G2056 僻地の村 (11/10 22:45 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了

mode :
少年 ペーター は 司書 クララ に投票した。
仕立て屋 エルナ は 司書 クララ に投票した。
司書 クララ は 仕立て屋 エルナ に投票した。
老人 モーリッツ は 司書 クララ に投票した。
シスター フリーデル は 司書 クララ に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は 司書 クララ に投票した。
仕立て屋 エルナ、1票。
司書 クララ、5票。

司書 クララ は村人達の手により処刑された。
仕立て屋 エルナ 22:45
宿屋の女主人 レジーナ ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、宿屋の女主人 レジーナ が無残な姿で発見された。
もう人狼に抵抗できるほど村人は残っていない……。
人狼は残った村人を全て食らい、別の獲物を求めてこの村を去っていった。
楽天家 ゲルト (master)、死亡。村人だった。
少年 ペーター (fizzgig)、生存。村人だった。
仕立て屋 エルナ (ygdra)、生存。人狼だった。
司書 クララ (kanami)、死亡。村人だった。
少女 リーザ (flash)、死亡。狂人だった。
パン屋 オットー (katayaki)、死亡。人狼だった。
旅人 ニコラス (hageatama)、死亡。村人だった。
負傷兵 シモン (tiger1)、死亡。占い師だった。
木こり トーマス (gtrty2002)、死亡。村人だった。
老人 モーリッツ (mikura)、生存。霊能者だった。
シスター フリーデル (azuma_a_ster)、生存。人狼だった。
村娘 パメラ (aoihito)、死亡。狩人だった。
宿屋の女主人 レジーナ (samus)、死亡。村人だった。
807. シスター フリーデル 22:45
やはりパメラか
お疲れ様でした
809. パン屋 オットー 22:46
ガンダム、ポンガ、ふたりとも潜伏めっちゃお疲れ様~。
勝利ありがとう!
810. 仕立て屋 エルナ 22:46
お疲れ様でした
勝ち確ゲームを綱渡りにして申し訳ない
811. 旅人 ニコラス 22:46
お疲れ様でした。フリーデル狼は分からなかった
812. シスター フリーデル 22:47
狩ブラフ撒いてるフリーデルを怪しむのは狩
1黒出した屋>兵なのもパメラ
そうか…
813. シスター フリーデル 22:47
しかもエルナ護衛ついてる
エルナ噛みないのもわりと説得力あったな
なるほど
814. 仕立て屋 エルナ 22:48
実は人狼2戦目です
1戦目と同様、村人希望を蹴られて狼にされました
何か呪われているんでしょうか
815. 老人 モーリッツ 22:49
なんかもう修年書の最終日とかやりたくなかった
816. 老人 モーリッツ 22:49
絶対修しかしゃべらんもん
817. シスター フリーデル 22:50
>>815
それは言おうかと思いましたが
さすがに卑怯だと思って止めました
818. シスター フリーデル 22:51
私も占い師希望だったんですよねー
なんとしても2狼で終わらせたかった
819. シスター フリーデル 22:52
ミミさんは騙りお上手でした
勝ててよかった
今回は狼仲間に恵まれました
820. パン屋 オットー 22:52
ポンちゃん二戦目って戦歴が人狼×2!?
魂めちゃくちゃ黒い…ww
あと老狂とか残してゴメンね~…ミミ好きなだけ引っ張って…
821. 村娘 パメラ 22:52
お疲れ様でした。いっぱい人外護衛しました。
822. 村娘 パメラ 22:53
護衛先:2D/屋 3D/服 4D/服

──狩視点で意識した事

❶.狩透け防止
a)娘>>188上段 娘>>222下段 娘>>246上段
書狩懸念による非占位置に書を推移させる村人視点漏れ演出。特に狩懸念なんて言葉は使わず飽くまで「+α」と発する事で、村人が狩透けに気を遣ってる様子を演出した。
823. 村娘 パメラ 22:53
b)娘>>480 護衛能力を持たない非狩ブラフ
感情発露によって、意図せず非狩を晒してしまう様子を演出。

c)娘>>491「兵護衛“させる”必要もない」
兵護衛“する”必要もないで文脈的には理解可能且つ違和なく受け取れるけれど、細心の注意を払って文脈を変えた部分。
824. 村娘 パメラ 22:53
❷.護衛先選定

a)2D/屋護衛理由
単純に屋真視。バランス護衛も勿論選択肢にはあったけれど、娘>>491だけでなく、兵護衛GJが出たと仮定しても兵偽の世論は変わらない。
寧ろ狩COした際に対抗COがあり、屋護衛GJを主張されると信用負けする可能性を考慮。
825. 村娘 パメラ 22:54
b)3D/服護衛理由
狼は1縄でも稼げば勝利。▲宿GJで1縄増えると負け筋を辿る可能性を孕む。リスクを伴う襲撃は控えると考え灰位置護衛を選択。
>>582から単純に灰狼位置は修-書を見てることが窺えると思う。
灰位置から修書を除外し、服樵年の3択。

>>540から客観的にも非狩を抽出可能。
狼の襲撃が狩狙いも兼ねるのであれば、年は非襲撃位置。
826. 村娘 パメラ 22:54
また、宿>>508から宿生存の世界線では、年樵を吊処理できる蓋然性を高く見積もることが可能。
但し、樵服で屋護衛をしそうな狩人像は樵であり、狩狙いならば、樵はあり得るかな…。
修狼視点では服>>576の視点は邪魔で、単純に自身へ懐疑を向けている位置の消去の意も含めて、服襲撃はあり得ると考え、樵と迷った挙句服護衛。
827. 村娘 パメラ 22:54
c)4D/老護衛理由
宿老2択。私が狼なら灰幅を狭めたくない。確白襲撃よりも灰視点偽の可能性を追える老の方が襲撃を行う上での心理的負担は少ないのではないかと考え、老護衛。
828. パン屋 オットー 22:54
ガンちゃん(略した)
そう言ってもらえてよかった~…
実は狩人希望で赤引く心の準備ができてなかったので
とりあえず慣れてる占い騙りした感じだったから…
829. 村娘 パメラ 22:54
供養しておきます。言い訳はありません。
ごめんなさい。
830. 村娘 パメラ 22:55
4D 老の間違えです。
831. 老人 モーリッツ 22:55
>>798
喉無限ならいいけど、有限なのにそれやると思考回してるアピールに見えるよね。
喉消費して喋ってる風出すために、実はかさまししてるだけなんじゃ?ってなった。
832. 老人 モーリッツ 22:57
でも書吊ってスッキリした
後悔はしていない
833. 老人 モーリッツ 22:58
でも屋と殴り合いたかった
834. 老人 モーリッツ 22:59
護衛はまあ妥当じゃろ
兵真ケアするかどうかくらいで
835. 仕立て屋 エルナ 23:00
>>831
実際かさましですねあれは
例えば>>710からの4発言なんて>>727の一言で済みますし
ペーターさんにも最後ツッコまれてしまいましたし、反省しています

>>820
モーリッツさんの結果騙りに引っかかった時はミミさんを大絶賛しました
15分しか持ちませんでしたけど
今回は不運だっただけで、ミミさん良かったと思いますよ
保険のためとはいえズタズタにして済みませんでした
836. 老人 モーリッツ 23:03
老狂がとるべき行動は「狂人CO 投票宿」じゃからな

ただ、以前自分が狼やってRPPの状況になった時、相方がCOしたくてうずうずしてたことがあったから(止めたけど)、そういう人もおるんかなーと思ってダメもとだけどやってみた
837. 老人 モーリッツ 23:05
まあたしかに「狼CO」は一種のロマンじゃからな
838. 仕立て屋 エルナ 23:05
結局、狂霊が白判定を出した理由は何だったんでしょうね?
本人はまだ来ていないようですけど…
839. 旅人 ニコラス 23:06
G1846 行商人 アルビン mikura
初参戦のペタです
G1923 村長 ヴァルター aoihito
戦術大好きアルビンです
G1971 ならず者 ディーター flash
ジムゾン参上、赤で褒めてくれてありがとね
G1996 木こり トーマス gtrty2002
3日で終わった村だね。占のペタです。
G2000 神父 ジムゾン aoihito
ここでもニコでした。epが長かったw
840. 旅人 ニコラス 23:06
G2011 少年 ペーター gtrty2002
占騙りの狂、ヨアでした
G2014 木こり トーマス aoihito
確霊リデルでした
G2031 仕立て屋 エルナ gtrty2002
あー、あの時の狩のエルナ!確霊トマでした
G2043 老人 モーリッツ flash
ジムゾンでした
G2053 少年 ペーター kanami
G2053 負傷兵 シモン mikura
841. 旅人 ニコラス 23:06
G2053 羊飼い カタリナ flash
G2053 行商人 アルビン azuma_a_ster
G2053 村長 ヴァルター gtrty2002
なんか多いw。この前ぶりです。ディタでした
842. シスター フリーデル 23:06
まあ狂なんて吊られてくれればいいですし
霊は真偽関係なくこっちに有利な方を残せばいいです
どうせ吊られたあとの黒なんて切り済みですしね
843. シスター フリーデル 23:07
とりあえず墓下が賑やかで嬉しかったフリーデルです
最後まで推理ゲームを楽しめたなら良かった
844. 仕立て屋 エルナ 23:08
あ、トーマスさんが前村での狼仲間リーザさんだったんですね
あの妙なRPと有能さはそういう事でしたか
前回は遥かな高みにいる人というイメージでしたけど、今回はとても親しみが持てました
ありがとうございます
845. シスター フリーデル 23:08
2053村人が多いんですかね?
846. 木こり トーマス 23:09
負けたか、娘狩はまあ透けてはないけど消去法
修は盤面狼、二日前あたりから服が黒ずみ、昨日は修服見えたけど、もうそれ勝てないから、放置してたのに、結局それかぁ
847. 旅人 ニコラス 23:09
2053が6人いるねw
848. 仕立て屋 エルナ 23:10
見えてたんですね… 流石です
どうも私、序盤は白視されるのにそれを保てない感ありますね
850. パン屋 オットー 23:11
G1281 旅人 ニコラス mikura
G1191 少年 ペーター mikura
G1237 宿屋の女主人 レジーナ mikura
G1289 シスター フリーデル mikura
G2045 少女 リーザ kanami

再戦はモリとクララだね~。
うわーモリめちゃくちゃ懐かしい。僕がよくいたころだ…。
851. 木こり トーマス 23:11

今回のわし、前回の狼で疲れたから、疑われて吊られる気満々だって件w
852. 旅人 ニコラス 23:11
あー、2d服修娘は頭よぎったけど切り捨てたからね〜
そこなら絶望だと思った記憶が…
853. シスター フリーデル 23:12
トーマスは服修が白上げしてましたよ
854. シスター フリーデル 23:13
あっ!オットーカタヤキサン!?
855. シスター フリーデル 23:14
旧IDで何回か同村させてもらいました
そうかそうか
そりゃ上手いわ
856. 旅人 ニコラス 23:15
どうしても年狼に見えたのと、修狼なら▲兵せずに▲老したら勝ちだろって思ってたから最後まで修白打ちしてたな。
これ、地上にいても僕は▼修は出せなかったろうな
857. 老人 モーリッツ 23:15
G1191 負傷兵 シモン katayaki
G1237 仕立て屋 エルナ katayaki
G1281 行商人 アルビン katayaki
G1289 村娘 パメラ katayaki
G1844 老人 モーリッツ aoihito
G1846 少年 ペーター hageatama
G1891 少女 リーザ aoihito
G1985 パン屋 オットー flash
G2
858. 仕立て屋 エルナ 23:15
>>851
早めに食べてあげたのが正解だったんですね(笑)
859. 老人 モーリッツ 23:15
G2033 青年 ヨアヒム azuma_a_ster
G2053 ならず者 ディーター hageatama
G2053 少年 ペーター kanami
G2053 羊飼い カタリナ flash
G2053 行商人 アルビン azuma_a_ster
G2053 村長 ヴァルター gtrty2002
860. 旅人 ニコラス 23:16
ちょいログ潜ってくる
861. 老人 モーリッツ 23:17
だから占い師いないと狼見つからないって言ったじゃないですかやだー
862. 老人 モーリッツ 23:18
ちなみに対抗いなければ非霊ぶっぱして潜伏するつもりでした
863. シスター フリーデル 23:18
狼やってるともうね、初手占い噛みですよ
864. 仕立て屋 エルナ 23:20
占い師、怖いですよね
今回ほどの信用差があろうと怖かったです
あと、狩人の怖さも今回ものすごく身に沁みました
865. 老人 モーリッツ 23:20
「兵真とかないわwww」→屋護衛
「屋噛まれても一匹位自力で見つけたるわ」→兵護衛

どっちの狩人の方が多いんじゃろね。
866. 木こり トーマス 23:21

違うんだ、吊られる時のセルフを2喉くらいで考えてたのに、噛まれてびっくりのワシの気持ちよ
867. シスター フリーデル 23:21
一黒出てますしね
兵護衛もなくはないんですが
今回は噛ませて分かる真って感じですかね
868. 老人 モーリッツ 23:22
儂はビビッてバランス護衛しちゃう方だけど
869. 宿屋の女主人 レジーナ 23:22
負けたのね
870. 仕立て屋 エルナ 23:22
あれほどの信用差があるうえ、GJで縄が増える状況
私なら流石に噛まれないだろうとみて兵護衛したかも知れません
もっとも私は散々透けているようにチキンなので、実際に居合わせていたら屋護衛していた可能性もあります
871. パン屋 オットー 23:23
>>855
マジカ!そんなかんじで呼ぶ人は実は少ないから
僕の覚えてる同村者さんならとても嬉しいな~
僕は潜伏狼苦手だからうまく隠れてくれてめっちゃ助かった
872. シスター フリーデル 23:23
>>864
狩は思考負担がでかいので私も早々に襲撃するべきだと思いましたね
教訓になりました
873. 木こり トーマス 23:24
嫌よ、私を殺すの?どうしてどうしてどうして、誰も屋狼だなんて教えてくれなかったじゃない、それがいけなかったの?私が悪かったわ、謝るわ、反省もしてるの、だからお願い殺さないで、暗いのは嫌なの、一人は嫌なの、私は幸せになりたかっただけなのよー

ここまでをベースにあとは肉付けするかと検討してたところの襲撃に涙
874. 木こり トーマス 23:24
屋は許さない
普通に娘襲撃しとけよな、もう
875. 老人 モーリッツ 23:25
樵吊りとかないじゃろ
吊られたければもっと黒くなれ
876. 木こり トーマス 23:26
えー
宿が吊るっていうから、村でも狼でも中々吊られなくて、吊られる時にやりたいネタが溜まってるんよ
877. 仕立て屋 エルナ 23:27
ビビッたからこそ兵護衛という考えもあるんですね

>>866
そんなこと考えていたんですか…
たぶん中々吊られなかったと思いますよ
▼妙までは規定路線ですし、トーマスさんも素直すぎて白認定されかかっていましたし
私より白くなる前に噛むつもりではありましたから、トーマスさんの末路は▼でなく▲です

そういえば、レジーナさんは本当に▼年樵するつもりだったんでしょうか?
878. シスター フリーデル 23:27
>>871
そのときかたやきさんは潜伏狼で、ひたすらマゾ噛みをしていたような気がします
私も最近復帰しましたので、ご一緒できて嬉しかったです
879. 木こり トーマス 23:27
多分、霊残しで、盤面的には服か修のどっちかは狼だろの無慈悲進行が正解だったかと
最終日は老と宿が年書で悩む苦悩展開w
880. シスター フリーデル 23:28
レジーナの年樵はブラフやろ

とか言ったら「縄埋める気ないんじゃなくて本気にしてなかったんじゃない?狼」みたいになりそうで慌てた記憶
881. 仕立て屋 エルナ 23:29
そういえば、オットーさんが▲樵を1日早めたんでしたね(笑)
882. 木こり トーマス 23:29

悲しい……私は……悲しい……
883. 老人 モーリッツ 23:29
>>877
吊り余裕なし灰2wとか地獄じゃんよ

>>879
それ儂が発狂するからやだ
884. シスター フリーデル 23:29
>>879
それは最終兵器
でもよく喋る方と最終日ゲームしたいと思いません?
の文句が出ますよ
885. 老人 モーリッツ 23:31
というかそれやっちゃうのはゲーム性の否定になるからやだ

黙ってりゃいいって風潮ができてしまうとクソゲーにしかならん
886. 木こり トーマス 23:31
いやぁ、わし進行なら、屋が犠牲になる服か修に狼やろの思考で脳死するねw
娘は最初の発言で村置きし続けてたから
まあ、ああいう考察出来て目立たないなら狩やろ予想もしてた
887. 仕立て屋 エルナ 23:32
正直、それ表で言いかけました
クララさんだけは明日以降に残したくありませんって
でも▼書のための手段として使うのは卑怯くさくて止めました
888. 老人 モーリッツ 23:32
みんな非狩透けすぎてて8割くらい修狩で見てたから修は白だろとか
889. 旅人 ニコラス 23:33
>>883
僕は2dからほぼ絶望してたよ
890. 老人 モーリッツ 23:33
>>886
なんかね、もうイラッ☆ときちゃってね
891. 木こり トーマス 23:34
メイドは正解、旦那は正解、娘はグレた
御本尊は白いだけで人間味はなかったからファミリーにはいれなかった
修の御本尊にはこういう深い意味があったんやでw
892. シスター フリーデル 23:35
私はガンダムです
白いだけで人間味はありません
893. 老人 モーリッツ 23:35
感情吊りしたっていいじゃない
人間だもの
もりお
894. 老人 モーリッツ 23:37
いっぺん寡黙対寡黙の最終日の判定役やってみ?
儂一回やったことあるけどほんと地獄やで
895. 木こり トーマス 23:37
そうそう、どうしてみんな樵の狩を検討してくれないの!
自分、狩でもこんなんよw
896. 旅人 ニコラス 23:37
>>893
感情吊りなら縄が足りない!
897. 木こり トーマス 23:37
んー最終日の書は白かったと思うんよなぁ
898. 宿屋の女主人 レジーナ 23:38
少なくとも樵は吊るつもりはなかったわよ
ブラフかましてみたけど予想以上に引き続き白かったわね。年がふてくされてて若干めんどくさかった

最終的には書修服は単体で疑ったけど、多分修服の2wは追えなかったから服吊っても書吊ってたかもしれないわね
899. 老人 モーリッツ 23:38
儂は樵狩も一応見てたけどな
修>樵>>>>>>他
なお娘狩だった模様
900. 司書 クララ 23:38
帰ってきた
1日目と2日目は村人だったので深く考えないで喋ってて理由聞かれても答えられなくてこまってたんよ
901. 仕立て屋 エルナ 23:38
>>883
そうですよね
今回、勝ち確をちゃんと勝つので精一杯でしたけど
村側の地獄さを想像すると今更ながらに震えてきます
902. シスター フリーデル 23:39
クララはどこを疑っているのか分からないという点でいくらでも黒を塗れますからね
すごく村の進行というか狩のことを考えていたので村みはありましたが
903. 旅人 ニコラス 23:40
正直、兵書宿にはもっと喋ってといいたかった。
まぁ、書は序盤で宿は終盤だけど。
年に関しては、黙っておく
904. 老人 モーリッツ 23:40
樵に物申したいのは屋老2狼説

ホント何をとち狂ったら▲兵になるんじゃ
905. シスター フリーデル 23:40
RPP間際の灰吊り進行は村利だったんじゃないかと
灰吊りされると噛むところがなくなる気がします
狩が抜けられればですが
906. 老人 モーリッツ 23:41
>>903
まあ、年に関しては旅の心中察しておった
907. シスター フリーデル 23:41
まあ村ならキレますよね…
908. 仕立て屋 エルナ 23:42
>>894
あるんですか… お疲れ様です

>>895
それだと、狩とか関係なしに噛まれません?
今回も狩は透けていませんでしたけど噛みましたし

宿>>898
やっぱりブラフですよね
最終的に私はフリーデルさんより黒かったんですね… 怖い
909. 老人 モーリッツ 23:42
部外者の儂ですらキレてたからな
910. 司書 クララ 23:42
1日目の占いと霊能しかいない何の判定も無い状況だと何言えばいいのかわからない
911. 木こり トーマス 23:43
宿
えーじゃあ、樵のワクワク感は……
宿に縄確定言われたあとの樵のよっしゃ楽しくなって来たぞーw(灰ログ参照)どうすればよかったんや……
912. 木こり トーマス 23:43

面白そうだったからw
913. 仕立て屋 エルナ 23:44
レジーナさんが前村のレジーナさんだったのは一発で分かりました
だからすごく怖かったですね
914. 宿屋の女主人 レジーナ 23:44
>>903
年吊る風に見せかけて噛まれ防止で残りたかったのよ
兵はcoも遅いし喋らないしでもうだめね
915. 仕立て屋 エルナ 23:45
まとめ役って、あれくらい思考を隠すのが普通という訳ではないんでしょうか?
916. シスター フリーデル 23:45
噛み筋わりと考えるの任せていたので
性格でエルナを当てていたのは面白かった
二人で考えた方がよかったかな
917. 老人 モーリッツ 23:45

屋老狼ライン大正義進行で押しつぶして勝つの最高に気持ちいいじゃろ
何が悲しくてわざわざしみったれた勝ち方せんといかんのじゃ
918. 木こり トーマス 23:45
白 娘>修>年>書>服 黒
 
人 服>年>娘>書>修 狼
噛まれる前の白黒GSと人狼GS
ここに樵の複雑さが見てとれる
修は白い狼、服は黒い村扱いだったよ、この時点ではw
919. シスター フリーデル 23:46
レジーナは隠しすぎ笑
まあ人によると思いますし有用でしたが
正しく「まとめ」役なので
920. 旅人 ニコラス 23:46
>>910
とりあえず、思考垂れ流しでいいんじゃない?
僕は白も灰も墓も全日喉使い切った。満足w
921. 仕立て屋 エルナ 23:47
>>910
言いがかりつけて適当に殴ったり、そういう流れを見て考察をしたり、戦術議論を交わしたりすれば良いんじゃないでしょうか
こいつ村のために行動してるな、または狼にしてはちょっとな、みたいなイメージを目指せば良いんじゃないかと思います
922. シスター フリーデル 23:47
ニコラス吊れたのも良かったですね
単純に村の発言力を削れていった感が
923. 老人 モーリッツ 23:47
吊りたい 書>年>修=服 吊りたくない
白 年>書=修>服 黒
儂のは最終的にこんなんじゃ
ほとばしるパトスを抑えきれなんだ
924. シスター フリーデル 23:48
というかどいつが狼かは初日全く分からないので、
樵みたいに雑殴りして探すのも面白いと思いますよ
狼探すゲームなので
925. 宿屋の女主人 レジーナ 23:48
最終日のやり取りで修服2wは追えなかったわ
服が黒なら修白だなと思ったし、その2人は吊りきれなかったわ
926. 老人 モーリッツ 23:49
書はせめて質問に答えてくれればまた違ったが
927. 木こり トーマス 23:49
樵生存仮定、修は間違いなく全力で吊った、服は……年と書があの動きだと届かなったよなぁ
服の黒さは墓下の客観視点でこそって感じだけど、
ちなみに、最終日老が感じた服の黒さは樵も感じてたよ
928. 仕立て屋 エルナ 23:50
>>916
表発言で透けに透けていた慎重派な性格から噛み筋がバレる、というのは本当に盲点でしたね
私としては「服狼ならここまでGJには怯えないだろ」という方向に考えて貰えると思っていたんです
白視されている服狼だからこそ出来る灰狭め、というのも勿論あるんですけど本当に意外でした…
929. 木こり トーマス 23:51

ただ、今回雑殴りで旅の心をちょっと折ってたらしく反省
樵的には旅生存の妙吊りを選んで欲しかったけど、樵がついでに旅吊り希望もブラフで言ってたら、そこで無理だと思って非狩しちゃったらしい(詳しくは墓下)
930. 仕立て屋 エルナ 23:51
>>923
私ここまで黒くなっていたんですか
うーん、中盤以降の失速が当面の課題ですね
実際、失速をごまかすために発言稼ぎがどんどん酷く&あからさまになっていった訳ですし
931. 木こり トーマス 23:52
まあ、どっちにしろ、霊吊りが悪手だったのは間違いないかと、せっかく役職の狼を吊れたのだから、縄は灰に回して最終日宿狼霊霊を目指せばよかった
932. シスター フリーデル 23:52
>>928
しかもわりとしっかり「エルナいる気がする」ですからね
襲撃考察苦手なのでビビるより尊敬しました
933. 旅人 ニコラス 23:53
>>927
旅生存仮定、修は全力で守った。
つまり、その場合はトマに僕がボコられたら村勝ちだったかw
934. 木こり トーマス 23:53
おやすみ
935. 老人 モーリッツ 23:53

正直>>778一発で吊ろうってなったけど
今回あらゆる考察を外し続けてたせいで言えんかった
936. シスター フリーデル 23:54
>>929
あー、そこはまあ
レジーナの発言で折れた?少年のハートもありますし
村が村を殺すのは仕方のない誤射です
「吊られて墓下で狼当てて高笑い」みたいな考え方、いいなと思いました
937. 老人 モーリッツ 23:55
狼2騙りを印象付けた樵さんサイドにも問題があるのでは?(責任転嫁
938. 宿屋の女主人 レジーナ 23:55
でも霊能吊らなかったら多分人間吊る結果になってたわね
939. 仕立て屋 エルナ 23:56
>>935
そこまでだったんですか
あれは表で説明した通りだったのですけど、1発言内に収めたほうが良かったですかね
見せつけは済みませんでした…
940. 老人 モーリッツ 23:56
あの日はまだ服の発言稼ぎ感にも気づいてなかったし
修は狩だと思ってたし

吊れんわ
941. シスター フリーデル 23:56
あの時点で服修は吊られないでしょうね
その代わり▲娘がなかったかもですが
942. 仕立て屋 エルナ 23:57
>>933
なんだ、トーマスさんが吊って貰えるルートあったじゃないですか!
943. 旅人 ニコラス 23:57
僕はダメだったろうな。なるべくフラットに見ようとしてたけど年狼ロックになっちゃってたんだろうな。
これは反省点だね。
因みに喉管理しっかりしようという反省点は、多分暫く直らないだろう…
944. シスター フリーデル 23:57
娘がいたら負けてたかなぁ
狩COで修書疑い
うーむ
945. 仕立て屋 エルナ 23:58
やはり噛んで正解でしたね
パメラさん本当に怖かったです
946. 老人 モーリッツ 23:59

そこそんなに喉使うほど大事なところ?ということじゃな。
まあ所詮負け犬の遠吠えじゃからあんまり気にせんでええよww
947. 宿屋の女主人 レジーナ 23:59
娘がいても書吊りかかる気がするわね
948. 旅人 ニコラス 00:00
娘がいたら娘狩co→書狩じゃないじゃん→▼書
って僕はなってたよ。多分
949. 老人 モーリッツ 00:00
書→修→服
で25%といったところか

でも結果騙りのくだりがないと年白決め打てたかどうか
950. 老人 モーリッツ 00:01
書狩はないじゃろ
書服宿は狩人なら兵護衛じゃから
951. 老人 モーリッツ 00:03
娘は、屋護衛誘導しておいてそのまま屋護衛する狩人なんかおらんじゃろ、で非狩取った
952. 仕立て屋 エルナ 00:03
>>946
喉の使い方は本当に考え直したいと思います
ろくに喉を使っていない人が白視されたりしていますし
無理に喉を使おうとはしなくていい、むしろ逆効果ということがよく分かりました
953. 旅人 ニコラス 00:04
あっ、あの結果騙りはどうだろ。
偶に結果騙りで狼炙ろうとする人がいるから、結構結果騙りって警戒されてるよ?
954. パン屋 オットー 00:05
僕的には勝って反省するものはあまりない(これはひどい!)と思うから
中盤の失速対策なら増えた情報から白いとか黒いとか言ってると
なんか推理してるっぽさアピれるから狼のときにはおすすめかも〜?
955. 仕立て屋 エルナ 00:06
クララさんは寡黙が解けなければ個人的には狩人でしたね
解いたということは疑われた時にCOできないという事ですし
他に狩人らしい人が狼仲間のフリーデルさんと、もしかしたら程度のレジーナさんしか居なかったのもあります
956. シスター フリーデル 00:06
あとは思考を伏せてさきに結論いってもいいですよ
957. 旅人 ニコラス 00:06
>>950
そっか〜。僕はかなり真剣に書狩考えてたな(間違えてたけどね〜
958. シスター フリーデル 00:07
それで「何で?」って聞かれてから思考を出すと考えてる感が出ます
959. 旅人 ニコラス 00:08
あっ、ちょい睡魔に負けそうです。
僕は離脱します。
また明日〜、みんなおやすみね〜
960. シスター フリーデル 00:08
あとは①こう思ってるを伏せて②だからこうじゃないかな
同列②もしかしたらこうかも
なぜなら①こう思ってる

でもいいと思います
961. 老人 モーリッツ 00:09
ちなみに服は
「屋偽見抜いててドヤ顔してた」ところ
が完璧に村だと思ってたわ
962. 仕立て屋 エルナ 00:09
>>953
私は盛大に引っ掛かってオットーさんを崇めました!
狼COが無意味な場面で本当に良かったです…

>>954
情報が増えすぎて追いきれなくなってしまうんですよね
なので序盤のような細かい粗探しは出来なくなり、どんどん大雑把になっていってしまいます
963. 老人 モーリッツ 00:09
だから消去法で娘に疑いが向いたのよね
964. 仕立て屋 エルナ 00:11
>>956,>>958
やや極端ですけどペーターさんとかがそういうスタイルでしたよね
どうもあれ、傍から見ていて胡散臭くて仕方ないので自分は思考開示しようってなったんですよね
一度、寡黙プレイもやってみたいものです
965. パン屋 オットー 00:13
ガンちゃんは数少ない僕の潜伏狼とやりあった方か…w
同陣営で赤できてよかった〜心強さが段違いだった
(フリ真占い師と対抗するの普通に怖い…狩人ならいいけど)
966. 老人 モーリッツ 00:13
やっぱ占い師がいないとやってられんので、自分が占い師になるしかないんじゃな
そうすればミスリしなくて済むわい
967. 仕立て屋 エルナ 00:14
>>961
ドヤ顔しすぎると屋偽を知っている狼っぽいかなと思って、あれでもドヤっぷりを抑えていたんですよね
でも考えてみれば、村なら曖昧な中から真実を導き出せた以上ドヤ顔になるのはむしろ当然ですよね
まだまだ村視点への没入が足りないみたいです
968. 仕立て屋 エルナ 00:15
私もそろそろお暇します
お疲れ様でした、5日間ありがとうございました
969. シスター フリーデル 00:17
ポンちゃんお疲れ様です
970. シスター フリーデル 00:18
>>965
占い師はあまり経験ないですよ笑
狩人は前を合わせても勝率が0%です
ほんと地獄
971. シスター フリーデル 00:19
>>964
多弁のあのスタイルとか
どんだけ発言濃度高めなくてはいけないのかと思いますが
寡黙プレイより今のポンちゃんの方が素敵です
ありがとうございました
972. パン屋 オットー 00:19
ポンちゃん
そうだな〜…人狼側のときは正解見えてる分
情報の取捨選択は難しいよねえ。
エルナがもし村人だったら、
オットー偽っぽかったのは正しかった!
→じゃあいまの自分の推論は間違ってないかも!
って感じで情報を自分に有利なように
取捨選択しちゃってもいいかもしれない。

とはいえ、村人まだやってないっぽいから…一度できたときにその感じ?を確かめてみるといいかもしんない。
973. 老人 モーリッツ 00:20
そういやCO状況がフラットだったら儂は妙に殴り負けたんかのう
そこんところは純粋にきになる

儂もそろそろ寝るぞい。
974. シスター フリーデル 00:22
>>973
普通に老真だったと思いますよ
狼側からですが、考察の流れが綺麗でした

私もそろそろ眠ります
今日は疲れた おやすみなさい
975. パン屋 オットー 00:22
寝る前にえぴ議題を隣村から拝借してきた。

■1.戦歴
■2.希望→実際の役職
■3.MVP
■4.村の名前
976. シスター フリーデル 00:25
答えて寝ましょうか

■1.6!
■2.占い師→人狼
このせいもあって予定が狂って大変でした
■3.ポンちゃんミミさんありがとう
■4.お任せします

ではおやすみなさい
977. パン屋 オットー 00:50
ガンちゃんのひどい騙りをみたw

■1.100戦は越えてたけど人狼側はほんとに久しぶり…
■2.狩人→人狼
念のため真贋参考にするためにログ読みしてた
■3.ガンちゃんポンちゃんありがとう!
■4.無能COこっそり楽しかったのでどこかにいれてみたい
978. パン屋 オットー 00:52
>>973
逆に僕が村人のときのほうが妙真!!って言ってたかもしんない……
そしてバチバチやりあう未来か……(……)
979. パン屋 オットー 00:56
トーマス襲撃はパメラわりと護衛率高そうなのと
(狩人だからないけど)
兼、吊り先にできるか?っていうと難しそうだったから
襲撃した感じかなあ……レジの年樵両吊りはあんままじめに捕らえてなかった
980. 少女 リーザ 07:34
お疲れちゃまでちた

13人村で人外引けたんで勝ち確定モードで、実験してみたいことやってしまいまちた
狂人霊RCOでちゅ、少しでも霊としての真目勝ち取りたい(=霊ロラで先吊りされるの回避)という志向でちゅね

CO順の関係でこんな危機的状況がありうると分かって大変勉強になりまちた、ご主人には申し訳なかったでちゅ

何人かは発言から察してらしたようでちゅが、リザは縄数思考の進行主義でちた
981. 少女 リーザ 07:38
だから13人村の人外大好きでちゅ
>>360中段のように、村にいかに無駄縄(SG)強いるか、の3つの手段を選べるからでちゅ

こんな思考なので、3-1の盤面でも真占抜きに行くんじゃなくて確霊抜きに行くのが大好きでちゅ

だって真占抜いちゃったら霊軸進行で霊鉄板なのに対し、
確霊抜きなら決め打ちなりロラなりで「真占いも村に吊らせて」無駄縄計算できまちゅからね

霊抜き≒占機能破壊なんでちゅよ
982. 少女 リーザ 07:44
この点は複霊も同様で、実は占機能って機能しないんでちゅよね、裏付けができないので
G国ルールの占い機能って脆いんでちゅよ、実は

その上で、妙 >>360中段と初手▲真占噛を合わせて考えてみてくだちゃい

当たり前でちゅけど、役職噛みに行った場合は絶対に狩人噛みのラッキーパンチは発生しません
▲真占噛は妙 >>360中段の3手のうち、いっきに2手を捨てる選択なんでちゅよ(確白宿が狩だと狩CO不可)
983. 少女 リーザ 07:49
そうなると「霊ロラで先吊り避けるか、霊決め打ちで真しとる」しか事実上選択しなくなっちゃうんでちゅよね
せっかく▼旅成功してるのに

>>516見てもらうと分かりまちゅが、正直1dから屋ご主人透けてまちた
基本黒出しの予定だったんでちゅが、唯一の例外が上記のリスクを発生させてしまう▲兵のケースだったんでちゅよ
(これは2dの灰ログで宣言してまちゅ)

結論ですが、「3-1でも、もっと霊抜こうぜ!」
984. 少女 リーザ 07:56
13人村複霊は、真占より狩人の方が怖いんじゃないでちゅかね?

潜伏2狼のうち、片方(前衛狼役)が狩人COして実質真狩との狩人ロラに持ち込める展開狙える三段構えの方が、13人村では効果的と思うでちゅよ

だから、ずっと書ご主人かどうかがキモでちた
複霊なのに初手で▲真占するご主人像と合致しすぎるので

でわー
985. 少女 リーザ 07:59
13人村は3狼露出しても2村吊ってれば勝てるんでちゅ

通常村の守りの思考(ex:真占噛)じゃなく、攻めの思考の方が大事な特殊な村じゃないかと思いまちゅ

改めてでわー
986. 旅人 ニコラス 08:40
おはよう、議題あるね
■1.35戦目
■2.村→村
■3.狼3人、屋修服だね
■4.センスある人がにぶん投げ

僕はまサイ弄れないんで誰か作ってくれると嬉しいな。
987. 仕立て屋 エルナ 08:55
■1.2戦目です
■2.村人→人狼ですね。前回もそうでした、村人やりたいです
■3.ガンダムことフリーデルさんが居なければ私は折れていました
■4.【無能だったら】やっぱり聞く話すは大切だよね村【COすればいいじゃない】
結局の所、黒かろうと話していたことで逃げきれましたので…
988. パン屋 オットー 09:02
リーザ
真占吊路線なら3-2かなあ…絶対好みが別れると思うけど
旅白はいいけど僕狂判定出してくれ!とは思ってた(…)
989. パン屋 オットー 09:07
▲占は状況考察的には二騙り否定要素だろうかな?
って思ってたけどみんな思ったより屋老も屋妙も考えてくれてたようで安心した(…)
990. パン屋 オットー 09:14
あと素朴な疑問もうひとつ
状況考察と盤面考察ってだいたいいっしょだったりする?
ご存じの方がいれば…
991. パン屋 オットー 09:20
あと4dの墓下のニコにノーコメントだったのは
僕が灰狼だとまさに喉削るしロックは偽装するので
つ、吊るために仕方ないんだ……ゴメンね……ってなってただけ
992. 旅人 ニコラス 09:21
>>990
似たような物じゃないの?
僕は襲撃とか状況とか希望出しとかで探す事が多いから、盤面って言ってるけど、違いは何?って聞かれたら答えられないよw
単体とかラインとか以外のを僕はそう言ってる
993. シスター フリーデル 09:21
おはようございます

そもそも13人村3-2有用とか全然知らなかったです
▲真占もバランス護衛だと簡単に狼陣営瓦解していたでしょうし
今度13人村に入った際はその辺り考えたいですね
勉強になりました
994. 旅人 ニコラス 09:24
>>991
そっか、りょ!
995. シスター フリーデル 09:28
>>987
村人やったことないにも関わらずあの思考開示はお見事です
私もLW想定やら噛み筋を押し付けてしまいまして
赤でのあの考察量と情熱があっての勝利です
996. 旅人 ニコラス 09:33
>>993
そらそうだ。でも▲兵の時にバランス護衛だったらとか言い出したらきりがないよ。
何人村のどんな陣形でも、裏目ったら瓦解するし。
狼陣営は戦略立てて、裏目らずに成功して勝ったんだしそれでいいんじゃない?
997. パン屋 オットー 09:34
ニコ>>992
僕が盤面派ってのを聞いたときは
可能な限り推理しないで人狼を追い詰める手法を指してた気がするけど
最近は状況考察とほとんどおんなじような使われ方も見かけるので
マジでどっちでもいいんだと思う
998. シスター フリーデル 09:38
>>996
まあ、勝てばよかろうなのだですよね笑
私が騙りが下手なので結果2-2でしたし、それは3-2と比較できるものではありませんが
もう少し占騙りが上手くなったらしてみたいことになりました

まあその前に普通の占い師をさせてほしいんですが!
999. 旅人 ニコラス 09:40
>>997
「可能な限り推理しないで人狼を追い詰める手法」
あっ、この言い方カッコいい!
僕もその言い方しようw
でも、そしたら自分の事は盤面派とは言えなくなるか
1000. 仕立て屋 エルナ 09:43
盤面整理ばかりしてると自分の思考を落としたくない狼なのかなって思われるでしょうね
実際それで今回のニコラスさんは疑われたわけですし
ちゃんと適度に切り込むパメラさんとの差はそこだったかと
1001. 仕立て屋 エルナ 09:46
>リーザさん
ご主人透けていたうえでの白出しだったんですね
そういう考え方、もとい戦略もあるのかと勉強になりました
▲兵したうえ老がほぼ真、確かに黒を出していたとしても厄介な状況になっていたかも知れませんね…

そういえば気になっていたのですけど
5日目の狩CO宣言回し、あれは客観的に村利だったのでしょうか狼利だったのでしょうか?
個人的には表発言の通り、狼利もあるけれど村利も十分にある、という感
1002. 仕立て屋 エルナ 09:49
>>995
恐れ入ります
精一杯、狼であることを忘れて村として没入しました
なにぶん初心者なので、やりたいようにやらせて貰えてアドバイスや励ましも頂けたのは、本当にやりやすかったです
貴重な体験になりました、ありがとうございます
1003. 仕立て屋 エルナ 09:52
>>1001がぶつ切れていました…
「という感じだったのですけど」と続くだけなので特に影響はありませんが
1004. 旅人 ニコラス 10:02
>>1000 キリ番おめ
まぁ、そうなんだけど、白黒全然分からんかったら話せないんだよね〜
なんでみんなはあんな序盤からポンポン白黒要素見つけられるんだ?
1005. 仕立て屋 エルナ 10:08
私が言うのも何ですけど、只の言いがかりだと思いますよ
決めつけてかかり、間違っていたらごめんなさいですね
特に今回のトーマスさんとか参考になるんじゃないでしょうか?
かなりお強いPLさんですが、疲れていて雑に立ち回った結果ああなったそうです
1006. 旅人 ニコラス 10:12
>>1005
何回か村の時にそれやって黒塗りしてる、狼じゃね?とか、雑な白上げは狼の擦り寄りじゃね?とか言われたんよねー
ホント、難しいわw
1007. パン屋 オットー 10:13
僕は初日だけを読んで言語化して推理する、ってやりかたが
昔しばらくハマってたことがあったので
それで初日の白黒の言語化はできるようになったと思う?

単体考察が好きとか、反応の仕方の白さとか、要素の取り方はいろいろあるから
実は初日しゃべれることはいっぱいあったりする…
1008. 旅人 ニコラス 10:18
>>1007
うん、まぁ次に入る村ではそこら辺試してみるよ。
とりあえずやって、失敗したらまた次だね〜
1009. 旅人 ニコラス 10:19
では、また暫く黙るね
1010. パン屋 オットー 10:21
トーマスのやりかたも人狼の反応みるとか
考察の歪みをチェックするとかあったな…
でもそれだけに護衛奪えたり真視もらえてよかったわーい(素直に喜ぶ)
1011. 老人 モーリッツ 10:50
妙の理論はライン決めうちに成功されたらひっくり返るんじゃよね
それなら黒打ちとかせんほうがええわい
1012. 老人 モーリッツ 10:55
今回兵から書年あたりに白が出ればちゃんとした殴り合いにはなったじゃろうしの
1013. 老人 モーリッツ 10:56
と思ったら樵占っとる

彼は何を思ったのか
1014. 老人 モーリッツ 11:00
>>1011は2-2の場合な
3-2なら別だけど3露出なら灰護衛になるから、狩人の読みが当たるかどうか
1015. 仕立て屋 エルナ 11:13
ところでどなたか>>1001後半に答えては頂けないでしょうか…
地味にすごく気になっていたんです
1016. パン屋 オットー 11:17
服修狼娘狩前提だと、どっちでもかわんないかなって…
というのもアレだけど
狩人COさせてもさせなくてもどちらにも村利もあるし狼利もあるって感じかなあ
1017. 仕立て屋 エルナ 11:23
なるほど、やはり両方アリアリでしょうか
こちらとしては回避に取っておきたいCOの先出しを強要されること、回避に使った時であれば諦めがつく宿狩トラップを先行設置されたこと、村がより冷静に狩COへの見極めを行えてしまうこと、などが嫌らしかったですね
反面、あの時点ですら狩には怯えていたので、位置が判明するならどんな形でも助かるというのはありました
結局、判明しませんでしたけど…
1018. 老人 モーリッツ 11:25
灰吊りミスったらgj出ないし

今回の場合で言うと、書吊りで狩候補は年宿

そうすると年襲撃になる
宿狩だとしても、年護衛せんわ
1019. 老人 モーリッツ 11:25
というかわしは宿非狩だと踏んであの提案しておるから
1020. 老人 モーリッツ 11:28
それより灰吊りミスらないように最大限情報を集めるばき

ま、ミスったけどなwww
1021. パン屋 オットー 11:28
狩人を伏せる進行だと狩人生存時GJは望める
狩人を開ける進行だとGJは望めないけど
狩人生存時灰狭めになる(確白狩人の地雷狙いも一応ある)

……かな?まあモリ視点フリ狩人決め打つつもりだったみたいだから……完全に結果論なら狩人COしてもしなくてもよかったぽいし
1022. 老人 モーリッツ 11:28
集めるべき
1023. 仕立て屋 エルナ 11:29
すいません年護衛あるかなと怯えていました…
1024. 仕立て屋 エルナ 11:31
やはりイーブンでしょうかね
ちなみに例えば私が狩COしてたとして、村のレジーナさんが村騙り狩COして私を吊りにかかるっていうのはアリなんです?
どうも村騙りの是非がルール等を見ても分からないのですが…
1025. パン屋 オットー 11:35
だいぶんダーティなやりかただね…
アリナシでいうなら僕ならやんないかな?
村騙りCOしてマジで狩人だったらどうするんだろうまであるから(少なくともエルナが人間の場合)批判ものすごいと思う
1026. 仕立て屋 エルナ 11:39
村騙りって色々な前提が崩壊して一気に複雑化しますよね
正直、最終日を除いて禁止にして欲しいと思います
1027. パン屋 オットー 11:40
一般的な奇策や村騙りは
「ハマれば正義/リカバリーとれない場合は大悪手」
だと思ってるから、
モリのはリカバリーとれてると思うし特にだめとは思わないけど
エルナのifはやるひとゼロとは言わないけどめちゃくちゃ限られると思う
1028. 老人 モーリッツ 11:44
というか服黒確信してるなら普通に指定すればええだけじゃし
そういう手段を使う必要がない
1029. パン屋 オットー 11:48
まあ…村側の奇策は狼利に働きまくる場合もあるから
狼のときはテキトーに利用できるところを見極められると
奇策?どうぞ!って心境になれるかもしれない…w

初日に言ってたけどマジでよくわかんない理由で潜伏する真占けっこういるので…
1030. 老人 モーリッツ 11:50
村有利に持っていこうとする意思が見える奇策ならいくらでもやってどうぞ
なんとなくは吊るけどな
1031. 少女 リーザ 12:34
>>988
表でも灰ログでも書きまちたが、「書がご主人か?」がかなりのネックだったんでちゅよ

>>507とか、書はリザ真視を表明してまちたからね
>>516という状況なので、よりレアな状況である屋狂にしちゃうと「書がリザかばってる」感が余計に強くなっちゃうんでちゅよ

なんせ噛み先が樵>>619「灰狼書は固い」の樵でちたからね
1032. 少女 リーザ 12:39
1dでの村騙りが功を奏して1-2になった村がありまちゅよ(G2032 )
12人村でちゅね

ただこの村、わけ合って確占なのに最終盤面まで行ってます(あわや確占で村敗北になりかねなかった)
1033. 少女 リーザ 12:42
リプレイ動画を見ると12人村や14人村が多いでちゅが、これは13人村が実は基本だからだと思いまちゅ

13人村で狼がとれた戦法が、吊り縄2余裕(潜伏狼数と同数)でギャンブルになり、吊り縄3余裕(潜伏狼数より多い)でとれなくなる、って図式でちゅね

「人狼は推理ゲームである」という村人視線型の人にはピンときにくいかもしれまちぇんが、16人村の亜種が13人村なんじゃないんでちゅよ(逆なんでちゅよね)
1034. 少女 リーザ 12:46
意外と忘れられがちなんでちゅが、12人村までは狼2人なんでちゅが、13人村から3人になるんでちゅよね
1035. 木こり トーマス 12:48
おひるー

そこね、流れ見てもらえばわかると思うけど、妙狼考察の流れで話してたから(妙狼なら)書狼固いだったんで、あれ?修と妙に歪められた?と思ってたね
狩は塩しない派、というか、自分が狩なら最後に非狩して吊りは独力で回避、遺言で狩塩、宿護衛、村吊りしてもgj出る可能性高い、例えば年狩なら、宿年老村、修服狼が確定して二日間出荷作業になる
1036. 木こり トーマス 12:52
年狩でも書狩でも、相手が村であれ何であれ吊り誘導の難易度低いし、娘狩予想だったけど、書が次点だったから、書が遺言で私が狩ですよー宿護衛してgj出しますとか遺言でするかと思ってた、まさか本当に最後まで来ないとはw
1037. 少女 リーザ 12:57
書狩はリザには盲点でちたw
というか、そうだったらご主人やるじゃんモードでちた

ただこれも表でも言いましたが、狩人の挙動は潜伏狼に似がちでちゅからね
一番ケアが必要な候補なのはリザ的にはかわらなかったでちゅねえ…
1038. 木こり トーマス 13:01
書は占われたくないがベース
これ動きだけ見ると13人構成、本当に安易に吊れないのを理解してないか、わざとかの二択、
理解してないなら、旅より霊ロラすればいいのにとかいう手順思考はおかしい、てなわけで狼か狩
狩ならギリギリまで灰にいて、そこからのCOはあり
こんな感じで書狩じゃないなら狼やろで、どっちにしろ厳しいよなぁ、最終日、個人的に白かったから、話せば吊られなかった可能性ありだけど、その場合は年
1039. 木こり トーマス 13:02
が吊られるだけで、もう無理やなぁ
1040. 少女 リーザ 13:07
>樵
>>620の「服、屋への2dの絡みは自らの漂白行為」は頭にありまちた?

それがあると年がその分白に浮上したかと思うんでちゅが

(まあ、序盤からずっと言ってまちたが、修は噛まれるかどうかで判別ってのは、やっぱり正解でちたけど)
1041. 木こり トーマス 13:08
娘のスキル比潜伏臭がなければ書狩ぐらいしか狩位置なかったよなぁ
修の中庸は狩の中庸じゃなくて、ひたすら綺麗なログを作ってる中庸さで潜伏は狙ってないから狩とは考えなかった
服は屋を疑う発言があったから、狩なら兵護衛一択、服が狩塩したら対抗いなくても吊るレベルで非狩
年はまあ狩がああいう沈み方はしないというか、年狩なら塩して噛まれるのを選ぶから非狩、占い抜かれてるなら疑われ位置が噛まれるのはあり
1042. 旅人 ニコラス 13:10
お昼〜
うーん、狩coは僕はした方が良い思った。最終日にcoしても狼の吊り逃れと区別つかないから。
あと、奇策は好きじゃない。他の参加者の思考の前提が全部崩れるからやった人以外は楽しめない。
個人的にはco段階での村騙りはco回りきったら即撤回、coがなかなか回りきらないなら諦めて早期に撤回。くらいが限度かな?って感じ。あっ、PPやRPPになった場合の村の狂狼騙りとかは許容するかな?
1043. 木こり トーマス 13:11
宿は狩なら少なくとも屋からの占いで確白か斑は避けるやろ、まあ、あえて班になっての狩塩はあるから否定できず

そんな理由で
娘書宿までがから候補でした
1044. 少女 リーザ 13:11
>>1041
生きてる灰からだとそんな感じでちたよね

だからリザは旅狩うたがっちゃったんでちゅけど

そういう意味じゃ娘の狩の潜伏ぶりは…
意見噛みされかねない発言レベルの高さだったのがネックでちたかね
実際噛まれまちた
1045. 少女 リーザ 13:14
>>1042
G国は村騙りがありまちゅから、なかなか狂混じりのPP・RPPってのはやりにくいんでちゅよね

あ、村騙りで割と効率いいのは序盤の「狩人騙り」でちゅね

騙った村人を狼が噛みに来るのを護衛することでGJ狙う手法でちゅね
ここら辺は色々阿吽の呼吸がいるんでちゅが
1046. 木こり トーマス 13:15
まあ、書の非狩要素としては吊り許容の動きが強過ぎて、戦術にでやっているというよりは素でやってるくさかった
これで非狩目が上がると同時に非狼目も下がってはいた
1047. 木こり トーマス 13:18
村の狩騙りはリスクあるからなぁ
吊られ位置が噛まれる位置になるのはありがたいが
真狩目線、噛まれた瞬間に狂が狩塩とかしないから村騙りしやがったたわからない人だと、視点がバグる
で、そういう人だと狼が次に進行を狙うということに気付かずにgj狙って変態護衛をする、狩以外の村視点、狩は死んでるから護衛についての意見もでない
1048. 少女 リーザ 13:19
灰から1狼処理済みならCOアリ(確白まとめ役アリが条件)
灰に2潜伏以上ならCO不可(前衛役が騙りに出てLWは潜伏継続、ってケースだと狩人ロラor狩人決め打ちになる)

って感じじゃないかちら
1049. 木こり トーマス 13:20
gj狙う理由は自分の存在証明という切実な願望ね
1050. 木こり トーマス 13:21
非狼目は上がるだ上がる、
間違えてあ
1051. 旅人 ニコラス 13:24
>>1045
序盤の狩騙りか〜
それ、狩目線人外のcoだから阿吽の呼吸ってほぼ無理では?狩に対する要求過大過ぎると思う。
1052. 木こり トーマス 13:25
狩騙りは、狩が指定されないいい位置にいて、騙りが噛まれることで、村騙りに気付ける人ならあり
そして、そんなことはわからないからしない方がいい
位置については、灰吊りの日、村が吊られないように狩騙り、狩に指定が飛ぶとかいう草展開になると、騙り解除して吊られる→狩が噛まれると、狩殺しの称号をゲットしてしまうから
1053. 仕立て屋 エルナ 13:26
>>1042
返答ありがとうございます
確かに、人が少なくなるほど1COでの信用度は下がりますね
狩っぽい人が残っているかどうかとの兼ね合いもありそうです
1054. 木こり トーマス 13:27
下手すると狩騙り、即対抗とかいう脳死も狩の選択肢に入る
基本的に騙りはメリットあれどデメリットの方が大きい
1055. 少女 リーザ 13:27
>>1051
超限定でちゅね、自由占の片白とか

リザもこのアカウントだと1回しか見たことないでちゅ
1056. 仕立て屋 エルナ 13:28
村騙りは原則、PP回避くらいに留めておくのが良さそうですね
1057. 木こり トーマス 13:30
あっ、狩騙りありなパターン忘れてたw
あんまり深く考えてないけど、確定白は全員狩塩して霊護衛してますとか言っとけといつも思ってる
狩は占い護衛か確白護衛になって、仮に霊抜かれても、確定白がすいませんアーマーしてましたで済むでしょ
1058. パン屋 オットー 13:31
塩ってCO?
1059. 木こり トーマス 13:31
あーそれね
1060. 少女 リーザ 13:32
>>1056
でちゅよ
だから基本他の国では村騙りは禁止行為になってるんでちゅ
(なのでG国くるとついやりたくなっちゃうんだ、とドナルドモードが入りがちなのはナイショでちゅ)

あ、あったG1983の3d→4dでちゅね
3dの更新直前に遺言っぽい形で狩人COがあって4d、という流れでちゅね
1061. 旅人 ニコラス 13:34
>>1055
まぁ、そだろうね
>>1056
僕は霊の時に占騙りの確占狙いした事あるけど、その時にはcoの途中で占3coになったから即撤回した。
A占co→B占co(霊の占騙り)→C占co→B占撤回霊coって感じ。
結局3-1になって喉無駄にしただけだった
1062. 木こり トーマス 13:34
狩って村の時は二択くらいに絞れるけど、狼の時はセンサーバグるんよなぁ
やっぱり心がくすむのがいかんのやろか
1063. 木こり トーマス 13:35
じゃ夜まで
1064. パン屋 オットー 13:36
深く発言精査するより初日の直感のほうが狩人当たるんだよな…勘でやるほうがいいのかもしんない(節穴CO)
1065. 少女 リーザ 13:40
狩人って、「相手が狩人かも」って配慮がぬけるんで、序盤から黒取で狼見つけに行きがちなんでちゅよね
透けるパターンの一つでちゅね

もう一つは吊られないようにだけじゃなく「噛まれないように」も加わるんでステルス気味な位置
発言自体が少ない(けど中身がかなり濃い、とか)
1066. シスター フリーデル 14:09
今回は兵護衛しない人という重大な要素が露顕してましたしね
1067. シスター フリーデル 14:11
正直
樵「無職」=役なし
書「序盤に縄」=非狩
年「年吊りじゃないのかよ」=非狩
くらいしか取れませんでしたが
1068. シスター フリーデル 14:15
クララは自分の位置なら縄が近いことを自覚していて
狩なら将来COしなければならない想定が浮かぶはず
にも関わらず初回の自吊り発言は狩CO否定要素>>>狩ブラフです
ポンちゃんは「縄数的に吊られないからブラフで言ってる」と評しましたがこれをすると対抗勝負になった時そもそも信じてもらえない、というケースがあったので
狩はやらないんじゃないかと思いました

これ以外が狩っぽくて自信なかったですけどね!!
1069. シスター フリーデル 14:18
潜伏狩「狩人は肉壁になりな」
みんな「こいつ非狩やな」
偽占い師「こいつ黒やで」
潜伏狼「狩CO!」
みんな「しねー」

ということがありました
ブラフの匙加減って難しいと思います
私は狩人は難易度高過ぎるわりに重要役職でやりたくないです
1070. シスター フリーデル 14:21
>>1069 訂正
潜伏狼⇒潜伏狩

ダメですね…反省してきます
1071. 少女 リーザ 14:58
まあ、この村で一番リザがびっくりしたのは、CO順でやらかしたリザが言うなな話ではあるんでちゅが、1dのCO状況で屋狼とれてる人がほぼ皆無だったことでちゅね

兵に護衛が行かなかったのも、2dであっさり▼旅になったのもそれが原因じゃないかちら?

修1d00:33「屋の信用度が高ければ占襲撃は悪手」
赤じゃなくて灰で発言なんでちゅね、こんなクリティカルな点を

ではまた夜にでも**
1072. 仕立て屋 エルナ 15:17
それは私も思いました
狼ながらに「どうしてオットーさんこんなに盲信されているんだろう」と常に不思議でした
なので屋切り発言は、屋偽確定時の保険もありましたが割と本音も混じっていたりします
1073. 村娘 パメラ 15:31
後学のために…

>>1071
1DのCO状況で屋狼取れる?
1074. 少女 リーザ 15:34
>>1073
未CO残り1になるまでに2wが潜伏or霊に出られる状況って、屋が白(真狂村騙)のケースだと、どういうケースがありえまちゅ?
1075. パン屋 オットー 15:36
こたえは簡単、僕が上手い騙りだからです!(自慢か?)
1076. 少女 リーザ 15:37
特に屋が村騙りのケースを想定してないことは致命的でちゅよ
1077. 旅人 ニコラス 15:39
>>1071
うーん、僕は真狼狂全部あるって思ってたよ。ただ、兵真ならキツイから屋真であって欲しいとは思ったけど。
2dは僕だけは屋偽確定したから屋狼と屋狂の両方追ったけどね。
村のみんなは屋狼を追わなかったというより兵真を追わなかったってのが実情だと思うよ?
1078. 旅人 ニコラス 15:43
実際、2-2だと真狼-真狂の方が真狂-真狼より遭遇する事多いから兵が普通に話していれば占真狼を追う人もかなりいたと思う
1079. パン屋 オットー 15:47
自分が話してないのに対抗に真乗っ取られてる…って状況下だから
話せなかった もあるかもしれないと僕目線ながら思ってはいたけど…どうだったんだろう
1080. パン屋 オットー 15:53
だから僕が騙りなので真贋のバランス崩れたってことでいいかもしれない(雑め!)
1081. 旅人 ニコラス 16:07
2dに僕が屋狂>屋狼だったのは、屋狼ならせっかく真視貰ってるのに確占の恐れある偽黒だすより白出して信用勝負にした方が楽じゃね?って思ったから。
屋狼なら霊ロラ始まって機能壊れてから黒出した方がお得に見えてた。
1082. 村娘 パメラ 16:37
>>1074
あまり質問の意図がわかってない←
兵狼じゃない?
1083. 少女 リーザ 16:39
>>1082
その場合、なんで先に2wはとっとと潜伏or霊COしちゃったんでちょ?
ラスト相方凸のリスクあるのに

そしてそういうケースと狼RCO騙占とで、どっちの方がどれだけあり得そうか、という話でちゅね
1084. 少女 リーザ 16:45
>>1082
ちょっと特殊なのは老が霊にCOしてるんでちゅよ
この老の内訳も加味すると、屋狼じゃないとちょっと状況が成立しないんでちゅよ(妙>>516)
1085. 司書 クララ 17:01
最速で出るリザは霊が狂→狼→真の順に出る事を想定してないと思ったから本物だと思ってた
3人でたらオットー真になってしまうし
1086. 旅人 ニコラス 17:02
>>1083、妙>>1084
赤には出てたけど表は潜伏してる。ってパターンも多いからねー。その場合は確占を恐れずに他の狼は非占霊出来るし。
G2044なんかは赤で騙ると言ってた人が表では発言せずに凸して確占してたけど
1087. 司書 クララ 17:02
縄少ないから狼が2人出るかもってのはわずかにかんがえてたかもしれない
1088. 少女 リーザ 17:05
>>1086
赤に来てるならそこでCOしない理由はないでちゅからねえ、基本
レアケが多くなるんでちゅよ、RCO狼騙占より

(しかし、凄い村でちゅね、G2044 初回に潜伏占が噛まれた某村並みにスゴイでちゅ)
1089. パン屋 オットー 17:14
リーザみたいなやる気満々の狼騙りならそうかも?
まあ全ての騙りがやる気満々の騙りとは限らなかったり…
それが兵狼も追われてた一因かなっとも

ただ僕は3-2や4-1乗り気ならやってみたかったので
事故ってもイッカの第一声COをしたというかんじかも
1090. 旅人 ニコラス 17:15
まぁ、coからは屋非狼は拾えなかったからね。(旅>>340)
ただ、僕はやっぱり相談してから出るタイプだから自分に当てはめてRCOは少ないだろうってなるかな?
1091. 少女 リーザ 17:19
>>1089
そんな屋に服>>191「まずロケットCOは大体偽って感じだよね」と1dから言われてまちゅねw

(1d2dとしっかりライン切ってきてまちゅね、やっぱり漂白ムーブだったんでちゅね)
1092. 少女 リーザ 17:23
>>1090
リザも狼の場合は相方たちの希望確認してからでちゅね
1093. 少女 リーザ 17:28
それにしても服には騙されまちたねえ、素直発言は強いということを改めて実感しまちた

(修に指摘されまくりでしたが、リザのようなアピ発言盛り込み派はやっぱりだめでちゅね、治したいでちゅ)

服の今回の挙動は狩人にぴったりなんじゃないでちょうか
1094. 旅人 ニコラス 17:31
>>1092
今回は僕プロで夜明け直前まで話してたけど、大抵は夜明け2〜3時間前からは話さないよ。狼だったら相談してから出たいから、1dに「始まってたね〜、占co」とか開始2〜3分で出てもおかしくない様にね〜
そう言う人って結構いるよね
1095. 少女 リーザ 17:34
>>1094
リザも全く同じw
プロは夜明け数時間前は不在を装おって、COが夜明け数時間後になってもいいようにしてまちゅ
赤窓に夜明け直後に3人そろうとは限らないでちゅからねw
1096. 旅人 ニコラス 17:42
>>1095
おー、同じでしたかw
さて、ではまた夜に
離脱〜
1097. パン屋 オットー 17:48
リーザ
ロケットCOは真偽問わずやるから
ここは僕の気質かなあ…?
だからライン切りよりは真視点偽装の疑いだったとか。
自然に切れたやつ。

強いていうなら真偽問わずやる気があるやつ
くらい(真なら便利)くらいに留めとくと楽なのかなあと今ふんわり思った
1098. パン屋 オットー 18:31
僕はこのあとの夜は遅くなるかも〜…
というわけで先にごあいさつ。

katayakiです。超久しぶりの占い師騙りでしたが
村吊れて護衛取れたので満足です。
最近は短期の版権人狼をちょいちょい遊びながら
長期をのんびり遊んでます。

長期の狩人もなかなか遊べていないので……狩人希望はいつか通します(?)
またお会いできたときはよろしくね。
1099. 村娘 パメラ 19:10
>>1083
ふむ…。兵狼の場合は、勿論そのリスクがない状態だね。考え方は旅>>1086と同じだね。
ただ、確かに妙>>516から3D屋狼は追えたなあ。
1100. シスター フリーデル 20:03
RCOは要素とれないと思っていましたが、今回はわりと色々情報が落ちたのが面白かったです
1101. シスター フリーデル 20:07
かたやきさんお疲れ様です
まあ会える日を楽しみにしております
1102. シスター フリーデル 20:09
誤字がすごい

とりあえず私もご挨拶をば
五日間ありがとうございました
素敵な仲間に囲まれて狼ができて楽しかったです
村の皆さんも楽しめたなら嬉しいです
またどこかで会いましょう
1103. 旅人 ニコラス 21:39
ばんわ〜
あれ、いないね
1104. 旅人 ニコラス 21:40
さて、皆さん、同村ありがとうございました。
またどこかの村でお会いしましょう。
お疲れ様でした。
1105. 木こり トーマス 21:53
お疲れでした
1106. 仕立て屋 エルナ 22:41
お疲れ様でした
同村ありがとうございました
1107. シスター フリーデル 22:42
お疲れ様でした!
次の日へ
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