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mode : 人 狼 墓 全仕立て屋 エルナ、10票。
仕立て屋 エルナ は村人達の手により処刑された。
仕立て屋 エルナ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、村長 ヴァルター が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、司書 クララ、村娘 パメラ、宿屋の女主人 レジーナ、旅人 ニコラス、行商人 アルビン、ならず者 ディーター、負傷兵 シモン、神父 ジムゾン の 8 名。
615. 負傷兵 シモン 02:04
襲撃確認 ヴァルター村と言う事で、本格的に考え直しかな。 疑っていた場所の白が分かったのは取り敢えず良かった。 が、見て来たらほぼ全員の疑い先にヴァルターが入ってたんだが…。 ヴァルターが疑っていたのはクララだが、クララを吊りたい襲撃なのかね。 クララが狼だとすると、少なくとも心理的にはやり難い襲撃だとは思う。 おやすみ |
617. 司書 クララ 03:36
ヴァルターとディーターが似てるもんだから最初▲者に見えて 「え? 助かるなぁ」 とか思ったけど、よく見たら▲長だったデス でもGS最黒で私ロックしてた長の排除と確白化は助かるデスね そう、助かるんデスよね 何でこんな襲撃したんデスかね? ▲神しなかったのは▼服だったからで通るんデスけど、ならもっと白い所を噛んで考察停滞させたり、狩っぽい所を噛んで▲神を通りやすくしたりすればいいじゃないデスか? |
618. 司書 クララ 03:37
長は、噛まなくても吊りが期待できる村だったはずデス そこを噛む理由がさっぱり分からないんデスよね 兵は▼書させるためとか言ってるデスけど、非効率すぎないデスか? 昨日あんな猛烈に私を塗ってきた長を噛んだら、そりゃあ私狼に見えるかも知れないデスけど、幾らなんでも露骨すぎデスよね 第一、▼書になっても▲神が通せなかったら私の霊判定白は見られてしまうんデスよ? 縄余裕まだ1あるから▼書で詰みもしないデス |
619. 司書 クララ 03:47
まさか長が狩に見えてたとか? いやいや、もっと狩っぽい人いくらでも居るデスよね 長はSGとして残すべき、噛んだ理由が本当に分からないデス 長への返答はいいかなぁと思ったデスけど、確白からの私塗りだしちゃんと返答はしておいた方がいいデスかね 長>>590 信用勝負したかったなら何で▲年するんデス? と思ったんデスが、考えてみたらあり得ない話ではないデスね |
620. 司書 クララ 03:54
2日目の私は、席を外すのが早かったデス その時点までは信用勝負する方針で、私が席を外したあとに▲年が決まった、私も戻ってきたのは更新後だったので反対できなかった …うん、否定できないし無くはない話デスね そして私は、服↑年↓のありえなさを主軸に生き残るってわけデスね …長が実際にこう考えていたのかは分からないデスけど、やっぱり非効率じゃないデスかこれ? まず、私狼だったら赤でブチギレるデスよ? |
621. 司書 クララ 03:58
完全に服真での信用勝負をする動きしてるのにその方針をぶん投げられて、私が生き残るための命綱は「狼ならやりにくそう」だけとかマジ勘弁デス だったら素直に信用勝負するデスよ 少なくとも、あんな服↑年↓の動きする前に信用勝負するかどうかの方針くらいは決めておくデスよ はい、ありえない。墓下の長さん、分かって貰えたデスか? 長>>591 そもそもあれって、お互いを狼視しての殴り合いとかじゃないデスよ? |
625. 司書 クララ 04:22
ま、こんな感じデス 他にも塗ってくる人いたら受けて立つデスよ? 私としても狼は多かれ少なかれ▼書に動くかなと思ってるデスから、狼探しが出来て一石二鳥デスしね ただ私自身の狼考察は、長白でまた面倒になったデス… 一応GSは 者宿>娘兵>旅 に更新しておくデス |
628. 村娘 パメラ 12:22
とりあえずアルビンはやや白位置だからで安堵してないで喋ってね。 それは置いといてクララ狼なら村長がいてもいなくても発言力で跳ね返せると考えられる。 灰を減らしてでも狩人が生存してた場合にGJ起こりえる場所の襲撃を避けたいんかな? シモンとクララとディーターは縄が増えようが縄から遠い位置だとパメラさんは思う。 この中で2狼はなさげかなぁ?たぶん |
629. 村娘 パメラ 12:33
暫定的にその縄遠い想定三人の中誰かに狼1で宿旅どっちか1という普通思考 クララに狼だれなの?とか聞いときながらここまでしか考えられてないパメラさんよ… たぶん無いと思うけどヨアヒムが実は真でアルビンが狂狼に囲われてるなんてのもちょい思考の隅に残してるけどまぁないよねこれ |
631. 村娘 パメラ 12:51
それで縄遠い三人衆については今日は考えないようにしてパメラさんは宿か旅について人なのかそうでないのか見極めたいと考えてるデスワ 全部を考えにいれると高性能なおパメラさんAIが故障してしまいますんで… |
633. 負傷兵 シモン 12:55
こんにちは 改めて考えてみたが、クララを吊らせたい襲撃と言うのは違いそうだ。 クララ白なら 書長の殴り合いが継続する場合、2人のどちらが吊られても狼は構わないはず。書長はセットで放っておいても構わないと言う認識になっていたと思う。 クララ非狼なら、狼は長個人を何らかの理由(狩狙い他)で襲撃したかったのだと思う。 その場合狼はGSを強くは意識して無さげで、縄から遠い位置にいる可能性が高いかな。 |
638. 村娘 パメラ 13:10
ああ…明日に私の位置確定させるつもりって何?私今日吊られない流れになっちゃってるって事なのかな? ジムゾンの結果で確定させるんだよ!とかなら結構悲しい パメラさんの涙で村に湖ができてしまいそうだわ |
641. 司書 クララ 15:33
ぜんぜん議論進んでないじゃないデスか? きっと誰かが絡んでくると思って喉残しておいたんデスけど… ちなみに今日は夕方からいなくなって、本決定にはかろうじて間に合うかなって所デス 娘>>627 者宿に1~2、娘兵旅に0~1デスかね 噛みで狭まってくれるの待ちと言いたいんデスが、今日▲神が来るとしたらもう明日の6人村で2狼だから狭まることは無さそうデスよね… ほんと今回の狼、分かりにくくて困るデス |
643. ならず者 ディーター 16:19
』に繋がる事はありません。 良い機会なので序でに言っておくと、娘兵は商を白置きしないと今更言うのではなく、▼青の時に強く反対するべきでした。もうこの村は青の真を見ない方向に舵を切ったので、追うのは勝手ですが、説得は困難だと思いますよ。 吊希望についてはもう少し待って下さい。 |
645. 司書 クララ 17:13
時間なくなったので提出するデス 【▼兵 ▽宿】 兵は暗中模索っぷりと鋭さで村取ってたんデスけど、よくよく読み返したら発言量が多いだけの商みたいな感じだったデス 深くはツッコまない、疑い先もあやふや、まさに腰の引けた狼デスね それに大して鋭くもなかったデス ちょうど旅から1票入ってるし、便乗させてもらうデスよ 引け腰っぷりが、▼青のとき▲年する狼像にも合致するデス |
646. 司書 クララ 17:17
▽宿は、縄余裕あればこその希望って感じデスね 黒いというか、残したくない位置デス 旅は正論置いてくれるし村としてのやる気もありそうだけど、正論で信用取るのは狼の常套手段デスし、即座に非占霊した初動からやる気は一貫してるデスから別に白取れてるわけじゃないんデスよね 噛まれ待ちだったけど、待てない状況になってきたデス ただ村狼どっちでも、最終日を戦い抜く気力と戦力はありそうデス |
647. 司書 クララ 17:21
者は相変わらず言ってる事も考えてる事もよく分からんデスが、この我が道を行く単独感があまり狼に見えないんデスよね、初日から悪目立ちしてるデスし… でも狼ありえない位置とも思わんデス、よく分からない部分を除けば「もっともらしいこと並べてごまかす難色狼」デスしね彼 ただ、旅と同じく最終日を戦える人だとは思うデス 娘は…ちょっともう書く時間すら無いんデスけど、旅者よりは白取れてる感じデス ではさらばデス |
648. 司書 クララ 17:26
しっかし、これで▲神こなくて兵白とか言われたらどうしよう ほんと狼分かりづらいんデスけど今回… あー、娘も最終日に残すのは微妙といえば微妙なんで▼娘も別に反対はしないデスよ、宿は黒いえうに微妙なんデス 本決定くらいに戻れるとは思うデスが、▼兵にセットはしておくデス |
650. 宿屋の女主人 レジーナ 17:54
戻ったでー、えらい遅なってごめんやで、晩ご飯や。つ「ベビースターラーメンお好み焼き」 ヴァルターさんが襲撃されたんやったね、考察進められてなかったけど最白やったと思うんよなぁ。昨日発言見ながらうちと同じこと思ってるなぁみたいに呟いてたんもあるし。 でや、これ言うか昨日からずっと悩んでたんやけどな、てか今も悩んでるし。 |
651. ならず者 ディーター 17:54
服との非ライン(兵娘=白目)を取っ払って考えたんですが、書から黒が出ない場合って[兵ー旅]ぐらいしか無くないですか。つまり、長襲撃をどう要素化しても、今日落とすのは書一択だと思うんですよね。 ただ、当の書を見た感じ、垂れ流し型で特に黒くない、寧ろやや白いかなぐらいなんですよね。 >ALL ★.灰狼についてどの2w構成を本線と見ていますか。 |
652. 宿屋の女主人 レジーナ 17:54
シモン>>602、そこ白く見るのやめてくれへんかな。そこ白く見られるとうちはすごく悲しいし、落ち込む。 触れやんって言うんやったら考察からも外してほしい。お願いします。 |
654. 宿屋の女主人 レジーナ 18:12
さっきの奴のついでに今日一日、やっぱりディーター君のやつ納得できんよなぁって考えてた考察が全部やり直しになるの痛いけど、まぁディーター君とエエ感じにやり取りできたから良かったかな。構ってくれて感謝やで。 シモン君の方はどうやろう、それで収まるんかなぁ。ちょっと考えてみるわな。 |
659. ならず者 ディーター 18:53
これも否定可能です。 ❸.[宿≠旅]B この2wならば、『2Dに切って3Dに繋いだ』構図なんですが、霊能者の存否に関与させた典型的なゲーム展開(生存時は切る/非生存時は繋ぐ)に即していないのと、抑も『2wで最大値を求める』ゲームプランであれば、年服の信用勝負に持ち込む=3w生存勝利を狙った方が効率が良かったと思うんですよね。 一定の信用を獲得していた服を切り離した上で、灰狼の両者がラインを繋ぐ |
660. ならず者 ディーター 18:53
戦略性が不明です。 ❹.[兵≠娘]B [服ー娘ー兵]という3w構成が考え難いんですよね。この場合、初日『兵服の両者で娘の立ち位置をあげた』構図が浮き彫りとなる訳ですが、これは特に兵のログの節々から窺える『狼なら勇気がいる行動』に当たります。 また、今日になって、両者が商黒を選択肢に入れている構図も、この点で2wが足並みを揃える事は心理的に難しいと思います。 ❶〜❹より、あり得る灰狼の2w構 |
663. 神父 ジムゾン 19:34
者白の解説は>>630か。 ニコ了解したよ。質問をひとつ取り消すね。 みんな揃ったね。良かった。 レジシモのやり取りを見てるけど これに関しては誰が悪いとかないから 両者とも気を落とさないでほしいね(反応不要) |
666. ならず者 ディーター 19:56
では、このタイミングで長>>573★に答えておきます。 兵も何処かで言及していましたが、服って淑女なPLですよね。 私が「倫理観」や「ゲームバランス」といった視点を持ち出した事で、青偽(娘黒)が見えている服が『このまま青真視の風潮が出来るのは色んな意味で不味い』と空気を読んだ可能性が抜けている事に気づきました。 従って、私はこの要素で娘白は取れないと考えて撤回した訳です。 |
674. 村娘 パメラ 22:57
今日の所のパメラさんは▼旅かなぁ それで次点▽いれるなら誰かというと書になりそう感 何度見直してもシモンとディーターが全く狼ぽく見えないってのが 宿旅どっちかで考えてたんだけどレジ思考結構みえてるし 思考見えにくい旅の霊能結果次第で考えようかなみたいな |
675. 神父 ジムゾン 23:06
ベビースターラーメンお好み焼きをいただいています。 「gjないと吊りミスは一回しかできない」から気を引き締めているよ。 レジ>>672★パメの色を見極められる展望はある? あと、2狼想定とか現段階あるかな? パメラは★シモンディタが他灰と比較してどこらへんが非狼に見えるのかな?「全く狼ぽく見えない」の基準が知りたいだけだよ。 |
676. 村娘 パメラ 23:13
神>>675☆ 発言の印象が大部分だけど考察で違和感を感じる部分が少なかったというのが理由かな? 者に関してはわざわざ1喉使用で考察の撤回とかをしててそれは必要あったのかって思いで白加点してる感じ 発言数に限りがあるんで狼だとしたらそういう無駄は省きたいだろうなって思えるので。 |
677. 宿屋の女主人 レジーナ 23:15
☆ジムゾン>>675、展望と言うか、やらなあかん時はやらなあかんねんからやるよ。 2狼想定と言うのが単純に狼二匹上げてってなら今日の希望の通りやね。ライン見てって事ならうちはラインは答え分かるまで見やんので今は分からんとしか言えやんのよ。ごめんやで。 |
681. 負傷兵 シモン 23:28
あまり発言出来ておらずすまない。 今日の仮決定はもうすぐだよな。 何処かで要素を取り間違えているとすれば、書の可能性はあるかなと思っている。 ただ、形式上▽で出すが、旅より先に吊るべき場所ではないと俺は思っている。 ▼旅▽書 ▼宿でも反対はしない |
683. 村娘 パメラ 23:32
第二希望が書なのは兵と者が狼に見えないのもあるけど 旅と比較で宿の方が人っぽいと考えての意見で第二が書になったわ 旅宿で第一第二両方埋めるのはちょっとどうかなとおもうんでちゃんとそこはかんがえたつもりなんだけれど… |
684. 負傷兵 シモン 23:34
クララ自身の要素として、縄数についての懸念が薄い、殴りが強引と言うような物があるんだが これらがある事で、彼女が不正確な発言をしても不自然じゃなくなっていると思う。 狼の場合、彼女自身のそう言う要素を上手く働かせて、このような状態になっている可能性はあるかなと思う。 ニコラスは、灰吊りの始まる今日に至っても思考開示が少ないのが、村だとしても残せない。 今日の俺が言える事では無いかも知れないが |
686. 負傷兵 シモン 23:44
パメラ 見返してみると、初日の印象よりは喋ってくれていた。 発言の中に、狼でやるには度胸が必要と思える箇所が目立つ。 初動を考えても度胸はあるはずだが そのような箇所が1dから3dまで見られる事から、白寄りの要素に取って良いと思う。 狼ならアピールをするにしても単発になりそうだと思う。 >>194 修書白の視点漏れの疑いを掛けられやすい発言 狼なら気を付けそう |
689. 旅人 ニコラス 23:59
村でも残せない、霊結果みたいから こんな理由で吊れる余裕があると未だに思ってる君達の気持ちが分からないよ、殆どの人が狼位置に確信持ってないよね?何がしたいの 娘は吊られないだろうから思考開示する意味はないし、宿者も然り。逆にここの開示させて何がしたい? |
697. 村娘 パメラ 00:05
ニコラスは狼の位置に確信あるんなら喋っていいのよ それができないなら思考がわからない人のままになっちゃう 喋る事で周囲に自分が村人であることをアピールする必要があるんだから思考開示しない人はどうしても怪しくみえてしまうわ |
701. 司書 クララ 00:09
戻ったデスよー と思ったら仮決定が私なんデスか? まぁ予感はしてたデス 多分これ本決定でひっくり返りにくいやつデスよね 私吊りとか言ってる人には▲神が来なかった場合、霊判定白で頭冷やしてもらうとして問題は来た場合なんデスよね だからまぁ、とりあえず殴り返しで残りの喉を使い切ろうと思うデス 者が言ってくれてるデスけど、私ほんと垂れ流しタイプだからパッションで見れば白は取れると思うんデスけどねー |
702. 負傷兵 シモン 00:11
>>693者 論理的にはそうだ。が、クララなら村でもあり得ると俺は思う。 まあ、そう思わせるほどに正確でない発言姿勢を取っている、と言う点を黒寄りの要素には取っているが。 発言が矛盾することが多いと言っている人間に関しては、発言の矛盾が黒要素と言う主張は意味をなさないと俺は思う。 仮決定を確認した |
703. 旅人 ニコラス 00:12
娘→単体で見ると真っ黒。パッション微白。ケースバイケース 者→パッション白。不安定なのは昨日の進行論と今日の発言濃度のみ 宿→盤面白 兵→単体黒。 書→単体黒。パッション微白 |
713. 司書 クララ 00:25
あと、者宿に1~2狼を実質撤回してる件デスか? 単に読み返したら兵が黒いなーって思っただけデスよ 私のGSって、今回はわりと変化が少なかったデスけど結構簡単にひっくり返ることが多いデスよ それを不自然って殴られることも確かにあるんデスけど、私からすれば何も知らない村なんだからひっくり返るほうが自然だと思うんデスけどね むしろ、SG定めてる狼のほうが固定化されがちじゃないんデスか? |
715. 宿屋の女主人 レジーナ 00:27
そうなん? 「青真だったら別に年噛まなくても」やろ?ヨアヒム君真考えてるやん。 それをヴァルターさんが「わざわざ遠回りして言わないと思う」って突っ込んだのに対して「年狼で見てたから▲年が意外すぎた」なんやろ? うちは考えてると思うけど・・・。 ちなみに返答するって言うたんクララちゃんやで。>>619 |
718. 司書 クララ 00:43
次の日へ
ラスト1喉で宿と分かり合える気がしないので最後に垂れ流し 宿はアレだけど白いと思うので、少なくとも私を吊ろうとしたからという要素では黒く見ないで欲しいデス 娘もアレだけどまぁ白でいいと思うデス 正論ぶっぱしてるだけの旅、もっともらしいこと並べてるだけの者、敵を作らない立ち回りしてる兵、ここに狼がいると私は思うデス 後はよろしく頼むデス、霊判定が村に落ちることを祈るデス |
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