G2065 極寒の村 (12/18 00:45 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了

mode :
負傷兵 シモン は、突然死した。
旅人 ニコラス、1票。
村娘 パメラ、1票。
負傷兵 シモン、10票。
次の日の朝、ならず者 ディーター が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、羊飼い カタリナ、老人 モーリッツ、司書 クララ、仕立て屋 エルナ、青年 ヨアヒム、神父 ジムゾン、少女 リーザ、旅人 ニコラス、村娘 パメラ、宿屋の女主人 レジーナ、行商人 アルビン の 11 名。
ならず者 ディーター 00:46
狩でしたすまん
420. 青年 ヨアヒム 00:49
この噛みは弱いなーw
そして占い候補二人、これ自吊りじゃねーか
一瞬、占い先投票したんかと思った
いや、わらんぞ旅娘で対抗相互占いとか面白いことしてるかも
商妙あと、雰囲気宿もかな、ここら狼でこの襲撃はしなさそう
421. 村娘 パメラ 00:50
カタリナさん白でした
ここ狼に自信あったので村人判定だったのはちょっと予想外でしたが以降の絞り込みにつながりそうです
それでは寝ますね
422. 青年 ヨアヒム 00:51
ただ、占い機能を残したってことは占われそうにない位置に狼ってことかな?
羊の白目は上がるのか?
占い狼がブレイン狼で占い機能を消せないって説は、占い候補の発言量で消えるよね
423. 村娘 パメラ 00:51
いえ私はちゃんとシモンさん投票いれたので他の人が私に投票してますね
424. 羊飼い カタリナ 00:51
宿
「白要素を取るのが安易」→擦り寄りある?
→対話して、結構殴るタイプ? ヘイトを恐れない、擦り寄りしたい狼ではなさそう。
といった感じで、黒要素を感じる。対話してみたら違うと感じる。
うみゅう、これを狼を探すためじゃないと感じられたならそれまでですけど、私にも私なりの考えがあって考察してるということを伝えたかったですぅ。むしろ狼要素と違うなと感じながらも疑い続ける方がおかしいと思うんですぅ。
425. 少女 リーザ 00:52
【娘の羊白結果把握】

>老>>406>>408
返答感謝。ちょっと老はCTが取れていない印象なので>>406はそのことを含めて理解。>>408は具体的に宿のどの喉だったかまで教えてくれると時系列まで見られるのでお願いしますなの。代わりに商からのアンカー依頼はやっておくなの★

>>415
[兵白派] 妙>>290>>320
[兵黒・非狩派] 宿>>303>>327
426. 羊飼い カタリナ 00:54
明日、いつもより時間はとれないと思いますぅ。占ロラするかグレー吊りかなら、占ロラを推しますね。想像より決め打ちする要素がないと思うので、安定策を取りたいですぅ。まあ、結果揃ってからまた考えますけどねぇ。

あ、結果確認しました……。んー私へ白だし。村娘狼なら黒だしそうな気も……狂人は……正直、自分村目に見られてない自覚あるので、誤爆怖かったから白出した線もあるので非狼要素?として拾っておきますぅ。
427. 行商人 アルビン 00:58
ヨア、同意。ヨア狼でもこの噛みはやらないだろう(返し技)

エルナ、まだ読めてないところ悪いんだけど、商>>242の返答がなさそう。よろしくね

>>425
これが正しいならば兵占柱をより兵白を取ったのはリーザだけだね。シモン村前提で話すと、狼から占柱白をやる村はすごい嫌なんだよね、つい否定したくなる。そっから商>>415に繋がるんだ。
ちょっとモリツの反応も見たかったけど、先に言っちゃったテヘ
428. 行商人 アルビン 01:03
つまり、ここのモリツは黒く見えたんだよね。反応待ちできなかったからモリツは★はスルーしてもいいよ。

娘→羊白も見てるよ。そこ占うんだー。理由は>>402だね、わからんくもない。

>>419
レジは「自分で理にかなってないことを認めて」ないと思うよ。

合間時間おわり。次は朝か昼か。ジムとニコは(クララも)結果楽しみにしてる。なる早でおとしてくれると嬉しい

おやすみなさい**
429. 青年 ヨアヒム 01:05
>>426の反応は村ポイント微増
羊狼なら娘真に占わせてごめんなさいを言いそう、自分の立ち位置から娘狂が囲いにきたって思考が出たのはいいと思うよ、羊狼なら娘狂把握の瞬間か、仲間に囲ってもらったところだしね、
どちらかと言えば、娘真を押したいところ
正直、羊白出す占い師がいたら今日真切り押してみようかとか思ってたけど、
この部分での真切りは保留しときますか
430. 少女 リーザ 01:06
なんだか他の占い候補来ないのかな?
妙、もうねむいなのなぁ。むにゃむにゃ。

噛みについてはボルコン噛みに見える。非狩濃厚なところだし、弱いと言えば弱いのかな?よくわからぬ。霊の寿命は延びたに違いないなのな!わーい!

>>427
あ。やりたい事つぶしちゃったかな。ごめんなの笑**
431. 青年 ヨアヒム 01:15
うん、者は非狩でいいと思うよ
いきなり、占い真切り提案する狩とかないでしょ
狼がそこを理解していなかった可能性はあるけど、
普通に、護衛が一番ない村位置の襲撃かと
状況的には老狼が濃厚かなぁ
この襲撃をしない度合を噛みして
GS白 商>妙>宿>服=老=羊 黒
個人的には商妙宿の3人を残した最終日にすれば、取り合えず最終日の戦いはできそうかな?
逆に、ここに2狼とかだと勝ち筋が見えない感
おやすみ
ならず者 ディーター 01:34
せやろ
どうみても非狩やんな
うっわー絶対噛まれへんと思ってたのに…
432. 羊飼い カタリナ 02:03
うーんやっぱり占い決め打ちの方がいいのかなぁ。片白からこんなこと言うと怪しいかもしれませんが、占ロラはグレー勝負になるんですよぉ。で、者噛みから狼は占いを恐れない→余裕がある。と考えると、それなりに強いところに狼がいる気もしますし、グレー勝負だと私吊られると思うんです……占ロラ後は縄余裕ありませんし、ちょっと占いの情報欲しいなと思いました……。非狩要素とかはよくわかりませんが、者が狩でないなら、
433. 羊飼い カタリナ 02:04
決め打ち成功すれば真占護衛し続けて、グレーの色を見ていく進行を希望したいですぅ。
弱気かもしれませんが、現時点では、ですね。もちろん、これから挽回できるよう考察も頑張りたいと思ってますが……。うゆぅ。
まあ、兵黒なら灰吊り一択ですが……。

>>428
わかってますぅ。うゆぅ、理にかなってないことを否定して、でもそれを要素にするのは少し違和感に感じたんですぅ。
434. 老人 モーリッツ 02:15
娘が羊に白なの把握じゃ。


>>288>>291あたりがそう感じたのお。
わしが例にだした言っていた発言とは全然ちがったんじゃが‥(土下座)

商さんのわしへの★は妙さんがやってくれたしスルーさせてもらうぞい。
435. 少女 リーザ 02:18
>>427下段で商が何を考えていたのか、なんとなく見えてきたなのな。となると羊が兵白予想立てていたのは結構白い行動だったなのな。

>>429は羊白要素はなんか腑に落ちたなのな。リーの心に刺さったというやつなのな。

昨日まで「服黒なら羊仲間っぽくない」「しかし羊の白が取れない」「羊黒なら服白?羊の仲間誰なのなー!」と違う世界線を模索していたけれど、そちらから引き戻してくれた。

むにゃむにゃ
436. 老人 モーリッツ 02:18
これからの方針としてわしとしてはグレー吊りが良いかと思うておる。

わしは昨日神を狼にみとると言うたが自信があるわけでもないからのお。
そして昨日は統一じゃったしそこが噛みなので、あと2回ほどグレーを吊って真占視点を晴らしてから真決め打ちが理想なのじゃが、それだと兵が白の場合2回のうちに人外を吊るのが難しいかのお‥。
437. 青年 ヨアヒム 03:09
目が覚めたんで一言
多分、襲撃先からいって兵は白だよね、そうなると非役職に二匹、悠長な襲撃筋からいい位置に狼がいる説はあるけど、そもそも商妙にあたりに狼なら、多分、真狂ベグって占い崩壊、狼占いは切り捨てでいいと思う、この襲撃はどちらかと言えば、村に対し占いに三縄使わせたい→縄が近い灰に狼かなぁと推理してる、だから、灰吊りを言った老の狼度は少し下がったが
★狼 昨日は占い吊り、今日は灰吊りとブレて
438. 青年 ヨアヒム 03:10
いるように見えます。そこらへんの思考変遷を詳しく説明してもらえますか?
439. 青年 ヨアヒム 03:12
あっ、★老ね★老、ろうが狼に変換されてたw
これは、老狼という天の囁きかなw(理不尽)
440. 少女 リーザ 03:23
灰2w予想をば。

高←→低
服老>宿老>羊老>>>服羊・宿羊・服宿

[根拠の切れ要素]
服≠羊 >>175>>181繋ぎすぎ
宿≠羊 >>158羊からの指摘で羊白要素を撤回し狼要素に加算
服≠宿 >>194青印象の質問・>>192繋ぎすぎ
441. 少女 リーザ 04:13
服老・宿老を強く見てるなのな。羊黒はそこまで追ってないなの。老から吊るのもありなのなー。老白だったら、リーの考察のどこかが間違っているなの。修正きくうちに老の色は開けておきたい。

・噛みについて
娘黒:旅神の真偽判断は難しいのでベグらない
旅黒:神GJが怖くて噛まない
神黒:なぜ旅噛みをしない?

占いに縄を使わせたい噛みかもしれないけれど、噛みから考からは神は白役職かな(旅娘に黒)。
442. 神父 ジムゾン 04:31
おそくなってごめん
エルナは人狼だったよ
443. 神父 ジムゾン 04:36
視界はらしが理由だったけど
狼だったのでラインたどれるかな
私時間ある時に来るね
444. 少女 リーザ 04:51
のえええ?!
【神の服黒 把握】

神から服黒なのぉおおお?!「神は狂人っぽいなぁ」とぼんやり思っていたけれど違うのぉ?!と混乱しているなのな。いや、でも服黒を強く見積もっていたのは私だけだし…。落ちつこう。

神の偽要素より、服黒要素が私の中では上回ってしまったのは事実なので落としておく。ただ、私は服黒ロックしているので冷静さを欠いている気がする。他灰がどう考えるのかを見たい気持ち。
445. 青年 ヨアヒム 07:07
服黒なら神狂はないでしょうね、あと、神狼仮定、羊相方も薄い、理由は仲間が囲われた→縄が遠くなった状態、ここで偽黒出すメリット感じない、更に、狂より先に偽黒出す狼も微妙にレアキャラ、取り敢えずは服吊り安定かな?
羊宿に白要素を昨晩ゲットして、老服の白要素だけがない状況だったから、服の黒は今の推理と合致する結果
446. 司書 クララ 07:47
ニコ待ちたかったけど出しておきますね
【霊結果→兵は人間】
447. 行商人 アルビン 09:18
おはよう
ニコはまだだねー。

僕は戦略まわり強くないから、強い人に考えて欲しいんだけど、▼灰からってあり?
①▼灰→灰が黒の場合、黒出し▼占から占ロラ→▼片黒より選択
②▼灰→灰が白の場合、▼占(偽打ち)→▼灰or片黒→▼占(偽打ち)→▼灰or片黒

んー、一番の安全策を取るなら今日から占ロラ開始かな。でも占ロラると残った5人中2人が狼になるから、村が1人でも転がると負ける。占ロラはしたくないね
448. 行商人 アルビン 09:28
カタリナはGS出してくれると、僕からカタリナが読みやすくなりそう。できればよろしく

>>433「それを要素に」って宿>>339からの>>340のことだよね。読み取り方にはなるけど、ここの要素ってニコがレジが占吊り派だと思ってる(ニコが議事読み込んでない)こと+(ニコが読み込んでない要素から)宿狼仮定の思考をニコが回してない、つまりニコは本当は私(宿)のこと村だと思ってるとレジは主張してるのでは
449. 行商人 アルビン 09:35
(続き)僕から見るとレジはニコに求めすぎなのかもしれない。ってことと、ニコはレジの灰吊希望>>329どころかクララの灰吊>>276も見逃してたんじゃね?と。
ニコは時間ないようだったし、同じく時間に追われてた僕がそこら辺を見逃してたので笑

占で言うと、ジムの非狂を取るためだけに賭けで服黒出しし、誤爆してたらおもしろいなーと思ったけど、これやられてたらけっこうつらいね。やっぱ単体みてくしかないかね
450. 青年 ヨアヒム 09:39

手順的には
服吊り→神襲撃→霊結果黒→占いロラ、これで三縄で三人外
服吊り→娘旅襲撃→霊結果白→占いロラ、これで三縄二人外
変則で
神先吊りとかもありますが、神黒でない限り悪手になる
ちなみに、神狼仮定、昨日で割らずに、確白にした者襲撃、今日偽黒とかチグハグ
加えて、占霊襲撃しない狼像(占いとして生存を図っている)としては偽黒出しを急ぐのも噛み合わない、正直、結果きらほぼ真と見てます
451. 行商人 アルビン 09:42
カタリナに要求しといて、自分が出さないってのもあれだねー。ちょっと読み込めてないところもあるから特にエルナの位置は読み込むと変わりそう

GS
白 妙>青>宿>羊服>老 黒

ヨア見えたけど、時間切れのすれ違い(ごめんね)
今日こそ夜早くきたい**
452. 青年 ヨアヒム 09:42
神狂とすると、昨日、者を割らない理由と、服に黒特攻できるだけの村確信があったか?という部分
ここらの神狼狂としての違和感が解消されない限りは、服吊りをしない理由がない
占いから手をつけると、神白時に四吊り三人外か二人外と、服を先に吊るより縄が必要になる
453. 少女 リーザ 10:05
【霊結果 把握】
私も見やすくGS出しておこうっと。

白 青≧商>(越えられない壁)>羊>宿>老>>服 黒

>宿
宿って難色占い希望派>>148だったにゅう。」>>303から難色って平坦位置だと思ったのでここに希望飛ばさないのがちょっと引っかかる。2dは思いのほか色付けが進んだので 吊れなさそうな黒狙いに移行したという感じにゅう?★

>老>>434
回答感謝。
454. 少女 リーザ 10:18
手順について。

あと2縄で1人外削らないと7人の日にPPの可能性があるなのな。服を吊って、服白なら神吊れば良いのな。服白でも確実に2縄で1人外吊れるなのな。そうすると▲占も誘発できるなのなぁ。

商は完灰から吊りたいなのな?その場合▲占がこない+明日真占い吊るとPPなのでちょっと危険な香りがするなの。

今日は夕方頃に再浮上予定なのな。ちょっと遅かったらごめんなのな。
455. 少女 リーザ 10:46
みんなが服ログ精査しやすいように服雑感

服は誰が上位で下位かを気にしている。GS下位に見える宿羊に白を見出し>>104、上位になりそうな青に黒の目を見て殴る。あたかも「下位に白予想するなんて狼ならしないわよね。上位になりそうな灰を警戒して殴るなんて、私って白いわよね」と言わんばかりなのである。青との齟齬もそこが理由かなと。(続く)
456. 少女 リーザ 10:48
服の老へのマイナスポイント>>184>>354下段も要注意。

神は別に要素をあげなくても、少喉から真偽判断が難しいので真切りはしないって言っている可能性を見てない。そして服自身も>>181中段で「ジムになんでそんなにダメな人認定してんだろ。占はまだ全くっていっていいほど見てないけど(後略)」って、老とほぼ視点が一緒なのなー(驚愕の事実)。

以上を踏まえて服精査よろぴくなの。
457. 神父 ジムゾン 13:21
商の単体見てGS黒の服を吊らず完灰吊りって視点が歪んでないですか?
老か商か宿を占うと思います
458. 神父 ジムゾン 13:22
服と旅と宿がまだ来てませんね
459. 神父 ジムゾン 13:25
服妙ラインが切れてて,切りあるかもって思いましたが単体妙が白いので,妙占は無いですね
460. 神父 ジムゾン 13:29
服旅宿—娘ではないですよね?
461. 羊飼い カタリナ 13:33
服のログ読みましたぁ。
うみゅう、要素のとり方が持論などあり独特で妥当なのかどうか私には判別できません……。

とりあえず読んでて
老の「別に神の真切りしてない」は青の返答な気が……しますぅ。あの時点で神父さんに真目を見出すのは難しいかと……。まあそこは本人も粗探しと言ってるのですが……。
質問の仕方も持論に基づいたものに近くて……うーん、青に気にかけて、結構対話したのに結局占い位置にするんだ……
462. 羊飼い カタリナ 13:34
妙へは説得しようとしてる?

読んでて
白要素
・独自の持論に基づくスタンスは継続
黒要素
・老への要素のとり方は微妙
・青とあんなに対話したのに占位置?

正直分からないですが、神父さんが狂人で黒を出せる位置ではないかなと言った感想ですねぇ。
463. 羊飼い カタリナ 13:35
狼で黒を出す必要性は……老など縄が近い位置に狼がいて庇った、霊に護衛をよせてベグや平和なくして安全に真占を潰したかった?
真ならそのままですねぇ。

でも神父さんは服を占う前兆はあったんですよねぇ。真なら噛まれてるかも? 狼が狂視していた可能性もありますが。

ともかく、現時点では▼服で霊結果を見ればいいかなと思いますね……。吊りを反対するほど白要素も得られませんでした……。
464. 羊飼い カタリナ 13:36
>>448
gsですね。
白 商>妙>青>宿>服>老 黒

ですかねぇ。うゆぅ。
アルビンさんとリーザさんは思考が納得出来るものが多く、共感白、それが多いですぅ。

青も共感がありますが、グレーへの考察は上位2人に共感が劣る点、宿はたまに、ん?となる発言があったりするのが……。老は浮上してないですが、占ロラ思考からグレー吊り思考になったのが気になりますぅ。CT上仕方ないかもしれませんが、
465. 羊飼い カタリナ 13:37
占い真偽苦手と言ってたのに、灰より占いに精査注視してる気がしましたねぇ……。防御感云々は昨日言いましたねぇ。

あと、後半ですねぇ。
なるほどと思っちゃいましたねぇ。


「理にかなってない」はあくまで、ニコラスさんが議事を読み込んでないから起こったことで、たとえそうであっても「理にかなってない」ことを私が主張する盤面ではないだろうと言った感じですかぁ……。
466. 行商人 アルビン 13:37
ジムは★はスルーなのかな。まあ、対話苦手ならしょうがない。

ヨアのジム非狼は言う通りだと思う。んで、ニコも単独感からあまり狼にみえないし、パメラが1d2dの差や2dの頑張りに仲間狼がいる感あるんだ。
旅神が真狂どちらか、娘が狼だと思ってる。

吊りたいのは言っちゃうと▼老なんだよね。ヨアのモリツへの★の回答は僕も興味深く待ってるとこではあるんだけど。その回答で黒視が晴れるとも思えず、村全体的にも
467. 羊飼い カタリナ 13:37
でも、旅人狂視も気になるんですよねぇ。
「明らかな非狼位置しか殴れない」というのはわかるんですけど、狼ならそもそも非狼位置はわかってますし、縄寄せるように非狼のレジーナさんにピンポイントで殴った可能性もありますし……。

村娘狂人も追ってて狂人でロックしてる訳ではなさそうな気も……。
自分で明らかな非狼位置と言えるのは、狼っぽくないと思うのですが……。狼なら言えない訳じゃないので、うゆぅ。
468. 羊飼い カタリナ 13:39
旅人さんの結果気になるし、エレナさんも黒だしされてるので、そこからの考察を聞きたいんですけど……ねぇ。

とりあえず占い結果からは、娘狼否定、神狂否定が取れると思います。
ではでは、今から寝てまた羊のお仕事ですので……次は夜になりますねぇ……。その時にもっと情報が出てることを願いますぅ。おやすみなさいZzz……
469. 行商人 アルビン 13:41
老狼でいいんじゃないかと思う。

という言い訳はおいといて、ぶっちゃけ今日ヨアエルと会話を読み込む時間がない。ごめん読んでない、でも▼服は出すってのはあまりも失礼な気がして。
うぅむ、そうは言えどヨアリーザの手順を見るとすでにエルナを読み込む必要性も薄そうで、ごめんだけどエコらせてもらいそう。

あと、神の狂の話なんだけど、ディタへの黒はレジが言っていた通り黒出してたら狂過ぎて狂打ちされるリスクが
470. 行商人 アルビン 13:45
高過ぎて出せなかったと思う。

また、狂占は狂占とばれさえしなければOKみたいな人もいる(ジムがそうだと決めつけてないけどそういう人であってもおかしくない人だとは思ってる)し、単体神があまり真っぽくみえないのもあって、誤爆覚悟の黒出しはあり得る範囲かなーと思う。

あとは夜**
471. 行商人 アルビン 13:59
>>465の後半の意味がとれない。僕が理解しておいた方がよければ、補足よろしく**
472. 少女 リーザ 15:30
>>455補足
服による宿羊白塗りは何なのか…って考えていた。何か理由があるはず…と。

出た答えは「宿羊が村でのGS低いから」だった。服は白狼になりたかったなのな。白狼願望がある服は仲間を切っていると思うなの(老が仲間で、羊宿は白)。

よって、もし商がどうっっしても老から吊りたいなら手順無視のギャンブルにも乗るなのな。私の黒予想は服老に固まっているなのな(ギャンブラーの血が騒ぐ
473. 司書 クララ 16:37
服旅宿の浮上がまだなんですね…。

基本的に今日の吊りは【▼占or▼被黒】の予定です。▼灰は民意の支持多数だった場合のみ検討しますが、
・最も▼人外を狙いやすい
・占内訳を明らかにできる
これを上回るメリットの提示をお願い致します。
474. 羊飼い カタリナ 16:40
>>471
またすれ違う予感がしますので補足しておきますぅ。
アルビンさんの>>448の後半を読んで、私なりに解釈したのがあれでして……。
「理にかなってない」のはニコラスさんが議事を読み込んでないことで発生したことを指摘、だけどニコラスが「理にかなってない」と思っても、それを狼要素にとるのはおかしいと宿が旅に反論した。(あれ、あまり変わらない? うゆぅ、とりあえず考え直したってことで……)
475. 神父 ジムゾン 16:45
私は▼服にセットしてるよ

吊る灰占凸灰占になったらイヤだから生きてる灰の一人に●仮セットしてるよ
476. 青年 ヨアヒム 17:26
正直、神狂の誤爆も含んで服狼でいい感
服村なら、鳩で占い結果見て、神偽じゃねーかの一言でも言うでしょ
今晩服吊りからの霊襲撃されても、服狼が前提になる気しかしない、老については狼筆頭ではあるが、昨日言ったように、宿に旅狼の時にライン切って、しかも旅を狂にしようとしている相方説はあり、襲撃筋からの非狼感も、単に宿以外の狼が決めた可能性はあるんで、旅服宿or娘服老の二択検討中
477. 青年 ヨアヒム 17:40
服村ならさ、自分の白か神の偽を全力アピしないと、
バランス護衛で服視点の真占いに護衛がいく可能性すらないからね、この動きって服が黒被弾して諦めた狼にしか見えない、これは他の村も同じように見えてると思うよ

【▼服】【●老⚪︎宿】娘と旅は真なら現状の動きから明日は迎えれないよ、どこ占いますとかじゃなくて、発言で情報残して、というか旅はさっさと結果よろ
478. 宿屋の女主人 レジーナ 17:50
えぇ…まだ旅来てないにゅう…?
とりあえず神盲信の構えなんだけど、旅判定も見たかったにゅう
てわけで、神真視の根拠から行くにゅう

神は狂狼どっちも薄いにゅう
狂の場合、発言姿勢による狂アピで真占位置を知らせるベグり補佐、ベグりが来なかったので黒出してロラ方針を揺さぶる、って動きにゅう
でもこの2つ、どっちも問題があるにゅう

まず発言姿勢でも狂アピだけど、ちゃんと狼に届く保証がないにゅう
479. 少女 リーザ 17:54
>>473
のーん。黒出しの日なので占いは吊らない日なのな。
占いが黒出ししたなら、今夜▲真になる。真を吊る可能性がある▼占はやめてなの。

で、最重要事項は [2縄で1人外吊る(PP回避)]
これが定石の根源なのな。

・よくある定石(服白ver)
▼服白▲真占い。翌日▼神(服白でも2縄1人外)
(続く)
480. 少女 リーザ 17:55
・変化球の定石(老白ver)
▼老白▲白占。翌日▼生存占(老白でも2縄1人外)。今回、真狂占いしか噛む場所がない。狩生存濃厚だからなのな。服黒▲狂も誤爆を追う人もいるしケアできる。単体要素もかなり取れているので普通の手順でなくても、大丈夫なのな。

ログ読めないままに服吊りになったら商は楽しいのかなと。霊には商の希望を聞いてあげて欲しいなの。私も商が服黒に今日中に辿り着けるように頑張る。
481. 宿屋の女主人 レジーナ 17:55
さらに村からも狂目、少なくとも偽目で見られるから信用は得られず、宿>>299で言ったようなデメリットが発生するにゅう
つまり狂アピが届かなかった場合、狂の仕事まったく出来ないにゅう
で、私みたいに神真視してる人も居るにゅう?
狼がどういう要素をもって狂と取るかは不明な以上、ものすごい博打であり悪手にゅう

次に、黒出してのロラ阻止にゅう
一見して狂っぽい動きだけど、これも問題があるにゅう
482. 宿屋の女主人 レジーナ 18:01
まず信用が低いと、黒出しても吊って貰えないにゅう
これ、信用を捨ててた神がやることじゃないにゅう
何だかんだ真視する動きもあるから、神が現段階での信用をそこまで低くないと見積もっていた可能性はあるけど、服という黒出し先が問題にゅう
偽黒出すなら白に出さなきゃいけないけど、服って白くはないにゅう
誤爆した場合、真占誤認で噛まれて、真は生き残って、信用捨ててた神はあまり真噛みに見られないにゅう
483. 宿屋の女主人 レジーナ 18:05
まぁ黒出しについては、個人的にも神を真視しているし妥当な範囲ではあるから、発言姿勢での狂アピが駄目駄目っていう方が大きいにゅう
神が投げやりな狂だったらやりかねないとは思うし、実際それで結構迷いはしたんだけどにゅう

次に神狼の否定にゅう
これは単純で、服に黒出したら▼服になる可能性あるにゅう?
で、霊判定白だったら▼神になるにゅう?
2吊りで1狼吊られる、只の自殺にゅう
狼がやる事じゃないにゅう
484. 老人 モーリッツ 18:09
神の占い結果と霊能結果把握じゃ。


☆単純に状況が変わったからじゃ。
初日からロラするのと現段階からロラするのは違う。初日だとすべて吊りきったとしても、灰には3縄使える。しかし、今回吊りきってしまうと灰に使える縄は外せないからな。
わしが提案したやつのほうがよかろうと考えたのじゃが。

あと、個人的にやりやすいというのが1番の大きな理由じゃがな。ふぉっふぉっふぉ‥。
485. 宿屋の女主人 レジーナ 18:11
というわけで神真視にゅう

他占についてだけど、旅狂が強いのは昨日までと同様にゅう
娘は消去法で狼、あと初日に比べて2日目の発言レベルアップぶりが、どうにも赤でアドバイス受けた狼っぽいにゅう
娘単独ならああいうレベルアップはやや不自然にゅう
それに結局あまり発言してない事、本当に単独レベルアップしたなら発言量自体も伸びるはずにゅう
なーんかこのあたり、狼臭がするにゅう
486. 老人 モーリッツ 18:18
あと、この進行のする条件として狩の生存が必須なのじゃが、わしとしては狩が生きておって、狼目線もまだわからないと思っておる。

そうでなければこの提案はできん。
者噛みは多分護衛の入ってない確定白噛みと予想しておる。そのため狼も昨日の段階ではまだ狩予想がたてていないとみられるからのお。
487. 宿屋の女主人 レジーナ 18:35
というわけで希望は
【●老 ○羊】【▼服】
にしておくにゅう

最初は私占いも考えたんだけど、老でおそらく黒が出るから、そしたら神視点で私は確白になるにゅう
ま、どうせ今日▲神されると思ってるけどにゅう
かといって護衛を書から外すのは勘弁だしにゅう

…ほんと勘弁だから止めてくれにゅう?
実際に神が真占で抜かれたとしても、狼位置はかなり絞れてるから今は▼服の霊結果のほうが大事にゅう
488. 宿屋の女主人 レジーナ 18:44
あと、投げるか迷ってた羊の狼要素にゅう

宿>>158に対する羊>>171にゅう
宿>>96に対して羊>>139みたいな指摘をするなら
「微白要素が消えて狼要素が発生した以上、微黒になるのでは?」
という指摘が発生するはずにゅう
これ、自分への微白を否定して清廉な村アピするつもりだったのが、逆に狼視されたから引け腰になって微黒を言い出せなかったと見てるにゅう
この微妙な引きは狼特有だと思うにゅう
489. 宿屋の女主人 レジーナ 18:59
はー、これ旅本当に来ないにゅう?
人外濃厚だけど役職で凸とかホント勘弁して欲しいにゅう…

>>453
普段はもっと酷い難色が何人も居るにゅう…
今回はみんな喋ってて色が見えそうだったから黒狙いに移行したにゅう
平坦が難色はその通りだけど、あくまであの時点では色が取れてなかった程度で、占わなきゃ色が取れない位置とは思ってなかったにゅう
服は青とやりあってたり、妙がロックしてたりしたしにゅう
490. 少女 リーザ 19:01
ん?これ、服旅は流行病?

服老宿なのか…と頭をよぎったけれど、それはさて置きどうしようかな。ええー。どうするんだ? 凸全員村陣営の場合は凸ケアして8人RPP・ケアなし村陣営吊りで7人PP。手順なら占吊りになってしまう笑

凸全員村陣営とかあるのだろうか(いやない)。という訳で、手順踏まずに実態に沿った吊りで良いのでないでしょうかなのなー!
491. 少女 リーザ 19:07
【▼老 ▽服】【●老◯宿】
(老吊りなら●宿◯羊)

商がログ読み間に合って服吊りに賛同すれば▼服に戻してくださいなの。

>宿
宿って返答くれてた?@5
492. 宿屋の女主人 レジーナ 19:21
ん? 何への返答にゅう?
493. 神父 ジムゾン 19:22
私も狩は私より書護衛がいいと思います
私と書の価値は占霊という役柄抜きならば,書のほうが村にたいして誠実です
宿が気になったのは兵占アドバイスですが
兵占アドバイスて宿村でも何故ではありますが宿狼兵村でも目立つだけで利点がないでしょう

彼女は利,意味を考える人です
自然な村人だから,村人してる狼疑いは捨てきれませんが,信じれば宿は村ではないか
494. 少女 リーザ 19:26
宿>>489下段
返答きてたー。直近の喉を読まずに投下する癖をなおしたいなのな。
ごめんなさいなのな。とりいそぎ。

もう節約モード。みんな進行関係は書のお助けしてさしあげてなのな。ぺこり。@4
495. 神父 ジムゾン 19:27
村全体を見ても一段村してないのは老かで老狼か?
老服狼あるかですが
▼服のつもりでセットしてますし灰吊りになると無駄占いになりそうで困ります

服の黒さは妙が細かく洗ってくれてますね
商への呼び掛けも村妙でのほうが動機がわかりやすいよ
書,私は●老か●宿(宿は不安が他よりあるため),もしくは
496. 神父 ジムゾン 19:30
商の意図が読み取りきれないので商にしそうですが
吊り先により占いセットが無駄になるしゴメン時間が取れないどころか次いつ来れるかわからない
だからきちんと吊りを完灰吊りはしないと打ち出してほしい

ワガママばかりですみません
明日生きてたら明日は時間とれるけど>>493だよ
497. 神父 ジムゾン 19:32
服がこのまま来なかったら,どうするか
旅がこのまま来なかったら,どうするか

もうここも決めてしまってもいいかと
498. 神父 ジムゾン 19:33
今は服吊りにしてる
決定みて合わせるといいと思ってる
499. 少女 リーザ 19:53
>宿>>489
私が思っていた「思いのほか色付けが進んだ(ので黒狙い占い)」というよりは、「平坦位置は喋っているし色が落ちそうな気がした(ので黒狙い占い)」という感じなのね。

あ、あと>>488横やりだけれどそこで駆け引きをしているのはどちらかと言えば宿のほうに見えるなの。「自身の白要素を否定しにきた事を狼要素に計上したら、羊はどう反応するだろうか」という気持ちはなかったのかな?★
@3
500. 宿屋の女主人 レジーナ 20:29
>>496
さすがに商占うくらいだったら私占って欲しいにゅう
てか、老なんて狼濃厚すぎるからむしろ私占ったほうが村の視界晴れるんじゃないかにゅう?
老が本当に狼だったら、そりゃ老占った方がいいんだけどにゅう

ちなみに旅凸して旅真服白の場合、8人村で3縄4人外にゅう
毎日RPPを避けながら狼を3連続で吊るとかいう詰みゲーにゅう
つまりもう考える価値がないルートにゅう
501. 行商人 アルビン 20:29
>>491
いんや、僕の楽しむのために勝ち筋を狙わないのも申し訳ないし、気にしないで。僕がいけないんだ
エルナとニコには来て欲しいねー。

僕は用事は終わらせたんだけど、睡眠不足過ぎて今日はダメかも。沈黙したら寝落ちたと思ってほしい。

吊は一旦エルナに合わせておくよ。
502. 司書 クララ 20:30
私自身もどの程度浮上できるか怪しいので、
【仮投票先→服】に合わせておいて下さい

恐らく時間には戻ってこれるとは思います
503. 宿屋の女主人 レジーナ 20:30
>>499
なかったにゅう
というか、狙ってやった訳じゃないにゅう
私としても後から「これフラットでなく微黒じゃね?」って気付いたんだけど、じゃあ何で羊はそれを指摘しなかったんだろうっていう発想に至ったにゅう
羊も気付かなかった可能性はあるけど、微白否定してきた姿勢からして村なら気付く、狼なら見落とすか触れられなかったんじゃないかと思ったにゅう
504. 行商人 アルビン 20:36
パメラ真おっている人いる?
レジの下記見て、二人凸なら▼娘して7人村にすればいいんじゃない?と、ふと思った。
‐‐
ちなみに旅凸して旅真服白の場合、8人村で3縄4人外にゅう
‐‐

手順得意な人、よろしく。
505. 宿屋の女主人 レジーナ 20:38
いま旅凸前提で場合分けして考えてるからお待ち下さいにゅう
まだ結構時間かかっちゃうと思うにゅう
その間に誰か代わりにやってくれたり、旅が来たりしてくれてもいいにゅうよ?(チラッ チラッ
506. 宿屋の女主人 レジーナ 20:51
服黒ケースが思ったより複雑だから、服白のケースを先に落とすにゅう
旅凸前提で、明日の霊判定をもとに考えてみたにゅう

・旅白服白の場合
旅真だと宿>>500の通り詰みだから、旅狂前提で考えるにゅう
その場合、娘真で神狼になるから▼神で、2縄2狼になるにゅう

・旅黒服白の場合
この場合、娘真で神狂だから▼神のあと、やはり2縄2狼にゅう
神狂確定だけど、狂放置とかいう宗教には入ってないから▼神にゅう
507. 少女 リーザ 20:53
>商>>504
仰せの通り、明日までに占い2人死亡すれば確実にPPは来ないなのな。ただ凸に人外がいる公算のほうが大きいと思うなのなっ。旅の色を見てから娘吊りでも構わないし、明日はまた視点が進むと思うなのな。

なので▼服でも▼老でも、正直どっちでも大丈夫だと思うなのな。もっと言えば、奇数偶数もあんまり気にしなくて良いし、縄も足りると思う(楽観的)

几帳面に手順踏み踏みやるなら▼占。
508. 羊飼い カタリナ 21:07
>>488 宿
んー正直、違和感を抱かなかったのは事実ですねぇ。「狼の村目稼ぎにも思える」→村としての提案ともとれる、「微白の否定」を「若干の狼要素」と見て、その2つを鑑みてフラットに見たのかなぁっと読み解きましたが……。

進行論ですねぇ。
旅人真なら狂誤爆か身内切りしか村勝ち残ってないですぅ……。
旅人狂人or狼で見て、娘神から真を探すしかないですぅ。
509. 羊飼い カタリナ 21:08
なので、念の為▼娘は反対。真目は薄いと言っても……霊結果で服白出たら絶望ですよぉ ……。
▼服は村でも狼でも、凸させておけばいいんじゃないかなって……吊る縄省けるなら。
なので個人的には▼老でいいんじゃないかなって思いますよぉ。
510. 宿屋の女主人 レジーナ 21:23
・旅白服黒の場合
神真で旅狂で娘狼が超濃厚、▼娘して2縄1狼にゅう
ただ神狂での誤爆や、神狼での身内切りもありえるにゅう
とはいえ神狂の場合、娘狼なのは変わらないし、神は真警戒で結局噛まれるし、すると神旅で狂は確定排除できているから、結局のところ神真と同じく▼娘からの2縄1狼になるにゅう

神狼の場合、羊狼なら娘狂、羊村なら娘真狂にゅう
この身内切りをするなら、▲娘は無いと思うにゅう
511. 宿屋の女主人 レジーナ 21:23
狂目でもあるし、身内切りしたくせに神狼を確定させて自殺するとか意味分からないしにゅう
つまり結局は▼娘しておけばよく、神狼を考えるなら▼神して1縄1狼ってところにゅう
まぁこの霊判定なら神狼でない限り▲神だろうから、▲神じゃなかったら神狼認定でいいと思うにゅう

・旅黒服黒の場合
楽勝そうだけどほぼ▲神されるし、娘の真狂が一応不確定だし、占判定なしのLW探しになる可能性高いから油断禁物にゅう
512. 宿屋の女主人 レジーナ 21:30
疲れたにゅう…
こんなの、明日判定見てからやれば良かったにゅう…

で、▼服以外からの7人村にする案が出てるにゅう?
うーん、確かに服旅凸が前提ならアリかもにゅう

ただ、占はどうせ噛んで貰えるだろうから吊らなくてもいいにゅう
服白なら宿>>506の通り、娘真確定(と考えるしかないん)だから、▲娘されるにゅう
服黒なら宿>>506.>>507の通り、神狼でもない限り▲神が来るにゅう
513. 少女 リーザ 21:32
▼娘は一番安定なのな。明日PP(RPP)来なければ良いの。偽占い(または灰狼)が1名死亡していればO.K.。

「1名死亡する人外は旅で良いよね」というのが私の主張で、旅真の可能性をカバーするのが▼娘なのな。占い師2名死亡していればそのうち1人は確実に偽だからなのな。

旅真はもう追わないし、追わないなら(旅真カバー案の)▼娘はしなくてよいなのな!
514. 宿屋の女主人 レジーナ 21:40
旅真とか追いたくないから▼老でいいにゅう

てか服白だった場合、羊は確白(と考えるしかない)にゅう
つまり私視点、妙青商に1狼いることになるにゅう
この中に狼いるとは余り思えないから、服は黒だと思ってるにゅう
白だったら…まぁ、頑張って探すにゅう

これで服旅がズサーしてきたら、何ていうかもう逆に許さんにゅう…
いや、本当は喜ばしいことの筈なんだけどにゅう…
515. 少女 リーザ 21:52
【服セット済 最終決定見て変更予定】

旅の真を追えば明日からPP・RPPなので▼灰狼吊りなのな。旅の真を追わないなら、旅真カバー案の▼娘はしなくて良いなのな。

ど安定とか定石は「追わなくて良い旅真を追う」ってやつなのな。これって村の実態に合ってないよね。だから娘は吊らなくて良い。

宿への返信は作っているけれど明日に。@0
516. 青年 ヨアヒム 22:22
服も旅も来ないわけね(深いため息)
そして、疑われているのに挽回にこない老
服旅凸なら、ぶっちゃけ老吊らない未来が見えないんで吊り老は飲めます
ただ、老吊り指定、服旅が12時筋に凸しないよーとか出てきたら、もうあれだよねと宿に同意
これ、娘狂、旅老服狼とか、旅狂、娘老服なら実質降参やん、なんか、明日、服の色が霊から分かれば、なんでもいい感あり
【服吊りセット、老への変更はOK、娘吊りは反対】
517. 村娘 パメラ 22:22
こんばんは
2人まだ来てない人がいるんですね

状況的に見て明日私が生きてるか不安になってきました
518. 青年 ヨアヒム 22:28

真ならしんどい状況だと思うが、服白かつ娘が真なら、娘が守られる可能性はないから、生きてるか不安になってきたとか言っている状況じゃないんだよなぁ
娘の明日生存ルートは狂人ジムゾンの黒誤爆か娘狼くらいだから、占い先は服狼前提にしとき、
ちなみに悠長に噛まれる懸念とかしてるのは、真なら状況が読めて無さすぎるよ
519. 青年 ヨアヒム 22:37
もしの話、旅服が黒なら、仮に神が襲撃されても、娘の黒は明日以降吊りの候補にはなるからね
服白ならなおさら、だけど、この場合、娘真なら確実に地上に残っていない
すまんが、ここで娘護衛する狩人とか、娘に家族を人質にでも取られてないとないから諦めてね、青も明日、死んだ目で受け入れるよ
ちなみに、旅白服黒とかなら、確実に明日吊るから、狼なら首を洗って待っていてね@5
520. 宿屋の女主人 レジーナ 22:42
…なんか娘狼だと、神をうっかり噛まない可能性あるんじゃないかと思えてきたにゅう
だから念のため言っておくにゅう
▼老になる場合、神は絶対に私を占って欲しいにゅう
私からすると羊の補完占いが嬉しいけど、村の視界が一番晴れるのは私占いにゅう、商とかはホント勘弁して欲しいにゅう
頼んだにゅう
521. 青年 ヨアヒム 22:46
宿
気持ちと考えは理解できるけど
神真なら噛まれる盤面と理解しつつの自分占っては、正直、神襲撃を前提にした占い怖くないアピに見えるからやめとき
522. 村娘 パメラ 22:51
最終的に灰に残った場合に縄遠そうで脅威になるのが直近発言の2人ですね。
この2人の非狼を突き詰めていった方がいいように感じます。
アルビンさんとリーザちゃんは初日最初の動き等からやや非狼寄り、モーリッツさんはわかりません
523. 村娘 パメラ 22:58
偶数展開になった場合の最終日に青宿商妙という残り方をした場合の事を考えての事です。
この場合に誰を狼と思ってるのかも気になりますね
524. 老人 モーリッツ 23:03
まだ、服と旅が来てないのかの。
この二人が来ない場合1番良いのが▼服だと思うぞい。

むしろ、旅か服以外から落としてもよいと言う意見があって驚きなのじゃが‥。

別にわし吊りが問題なわけじゃなくて、単純な進行の問題として驚きだっただけじゃ。
525. 老人 モーリッツ 23:05
落とす数は変わらないが、服や旅の色を見れる機会でもあるのに、わざわざ他を先に落としていく理由がわしはよくわからん‥。
もし、占い師決め打ちしており、グレーがより減らせる進行を取りたいならわからなくもないがのお‥。

また、狩が生存とわしはみておるからその場合まだ偶数の方が希望あるじゃろ。
526. 青年 ヨアヒム 23:08
>>101ここでの青への★、青への追求という観点はあるだろうけど、旅を庇ったようにも見えるから、旅服狼はあるかな?
そして、宿>>159>>184で二人とも●老
ライン的には老白の目はありそうかな?
服の宿評
>>104割といい感じ、一部非同意、微白
>>193結論を出さずに揺れている部分を村要素とする
>>204色見抜けそうで白く同意
>>210>>222妙からの宿白へのツッコミに反発
527. 青年 ヨアヒム 23:13
服狼を前提で見ると
老よりは宿の狼がありそうかなぁ
ちなみに
>>341この段階で誰かを黒だと考えありきの推理はやめな
これブーメランだよなぁ……
>>341>>344と宿庇い
>>357老にログ読めてなかったりする?
うん、服老両狼はないな
528. 司書 クララ 23:24
【本決定→服】このままでいきます。

服旅の凸を見込んでの▼灰はあまりにもリスク高すぎますし、気はすすまないので。
529. 青年 ヨアヒム 23:25
頑張って服読んでみたけど
妙が言っているように確かに宿に対しだけバファリンしてるね
宿側からの服評は探したけど宿>>291で服に返答したくらい
宿は服を>>159発言から色落ちる>>303平坦と評してますが、
★服の発言でどういう部分を平坦と判断しましたか?
あと、白目でもないのに服考察がほぼないのはどうしてですか?
>>334老はもうそこそこ色取れたから占い枠からは除外
→▼老(←無慈悲)
530. 行商人 アルビン 23:26
おはよう?
ニコ真は全然おうんだけど。たしかに結果もったまま凸とかやってほしくないけど、ニコ真でも狂でも狼でも凸の可能性自体は変わらないよ。と。僕は思う

リアル都合は役職変わらずだしね。性善説性悪説はあるけど、そこ拘ってもおいしくない。

▼服っていうより、▼娘。▼老もあり。
縄とか考えるの苦手なんだ。素直に黒いところを吊ろうって思うと▼老街いいかな
531. 青年 ヨアヒム 23:33
決定了解
宿
>>334灰吊りなら【▼老 ▽兵】【●兵 ○羊】
>>390望は>>334のままだけど、▼兵なら【●羊 ○服】
★老占いの選択肢がないのはどうしてでした?
加えて、今日の希望は>>487【●老 ○羊】
★一日経って老が羊より占い位置になったのはどうしてです?神真視なら、娘が羊に白を出したのは無要素ですよね
532. 行商人 アルビン 00:03
決定出てたんだ。

本決定みたいだしOK
▼服セット済
533. 羊飼い カタリナ 00:09
決定了解ですぅ。あまり顔出せなくてごめんなさいぃ……土日はお羊の来客とかなんとかで……合間時間とかに顔出せるよう努めますぅ……。
>>525
凸した人の色も見れますよぉ。
534. 宿屋の女主人 レジーナ 00:44
決定了解にゅう
ほんと来ないにゅうか…
恐らく旅白服黒で▲神、うーん脳死せず再考察するかにゅう…
次の日へ
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