兄ちゃんを占って黒が出ても『対抗の白に黒を被せた』みたいな意見が出てくるであろうことは目に見えてるからね。

自視点と、その辺まで考えてリスク管理してって所かな。
744. 村娘 パメラ 22:37
>>737
時間ない中本当にありがとう!
兵(と宿、年も?)は自分の中の戦術論がまずありきだから色が見づらくなるのだと思う。

兵は占い真狼(霊も真狼)、宿も占い真狼、年はなんというか年オンステージ

>>742
ありがとう。「急に動いた」はGJ盤面の中▼者を唱えたところだったの。
狼仮定の意図はそうなるわよね…正直占いありだと思っていたし。
でもなあ(ry という感じでした。ありがとう。
745. 宿屋の女主人 レジーナ 22:37
>>741
まあだいたい同じような感じじゃ。
わしの>>674参照でこのなかだったらリーザとディーターは縄位置だろと。
746. 旅人 ニコラス 22:38
オットー>>733
オットー目線村側のフリーデルとヤコブがペーターの色気にしている発言してる+村の大体の人がペーターの位置が気になってると思う。それで今のペーターの位置ってきっと後半になればなるほど分からなくなる?(表現が難しいけど雰囲気で伝わって欲しい)ところだと思うんだ。その位置を早めに白黒情報を落とすことはオットーにも村にとっても、オットー真目線、先に繋がる一手だと思った!っていう感じだよ
747. 宿屋の女主人 レジーナ 22:38
ちなみにみんながいいねボタン押してるじいさんの>>630だけどな。
わしとしては昨日判定見た時点で言って欲しかったことだわい。
わしの感覚がおかしいんかのう。
748. 少年 ペーター 22:38
ボクもリーザちゃんが狼の時はモーリッツお爺ちゃん真時だと思ってるよ。その辺レジーナお姉ちゃんに同意!
749. 老人 モーリッツ 22:39
今日はめっちゃログ読んだ。
dw、今日占い先決めた。
間違っとったらすまぬ。
dwも、黒出ると信じとる。
噛まれたとき対策で一応占先遺言する
750. シスター フリーデル 22:40
ニコさん>>729狂打ちはできてないです
>>661>>662>>663が黒出し準備気配強く
>>574出力の落ちが占真狼目
が娘狼時吊手稼ぎ明日白出しもあるかと。注意してください

だから>>723 霊は確定じゃないですよ
リザちゃんは喋ると素白いので頑張って
妙書非ライン固く見ますが客観妙年長判断が分水嶺かと
>>688は変わらず。●年かな
残せるもの少なくすみません。村勝利を祈ります
751. 村長 ヴァルター 22:41
>>698宿☆
大ざっぱに括るなら「我が道を往くタイプ」、さりながら「頑迷」と言うほどでもなく、という感じ。

で、ワシが思うに、こういうタイプって狼仮定スタイル偽装が割と簡単なんよね。つつかれても「これが自分のスタイルだ」で押し通すこともできるから。(もちろん偽装し続けるのは簡単じゃないけど)
752. 村娘 パメラ 22:42
年がオンステージなのは>>743とかをきちんと言えるところだと思う
人、狼ではなく独自年要素というか。
ちゃんと両目線の希望を出すと言ってくれたけど、そこはきちんと守っている。
753. 村長 ヴァルター 22:43
(続き)ただ、現状宿にこれが当てはまるかと言えば、何とも。
レジ本人も「灰考察が苦手」と言って憚らない、誰か(安価引けないゴメン)からも「灰考察をしたがらない」と言われて疑いの目が向いたりしていたように記憶してるけど、>>371宿のジム白論なんかはかなり良いと思った。
754. 羊飼い カタリナ 22:43
(dwってなんだろう)
>>747
不良がいいことすると褒められる現象とおなじでは?

どうでもいいことにラス喉つかっちゃった@0
755. パン屋 オットー 22:43
宿>>745
ありがとう!
ちなみに、宿>>674で村長があがってるけど、これは僕視点ではないと思ってるってことだよね?宿>>646

>>746
ありがとう!理解した!

フリ今日で最後なのにあんまり話せなくてごめん!後は任せて!お疲れさま!
756. 村娘 パメラ 22:44
▼修セット済。昨日と同じく22時48分に同時出し。
まとめとかいろいろありがとう。お疲れ様でした。
757. 宿屋の女主人 レジーナ 22:44
なるほどな。ちなみに村長は現時点でわしに疑問とかここおかしいとかあるか?
758. 老人 モーリッツ 22:44
娘了解
759. 宿屋の女主人 レジーナ 22:44
オットーイエス
760. 老人 モーリッツ 22:44
今日はヤコ占い
娘の意見でレジと悩んだ。
ジムは白と思う。シモンも白、長は今のところ白いがラストウルフ有るやも、年も同じ感じつまり、現状で黒拾えてない。
761. パン屋 オットー 22:44
また時間がない!!
今日は【ペーターを占うよ!】

ニコの助言と年>>734の視点
次の日へ
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