G2048 封印の村 (9/28 23:45 に更新) rss

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羊飼い カタリナ は 少女 リーザ に投票した。
少年 ペーター は 羊飼い カタリナ に投票した。
少女 リーザ は 村長 ヴァルター に投票した。
司書 クララ は 少女 リーザ に投票した。
負傷兵 シモン は 少女 リーザ に投票した。
村長 ヴァルター は 少女 リーザ に投票した。
羊飼い カタリナ、1票。
村長 ヴァルター、1票。
少女 リーザ、4票。

少女 リーザ は村人達の手により処刑された。
少年 ペーター は、羊飼い カタリナ を占った。
羊飼い カタリナ 23:45
負傷兵 シモン ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、負傷兵 シモン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、羊飼い カタリナ、少年 ペーター、司書 クララ、村長 ヴァルター の 4 名。
負傷兵 シモン 23:45
うん。そうだろーねー。
ならず者 ディーター 23:45
ふたりともお疲れー
866. 少年 ペーター 23:47
>>864
尼の判定ミスを気にするような年狼だったら、
初手で意図的GJ出すんじゃなくて最初から▲屋で良いじゃん。
なんで、娘黒が見えてから「尼狂か!でも尼なら判定ミスするかも!尼の判定が怖いから屋!」とか、意図的GJ出すような狼陣営の思考じゃないでしょ。
ならず者 ディーター 23:47
墓下はわりとまったり観戦してるよー

俺が落ちてからは俺のつぶやきがうるさいのはすまん
867. 少年 ペーター 23:51
知ってた。そりゃ、羊狼見てるシモン残さないよねぇ。
旅「羊の方が妙より吊位置」→▲旅
兵「羊狼に見える」→▲兵

解りやすいね。

【▼羊●羊】にしたよ。
シスター フリーデル 23:52
シモンリーザ、お疲れ様
村娘 パメラ 23:55
皆さんお疲れ様ー
墓下で全く発言出来てないのはごめんね
負傷兵 シモン 23:56
みんなお疲れ様だー。
また会えてうれしいぜ。
最終日がきたってことは残り1Wなんだな。
この噛みは羊狼に見せたい噛みなのか、素直襲撃なのかどっちなんだろうな?わくわく。
868. 羊飼い カタリナ 00:04
やっぱり終わりませんでしたね。
お疲れ様でした>リザちゃん&シモンさん
一時でも疑ってすみませんでした>シモンさん

このメンバーが残されましたか・・・

ならず者 ディーター 00:07
シモンは俺の癒やし

まぁ普通に羊狼でいいだろう。
噛み筋が書長だと謎すぎるもんなー。

>>598「屋狂だったら兵黒打ちで神を救えたかもしれないのに」とか、羊>>723「バファは勘弁」とか狼の本音じゃないかねぇ。
869. 羊飼い カタリナ 00:08
私は年=偽(たぶん狂人)と100%知っているので、
LW候補は長&書。
吊り票はこのどちらかに入れるべきですね。

>村長さん それらに付け加えれば、私は何日か自分から占われにいってるんですよね。
私はどこまで下手で頭の可笑しいドMの狼なんだ!って話ですよね~

ならず者 ディーター 00:15
年→▼羊
長→▼羊
書→▼羊
羊→長or書

今日何話すのかな?
最終日マジックに引っかかる人が出てくるんかね?
シスター フリーデル 00:15
噛み筋の謎を上回るレベルで書長が謎だから最終日がどうなるかわっかんねーぞコレ

墓下に独り言機能が無いのがきついなぁ

参考までに聞きたいんだが、もし地上で「私の性格で霊騙りなんかやりたがるわけねーだろ」とか
「あんたらには私は位置調整できずに狼目で見られるほど低レベルな狼騙りに見えてんの?」
って聞いたら如何見えた?
遠慮して地上じゃ言わなかったんだけど
870. 羊飼い カタリナ 00:16
私は長&書のどちらも狼とは思えなかったのでギリギリまで考えます。

村長さんの何点かのご指摘のように今日吊る場所は私以外にどっこにも絶対に有り得ないだろうってとこですよね。

しかも年はご承知のように屋が選択した、かつ白出しした髪&羊にのみ黒出しという素晴らしい判定を出した自称占い師。


シスター フリーデル 00:18
昨日の様子だと
年→▼羊
長→▼年
書→▼長
羊→▼?

に成るかもね。それくらい彼らを信じてないからさ
871. 羊飼い カタリナ 00:20
長&書のご両者は、

(1). 年を真占と決め打ちするなら私[羊]に、

(2). 年を偽と決め打ちするなら、お互いにお相手に

吊り票を入れるの2択ですね。

ご両者とも、もう私吊りから動きませんかねえ?

負傷兵 シモン 00:21
ディタも俺の癒しだったぜい。
共感白しかわかなかった。

これどうなるかねぇ。
これでカタリナ狼じゃなかったら土下座案件なんだが。。。
シスター フリーデル 00:21
ああ、先の質問は今後も多分荒れるだけだから白ログで言う事は無いんだけどさ

そう言った事を言うのって、他人から如何見えるのかが知りたいっていう興味本位の質問なので、暇があったら教えてくれると今後の参考にする
872. 司書 クララ 00:29
【もろかく】【暫定▼羊】でセット
暫定だけど、投票がでかいかな

羊票が年の1票のみ 多分妙のセットが長
これで長の自殺票だったらまた考えるけど、まあないでしょ(>>433
私は屋真時、妙長追っててコレは否定できそうな投票
(冷静に考えると妙が予兆なく長投票なのもおかしいんだけど)

残りの二択のうち、服長は昨日の段階では薄いと踏んだ
⇒羊黒本線 にだいぶ寄ってる 今はそんな感じ
負傷兵 シモン 00:29
うーん、言われてるとこ想像したけど、別に白ログで言っても荒れねーんじゃねえの。
そういうのばっかだと真アピ乙ってなるけど、喉端とかにぽろっとあると、真感情に見えたりするかな。ちょっとだけな。
ならず者 ディーター 00:31
シスター フリーデル 00:15
俺だったら真の感情発露系と取るかな。

真は真実が村より見えてるから、どうにか村を説得しようと試みるけど、それでも偽疑う灰が居たら、多少キレても、狼より人要素とりたくなる。あんまりキツすぎるのはスルーしちゃうけど。

年の妙占は狂ぽかったけど、今回の年vs書とか、書に対する感情発露の部分では真ぽと思ったし。

俺メンタル割合強い人だからそう思うのかもしれないが。
ならず者 ディーター 00:33
(兵とシンクロしすぎて嫁にほしい...。
873. 司書 クララ 00:34
昨日2WでRPPなら狼は「年か羊」以外に投票する理由ってなくて、
年がしきりに「▼羊」と言っているのを拾って最速で▼羊にしていそう

妙が来れてなかったからその打ち合わせができず仕方なく
っていうケースはあるけども、長なら最速で決めて要求してるっしょ 年の第一声だし

なのでこのペア切ろうかなと思ってます

残るは薄いと踏んだ服長修の再考と、羊神娘を吟味して結論出すって感じです
おやすみなさい
羊飼い カタリナ 00:35

 地獄を見たのは私だったわ(爆)

874. 司書 クララ 00:39
あ、年狼一応あるのか忘れてた
2騙り除けば年服妙しかないんだよね 今日続いてるのは

一応見るつもりではいるんだけど、文字にしても全くピンとは来ない
それじゃあ本当におやすみ
ならず者 ディーター 00:52
>>874 書の中であまりにも者狼視が強いのかなんなのかわからないが、年GJの狩が喰われてるので年狼は否定されると思うがね、まだ年狼の意図的襲撃ナシをいうんかね?

うーん、俺自分が狩じゃなくて素村で最終日に地上に居たとしても、流石にそれを議論する熱量は無いな。(皮肉)
875. 村長 ヴァルター 00:55
ぼくは暫定▼年セット
書狼を追うつもりはないなー。この判断スカってたらPPに協力する形で申し訳ないけど、スマブラの時点で白にしか見えねぇ
後、長吊るつもりだったのにディタ事変で長吊り撤回したのもデカいか。

娘神羊vs服妙年 ファイっ
2騙りは切っていいと思うね。>>87「(尼から偽視されて)不満です!」これ一発言でだーいぶ無い。
876. 羊飼い カタリナ 01:05
>村長さん 本気でいらっしゃるんですか?^^; もし年=狼だったら、わざわざ屋が白出ししたところ以外にも好きなところに黒出しできるのでは?
有るとすれば年=狂と思わせるため???
年自身が襲撃で私=狼と見せるためにこういう”状況”を作ってきたと?

■長&書 もし私に少しでも村人である確率をお考えならご質問お願いします。みなさんのようなライン考察は本当にスキル的に全くできないのです^^; 
村長 ヴァルター 01:30
「髪様は白です!」と言いながらまとめ確白狙いで仲間を占いに挙げる灰狼vs仲間2人吊られて何もアシストしない騙占
(白目

やっぱペタの発言に力が無いように感じちゃうんだよなー
何で俺真じゃねぇんだよという強い発言返ってきても良さそうなんだけどペタなら
村長 ヴァルター 01:36
何でリナじゃなくてパメラが騙りなのよホント
フリの偽要素全く拾えてないのもヤバいが
877. 羊飼い カタリナ 02:03
昨夜の書>>844もちろん見てて、必死に議事見直してとにかく気になった点を列挙すると、
・超安定手順屋さんの書がいながら、なぜ修より先に髪吊りになったのか見落としていたが書>>489で異議申立で超納得。
・みんな年-修の占霊ラインを疑ってないが、修判定は全て娘亡き後のものなので、このラインは偽装の可能性もあるのでは?
・いまさらだけど者襲撃の時って服の非狩CO遅かったので私見ていませんでした。者狩
878. 羊飼い カタリナ 02:14
(続き)・・・者狩確定はそれまでしたなかったんですね。
・真狩に狼が対抗COしたらという仮定の話しがありましたが、私が狼だったら狼一匹失うよりもあえて真狩を放置して、どうしてこんなに長生きしてるの?って最終日頃に吊る戦術の方が効果的だし行ったことあります。
狩2人出すと、襲撃できない人も増えるので狼側としてメリット少ないです。
・・・て、自分白アピでもLW捜さないで喉消費してるけど少しでも私を理解
879. 羊飼い カタリナ 02:32
理解していただければと。ライン考察は全くできないけれど状況考察・手順計算・戦術には強いです。
・私>>232>>266で髪兵白と思いつつ私>>287補完占い希望が変だというご指摘ありましたが、私>>286で私理論の実証&占先襲撃あったしても1人は白確できるだろうと予想してから希望しました。
・私>>290を見つけましたが割りと髪娘落としもしてたと思います。
羊飼い カタリナ 02:42
年のヤツ、村長のせいでRPPになりそうなのにまだ静かだから、年を潰すために終了直前まで喉を残しておかないと・・・

 私の完全な絶望の中で唯一勝筋として見つけた「状況」作りが村長さんには効いたようで良かった・・・

 これでRPPに持って行ければ報われるというか、勝ち筋もあるんだけど、、、年は強敵だ。。。

ならず者 ディーター 02:43
>>877 手順屋と羊がわかり合える事は無い気はするけど。

ライン考察放棄ってある意味ものすごい黒いよね。

屋襲撃後の長の混乱が長狼には見えなかったが(狩視点では)「修偽なら神白でるんじゃね?」も、狼の視点構築ならよく出来てる。でも昨日の長の混乱っぷりなそうすると謎なんだよなー。

書娘神ー屋は超あり得る(真真ライン手順吊り)と思ってたけど、この場合年真だから羊狼で書狼は否定できるし。
ならず者 ディーター 05:03
ねじれが無いならこんなかんじ?

①娘神羊ー屋 墓下の本命
②修長服ー年
③修長妙ー年 
④修書服ー年
⑤修書妙ー年

服狼か否かって意外と大きな論点の一つではあるけど、羊がライン考察拒否発言をしてるから、その辺地上では論点にならないのかもね。黒は無理やり白二人のライン考察を捏造しなきゃならないから、最終日に狼の組み合わせの考察を拒否って単体しか見ない羊黒でいいと思うけど。違うのかなー。。。
羊飼い カタリナ 05:34

 クラリンが私に求めているものはナンナンだあ~

 最後の最後だ! 考えるんだあ~!>リナ

少女 リーザ 06:49
村人確定のいない説得戦
まさに最終決戦といった感じなのですの
少女 リーザ 06:54
昨日リーザちゃんが吊られなければリーザちゃん様陣営の勝利だったのに惜しい事をしてしまったの
議論が高度すぎてリーザちゃんが入っていく隙なさすぎたの
少女 リーザ 06:58
リーザちゃんのたいして意味のなかった発言を何か意味がありそうに考察しちゃうクララたん好き
リーザちゃんはクララたん嫁にしたい
880. 少年 ペーター 07:33
長★年狼過程だと
●兵▲年→●神▲屋→●長▲旅→●妙▲者→●羊▲兵→●羊
な訳だけど、服妙年の陣形で上記の噛み筋をしている理由を細かく砕いてみて?

僕、自分が狼じゃないから、「君が噛んだんだよ!」って言われてもピンと来ないし、村長が自分が膨らませた妄想が現実的かを、自分で考えてくれる方が良い気がする。

長★班吊で修とキレるのが怖いならなんで、年狼は神を確白にしなかったの?
ならず者 ディーター 07:44
(っていうかそも年GJだから・・・以下略

その議論不毛じゃねーの?(しろめ
喉稼ぎにみえるっつーか・・・
最終日の話題それなの?的なアレやソレ。
シスター フリーデル 08:27
年妙服でなんで▼書じゃなくて▼服したんすかね
シスター フリーデル 08:57
あ、今日は戻らない
ならず者 ディーター 09:25
長が書を白打して羊も白打するなら、そんちょは自分が狼だから年狼というしかないってやつなのこれもしかして・・・
負傷兵 シモン 09:40
それは昨日俺も頭をよぎったけど、長狼なら、普通にカタリナ狼で攻めた方が楽な気がすんだよなー。
シスター フリーデル 12:13
村長の発言は一定の筋は通っているんだ
責任の一端は私に有るが、村長がロック過ぎる事にも起因している
だから、自分の視界外にいる羊を見ることが出来ない

一重に年護衛濃厚なのに▲年で有る事が理解できない
だから意図的襲撃なしからの年真狂起きを狙った狼と見て
年狼仮定の相方服妙が、(時系列を無視して)生き残れない立ち位置だから、年は▲屋で狂人の修を村に吊らせた
神娘で縄余裕0にさせたんだから
シスター フリーデル 12:17
運良く妙服が吊りを回避出来ればよし
出来なくとも、年は真狂だから最終日には吊られない

年が余裕ぶっこいた態度と羊黒見えてるのに狼側の戦略や
どうしてこうなったかを村に訴えかけない姿勢と
あれだけ信用取りに来ていたように見える修が、大人しく吊られた事が長の中でこの状況を補強してるんだろうね
シスター フリーデル 12:19
村長は一つの答えにたどり着くと、その答えに固執して反証や検証を怠る事が反省点なんじゃないかな
視界が広くなるともっと行けるようになるんじゃないかな

まあ、これはあくまで私が見た村長像だけどね
シスター フリーデル 12:32
昼休みがとろけた
負傷兵 シモン 14:36
もし村長の言う通り、修狂年狼世界の場合、3d修から神黒が出るまでそもそも霊のどっちが真狂は狼にわからないよな。
▲屋で霊にいる狂にご主人アピールしたところで、そもそも修が真だったら意味なくねえか?
つまり、意図的襲撃なしを選択し、修狂を見抜いた上で2dの吊りを▼娘に誘導しなければこの作戦は成功しない。
村的にも圧倒的に修真派が多かったように思うんだが、狼には修狂が見えてたなんてあるか???
シスター フリーデル 15:08
ああ、そういう話か
村長的には▼娘の結果、修が娘に黒を出したから神に黒を出したと言う解釈だと思う
修の結果を見て、年が間を開けて出したからその間に筋書きを考えたんだろうって思考かと

私がとっとと結果貼ったからね
負傷兵 シモン 15:18
意図的襲撃なしを実行する前にの時点でリデル狂が読めてないと(▼娘は想定内だったろうから)、襲撃なしにするデメリットがメリットに合わねえと思うんだよなー。
ならず者 ディーター 15:36
そんちょは2dに長>>208でシスター決め打ち、長>>323で、最悪修狂までは服は乗ってくれると思ってた。
とまで言ってるから、元々の村長の頭の中で「真狼ー真狂が今のスタンダード」からあまり考え変わってないのかもよ。
881. 司書 クララ 15:48
ぽつぽつと 出来たところから
長服修-年 仮定
1d
修の「即非占 霊COだけ保留」って言うのは2騙り事故防止?
仲間はどちらも早めにCOしており、早く霊COっていうのも妥当
服の修上げ>>25 長のロラはちょい嫌>>90
投票は兵に足して長>>107,修>>136 非狼位置に早めに
服長に飛んでくることはないと踏んで 服>>187 ●長での身内切り

めっちゃ強いねーこの陣営仮定
882. 司書 クララ 16:00
2d
>>208 決め打ち示唆 長>>282 身内切り?ちょっと投票早くね?とは思うんだけれども、最終的に>>328「セットできなさそうな占い師」に希望替え 屋真強めに見た>>334が理由
どっちかというとこの日2発言の屋が上がるというより年が下がるしか理由ない気もするんだけど、そこの根拠あったかな

>>323で長⇒服で「修決め打ちに関しての会話」
これはすごい村っぽい指摘だと思う
ならず者 ディーター 16:03
シモン>「長狼なら、普通にカタリナ狼で攻めた方が楽」それは俺も俺も思うんだが、長狼の場合、者COの後の年噛みつき見ても思ったんだけど、長って他人の視点追うの苦手ぽい。

長狼「なんで者CO信じるの?(別陣営じゃん!)」
年狂「俺視点者狩濃厚じゃん!」

このやり取りとか。

年狂が▼羊しか言わないのは見えてるからそれでも長狼なら年狂の案に乗ってしまったほうが楽なのはそのとおりなんだけど。
ならず者 ディーター 16:06
>>881の陣営予想なら、服がぎりぎりの非狩だったのは狩CO出るかどうか迷ったからとか言えそうだが、それでも服狩COからの灰狭め▼書の方が良さげだし、長が▼年を服に表で示唆する必要性が無い気がするんだよな。

うーん長服はキレてるぽいけどな。
者狩COの日は服COからの回避で▼書で狼勝てたじゃん?

長妙は考察してないけど。
ならず者 ディーター 16:07
あー、長って妙序盤から吊りたげだったし、ないか..。
883. 司書 クララ 16:08
2d
ただそのあとの>>344で割と霧はれる
真狼仮定で、服年ラインを見てたって意図
今の年狼論も割とこのあたりから来てんじゃねえの感
>>356 妙へ猛チャージ これは思考に過ぎてて私かと思った(こなみ)
服はエコの民 修はロラ予定 投票は>>354 ラインなし
結局年が割らなきゃ真目だし、割ってくれれば偽だし って発想?
この日の襲撃選択は「年」or「空」だけど、まあ年でしょう
884. 司書 クララ 16:38
3d
占待たずに「娘黒」 娘白のほうが正直優位よね
襲撃失敗したことを加味しても、縄削れるから
そうしとけば何なら修真打ちまで狙えたんじゃないの?という個人判断
>>378もね・・>>375より前にあれば超非狼ムーブだけど、修視点年狂を見たあとなんですよね(2分差だからすごいきわどい)

>>382 は揚げ足取るなら「死体なし+娘黒を見ると」なんだけど、>>402は「パンダを判断したい」感
885. 司書 クララ 16:46
3d
>>434 の疑いは最も 昨日年を下げた長としても至極全う
神白見えない?>>436はありつつも、起点が修真で>>506

目につくのは「本音は服吊ってみたいけど通らん」で屋へ●服 
狩人がバランス護衛に傾いたら縄増えちゃう上相方バレなのに出すのは白いんだけど、この日に関しては希望かなりそろってから>>503
強い要素ではない
狼仮定で切るべきは服⇒長だと思うけど、そっちはこの日切ってない
886. 司書 クララ 16:53
4d
▲屋 ラインを年狂とつなぐ
真ライン破壊済みだから別にいい?って判断かなあ
>>532の通りだとは思うんだけども、その後服>>537なのよね

実際村もそう動いたしその通りなんだけれども、期間伸ばして戦うなら娘白でよかったんじゃねえの
が否めないかな 長>>590もそうなんだけど

私の決め打ち提案乗るそぶりも見えんのですよね 初日のゴリゴリ戦術感あるログに反してノープラン感が否めない
887. 司書 クララ 16:58
4d
これもだけど長が修との対話で結構喉使ってるんだよね
修狼目線、修真の楔を打ち込んどくべきは絶対灰だと思うのですよ よりによって長狼なんだっていう

修狼ならこんなことしない妄想ばっかになっちゃうんだけどねー
結局もっと勝ち筋あっただろと思ってしまうんだよね
3dまでは状況移り変わっていたからまだしも、こと4dに限って言うと占内訳も把握してるし、動きようないでしょ
888. 村長 ヴァルター 17:40
>>877 年尼ライン偽装を追う余裕は無いのがフツー……。
だって手順で尼吊っちゃえるもん。考察の優先順位が超低い。単体年見るでいい。

年>年目線でそういう説得しか出来ないのは分かるけど。
でもテンプレライン戦だなぁという感想しかでないかなー
で、繰り返すけど、羊神娘がこの嚙みできんの?と。

年>★1 何で狩り抜き→▲年じゃなかったのよ?
★2 何で娘が騙りなのさ?(羊が独断潜伏できるかね?
889. 羊飼い カタリナ 18:02
■書の精査 >>101「決め打ち意欲的な服は非狼っぽい」 >>226修を狂視。 >>271「屋狼本線で髪or羊が狼」 >>272「妙吊りたい」
>>311娘を散々偽視しながらも3-1にしなかった点からは真視か。迷ってる感。でも娘先吊り希望は変えず。
>>483「長を2d-2dの推移で白視」 >>489者に疑い「髪先吊りは修吊り判断に使うべき」
>>430長へ同意で狼に年修=真と誘導されている?? 
890. 羊飼い カタリナ 18:03
>>535「修狼なら屋と繋がり年攻撃で勝ち目高い」<年真を崩せるか私は疑問です。
>>630「屋真アリか」>>634「明日の▼年希望変えない」
>>702「白確信できなきゃ屋狂は黒打てない」の対偶は「屋狂が黒打てるということは白確信している」だから両命題の真偽は同じのはず。私への黒塗りか?
>>712者を黒視。>>715▼者希望 >>736「者=狩ならなぜバランス護衛しなかった?」<しかし者でなく
891. 羊飼い カタリナ 18:03
<しかし者でなくとも狩候補なら誰にでも言いたいとこだろう
>>740年真なら▼服、屋真なら▼服or▼長、いずれからも▼服は共通。
>>753▼年希望。全体的な年への敵意は1d発言を起点とした感情的なものなのかホントに年=偽と強信じてるのか私にはいまでも区別がつかないんだけど後者か?
>>821「長はパズル的に狼有り」>>822「▼年はRPP防止だった」やはり年偽視へは感情か。>>842昨日は▼妙
神父 ジムゾン 18:05
狼って黙って羊投票しさえすれば最低RPPなんで、とりあえず自分が白くなることを徹底するんじゃないでしょうか。
892. 少年 ペーター 18:06
>>888>>810と兵>>858にも書いてあるよ。
狩抜き→年だと、あからさまに年真って状況を作っちゃうから、たまたま屋が羊を白囲ってくれたタイミングで▲屋をしたんでしょ。

長★もう一回聞くけどさ、なんで年狼なら神を確白にしなかったと思うの?
村長の年狼理論は、狼の利益の取り方が変だよ。

☆2.逆に、羊は独断潜伏しないと言い切れる理由は何?
村長って、なんか羊を見下しすぎじゃない?
少年 ペーター 18:09
書とか羊って、人に読ませる気のない文章書くよね…。
ならず者 ディーター 18:21
相方考察すると、長の相方は服ぽいけど、長→服への触り方が村。長妙の場合、長の妙黒視は年に妙を占って白出してほしかった布石とも言えるけど、修が提示した手順だと確実に妙吊り挟みそうで危ない。

長の年疑いはズレてるけど長白じゃないかなー。

書服か書妙?
書妙だったら書服の方がまだありそうかな。服が狩COしなかったのも、灰狭めからの▼書になったら、LW予定の書が吊られてしまうからそのまま吊られたとか。
893. 村長 ヴァルター 18:22
今日は考える方に時間使いたいから、発言無くてもビビらないでね、と最初に言っておこう。
特に年の質問に答えるのは優先順位下がります。

年>いや「狼なのにGJ出た」ソレ一個でものすごい利益やん……
絶対ぇ年護衛に見える2dのあのシチュエーション、ライン戦好きならヨダレが出るよな……

いかにも年真に見える状況メイキングはそんなに問題ないと思います。
抜ければだが。
まぁリスク取るのは全然アリよね。
894. 羊飼い カタリナ 18:23
屋と娘に対しても時折真かも?ていう可能性も見出している点が村らしい迷いかと思いました。
>>884修は娘に白出しの方が優位では<修が黒出したのは真要素かと? なんか過去の発言と矛盾するような気が。
>>844「明日羊白打てなくて村負けるかも」私自信は嬉しいことだけど、「羊=白と知ってるんだけど羊吊っちゃうよ」とも聞こえるのは私の邪推でしょうか?
昨日は書長(私もだけど)共に▼妙で一致したけど、年>
895. 羊飼い カタリナ 18:23
(続き)・・・一致したけど、年>>847「妙は自分を庇った(そんなとこあったっけ?)旅を襲撃するはずない」には反応せず。
年とのラインが見えない。

■村長 いわずもがな占われる日に屋襲撃という脛に傷持つ方。昨夜の▼妙も私的には妙を黒視して吊ったのではないのだが、>>835私の発言から妙吊りに持っていったところは黒くも見える。
書と比較して長を黒く見るのは容易い。しかし私狼を疑問して年に疑惑なので
896. 羊飼い カタリナ 18:25
(続き)・・・年に疑惑なので、できれば共闘したいというところが悩ましい。年狼あるのかどうかは判断不能。
しかし消去法でならアリか? 結局書長ともどちらも黒打ちは難しい。 書長を比較したら長の方が大きく黒い。
司書 クララ 18:30
>>891
ええ・・今そこ言うんだ 私はさんざんやったよ 4dに
屋の評価が動かなくなった以上、占同士をぶつける議論って3dまでのログでしかできない
だからそれ以降は怪しい点挙げるに決まってません?

昨日の▼羊はおかしくないけど、「書がいいだす」は結果的に大間違いじゃん 全員屋真追ってしかるべきでしょー

これ結果論、年真なら屋は2占いで2囲い完遂してるんすよ 怪しむだろそりゃ
ならず者 ディーター 18:30
年→羊
書→羊
羊→長
長→年 とか? 

書は最終的に▼羊になりそうな気はするけどな。
897. 羊飼い カタリナ 18:31
いまさらながらではありムダだと思いつつ、、、
屋が狂であり、白だと強く考えて選んだ2名[髪羊]がちょうど2匹の潜伏狼だったっていう確率は1%以下だと思うのだけれど、それでも私を吊るんですか?
さらに私を吊るということは、その2名だけに黒出しした年を真占だと決め打ちすることと全く等価なんですよ。
年=偽だったら屋=真だから100%私は白なんです。
年=偽かつ羊=狼ていうケースは1ミリたりとも無いんで
898. 村長 ヴァルター 18:32
羊目線、
・長狼年狂
・書狼年狂
・年狼(書長両白)の3パターンのどれかです。
年黒で灰に狼居たら試合が終了してる。

見下してるとか言われたけど、どーみても吊り手計算出来てないんだもん、羊……
馬鹿にする意図とかは無かったのだが。すまん。
899. 司書 クララ 18:33
席離してたら挟まっちった
5d以降は昨日追ったんでスルー 服はエコだし
言うほどなくもないのかな コレ

神娘羊-屋
前提としてこの陣営なら「狂が2占で2囲い 狂襲撃」
できすぎだろと思っちゃうよね そうなったもんはしゃーないだろうけど

1d
娘の霊対抗 占でよくねー?感はあるのと>>28 の思想なら娘のCO止めません?とは思うのは、この陣形否定要素 娘>>110 2騙り示唆 これもノリが軽い
羊飼い カタリナ 18:34

 いやだから吊り手計算したから、こういう状況になてるんですってば^^;

 
羊飼い カタリナ 18:39

 この絶対的に絶望的な状況の中で、何日も耐えてやっと
 掴んだ、薄い勝ち筋に賭けて、最終日もここまで頑張った・・・

  もう楽になるのも許してもらえるかね?

羊飼い カタリナ 18:43


  そしてやっと作ったこの最終日の状況を、
  村長に「おまえがアホな狼なんじゃねえ?」
  で済まされるとは・・・

  いや、村長さんには怒ってないよ・・・

900. 司書 クララ 18:46
>>166 いざとなりゃ明日補完でいいか
>>185 謎の誤読 この辺も軽いっすねえ・・

2d
神白に即反応 羊>>202
自分でなかった驚きは当然ありつつ、屋狂認識の状況 この軽さでないっしょ感はあるけども、LW想定が崩れた?とかも邪推できるのでどっちもどっち

戦術として「霊黒だから霊ロラ過激派の神が相方ではない」論が
1dの戦術だったんだろうな 感
901. 司書 クララ 18:59
2d
超低火力の神を「差し出す」票 羊>>287 村が真狼を見ていたということもあるが、羊>>232での神白説得⇒まとめほしいで両補完 吊希望も修 羊>>287 で、年襲撃と・・・

んー 超素直だよね この狼
長期プランで勝つって言うより波乗りしてるイメージ
それなら3-1のほうが強そうではあるんだけどねー・・

>>297 は明確な羊上げ 補完を危惧したらLW決まったしそうなるか
902. 少年 ペーター 19:08
>>893
僕も、そんなライン戦、いつかやってみたいな。

★村長って、狼でライン戦2-2をした事があって、「狼なのにGJ出た」っていう利益と、▲対抗をしたという不利益の両方を選んで勝った事があるの?

自分でGJを出したなら、わざわざ▲屋じゃなくて▼屋を狙いたくならない?

僕は、狼の時は占騙が好きだけど、真贋勝負やライン戦をする時は、対抗を絶対に噛まない。
「吊るのが正義」そう思ってる。
903. 少年 ペーター 19:16
村長は、「いかにも年真に見える状況メイキング」っていうけど、狼の占騙で生存勝利をするのは、そんなに甘くないよ。

村長はたぶん、狼が好きな人で、
「ペーターはこういう強い狼だ!」って僕にときめいてるのはわかるけどさぁ…

浪漫と現実は違うんだよ。

恋愛と一緒。
904. 村長 ヴァルター 19:22
年>どっちの経験もないねー。
ぼくライン戦ヘタクソなんで、自分で選択する事はほぼ無いです。
なお意図CでGJ→▲真占通って負けた経験なら死ぬほど(白目

ごめん現実逃避。
やっぱ尼はマジで真なんだよな。ただ最近スーパー狂人にやられたばっかりなんだよなw
905. 司書 クララ 19:29
3d
修評を入れたのは全部狼

神が盛り返せれば▼修もあった(と私は思う)んだけど、結果村は「修ラインを見る」ことを優先
ここから先は過度にライン繋いだりしないでしょうから流し読み程度

4d
真ラインが繋がる ここで▲年じゃないのは護衛恐れた+攪乱
>>586 「年のほうが真目」これホントぉ?と思っちゃうけども、「修偽でも年とラインつなげるなあ」は私も思ってた気がするので放置
906. 司書 クララ 19:38
>>903
キレたのは私だけだけど、君一言で4人くらいに嫌われとるで・・ 恋愛語ってんの草通り越して森

5d
4d以降の襲撃セットは「羊の独断である」 非常にしっくり来てしまうんだよね こっち陣形がつじつま合いそうに見えるのは
この段階では ▲狩目(自分に疑い向けている)⇒▲年 が妥当なルート(年を生かしておくと確実に黒露呈する)
>>661 完全なる茶番 >>669は少しミスリードありそう
907. 司書 クララ 19:48
5d
本質的には年>修論は「偽が手をつなぐ可能性」の話考慮してだと思ったんですよね ただこうも「年真」で押されると占い避けたい警戒心っていうどこかで見たセリフ>>679

ただ吊り希望は>>717「両視点狭め」よりも屋視点のみ灰がつぶれる長 その直後に非狩>>719 ただこの陣営じゃ出れるわけもない

そしてこの日服が吊られて年の占が私か羊に当たる⇒▲狩
908. 村長 ヴァルター 19:51
書>ストップ。票合わせ用の喉使っちゃダメ。
最終結論以外喋らんでいい。

意図Cで負け食らったのは村側でだねー
909. 村長 ヴァルター 19:53
羊もだよ。君たち使いすぎ。

ぼく年に入れたいんだけど(ただし絶賛迷い中)、君たち2人の両方が入れないってなったら入れる価値ないから▼羊にならざるを得ない、というのは言っておく必要があるな。

ぼく自身の結論はすいませんがもう少しお待ちください。
尼なーホント3dまではカンペキだよな。4dはちょっと黒撒きっぽい言動もあるが。
910. 司書 クララ 19:55
で、昨日は出力上げ 内容は理解非同意
昨日も今日も塗り先が明確じゃないのは非狼的ではあるかな

今日のお話
最後の▲兵 これが長仮定解せないんすよね
兵は割と書長白うちに寄ってたように見えるんです だから私噛んでも大差ないと思うんですよね
なので結局【現状優位さは変わらない ▼羊】と思う
年狼は長のログ読みます それで比較しようと思ってる

>>908 たしかに 黙るよー ギリだけど@3
911. 少年 ペーター 20:11
>>910
羊が、昨日も今日も塗り先が明確じゃないのは、村の人達 が羊以外に吊票入れるの待ってるからじゃないの?

>>871は、「長と書が互いに票を入れてくれれば勝てるのにな」っていう希望と、「書や長が自分に票を入れるのか?」っていう不安が渦巻いていて、怪しさ爆発してると思うけどなぁ。

>>904
この村の屋も、スーパー狂人じゃない?2狼連続で白囲いしてるんだから。

反応要らないよー。
村長 ヴァルター 20:47
年書>羊は>>876年狼やんわり否定?>>896 書長を比較したら長の方が大きく黒い
そこまで思考隠しって訳でも。今日の結論なんて▼誰の2文字でケリ付くし

そんちょはやっぱ【▼年】羊さんのターンです、行動を確定してください。

要素端的に言うと
・羊神だと自占しすぎ
・お互いロクな黒要素上げてないのに●票はずっぱり切りすぎ
・年1d視野やや狭
・襲撃への反応が年尼ともに弱め 羊は「GJ!」
村長 ヴァルター 20:47
多分そのまま出す可能性高いけど
服妙検証してからにしたほうがいいな
912. 少年 ペーター 21:04
連日、寝不足気味だから、今日は早めに寝るよ。おやすみ。
913. 村長 ヴァルター 21:06
年書>羊は>>876年狼やんわり否定?>>896「長を比較したら長の方が大きく黒い」
そこまで思考隠しって訳でも。
今日の結論なんて▼誰の2文字でケリ付くし

そんちょはやっぱ【▼年】羊さんのターンです、行動を確定してください。

まず羊神両者、自占しすぎ。
>>109もう私で(●)ヨクナイデスカ(((
>>207交換占いすれば進行はできるでしょう(願望)
羊飼い カタリナ 21:09

 えっ? 最終日なのに年はもうホントに寝ちゃうの?

 私は途中具合悪くて寝てた日があるから比較的元気だけど~





914. 羊飼い カタリナ 21:16
>村長さん いや私が言いたいのはね、「私がスキル低い不慣れな狼」であってもいいんだけど、それであっても私は狼として自分に不利になる自ら言動をし過ぎでしょ?っていうことを言いたいの。
でも昨日の▲兵に有利ではないけど。兵は私が説得できる可能性はゼロではない。私=LWなら年=真だから100%説得はムリ。▲年の方がまだ私に勝機がある。
最終日までピンピンご健在の年を真占と決め打ちできるのかって話しよ。@
915. 村長 ヴァルター 21:17
>>172、屋目線羊最黒なの知ってて自由占を促す

羊神両者、お互いロクに黒要素出してないのに、票はずっぱり切りすぎ。
>>109羊がロラ派なら(消去法)で羊占いですかねえ。
>>232髪様は白打ち からの >>287【年●:神、屋●:兵】まとめ作成狙い

襲撃への反応が年尼ともに弱め 羊は「GJ!」>>380

確実に羊が決めてる筈の旅嚙みが解せん。旅者2択なら者で良かったんでは。
羊飼い カタリナ 21:19
書は自分のポリシーに忠実で、まず私ならずとも人からの説得で考えを変えないだろうねえ^^;

年書が私吊りで、長が私に吊り合わせてゲームオーバーか^^;

916. 村長 ヴァルター 21:20
羊>ぼくもその主張と割と似たこと話してると思うが……

まぁまだ待てるけど、事故防止のため23時位には結論だしてね。【▼だれそれ】って形式で。
羊飼い カタリナ 21:21

 いや、だから旅はウザくて仕方ないから襲撃したんだけどねえ(テヘペロ

917. 羊飼い カタリナ 21:28
あ~~~ 仕方ないという書&長を比較したらどうしても村長さんが劣る。
考えてみたらLWは▼年でもいいんだよね。年も自殺票入れて。そして、私か書長のどちらかを襲撃すりゃ勝てる。
【▼:長】
しかし書も▼羊だったら私に3票入って村敗北決まるので私は▼年に変更する。私は年=偽って100%わかっているから、年=狼の可能性に賭けた方がまだ村勝利の目がある。
918. 村長 ヴァルター 21:37
あとさ、年がここで大逆転負け食らう可能性あるっつーのに、感情見えてこない。
平坦だな?という印象が拭えない……。
最序盤は疑いに敏感だったんで違和感アリ。
なんか上手く言語化できない。スマヌ

羊>書は>>910で▼羊してます。
羊飼い カタリナ 21:41

 書はまだ年=狼の村長説をこれから検討するので最終決定ではないでしょう。

919. 羊飼い カタリナ 21:53
書は今、年狼も精査中で▼羊は最終結論じゃないはず。

村長の年狼説は、書はとても疑えない、羊も狼としてはさすがにおかし過ぎる。消去法で年狼か。

もし年狼だったら修=狂? 狼狂の位置想定で、それが逆だったとしても特にどこか破綻するわけでもないし。
年自身が今日私吊りに持っていきやすいように私がより疑われるような襲撃してきたっていうのも不思議ではないのか。 @2
羊飼い カタリナ 21:56

 ま~だ2時間もあるの~^^;


負傷兵 シモン 22:21
長が年狼を追ってるのに▲年する狼がどこにいるというのだろうか。。。
羊飼い カタリナ 22:25

 村長はRPPにしてまで▼年を貫く気があんのかな?

 書も▼羊が最終結果だと誤認してたなら、ソノ気ありのようですが・・・


 
920. 村長 ヴァルター 22:25
見てるよ。まぁ書も喉無いし迷ってんのかね。
書からの次のアクションあったら最終結論出しましょう。

旅者兵が▼羊で死んでるんだから▼羊すべきなんかな、というのは沸かないでもないんだが、あっからさまに羊に黒塗る襲撃を要素に入れるのも何だかなぁ……
(この観点から今日の噛みは兵しかありえんよ>書)
現状年にセットしてます。

司書さんのターンです、行動を確定してください。
羊飼い カタリナ 22:26

 私はできる限り精一杯やったと、

  悪魔様には認めてもらえるだろうか・・・


羊飼い カタリナ 22:38

 ダメかな~(;;)

 もう私はこのゲームから引退すべっかな。。。


921. 司書 クララ 22:45
【▼羊動かず】
いろいろあるけど、年狼だとそれこそ▲旅要らない 長抜けばいい というのが私の結論
狩目っていやあそうなんだろうけどもね

長がしきりに▼年なのは狼で、私に年or羊(not長)を選択させたがってる?とかも考えたけど、
そうなると立ち位置調整がうまかった 狩coの見方で心捕まれたのが全部かなーと思えるかね

一応待つよー 年だったらヴァルターごめんね
922. 羊飼い カタリナ 22:50
それでは、自分吊られたら100%村負けなので、

  【▼:年】

にセット。
誰かがセット変えれば、私のセット変更は更新時間ギリギリまで可能です。@1
羊飼い カタリナ 22:52

 あとだいたい1時間か^^;

 村長もRPP嫌って、私に吊りセット変えるん?^^;

 もうここまできたらどうしようもないけどねえ・・・

 悪魔様はナニをお望みかしら?

923. 村長 ヴァルター 22:55
▼年にしてる。
コレはおじさん、もう少し悩むのが義務だな。

▲長は意見嚙みに見えるの嫌がったで割と説明が付く。

兵護衛つきそうなのは読めてたしなー
羊黒ならあそこで▲年は割とアリだったよね。ギリ詰まんし。(多分。一応計算はしたけど眠気であってる自信ねぇ)
羊飼い カタリナ 22:57

 おじさん、もう悩まんで自分の意見を貫けーーーー!!!

  キン●マつけてんだろうが~~~!!!

旅人 ニコラス 23:05
残っている意味
924. 羊飼い カタリナ 23:12
>クラリンさん

  どうして年は最終日まで生きてた(生かされた?)と思う?

  なぜ真占だったら今までに襲撃されなかったんだ?

  そこを考えてください。

  あなたの自分の考えやポリシーはとても大事だと思うけれど。

羊飼い カタリナ 23:13

  ヤベ~か?^^; コレ。

  失敗してたら私メッチャ黒いわ^^;

羊飼い カタリナ 23:15

 あと30分。。。

負傷兵 シモン 23:15
カタリナは狼を探してないのが黒いこれに尽きるんだよな。自分が吊られないように自分を疑うやつは黒塗りしなきゃでログを作ってる。
おそらく、同じように自分を疑うやつは噛んで消さなきゃで噛みを決めてるんじゃねえかな。
おれ、「ディタが兵を疑ってたから噛まれた」ってカタリナが言い出した時愕然としたもん。
いや、、、ディタは俺白視してたじゃんって。。。
925. 司書 クララ 23:18
>>長
一応説得というか反証

あそこ▲年は通せないと思うよ
▲屋が通ってる時点で狩視点年真打ちに寄ってるのが透けてるから
(だから非狩透けるの承知で「護衛つくと思ってんの」と煽った)

「意図空襲撃」と「意図狂襲撃」って結構差があると思ってて、「LWが有利にならないならすべきじゃない」とも思っている 年がLWになる想定ではなかったと思うから、2dでは要素として微妙かな

変えないよー@1
負傷兵 シモン 23:24
>>924はしっぽ出ちゃったんでないかい?
>>914でも言ってたけど、これ自分で言ってしまうと、羊狼がそう思ってもらうために年残しましたっていってるようなもんだと思うんだけど。。。
村長、これ見て票変えねえかなぁ。。。。

うーん、しかしこれで外してたらまじで恥ずかしい///
926. 村長 ヴァルター 23:28
書>いやー偶数進行だから、GJ狙いの狩りなら灰GJで吊り手増やし狙いでも全然おかしくない。実際者は兵護衛だし。
勿論噛めなかったら負けでいい!というリスク高い嚙みではあるけど。でも座して死すよりはマシだよね。

意図空襲撃は騙り占としての優位性を大幅にUPで説明つくよ?
そっから囲えたら勝ちじゃん。
羊飼い カタリナ 23:30

 よっしゃ~~!!!!!

 これは「私の流れ」だ~!!!!

 このままRPPに持ち込めれば勝てる!

シスター フリーデル 23:32
いやぁ
吐き気がするほど自分が見たいものしか見ねーな、本当に
羊飼い カタリナ 23:38

  私を舐めるなよ~~~!!!
 
  どこまで自分だけを甘やかして生きてるんじゃねえぞ(怒;

927. 司書 クララ 23:40
枯らすね【変えない】
>>926
>>722 お納めください・・私も目を疑った

後半に関してはわからなくもないんだけど年って自分で占い先決めること放棄してるんだよね
●神黒はたしかに、ちょっと狼仮定通るのは解る(妙が縄結構位置)
でも「狼が本気で信用取りに来てる」とは思えないんだよなあ

>>924
あなたからその説得ははじめて受けたので、私が聞く耳持たないみたいに書かないでほしい・・
羊飼い カタリナ 23:41

 【 私 は RPP で 負けた ことは 一度 も 無い ! 】

羊飼い カタリナ 23:42

   CPU で さえ も 私 の 支配下 に ある !

少女 リーザ 23:43
なんでGJ出てるのを見てない論理になってるのかがわからないにゃん
負傷兵 シモン 23:43
俺も目を疑ったわ。。。。

うーん、これはランダム神頼みだな。。。
司書 クララ 23:44
さーてどうなるかねー

羊VS年になるのは結構以外だったなあ
灰ガチってほどガチにもならんかったし・・
私VS長or羊だと勝手に思ってたんだけども

別に人の意見全く聞いてないわけではないんだけどねー・・結局▼娘も従ったしさ 負けてもしゃーなし 全力はだしてるよー
928. 村長 ヴァルター 23:44
ごめんなさい!
なんでこんなショボい誤読してんの。
でも偶数進行でGJ狙い狩りは想定できない話じゃないと思うなぁ。

神黒は「真の白をつぶす」というメリットはあるから、それも狼仮定でもありえなくもない。
あとそんちょも、年がマジで信用取りに来てると思えなかったから、「対抗抜けたし狼に見られない動きを優先してる?」と思ったわけだね。

まぁ何より。羊神はねぇよと思ってしまう訳です。
司書 クララ 23:44
長狼なら狩CO部分をまんまと利用されたねー
マジで強かった ってなるかな
負傷兵 シモン 23:44
本気で信用取りに来てるやつは1dの年事変を起こさない。。。
次の日へ
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