ヴルターさんお疲れさまでした、真視気味なのって私だけ？
お出かけ前の五分だけ参加して即出ます。

ニコラスさん>>680
続かない可能性は、ヴァルターさん狼の2騙り。
ニコラスさん吊ならニコラスさん狼、だけですよ。

ヴァルターさんはお疲れ様でした。
陣営問わずここ2日は疑いが向いて気苦労もあったかとは思いますが、墓下でどうぞごゆっくりお過ごしください。

【意図的襲撃ミス確認】です。
長は▼旅ではなかったんですね。
狼が3人よりも4人を選んだというのも考察要素ですかね。
妙旅者は昨日宿を黒く見ていましたから、宿狼なら素直に見れば説得の負担が増える最終日を選んだとなるわけですよね。

ニコラスさん>>680　私もまだ2択で迷っています、会話大事ですね。

ニコラスさんは霊ロラを村利でない提案と言っているのですが、
灰吊り希望で、さらに>>414「自分へ偽黒が出たら吊って視界を」
あの時点では残り4縄、3人外です。
▼純灰、パンダ？の▼旅
2縄消費したら、もう狂すら吊れませんでしたよ？

ニコラスさんが吊り＝ヴァルターさん真視ということですし。
ニコラス村視点、ほぼ負けです。

リーザちゃん>>669
全役職ロラじゃなくて、霊ロラは主流だったでしょ。
ヴァルターさん真視のままなら、霊→霊→灰（占い2）
霊ロラスタートなら、霊→青→灰（占い2）。
こんな感じの残り3縄想定だったと思うわ。
狩り保護も考えて霊から吊ったと、違う？

残された灰からは偽視の危惧が出るのだから、
そこには仲間を置いておいた方が反対勢力が増えなくて済むと。
そんな考えもあるんじゃないかしら。　離脱

あれ、4人残されてる。▲なしの偶数になったのか〜。
25％じゃなくて20％だった（恥）

>>683 いやいや、長宿→▼旅確実で灰1から旅狼＞長狼視されて1票入ったら負けだったよ。

お出かけいってらっしゃい。

>>685 4縄2w1kで灰狼と潜狂or潜占狼濃厚だから、6人から灰2吊って1w当て、役職2吊って1w当てればいいんだよね？狂は吊りたいけど放置でもよいと思ってたよ。
パメアル片白もらってるし、灰吊ってる間に役職4人（役噛まれたら減るけど白だし、狼なら占真か霊真噛む可能性が灰白噛むより高い）の結果開示されたほうが残りの村として真贋付きやすくない？

役先に吊っちゃうと結果情報が減るから今回みたいに真贋つかづ混乱してパターン増えるし迷いが多い＆村のコンセンサス取りづらいと思うんだ。
だからボクは灰吊り優先で頑張ってたんだけど、妙以外は違ったみたいだね。
妙理の灰吊り理由はボクと異なるとは思うけど、結果的に灰吊り優先で最後まで吊り先変えなかったのは単独ですごいと思ったよ。

旅>>687中段
村は昨日長真を100%でも見ない限りほぼ▼長からの確定最終日を選びます。そんな時に旅に2票も入って最終日を迎えたら旅の白が透けて狼不利になるだけだと思います

旅>>688を見ると旅も2dはRPP上等灰吊派だったのですか？　占霊どちらに狼がいるのか悩んでいらっしゃったので意外です。灰吊成功しても役4人残りなら厳しいかなと

今日は朝に少しと17時以降はラストまで箱前に居られます

>>690
そうだよね、目先心配しすぎた。

RPP上等とは言わないけど、確定しない以上初日から灰殴り開始しないと吊りきれないと感じて、役4より必死に考えるべき灰6優勢で見るという選択だった。
結果的にRPPになったらやむなしだけど、その前に吊り切る気持ちで望んだよ。
占霊は参考にしたいしするけど、前提「疑心暗鬼の個々が役頼り過ぎず考えないと既に見えてる狼に勝てない」と思った。

あ、今更感満載ですみませんが、ヴァルはお疲れ様でした。
墓下で安らかに〜。
まぁヴァルがいたら盛り上がるでしょうが。

明日はお昼頃から夕方くらいに来れると思います。
夜は大変申し訳ありませんが明日は来れません。
24時過ぎたら来れるかもしれませんが薄いです。
大事な局面なのに本当に申し訳ない…皆と会話できる限りがんばります。
変わらず【▼宿】セットしておきます。おやすみなさい。**

★>>691「6人から灰2吊って1w当て」
>>414で、灰2吊のうち1吊がニコラスさん自身を想定しています。
初日の吊りで的中させない限り村が負ける想定でいいのですか？

次の日にニコラスさんへ偽黒が出たら吊られる予定だったんですよね？
想定の灰への2縄はそれで終わりですよ？

想定なんてしてない、
ディーターさんに突っ込まれたからとっさに考えた。
というならむしろ信用できますが。

リーザちゃん>>狼ヴァルターが囲わないのは不自然

ヴァルター真視の絶頂期は二日目決定～三日目夜明けよね？
ヴァルター真決め打ち！って村から娘者宿旅の4票も来ている。
その直後の発表が「リーザちゃん白」よ。
囲うならこのタイミングでしょ。
（真決め打ちされるなら囲う必要すらないけど）

次の日はむしろ偽視が有力だったはず。
そのタイミングで、「レジーナ白」これ囲ってるの？

それまでニコラスさんを疑って疑って、
直前でレジーナに変えました。
長の黒を吊るって展開は当然想定されていたし、
ニコラスさん自身も、
二日目で自分に偽黒が来て吊られる想定していました。

疑いつつ占わない。
自分が疑われて退場する間際に黒。

ただ、切が過剰な気もします、そこは疑問。

囲わないのが不自然なら、囲ってないヴァルターさんは真じゃ？
私は真として不安。
って思いが強くなって後悔したけども。
皆から責められて弱気になるのも良く分かる。

内訳を気にして、狂放置したらPP！
って突っ込まれていたのも。
放置したら縄が浮くから、自分が偽視されても黒を吊ってもらえる。
２狼吊れば勝てる、そういう願いだったように思えるわ。

★>>638 >>639で灰吊りより役職真贋見極めの意識で霊ロラ推進、青真決め打てず先送りは理解したよ。
ディタパメはどこで村視したのかな？
特にパメに関して宿が青を真視してない白だから疑い晴れない&娘●宿出してるけど、「お得」に乗っかって宿黒出ししたい狼だったらどうするの？って疑問。もう村置きしてたかな。
飛び乗って霊ロラで真狂の3縄使ったらそれこそ1縄で灰1w決め打つの難しいと思う。

ニコラスさん>>697
その時の私は、ヴァルターさんとヨアヒムさんの比較で、
パメラちゃんとディーターさんに乗せられてる！
って危機感は頭になかったわね。
スタートが私の提案だったからというのが大きいわ。
乗ってきてくれた、の方なの。
でも、意図を探ろうというのはあったけど
>>329
それは、今回の決定とは別にって意識だったわ。
例えば、占い結果を見てから、前の日の投票を見直す感じ。

☆>>693 灰2縄は一例であって3縄もあり得るし、それは狼がどこ噛んだか(どこが狭められて真贋つきやすくなっているか)によるから必ず灰2縄役2縄なわけではないよ。
4縄で2w吊る(できれば1kも)ために灰吊り→役職吊りの方が必死に灰狼探すし村勝てる可能性高いのではないか、という考えだったよ。
これは個々の勝ち筋の見出しやすさの違いだと思う。

ニコラスさん>>697　下段
飛び乗って、そのまま信じているなら、決め打ち占い師の黒でOK。
霊ロラしているうちに黒を引ければ1縄でしょ。
何もない状態で灰吊りより確実。
（現状は、その占い師が信じられてないから紛糾してるけど）

でも、ニコラスさんが言いたいのはわかったわ。
手順じゃなくて、騙されない！誘導されてる！って、反射なのよね。

だからヴァルターさんを白と言ったり黒と言ったり何度も変わる。
疑ってる相手もころころ変わる、理由も毎回不明。

でも、精神論と言ったら悪いけど、スタンスとしては理解したわ。
自分が吊られて視界が開ければOKとか、
縄の無駄でしかないって私は思うけど。

それがニコラスさんの黒要素でないというのはわかった。

>>686宿
あーーーそれはそうだったのナ。リーザがRPP上等とか言って誰かが乗ってくれた気がするけどそれでもこっちが少数派ナ。たしか青吊りの日の灰吊り希望2人かナ。

ﾝﾅｧー？ なら役職から考察するのは遠いのナ？ 結局単体を見るのが正着かナ？

>>694
レジ白は青吊り=長真進行の直後ナ。別に真取れたから囲いとして全く不自然じゃないナ。

宿との対話でとれたのは、結局「囲おうが囲うまいが狼視点のメリデメリにそれほど変化はない」ということ。

そんで単体を見るなら突拍子もないことを急に言い出す宿vsログの要約を永遠に要求してくる者。

ちなみに宿が、「長狼視点おかしいなら長真ってこと(意訳)」って言ってたけど、それ思って考え直した結果やはり長は黒ってなったのが昨日の長文な。

でさ、長狼なら青吊りと服吊りは間違いなく長を生かすための吊りなわけよ。そこで吊り希望まわり見てみたんだけど、宿者両方そのへんの吊り乗ってんのな……

差を言うとすれば、▼を出すのは双方とも者の方が早い。レジーナは吊り希望の時間帯までに自分の意見として「占い吊り」「服吊り」を提案し、他が乗ってから▼を出す。流れを作りにいくのは者で、選択肢を提示するのは宿。hm,,,

リーザちゃん>>702
あ、確かに私のほうがリーザちゃんより先だった。
出かけ先でぐるぐる考えていたので勘違いだったわ。

▼青周り、
提案した上に変更までした私が一番目立つよね？
でも、ニコラスさん、ディーターさんはソロっと乗れてる。
あの夜の村の流れだと、結構流れヴァルターさんに来てたわ。
真偽どちらのパターンでもでも、乗っておこう。
って思う狼はいてもおかしくないと思うの。

ニコはなぁー。長狼と見るなら狼には見えないってのが本音のとこ。

者と宿迷ってんのはまさにそれよ。宿は提案して他が乗ってから▼出すあたりが黒いんだけど、者もスっと吊り先決めてるのがうぅーんって感じ。者の思考の流れが自然かどうか探ってみるかね。次はまた定時後に。

反射や精神論と言われるのか。
疑う相手は全員だからコロコロ変わってるような書き方をしたのは黒要素取られても仕方ないけど。
正直、心外だな。

初日から宿はボクが>>77「服真樵狼」想定書いてるのに
>>88、自分で樵狂服狼想定書いてるのに>>116だし、視点や解釈の曲解あるよね。
今回も歪められた感はあるけど、今そこ重要じゃないからいいや。

リーザちゃん>>704
服吊はずっと主張してたし、それが当然でしょ。
リーザちゃんは、占い真狼で青が非狼だからヴァルター狼決め打ち。
ロラ上等霊狼、やる気ない押し出され占狼を想定なら崩れないかな？

ニコラスさん>>707
>>88これは、ニコラスさんが言ってるのはこういうことですか？
意味わかりません。
って発言で、それは私が思っている想定じゃないわよ。

理解のすれ違いを把握。
他に細々あるけど重箱のすみつつきあいになるからストップ。

昨日は墓下行くこと考えて者白決め打ったけどもう少し時間できたから、これから改めて妙者見ていくよ。

ニコラスさん>>692>>709
★もしかして、今日が最終日だってわかってません？

リーザ「青に票が流れているのが不自然。」
私の提案と投票理由は、>>638>>639>>640らへんとか、何度か。
▼青に乗ったのは、者、旅、服。
「急な提案だし、霊ロラで明日でもいいよね」
実際、私はそういう発言をしているのだから拾う選択はあったはず。
誰もそれを言わないで乗ってきたのよね。
まとめのエルナさん

宿☆ここでそれ？大事な局面だって言ってるし最終日RPPもあり得る日だって思ってるよ？

【▼宿】だけど、者も妙も各自考察進めてるし、ボクもできる限り間違えないように改めて見直そうって思ってたのに、ヤル気が失せてしまったよ……。

あ、ごめんなさい。
昨日は→今日は、と誤読しました。
夜24時（更新後）に来られるかも？と言っていたので、
ひょっとして、と。

できるだけ1dから全会話見返してみたけど、青の言うことが最もすぎなのと、旅が発言酷すぎて周りから色々言われてきたの理解orz

妙 ★今聞くのは違うかもしれないから喉余ったらでいいんだけど、はじめから占真狼ほぼ決め打ってたようだけど何故だろう？
狼非狼要素の決定打はあったのかな。途中から霊真狼も見てたようだけど。
単独逃げ切りにしてはやはりリスク高いなと。

あ、出直しなやつかも。

結局最終的に【▼宿】を変えるまでの要素が2人から取れなかったためこのまま投票するよ。

この後もう来れないと思うので、またepで顔出すよ。**

旅>>713
「複霊といえば霊ロラ」って流れは結構定着してるもんだと思っていて、私騎士保護霊ロラ信者なんだ。だから狼か霊に出たところで吊られるだけ。もしこの村が15a配役なら私も迷わずロラしたよ。

ちなみに今回私が霊ロラを言わなかったのは、縄が足りないから。そんなら先灰詰めて、占いの黒先吊る進行の方が効率いいんじゃないかって思ったんよ。

すみません。ちょっと遅くなりました。

とりあえず改めて見ていて気になった点を述べていきます。

決め打ち後の宿>>404での「(長真決め打ちは)やっちまった感です」。
▼青に乗り気だった娘宿者の内、商でGJを出していた娘が長偽に傾くのはわかるんですが宿が長を疑い始めるのは早すぎるような気がするんですよね。
私も長の3d宿占は微妙だと思っていましたが、長真を決め打った手前すぐに長やっぱり偽だったん

ディーターさん>>716
これはヴァルター偽だった！って後悔したんじゃなく、
ヨアヒムさんを即吊ったことへのやっちまった感。

長→服の順で吊ろうとする人に、長の占い見ないなんておかしい！
って主張した、そのヨアヒム版ですね。
酷いブーメランです。
アルビンさんの「戦犯」は刺さった。
その反動、後ろめたさがヴァルターさん決め打ちの正しさの説明と、
ヴァルターさんへの疑念追及の両面。

じゃないのかと、長偽主張をして意見をクルーするのは負い目というか言い出しにくい気持ちがありました。▼青は妙農の意見をほぼ見ずに強行した形の吊でもありましたから。
3dに宿が他に挙げた長への懸念(>>404下段等)は疑いの起点にするには些末でありやや性急だったように見えます。
宿狼なら長と切れておけば、長真視されても宿白が出ていますし、長偽視に傾いても切れを見て白要素に捉えられますよね。この点は妙も

宿の言う通り、宿は服吊りにも青吊りにも1本筋を通しているんだ。それ自体が偽装だと考察するより前に者青&服吊りに整合性があるかどうかを確かめるのが先決。

まず>>274>>284では灰吊り前提の喉を落としている。>>286では霊ロラ推し。ただ灰吊り前提の喉は、灰吊りの「場合」とあるのでこの時点では霊ロラをしたかったと読める。>>304では宿進行に揺れていますが、不安から霊ロラに寄っています。(続)

しかし>>324では娘に同意という形で▼青。宿の提案は宿狼懸念から渋っていた様子。しかし、娘を白で見ているからといって宿の黒要素は消えるわけではない。ここの便乗理由に整合性はとれない。

者★娘もろとも宿の誘導に乗せられたという危惧はなかった？

服吊りに関しては、>>431から霊ロラ思考があるから一貫している。凸懸念ともあわせてって意味なら共感もとれる。だから者の服吊りに違和感はない。

者が娘の>>311に同意したということ。恐らく「青真追ってる人どれだけいるの？」という部分でしょう。

1dは>>109から雑殴りしてきた青を偽で見ています。しかし>>141では「こういう真もいる」と、偽寄りで見つつも迷う様子があります。
2dでは占いを見る喉がほぼなく、娘の>>311に同意できるほど青偽で見ていたかというと微妙。

者★青偽確定くらいに見たのはいつですか？

同じ状況ですので要再考。

先に妙の星にお答えしますね。
妙>>720
その時の私の臼含むGSは　娘＞(商)＞宿＞略　な感じで娘宿を白目に見ていました。ですのでもし宿だけからの提案ならひょっとしたら狼誘導もあるかもという懸念がありましたが、白く見ている村２人からの提案なら大丈夫なのではないかと思うに至りました。娘は冷静に状況を見ている印象だったので宿の誘導に一緒に乗せられたという懸念は薄かったです

妙>>721
2d青が白視しているという私に対して依然喉を割いていましたよね。それもあまり議論とは関係のないものでした。
更に1dの青の癇癪が青の誤解に起因していることを娘>>119>>120や服>>124>>128でも説明してくれていますし私も議事を読んでから反応くださいと釘を刺していますが、それを無視して一方的に激昂していたのでまともに議論する必要がない狂人なのだとかなり強く思っていましたよ。

>>722
なるほど。者が出していた宿白要素は>>142。あとは印象値や質問→解決などで、宿に黒要素を見つけられなかったのは理解できます。他者と相対比較してGS上位だっただけにすぎないので、宿狼懸念も理解可能。

>>723
★では、それを発言で言及しなかったのは何故でしょうか。

上の質問間違い取り消し。もっかい読みます

上の質問を取り消したのは、青吊り時点で者にもあまり喉がなかったから。

青は者>>111の指摘後>>112>>113で者を殴っている。しかしそれは>>141の前だな。ああでも>>175で青は更に者を殴り返している、と。

青は>>127>>230>>231を見た感じ、者との対話から者白を拾っていますね。青に感情が入ってることは否定しませんが、「まともに議論する気がない」は非同意。

者がログを読み飛ばすPLだということは私への質問から拾っているので、青が者を白で置いた流れは見ていなかった可能性もあるんですが、一応聞いておきます。

者★青が者を白で見た流れは見ていましたか？

★見ていた場合、上記の要素は「青は議論する気がない」を払拭するに足りませんでしたか？

★見ていなかった場合、青のログを読み込まずに青偽を決め打つことに不安はありませんでしたか？

これは決め打ち後の事ですが青が2d自殺票しているらしいことも青の狂アピに考えていました(者>>411)。

宿>>717
やっちまったの方向性を確認しました。ということは2d宿>>331以降の確認はやはり間違いだったと思いなおしたということでしょうか？

＞妙
全部に目を通しているのですが考察する時に発言者ごとに発言を抽出しているので見落としが結構あるんですよね。この点ではご迷惑おかけしています。

妙>>727真ん中の☆ですのできちんと見ていましたよ。それでも私にばかり喉を使っているようでしたから本当に灰から黒を探す気があるのかと疑問に思いました。あと私が言ったのは議論する「気」じゃなくて「必要」が無いです。

↑補足
「青が私の反応から白を取った」よりも「白を取ってもなお者へ感情を吐露していた」を重く見ていたということです。

3d宿の発言を見ていますが、やっちまった思考の流れをもう少し教えていただけますか？　長偽視とは関係なく、純粋に青吊は性急だったと後悔したということですよね？

強引さへの後悔、も強かったですね。
賛同者が現れた上に、エルナさんの「妙待ち」これも、
「あ、妙も考慮してるんだ、欠席裁判じゃないんだ」
という変更を後押ししました。
次の日来ると反対意見がっつり、「戦犯」はまさに私の独り言に有。
偽なら暴かなきゃ、と決め打ち占い師なんだからしっかりしてよ。
という気持ちも強かった。

現状でもヴァルターの黒要素は薄く（不安要素はあり）、
信用は拾ってる状態。

最後で灰の2択に村の命運がかかるよりは、
ヨアヒム、ヴァルターの2択で勝負する方がいい。
両ケアは無理なのですから、それは間違ってないと思うわ。
縄が増えたのは想定外ですし。

パメラちゃん「お得」
ディーターさん「1発言から縄数提示で得意そう」な人から。
パメラちゃんは青白、ディーターさんには共感とフォローされ白。
この二人からの賛同、理もありそう、やっちゃえ。

ああ「必要」かなるほど。誤読失礼。
ふーーむ。流れとしては通ったな。>>者サンクス。

結構者の発言は事細かに拾って質問してたし意地悪な質問もしたんだけど、辻褄があった答えが帰ってきた。ああーこれわかんねえな！？

この後超考えるけど狼にあわせられても困るから吊り先落としません。(って最初に言えばよかったな。旅も落としちゃってるし)。者宿両名も吊り先を明確にしないのをおすすめする。

宿>>731
回答ありがとうございます！
重く受け止めていたということで3dの流れとしては自然に映りますね。私も強引な展開への申し訳なさがありましたから共感します。

妙★長狼妙村なら長が妙に白を出した理由ってなんだと思いますか？　ご自身のミスリード懸念とかはありませんでした？

あと吊り先伏せ了解です。

>>734
不安になった結果の昨日の長再考なんだナ。色んな観点から見てやっぱ長狼だってのが今の結論ナ。

妙占いは半分娘の指定ナ。けどそれでも長は悩んだ素振りを見せたから妙を占ったの自体は長がきちんと選んだんだろうナ。

考えられるのは、服を確実に吊りたかったことナ。もしあの時点で妙に黒を出していたら長は問答無用で吊られていたと思うナ。黒を出すのは妙か旅かなら旅の方が吊れると思ったんじゃないかナ？

>>735
回答感謝。
>>641はMs.Lisaとミスリードを掛けた結構面白い駄洒落だったということに今気が付きました。懸念があったことは確かですね。

長偽ならば娘からの指定通りに占って信用を稼ぎに来たという可能性もありますね。

下段に関して：4dに旅白を出せば長ｖｓ妙の構図を残せたのになと思ったのですが、狼が▼旅を目指していたというのもなるほどなと。

妙★1dに役にばかり目が行っていたという理由で2d▼宿にしていますが、宿が狩である懸念はありませんでしたか？

私は宿の霊ブラフを白要素に考えていたので▼宿はかなりラディカルに見えました。

ラディカル……過激なさま。急進的なさま。

なるほど、リーザはひとつ賢くなったのナ。
狩人ナ。全く考えてなかったナ。

たぶん灰狼探すのに全力だったから役のこと考えてなかったのナ。べつにリーザ2dでは宿白に見てなかったからナ。

決定周りは樵か青か、ニコラスさんの宿か。
青セットになったら道連れで黒視される気配は濃厚だったと思うし。
狼が切ろうって乗るのは自然だと思うわ。

また、樵が霊に出ちゃった狼なら、
狼っぽさを隠すために霊ロラ主張したり、
自分からのラインを隠すために発言なくしたりもあり得る。

その場合、霊ロラに反対して、灰吊り希望するニコラスさん狼はある。
長狂は、囲うも責めるも、色を知らなかった状態。

私が狩り、そういう見方を狼がしたのなら、
わたしに黒は出せなかったわね。
私がヴァルター決め打ち提案して、アルビン護衛するような。
…ラディカルな狩りだと思ったのなら。

ディーターさん狼なら、あるの？
わたしへのフォローや共感はすり寄りだった？

んー狩りだと思ったのなら、喰えばいい気がするわ。
ロラ対象の役4人を食えないのなら、
アルビン襲撃も護衛も当然なのよね。

私はヴァルター鉄板でしょ、で頭止まっていたのですけど。

>>738
確かにそこ妙はずっと一貫してるんですよね。

>>740
私の宿狩予想は3dの娘のCOまでなので商GJはラディカル要素に入っておりませんよ。