G2056 僻地の村 (11/10 22:45 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了

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宿屋の女主人 レジーナ、1票。
少女 リーザ、1票。
パン屋 オットー、8票。

パン屋 オットー は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、木こり トーマス が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、少年 ペーター、仕立て屋 エルナ、司書 クララ、少女 リーザ、老人 モーリッツ、シスター フリーデル、村娘 パメラ、宿屋の女主人 レジーナ の 8 名。
635. 少女 リーザ 22:46
村の一角に網を張って、狼を追い込む作戦に出る
「いた! あれだ!」
「追い込んで追い込んで! タモ用意して! タモ!」

水面に何か突起物を出して泳ぐ謎の生物が出たぁー!
謎の突起物の正体はフランスパンだった
「先生、これは?」
「パン屋オットーですね、これは残念ながら特定外来種です」
【パン屋オットーは特定外来種、人狼だった】
636. 老人 モーリッツ 22:46
【屋黒】
ふぁー
屋狼で一人殺せば十分という偽黒じゃったんかい
637. 村娘 パメラ 22:48
ちょっと一旦色々考えるね。
浮上はまた明日かな。
638. 司書 クララ 22:51
クララだけど更新の5分前に帰ってきてたよ
霊能両方同じ結果とかオットーあれで狼だったのん
んー…じゃあ最初に▼妙提案になった老の方があやしい?
生き残った占いが狼だとわかってるだろうから
639. 司書 クララ 22:53
あとクララは投票はちゃんとオットーにいれたんでリーザに入れたのは誰よ?って気になるtろころ
640. 老人 モーリッツ 22:57
ええと、そうなると娘は>>488で考えて白いのか。
兵噛める確信があれば別じゃけど、兵GJから霊判定白確定で屋破綻&縄増えとか狼からすればあほらしくてやってられんじゃろ。
同時発表とか提案しといて、妙が少し遅れて判定を割るみたいな小細工が出来る余地は残しておく方が、兵GJ出た時の保険がきいてええじゃろうし。

普通に考えて修娘年書服から2w。
今日は寝よ。
641. 少年 ペーター 23:44
やったーこれで安心して死ねる!
次はGJ出して2連RPP回避してね
642. 少年 ペーター 23:45
あ、▼妙はボクだったわ。リロード前の画面でそうなってたから間違いない
643. シスター フリーデル 00:39
ああ…寝落ちしてました
とりあえず判定諸々把握だけ
霊狂で放置していいですかね
トーマス襲撃ですか…
644. シスター フリーデル 00:40
RPPもあるのか
起きたら考えます
645. 司書 クララ 03:18
残り3縄やん
とりあえず霊能吊りは反対かなと思うクララよ
真決め打ちとか言って霊吊っても明日以降に残った方の疑いが消えないのはクララでもわかる。
霊能片方にしても両方残しにしてもRPPの疑念は消えないわ
まぁこれはクララでも解ることだし他の人は当然わかってることよね?
646. 司書 クララ 03:18
なので霊能は完全放置して灰に目を向ける日だとクララおもうわけよ
灰にいる狼に圧をかける意味もあるんで迂闊な事言えなくなるだろうなって思惑もある
護衛は宿鉄板にすればGJおきないけど狼は灰襲撃するしかなくなるわ
逃げで霊噛んでくれるんならRPPの疑念が減るんで村としてはちょっと助かるなと。

ああっ…クララ真面目に考えすぎて疲れたわ
647. 司書 クララ 03:23
こんな意見言うと真っ先に灰でクララ釣られそう案件だけど
クララ狼ならこんなん言わないってくらいしか村側証明ないな
狼として自陣営苦しくなる意見いってどうするよって感じね

まぁ…本当に余裕の無い明日あたりにクララ残りたくねーな!っていうのが本心だけど!
648. 司書 クララ 03:50
>>641 ぺタ村人なら死なないでほしいわ。クララの代わりに明日がんばれって言いたい
649. 仕立て屋 エルナ 08:03
おはようだよね
【屋狼確定】だよね?
つまり霊騙りはまず狂で確定だよね?

この狂は放置できるのかどうかを考えてみるんだよね
今日に村を吊ってしまった場合、明日はこうなるよね
村村村狂狼狼
この構図だと、狼側はゲーム終了でなくRPPしか出来ないよね
狂がちゃんと狼側に合わせられる保証もない、よね?
まだ狼は全然有利だし、狼COするとも思えないんだよね
650. 仕立て屋 エルナ 08:04
ていうか、仮に狼COしてきてもこっちも狼COしてしまえばいいんだよね?
禁止じゃなかったよね?
やっぱり上記構図の6人村になってもセーフだと思うよね

うーんでも、RPPされる可能性はあるんだよね?
投票先が明記されないから、まず狼2匹はずらしてくるよね
狂も適当なところにずらしてくるよね
それが重なったら、3vs3でRPP成立なんだよね
あれ? やっぱり結構危ないんだよね
651. 仕立て屋 エルナ 08:09
しかもこれ、狼側には特にリスクとかないよね?
うん、やっぱり今日で村を吊った場合、即ゲーム終了しないだけでかなり危ないと思うんだよね

幸い、霊の真贋差はかなり開いてるんだよね
少なくとも私には老真としか思えないんだよね
これは昨日考察した通りだよね
だから【▼妙】しておくべきだと思うんだけど、霊放置派の人の意見を聞いてみたいよね
何か変なこと言ってるのかも知れないんだよね
652. 仕立て屋 エルナ 08:12
>>641
だから死んじゃダメなんだよね!
君が死んでいいのは狼の時だけだよね!
出るかも分からないGJに頼ってどうするんだよね!

…年には頭が痛いけど、書が喋り始めてくれてて嬉しいんだよね
その調子でもっと喋って欲しいんだよね
正直、書は吊るべきか諦めて放置するべきかすごく悩ましいんだよね
1回もミスれないから、勝敗を賭けた決め打ちに等しいんだよね
だからもっと判断材料を落として欲しいんだよね
653. 宿屋の女主人 レジーナ 10:57
決定は夜に出す
654. シスター フリーデル 10:59
おはようございます
とりあえず寝落ちていた分のログは読みました

3dでモーリッツが追及したのが娘樵⇒▲樵+>>640で屋狼を反映して娘白視
ここが襲撃しているようには見えませんでしたね
まあもともと屋-老はない想定ですが
狂の目はCO回りで潰れていますが、クララの>>638▼妙懸念も頭の隅には残りますね(妙狼自体の考察に違和感はないですが)
屋-妙狼は>>449のトーマス発言で屋切り捨てはあり得
655. シスター フリーデル 10:59
ますかねー
屋-妙の2狼否定が濃くなれば霊放置で良いのでは
恐らくは妙狂だと思っていますが
あらためて>>598「リザは▼屋OKだけど老は避けてる(意訳)」が屋狼を知っているアピ先行に見えます

と考えましたが、RPP懸念はどうすべきでしょうかねー
どちらにせよ狼連続直吊りしなければならない前提にはなります
安定は▼妙ですね、レジーナの指示待ちで
656. シスター フリーデル 11:00
トーマス襲撃は少し予想外でしたね
>>539「娘は白と見てよき」
>>548「屋狼軸、年修書に二匹」
>>619「妙狼仮定は、書服修」
「灰狼書は固い」
意見食いとしてはこの辺りかなと思いますが、分類としては他の方も似たようなものではないかと
時間あればもう少し樵ログを読みます

屋狼であらためて見てきましたが2dまでだとあまり辿れませんね
2d>>350「レジーナに対しては不快」>>387のレジ
657. シスター フリーデル 11:01
ーナのケースがありますので>>475「エルナは僕の何が微妙なわけ?」も仲間内でなさそう(>>606補強)
ただ▼屋で樵襲撃なんですよねー
>>508がどこまで本気か分かりませんが屋黒露出、ライン辿られても縄埋めに苦心しない位置に狼がいるのか
それか霊判定が割れると思っていた(屋黒確定しない)可能性もありますかね

まとまりませんでした
ではまたあとで 今日も頑張りましょう
>>653了解です
658. 少女 リーザ 11:34
狼はどういう勝ち筋でくるつもりなんでちょうね
特に▼妙言ってる人は、そこら辺どう考えてるんでちょう
狼は今日どんな挙動すると思いまちゅ?

2dは当然▼旅推してるでちょう
3dは▼屋をちょっとでも避けたかったでちょうね
だって屋が生き残って妙吊れてればRPP可能だったんでちゅから

屋狼を知ってれば人外は▼屋を推さない場面でちょ?
なんでアピ疑惑を怪しんで▼屋を避けた方を怪しまないのか謎でちゅね
659. 少女 リーザ 11:47
狼は初回で▲兵で宿を白確させたために、騙狩人COで狩人決め打ちを村に強要する手段を失ってまちゅ
宿が狩人の場合一発で破綻しまちゅからね
>>552でリザが想定してたのはそこら辺込みでの噛み想定でちた

なので今考えてる狼像は、13人村のそこら辺の想定がなさそうなところ、あまり高い位置にいないんじゃないかと思ってまちゅ
(というか、一人大本命がいるんでちゅが、相方たどれないかと様子見中でちゅ)**
660. 少年 ペーター 12:20
今日は年吊り固定じゃないのかよ
あ、霊決め打ちと迷ってるのか。また決定時間にくるね
661. 老人 モーリッツ 12:35
どうやら進行が固まり切ってないようじゃし、村視点で進行のメリデメリをまとめるかの。
○霊真狂放置
・0.5縄増える
・霊真贋に思考リソースを割く必要がなくなる
・2騙りだったら負け
○霊決め打ち
・外したらRPP(2騙り狂死亡済み以外)
・襲撃を見てから灰吊りに臨める

儂としては、2騙りが切れるなら灰吊りを勧めておくぞい。というのも、完全ノーミス進行は年書がネックすぎてのう……
662. 老人 モーリッツ 12:35
肝心の妙狼が切れるかどうかについてなんじゃけど。

妙狂仮定、狂人の霊判定出しとしては最悪の部類なんじゃよね。
・旅白:信用高めだった占狼切り捨て
・屋黒:屋の色を確定させることで村の思考を進ませている&狼視点真狂不明のまま

屋妙狼仮定、RCO2発とかいうイケイケな作戦を取っておきながら、信用勝負を捨てるというサゲサゲっぷりが噛み合わん。
一応同条件で老に殴り勝とうという意気込みで霊判定を合わせ
663. 老人 モーリッツ 12:35
てきてる説はあるかもしれんな。儂の信用を崩そうといろいろやってるようじゃしの。

あと潜伏狂らしいのがおらんのよね。昨日今日の動きだけ見れば年なんじゃけど、序盤から屋老推しって、本当に屋老真だったら狼の邪魔にしかなってないんじゃ。
書は占いを拒否してるのが狂人っぽくない。直吊りされるくらいなら騙るべきじゃし。
宿は昨日▼屋にした時点で違うじゃろ。

どっちもしっくりこんけどどっちかなんじゃよなあ。
664. 老人 モーリッツ 13:04
まあ最終的にここの判断は村に投げることになるし、儂が口を出すことでもないじゃろうけどな。

それより儂、年>>641を村の発言と見るのは生理的に無理なんじゃけど。
なに?こういう「足掻かない俺かっこいい」みたいなのが流行りなん?

>>628
娘は「狼に見えない」思考を重視するんじゃな。
儂は上のように「村に見えない」思考じゃから、思考の基点がそもそも違うんじゃね。
665. 仕立て屋 エルナ 13:07
ごめんだよね
今日はもう9~10時くらいまで来れないんだよね

屋狼が確定したことで何か分からないか、とか
樵襲撃はどういう事なんだろう、とか
そのへんも考えたいんだけど時間がないんだよね

だから昨日の考察から更新された部分を落としておくんだよね
666. 仕立て屋 エルナ 13:08
昨日>>588の想定から樵が消えたんだよね
残ったのは
修-娘
年-娘
なんだよね
どのみち昨日の時点で全想定に入っていた娘は狼濃厚だよね
…と言いたいんだけど、書の存在がネックなんだよね

まず、確かに娘は狼として納得のいく位置なんだよね
でも単体で見ると、どうにも狼に見えないんだよね
667. 仕立て屋 エルナ 13:10
娘は旅みたいに客観的というか、傍観者っぽい位置から全体的な要素を細かく的確に拾っていくタイプだよね
でも、旅よりずっとズカズカと踏み込むんだよね
そこが旅に比べると狼っぽくなかった部分なんだよね
こういうタイプが狼だった場合、ミスを恐れてどこかで踏み込みが甘くなったり、または意図的に何かを隠したり逸らしたりしようとして、違和感が生まれたりすると思うんだよね
668. 仕立て屋 エルナ 13:12
でも、これは個人的な受け取り方になっちゃうんだけど、娘の姿勢は本当にブレなく一貫しているように見えるんだよね
ここ狼だったら負けても…いや負けたくないけど、ちょっと尊敬しちゃうレベルなんだよね
占うという手段も失った今、いったん村置きしたい位なんだよね

次に年なんだけど、昨日より更に狼目で見てるんだよね
というのも、2日目の旅への猛攻撃だけど、あれ狼どうこうってより村だとやる必要ないんだよね??
669. 仕立て屋 エルナ 13:14
私の手順や戦略論がズレていたら申し訳ないんだけど、2日目って▼旅がほぼ決定事項みたいなものだったよね?
村だったらそれを更に押し固めるより、▼旅で落ちる情報を期待しながら、その先を想定して思考を巡らせたりするべきだよね?
なんで、今までの一歩も二歩も引いてたようなスタイルを崩してまで、あんな旅への猛攻撃に出たんだろうね?
白だった旅に黒塗りしていた、という点じゃなくそこが気になったんだよね
670. 仕立て屋 エルナ 13:16
年が村なら別に必要のない塗りをしていた、という事なんだよね
今の投げやりな態度は正直もう…うん…あれなんだけど、狼だったならギリで納得のいく範囲なんだよね
そうやってLWに関するヒントを落とさないようにしてるのかも、とね

で、その場合のLWに該当するのが、娘を除けば修書なんだよね
でも修は、中庸っていうだけでLWとして隠れきれているのかは微妙な位置なんだよね、その印象は今日も変わってないんだよね
671. 仕立て屋 エルナ 13:18
だからLWがあるとするなら……書じゃないかと思うんだよね
書は確かにいつでも吊られかねない、LWとしては非常に不安定な位置だったと思うんだよね
でもこの村は縄が少なくて、今に至っては余裕ゼロなんだよね
年がこんなアクションをしてまで、村は書を吊るという一種の決め打ちに出られるかどうか、に賭けているというのは案外ありえなくもないんじゃないかと思うんだよね
672. 仕立て屋 エルナ 13:19
ごめんだよね、時間なくて雑な考察になってる気はするんだよね
何より、年書狼の想定で今までの希望出しとかラインとか、そういうのはまだ全然見れてないんだよね
でも今のところ一番納得したくないけど腑に落ちる狼像っていうのがここなんだよね

じゃあ、急ぎ出かけてくるんだよね
さらばだよね

あっ、霊放置についてもちょっと意見が落ちてるよね
ありがとうだよね、帰ったらちゃんと読むんだよね
673. 司書 クララ 13:26
リザ吊って明日にモリが狂であった場合モリが狂である宣言するだけでいいことになるんで狼は別に動く必要がないわ
どっち吊ってもその懸念があるんで灰3吊りのほうが村勝利の可能性上がると思う。
それを捨てても霊吊りするんならクララはそれでも別にいい。村の総意に反するような気力ないからね
674. 司書 クララ 13:33
霊吊りは縄余裕が完全に無くなるので狼の思惑通りになるとしか思えない。
灰吊りはRPPと戦わないといかんけど3縄2狼。1縄余裕はある。でも灰にいる狼に吊られるかもしれないという事を考えさせる事ができる。
RPPなせいで狼吊れるか運ゲになってしまうけど…
675. 少女 リーザ 13:35
年狼の2dの挙動は▲兵と噛み合わないと思うんでちゅよね
▲兵って、霊判定以前に屋に偽目を出してしまう噛み筋でちゅよね(しかも2連続黒出しという、そっちでも疑惑呼びそうな判定、白囲いしなかった時点で真占噛の破綻前提だと思いまちゅ)
それは同時に旅黒推しの年についてもはしごを外す形になるわけで、2狼同時に危険にさらす噛み筋なんでちゅよね

そう考えると年は善意の村人なんじゃないかと思いまちゅね**
676. 司書 クララ 13:36
灰5でしょ?縄3で考えれば狼ヒットする確率は高いと見て考えて欲しい。
灰減らせないから狼は宿狙いするか霊噛みするしか無いだろうと今気付いたわけよ
677. 司書 クララ 13:47
▼妙を言うフリーデルとエルナは縄2本でノーミスできる自信あるのかよっておもうわ
正直なんで妙吊り?って思うしどちらも誘導臭を感じてしまう。本当に村人か?
678. 司書 クララ 13:57
でもその2人が両方狼だと露骨すぎだろって思うんで
この中に狼はいても1人かなと?
ぺタとパメラのどちらかに残り1ってことになるんね
679. 司書 クララ 14:06
クララは縄2で狼2吊りあげなんて無理だろって思うから
今霊放置案を考えにいれてくれるように言ってる訳よ。
モリ真決め打ちできる要素なんてある?と思うクララだし
狂に縄使う余裕ないだろと思うし
680. 少女 リーザ 14:32
>>669「あんな旅への猛攻撃に出たんだろう」
ああ、そうか、それ以前になんで「出れた」のかを失念してたでちゅ
そう考えると昨日の▲樵は年樵の二択からの選択だった可能性もあるんでちゅね
この思考過程での噛み筋なら高いところにいても全然おかしくないでちゅね…

また振り出しでちゅか…

>>676
灰5狼2に「縄1」でちゅよ、外したら即RPPなので
灰吊は単純計算4割でちゅ**
681. 司書 クララ 14:36
>>680 クララちょっとよくわからないので詳しく説明お願いしたい。
リザ吊ってもモリ吊ってもRPPありうるから霊吊ってる場合じゃないって事なんだけど
682. 老人 モーリッツ 14:48
書村仮定の人物像として、灰考察に自信がないから正しい進行を取ろうとしていると考えれば、昨日今日の動きはわりとしっくりくるのう。

★書
①霊真狼の可能性は無いと思ってるということでええのか?その理由も合わせて答えてほしいぞい。

②初日、進行に関わる意思が薄かったのは何故?
少なくとも進行論についてはある程度話せるようなのに、>>137>>170みたいに丸投げした理由を聞きたいんじゃ。
683. 老人 モーリッツ 14:55
>>682はちと説明不足じゃな。

・灰狼が誰か分からないから、灰吊りに使える縄を3縄確保して、少しでも狼を吊り切れる可能性を上げたい。
・真霊がどっちか分からないから、決め打たなくてすむ方法があるなら採用したい。

この辺が、「考察に自信がないけど村を勝たせたい」という一貫した人物像が見て取れるというわけじゃな。

あ、もう一つ★書
昨日の吊り希望出してないけど、希望出すなら誰じゃったかの?
684. シスター フリーデル 14:58
こんにちは
ちらっと見ました

今日の霊吊り⇒▼真の場合は狂狼狼村村村のRPP
今日の灰吊り⇒▼村の場合は狂狼狼霊村村のRPP
なので>>638「▼妙希望の老怪しくない?(意訳)」のクララさんが狼スナイプに賭ける灰吊り は理解です
>>677訂正しておくと>>643>>655で私は「霊放置で良いのでは」とも思いますよ
どちらにしても「狼連続直吊りしなければならない前提」です
685. シスター フリーデル 15:04
なので>>679「縄2で狼2吊りあげ」は実質今日の灰吊りでもあまり変わりがありません
村を吊ればRPPなので、RPP発生率で言えば灰吊り60%の霊吊り50%です
なので安定を取るなら偽視(狂)の強い▼妙になります

ただどちらにせよRPP発生懸念がなくなることはないですから、その判断はレジーナに委ねて粛々と霊灰狂狼の見定めでいいのではないのでしょうか
霊狼は加味していません
あるとしても妙なので
686. 少女 リーザ 15:11
修、代理返答ありがとうでちゅ(喉使わせちゃって申し訳ないでちゅ)

色々検討しましたが、【年吊りは絶対反対】を表明させていただきまちゅ
687. シスター フリーデル 15:15
>>676辺りをいろいろと見落としてました
>>674正直、RPP後の世界をあまり想像できていないです
ここで霊真贋ミスってたら狼には勝てないですし、灰吊りにしてもここで吊れなきゃ負けくらいの気分ですね
あと確率は>>676灰5で計算しましたが自分を入れると霊吊りと変わりません(小声)

だからまあレジーナが霊吊り指示なら妙偽として▼妙
灰吊り指示ならどこが狼か、を考えておきます
688. 司書 クララ 15:49
とりあえずクララ非狼要素あったわ。
1日目オットーとクララの発言ほぼ同時だけど
クララ狼ならオットー潜伏の方が発言面で強くない?
否定する要素ってある?
もしクララが騙りでシモン相手なら互角かなって感じの印象よね

クララ仮眠するわ
689. 司書 クララ 15:52
ついでにリザもほぼ同時だから開幕COで霊に出る狂ってあるんかなって疑問もある
この後霊3人になったりしたら狂人としての仕事失敗よね
690. 村娘 パメラ 19:41
「屋狼ならば、老狼の可能性はある」

そんな世界線を追わないといけないのか──。
そう思った娘>>637だったけど、潜狂位置が不明以前に、屋狼を切り捨てたことが霊真狂を裏付ける要素だと思ったよ。

要は、▼旅の日。
▲兵を試行せずとも、▲灰を行い屋とラインを繋げば灰LWを兵の能力で捉えたとしても狼の負け筋は屋が真視を獲得し続ける限りあり得ない。
691. 村娘 パメラ 19:42
2D▲兵を行ったのは霊真狂仮定であれば立証される。狂が旅を確白にしてしまった場合、狼陣営は確占のリスクを孕んでいたということ。

上記、霊真狂要素に老非狂要素を合わせて妙は狂(偽)という帰結に至ったため【▼妙】希望する。
決め打ち希望だよ。
692. 少年 ペーター 19:51
娘は年白予想なのに狂吊ってどうするつもりなのさ
明日ボクが吊られてPPエンドしか見えないでしょ**
693. 村娘 パメラ 20:15
>>692
明日年吊られないようにしたら良いのでは?
694. 村娘 パメラ 20:16
灰の希望は変わらず【▼▽書修】
695. 老人 モーリッツ 20:38
いろいろ見直すついでに樵も見直したけど、樵って狩っぽくないな。
樵非狩=狩生存濃厚なら▼妙もありか。

今日▼妙なら護衛幅は宿老二択。
狩生存なら50%でGJorそれを嫌って灰襲撃になる。

GJ期待の吊りとか最後の手段じゃし、本当はしない方がええんじゃけどね。
妙狼の可能性も捨てきれないし(建前)、何よりも年を感情吊りする縄余裕が欲しいんじゃ~(魂の本音)

年狼なら全て丸く収まるんじゃけどな~
696. 宿屋の女主人 レジーナ 20:46
妙いきますかじゃあ
697. 老人 モーリッツ 20:50
★娘>>690
屋老両狼の可能性については昨日樵老で議論してて、「▲兵で屋を切り捨てたことが屋老両狼否定要素」ということについては老>>532で儂が主張しておるんじゃよね。
同じ結論に辿り着くなら、>>532を読んだ段階で納得してもらえてもおかしくないと思うんじゃけど。
今日になって初めて納得した(>>637時点まで屋老狼疑惑がくすぶっていた)理由を教えてほしいんじゃ。
698. 老人 モーリッツ 20:59
▼妙把握。

狩人さん頑張ってくだされ。
吊り余裕がないとストレスで禿げてしまうんじゃ。
もともと禿げてるけど。

真面目な話、屋妙狼仮定、どっちも赤ログで相談せずに騙ってそうじゃし、バッティングした説も少しはあるんじゃないかとは思っておるけど。
20%くらい。
699. 少年 ペーター 21:02
感情は目を曇らせるよ、おじいちゃん。ボクが旅を黒視したようにね

そうだなー年屋狼を否定するならば
旅吊りに誘導するため?兵の信用を落とすため?に旅を殴る年が屋に初手黒出させるなら、初日の兵の出力見て統一占に誘導して真の白ごと吊るよね
それをしなかったということは、年の相方は統一占で被弾しそうだった服だろうね

屋年服の陣営がありそうかどうか考えてみたらどうだろう
700. 少年 ペーター 21:04
ちなみにボクの狼予想もこの段階になっても狼位置を絞れていない修書です
701. 司書 クララ 21:05
レジーナはいきますかじゃなくてちゃんと喋ってよ
村人確定位置なんだし堂々と発言していいのよ
702. 司書 クララ 21:12
昨日と今日のレジ発言から思考読めなくてただ流されてるだけにしか見えない。
正直このままだと不安要素にしかならんと思う
703. 司書 クララ 21:16
レジがただ吊り指定するだけの置物になるんなら
クララは毎日凸防止の1発言だけすることにするよ
がんばって狼つりあげてほしいわ
704. 老人 モーリッツ 21:35
書は宿に説教垂れるくらいなら、儂の質問に答えてほしいんじゃがの。
705. シスター フリーデル 21:37
こんばんは
ほろ酔い+ボクシング観戦中です

>>700「狼位置を絞れていない」
そうですね、はっきりさせるなら年娘>書服になります
4d時点でも年が狩について言及しながら狩保護について考えていない点、>>692で娘の▼妙について「ボクが吊られてPPエンド」としながら娘狼を疑わない(危機感がない)点
娘は>>611が拾えるのに「修白が拾えない」と一貫している点、思考の流れが2dで止まっている点です
706. シスター フリーデル 21:43
娘については明日発言できそうな環境なら続けます
服も一抹の不安を感じつつ、相対的には白位置ですね

屋狼露出に加えて▲樵が気になるので切れを取っている服もどうかと思いますがまあ…
>>699は切れ>ライン繋ぎで見ています
書については今日で印象が上がりました

>>703私は推理ゲームをしに来ているので、そういう発言は止めてほしいです
リーザは思考開示をお願いします
707. 司書 クララ 21:47
>>704 発言使いすぎちゃったので明日に覚えてたら言おうかなと思う

>>706 ちょっと冷静になってなかったと思うんで自分でもあれは無いなと思いました すみません
708. 老人 モーリッツ 21:58
★修
偽決め打った霊に思考開示を求める意図がよく分からんのじゃけど。
709. 仕立て屋 エルナ 22:00
ただいまだよね
書が喋ってるんだよね? 喜ばしいよね
年はなんか、相変わらずっぽいんだよね…

うーん、演技かはともかく年が萎える理由がよく分からないんだよね
だって、真視しまくってた屋が実は偽で真占は食べられました、縄余裕もなくなりました、自分は屋真を猛烈サポートしてたせいで吊られそうです
これで萎えてるんだよね?
いやそこ、村なら奮起する所だよね?
けっこう人狼やってそうなのに豆腐すぎるよね?
710. 仕立て屋 エルナ 22:02
だから別の理由があるのかもって年の立場、とくに年狼の立場になって考えてみたんだよね
そしたら、もしかしてっていうのが思い浮かんだんだよね

屋は狼で確定だよね?
霊は狂でほぼ確定だよね?
つまり屋狼が王様状態から一気に陥落したのは、前にも言ったけど狂のやらかしなんだよね?
だから萎えた本当の理由は、年が狼で、ワンサイドゲーム状態が崩れて萎えたのかも知れないんだよね
711. 村娘 パメラ 22:03
>>697
☆.昨日追っていた内訳(娘>>600)
は違うから響かなかったよね。
読み流してた部分もあるかな。

昨日時点では、▲兵を行うメリットは霊真狼仮定では、信用度が高い「老」の方にあるとも思っていたからね。
屋狂仮定、屋を切り捨てても“霊決め打ち勝負”で勝てば、老狼陣営は勝利する。
712. 村娘 パメラ 22:03
その上で、COタイミングから老狼仮定ならば屋狼だと考えていて、4D屋狼が見えて老狼?が最初に考えた内訳。


ただ、屋狼の場合▲兵が確占のリスク故に切り捨てざるを得なかったと考えると、霊真狂→老非狂より老真に辿り着いた。
713. シスター フリーデル 22:04
>>708
☆興味です
狂だと思っているので(老が年言及⇒妙年庇いかなと)、どちらにせよ推理はしていそうなので聞きたいですね
何かの足しになるかもしれませんし
714. 仕立て屋 エルナ 22:05
というのも、たとえワンサイドが崩れたところで村の縄余裕がないことに変わりはないんだよね
1ミスさせるだけで年は勝てる状態なんだよね
でも、それまで幾つかの吊りや襲撃を挟むし、屋真視のまま悠々と蹂躙する展開に比べるとずっと面倒じゃないかと思うんだよね
ここがポイントなんだよね
もう楽勝だって旅をいじめて楽しんだりしてた所に、楽勝は楽勝のままで面倒が押し寄せたんだよね
715. 仕立て屋 エルナ 22:06
これが一転して大苦戦だったりしたら、逆に燃えたりするかも知れないよね
でも楽勝展開であることには変わりないんだよね
だからこそ、再起する気力が萎えたんじゃないかと思うんだよね
つまり年狼だとしたら、今の思考は
「はーもーあとは1ミスさえ拾えりゃどーでもいいわ、てゆーか最悪1ミス拾えなくてもいいわ無能狂マジ勘弁」
じゃないかと思うんだよね
716. 仕立て屋 エルナ 22:09
…なんか自分で言ってて決めつけが過ぎる気もするんだよね
でもほんと、こういう理屈でもなきゃ納得いかないレベルなんだよね
こう思われるのが嫌だったら、ちゃんと奮起して欲しいんだよね
狼だったら別にそのまま萎えててもいいんだよね?
…それはそれで嫌だよね、やっぱちゃんとゲームして欲しいよね

こんなことに喉使いすぎたんだよね!
えっと、ひとまず決定は【▼妙】でいいんだよね?
了解だよね
717. 少年 ペーター 22:16
え、確白様に「お前縄確定」って言われたら萎えるでしょ
狼でも村でも

あとは頑張ってくださいってなるよね
718. 少年 ペーター 22:18
まあこんなこと言われたの初めてだから狼でもそう思うかは知らんけど
719. 老人 モーリッツ 22:20
同じ立場の樵はちゃんと発言してたじゃろ。
年がどちら陣営であれ、最後まで勝利を目指すべきじゃろうに。
720. 少年 ペーター 22:22
ルール的にはそうだね。狼なら仲間がいるから命乞いしてたかもね
まあ狩はGJ出してください
721. 仕立て屋 エルナ 22:24
あ、霊放置の意見もそこそこ読めたんだよね
まだじっくりではないけど、じっくりだと日を跨ぎそうだよね

取り急ぎ把握した感じだと
・狂は吊らなくても狼全部吊ればゲームは終わる
・狂のぶん縄が浮く、GJが出れば縄も増える
・RPPはしょせん確率
こんな感じなんだよね?
個人的には、霊判定が恐らく見れて、ノーミス前提とはいえ狼が吊れたかどうかの参考材料が落ちるのは嬉しいかなとか考えてたんだよね
722. 老人 モーリッツ 22:25
>>711
回答感謝。
娘村仮定で想定してた回答そのままじゃな。

年娘書修服。うーん。
723. 仕立て屋 エルナ 22:30
って、いや、決定もう出てるんだから次のことを考えるよね
そもそも私って襲撃されてもおかしくないんだよね
…だよね?

うーん、やっぱり年書あたり狼なんじゃないかなとは思うんだよね
あとは修なんだよね
でも修年が狼だったら、年のこれを赤で放置するのかなって気はするんだよね
書は…なんか意外とパワフルだよね?
でもまた>>703みたいなこと言ってるし、年の相方としてはありえそうなんだよね
724. 少女 リーザ 22:33
村騙りの可能性を完全排除できない限り、狂混じりのRPPは基本出来ないでちゅからね
それに賭けるしかないでちゅか

潜伏狼と狩人は挙動が似る、とよく言われまちゅからね
旅が黒く見えた、というのは旅が狩人だからじゃないかという不安がずっとあったでちゅ

ひょっとして旅は狩人なんじゃないか?
そんな旅を躊躇なく追い詰められたのは、自分が狩人だからじゃないか
年吊り反対は年狩の可能性もあったからでちゅ
725. 少女 リーザ 22:37
2dでの兵向け占い先希望のTOP2が書年

樵の狼視が向いていたのが書年

噛み筋は書年擁護の噛み筋ではありまちゅ

でも、そんなベタな噛み筋なのか? というリスクはずっとありまちた

ここら辺がどっちかが、チーム狼像の鍵じゃないかと思いまちゅ
726. 仕立て屋 エルナ 22:38
もう喉使い切っても大丈夫だよね?
宿は元々のスタイルと、今の状況が合わさって黙っているだけでログの読み込みは細かいし考えもちゃんとした人っていうのは分かってるんだよね
だから宿が残ってるなら割と安心なんだよね
老もやる気はちゃんとあるし、もう真決め打ちだから確白同然、頑張って欲しいよね
残りの信用度は【娘>修>>>書>年】だよね

更新までちょっとだけど疲労が限界なんだよね
先におやすみだよね
727. 少女 リーザ 22:40
年の不安要素は、今のヤケ状況が「霊判定にキレた狼」の可能性もありうることでちゅ

これも▲兵と噛み合わない部分ではありまちゅが
728. 老人 モーリッツ 22:44
一応遺言。
白:服>修>娘=書:黒 枠外:年
修の位置は明日次第ではあるんじゃけど、たぶん白だと思うんじゃ。
書は>>673が黒い。ただそれ以外は割と村目線。
服は思考の回し方が単純に白い。妙白で儂生きてたら先に謝っておくんじゃよね。
娘がこの位置なのは消去法的なんじゃが、思考硬直しててあんまり村に見えないんじゃよねやっぱり。
年は冷静に見れる自信がない。理屈で考えると真っ黒じゃけど。
次の日へ
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