G2044 盆地の村 (9/15 21:45 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了

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行商人 アルビン は、突然死した。
次の日の朝、楽天家 ゲルト が無残な姿で発見された。
ついに犠牲者が出た。人狼はこの村人達のなかにいる。
しかし、それを見分ける手段はない。

村人達は、疑わしい者を排除するため、投票を行う事にした。
無実の犠牲者が出るのもやむをえない。村が全滅するよりは……。

最後まで残るのは村人か、それとも人狼か。
現在の生存者は、老人 モーリッツ、少年 ペーター、羊飼い カタリナ、少女 リーザ、青年 ヨアヒム、司書 クララ、村娘 パメラ、農夫 ヤコブ、パン屋 オットー、村長 ヴァルター、仕立て屋 エルナ、シスター フリーデル、負傷兵 シモン、神父 ジムゾン の 14 名。
334. 農夫 ヤコブ 21:45
【商人狼】
神父 ジムゾン 21:46
アルビン死んだ
あー、無理かも。
335. 神父 ジムゾン 21:47
オオーいきなり狼死んだかイエー!
336. 羊飼い カタリナ 21:47
@・ェ・)狼陣営は気の毒だけど、兵真確定してよかっためぇ。
337. 少年 ペーター 21:47
ん。そうなんだ。
村人であってほしかったよ。
なんだかなぁ。
神父 ジムゾン 21:49
大変ですよ。
アルビンビンビンビン

で、襲撃はどうしますか?
338. 少年 ペーター 21:50
ああ、ごめん。
村人なら突然死しても良いってわけじゃないね。
ゲーム性とか自己中なことばかり考えてた。
339. 司書 クララ 21:50
はよっと。
クララはアルビンの結果を確認しました。まぁよくあることですね。悲しいことに。

ヤコブ偽アルビン真霊の世界線を追うつもりは無いですね。
シモンは白引いてたら伏せて下さいね! ※忙しそうだったので念のための再掲
340. 少年 ペーター 21:51
そうだね。
占いが真であることを確定させる農が偽であるわけが無いからね。
341. 司書 クララ 21:53
クララが今ちょっと本当に酔っぱらっていることがまたしても証明されてしまいましたが酔い騙りかもしれないということでひとつ……。
これで取らないで下さいな! 申し訳ない。
パン屋 オットー 21:54
雑に気楽に行きたいから、▲兵で。
342. 農夫 ヤコブ 21:56
>>337>>338気持ちは分かるべ。
>>341オラも酒好きだから、そこでは取らないべ笑

ひとまず兵の反応待ちだべさね。
神父 ジムゾン 22:01
うん、勝負勝負
343. 仕立て屋 エルナ 22:03
あーやっぱなぁ
灰狼3人だとなんか違和感あったんだよね
とりあえず、潜伏狂人ぽいのは引き続き避けてく感じで
もし今日狼引いてたらあとは白狙いじゃなくて狼狙いでいいね

なんかほんとに作業ゲーになっちゃったね
344. 仕立て屋 エルナ 22:05
村有利になりすぎちゃって、もはやこういうは考察どうかと思うけど、テンションが変なところとか普通に喋るのめんどくなってる位置が狼だと思うよ
345. 羊飼い カタリナ 22:05
@・ェ・)潜伏狂人候補パメラ以外にいる?
神父 ジムゾン 22:05
アルビンも酷いけど狂人も仕事して無いね。
誰でしょうね?
347. 仕立て屋 エルナ 22:08
いや、パメラ狼かも知れんしそこはわかんないね
テンション変なところ→娘
沈んでるところ→修

娘商修の3wだったらめちゃくちゃわかり易くはあるんだよね
狂人どこいったって感じだけど……

まあパメラじゃなくても、修商2wまでは固いかなぁと思う
村有利すぎてもはやこういう考察もどうかと思うけど。
パン屋 オットー 22:11
狂人、修じゃないかな?なんかテンション低そうだし。
348. 司書 クララ 22:11
まぁ白引きだったら縄はパメラさんかなぁと>>288では思いましたが。村には見えにくい。狼が狂COに見せかけてるはあるとは思いますが。

>>344
目星がついてますか?と思ったら>>347ですね。わかります。
娘修商-神はどうでしょうか。占われたそうでもあったかな?
349. 羊飼い カタリナ 22:12
ジムゾンかめぇ。夜明けのテンションおかしいめぇ。
まあ今日は普通に修吊りで狼吊れそうだし、占い結果伏せなら特にしゃべることもないめぇ。
350. 負傷兵 シモン 22:12
白伏せ。おやすみ
パン屋 オットー 22:14
確占の2狼編成とか、狼勝は無理でしょ←

まだ狂人が占騙してたら頑張る気力はあったけど、
狂人も仕事してないなら、そこまで頑張らなくても良いんじゃないかなぁ。

適当に雑談して終わらせよ、、って思っちゃってるよ僕は。

狩が変態護衛して、兵噛が通ったら、グレラン頑張るわ。
351. 農夫 ヤコブ 22:14
>>350白伏せ把握だべ。したっけ兵に指定は任せるべさ。占い位置決めるにもその方がいいっしょ。
352. 司書 クララ 22:19
白伏せ確認しましたよ~。進行任せるね!

昨日の夜明け、村長居ましたね。村長白拾えそうな気もします! あとでボクと話しませんか? 

おやすみなさい。
353. 農夫 ヤコブ 22:21
一応深いところは伏せておくが、▼修or娘でいいんでないかい?とは言っておくべ。
354. 羊飼い カタリナ 22:22
娘と神なら神のほうが商の色見えてなさそうだめぇ。
娘修商-神で娘>>288は脱法COってやつかめぇ。納得できたから寝るめぇ。
355. パン屋 オットー 22:23
一撃
OK。
青白打して、▼娘神して、残りを占ってくのがベターだ。

狼視点だと、▲狩狙で2枚噛んで次の日▲兵でしょ。
5dに占狩が生きてたら詰めるので、それまでは雑談してよ。

差し入れ置いとくね♪
つ[カレーパン]
このカレーパン、この前メディアで拡散された超人気商品なんだよ!
356. パン屋 オットー 22:27
アルビンは、まぁ狼ドンマイ。

白伏なら、兵が占ってない人から吊先も決定すれば良いと思う。
また夜に来るね。**
357. 司書 クララ 22:28
>>354
異存ないです。

軽くお話。
>>355
ボクはその襲撃想定がリーザになさすぎでは?? ゆえにあざと狼を疑ってしまったりなんだりなんだよね。
偽装に弱い。

カレーパンいただきますねー。**
358. 神父 ジムゾン 22:29
【白伏せ確認】
1-1の灰に2狼って、殆ど勝利かな。
変態護衛とかしない限り占結果出続けるわけであまり考えることなさそうな気がする。

ペーター、カタリナ
私は狂人ではありません。狼探しましょう!

359. パン屋 オットー 22:30
「リーザになさすぎ」の意味が純粋に解らない
神父 ジムゾン 22:30
なんか丁寧にプレイしようと思ってたので、最後まで丁寧にやってみます。
神父 ジムゾン 22:31
そろそろお休みなさい。
パン屋 オットー 22:32
ジョルノはそれが良いよ。
もし気になる事があるなら、聞いてくれて大丈夫。

僕は雑なだけで、知識と経験はあるよ。
360. 司書 クララ 22:33
>>359
ごめんおみずのんでくる。

リーザちゃんの灰襲撃想定の不安、狼による狩狙い(=勝ち筋模索)がなくないかな?
361. 少年 ペーター 22:36
ん。
娘はなんでCO保留とか目立つことやったのかなとか。
>>358
本当でござるか?
>>359
暇だから横から。
>>360っての事だけど、妙>>287辺りの話だと思うよ。
狼が否が応でも狩りぬきを為さなくてはならない時に「占って欲しい火と要るけど、白が出たら噛まれちゃう」
って、要は占い先関係なく灰噛んでくる事想定してないよねって、灰噛み考えてないアピに見えたってことじゃないかな。
362. 司書 クララ 22:38
だって、状況をふつうに考えたら。
確占なら狩狙い襲撃だよね。狩はシモン鉄板だし。

▲狩目▲狩目という前提思考が、リーザちゃんの心配や、占う理由に無い。
だけどエルナさんの指示は的確だと判断出来る。これは共存しうるのか? で、違和を捨てきれないボクでした。

ペーター解説感謝>>361
363. パン屋 オットー 22:43
>>360
たぶん書の中でいろいろごっちゃになってないか?
>>361年を読んでなんとなく雰囲気はわかった。

それは、書が変な見方をしてると思う。

僕、昔に確占の場合の手順計算をやったことがあるから、それをベースに話してた。
14人から始まってるから、ちょっとズレてるとは思うけどだいたい同じだと思う。
364. 司書 クララ 22:45
>>363オットー
ボクが勘違いしてそうだね……。
昨日の段階で出しておけば反証したりしてもらえたかな。

ボク、リーザに対して、変なロックっぽいな? という自己認識があったので。
読み返してきま。
365. 少年 ペーター 22:58
改めて聞いておくね。
>>317ってどう言う意味なのかな。
[両占読みにくい]を商真追っていると解釈したのは許容する事にしたけれど、そこから兵真なら白に繋がらないんだ。
そして、商真追うの面倒が後々良い出せなくって、ここで言及しない方が良い出せなくなると思うよ。
何とか解釈すると、商人屋狼が商真ルート残そうとしてると見た神狂が何故か素直に思考を出しつつ結論だけ屋人にした様に見える。
366. 村娘 パメラ 23:00
たっだいまー。

アルビン狼かー。で、村有利なのはわかるけど、両手あげて万歳するほどではないし、進行にがっかりするくらいなら、残り狼探せば良いのに、って思うよ。

そんなわけで、明日頑張る(笑)
今日は疲れちったからまた明日ね。
367. 村長 ヴァルター 23:07
商が狼だと…。コメントはすまい。

ここまで踏まえて、先に意見を出していこう。
▼修>老
●娘=妙>服=屋>年
(保留)神・書 →昨日も指摘したが「慣れメタ」を使うことで何が得られるのか(=村人として欲しい結果のことだぞ)よく分からないままなので保留。何らかの流行りでもあるのか?
羊は単なる好印象だったが、そのまま白置きしている。青も騙りを称えて白置き。
368. 司書 クララ 23:10
>>361
なんでやったんだと思う? 方策をどう立ててただろう?

ペーターの「推理したかった」の主張から>>361>>365が出てくるのは、きれいにリンクしてると思うよ。

村長
「慣れメタ」に関しては。「狼は、知らないことを聞く赤がある。知らないと明言することで、非狼を取る人もいる」だから「狼のアピあり得」そこは要素にしづらいということ。
おそらくこの思考が村長の中に無いのではと思ってる。
369. 司書 クララ 23:15
たぶんねぇ、村長が村だとしたら。
>>250でボクが村長の文意を読もうとしたでしょう?
それで、そうだ、と返答があったね。

出来れば前提思考がちがうのだろうということを頭に置いて、ボクの発言を読んでほしいとおもう。
意図を読み取るのは、村長からボクに対してもお願いしたいことだよ。

長★>>368はどのくらい思考として追える?
370. 司書 クララ 23:25
あと、シンプルに、メタという言葉を使うと萎える人がいるので(ボクもあまり使いたくない)ふんわりとニュアンスでくるんだめ、村長に伝わりにくいのかもしれない。

感覚そのものが共有出来ていないゆえの不理解>>367ではないかと。
つまり村長の白黒関係ない、「よくわからないまま」なのではないかと。
外部からどう見えるかは知りたいかなー。寝ますね。
371. 司書 クララ 23:59
もはや★の意図を先に説明したほうが村長と会話出来る気がする。↑>>369の★は回答であなたを判断する。>>368>>370を受けてただ保留を継続するならば、比較的簡単な不理解だなと取る。長>>233を他者に求めていたのだから、村長もしてくれるよねって期待してるの。

フリーデル>>272★議事を読み込んでなにか拾えた?
>>272の青白、兵真以外になにかあればなんでも。
372. 司書 クララ 00:18
ペタの白:推理者継続>>368

>>156年で拾った要素再度検証して提出。横文字で視認性自体が高くなくなっていて、灰として『文章を見せ』位置上げ狙いはしてないかな初動印象から更新されずだったものの。読ませる文章を意識しない村も狼もいる。技量に拠るよね。
夜明けのジムへの疑問、及び屋→書解説彼は整った文を書ける。すなわちそれは意図することにより位置は上げられたのではないか非狼。→初動の無作為が素。
373. 少女 リーザ 00:37
>>357 ボクはその襲撃想定がリーザになさすぎでは??ってどういう意味ー?なさすぎっていうワードが?説明してもらったのにわからない?ごめんー(涙)

>>361 後半、灰噛み考えてないアピに見えたってことじゃないかな。
アピとかそういう難しい事考えてなかった。
単純に占いの持ち白を噛んでくると思って言ったの。

私の中で占い結果、白伏せっていうのがそもそも想定になかったので(・.・;)
374. 司書 クララ 00:50
リザ つ>>362
つまりボクは、「狼の勝ち筋であるところの想定」をボクの内々でほぼ処理しており。「想定から解離した不安」がアピに見えていた。違和への反証は、リザちゃんがエルナさんをどれほど信用していたかが軸になるかな。
妙★エルナさん、頼れる! と思った切り替えはどこかな?

****
良かったらカタリナちゃんに>>372は検討して欲しいです☆
規定路線が見えてるので終わらなかった時の為~。
375. 仕立て屋 エルナ 01:03
リーザ将軍の狩り抜きの思考が抜けてたやつって、わたしは素直にとりたくなるなぁ
将軍ゆえに卓越したコミュニケーション能力を持っているためアピール体質にも見えやすいけど(偽装する能力があるということ)、実際はコミュニケーション能力で補っているからこそリーザの今の実力が発揮されてる、ように見える

たぶんみんなが思ってるよりリーザは老獪な感じじゃない。普通のフレッシュな子なイメージになってきた
376. 仕立て屋 エルナ 01:06
なんか何言ってるか分かんないな、↑の文章
ようはリーザは本来の実力よりもコミュ力高いことによって強めに見えやすいってことが言いたかった!

クララも相変わらずの勢いだし、確占下でやる気なくしているであろう狼には見えない。

なぜかクララもリーザも疑われ位置っぽいんだよねえ。素直に見れば村っぽいと思う。こういう盤面だからこそ素直に見るべきではないか。
377. 仕立て屋 エルナ 01:11
ジムはなんかマイペースというか、皆が最黒は除外したうすら白狙いをやっている中で普通にガチンコで黒狙いの占い希望を出していたりとか、あんま村の流れに興味なさそ

>>275とかもはや何言ってるか分かんないんだけど、こう、神の人物像的には不思議と>>312の下段とか、神は神なりに確占でテンション上がってると言うか、兵真で勝ちだぜグヘヘヘヘみたいなノリが自然目に出てる
不思議と嘘に見えないオーラがある
378. 仕立て屋 エルナ 01:14
そんなわけでジムゾン人外論には若干懐疑的なんだよね私・・・。
じゃあ人外誰だよとか言われてもよくわかんねーんですが。

一応神が狼だとしたら、昨日の●娘は狂人狙いで出してた可能性はあるけど、それにしても村の流れを見てないと言うか、本気で誘導してるようにも見えなかったし
なんつーか狼とは別の目的をもって独自に動いてるだけに見える。いたって誠実に
わたしはこういう人に誑されやすい自覚もあるのがががが
379. パン屋 オットー 01:24
>>374「想定から解離した不安」って、素直にみれば人っぽいと思うけどなぁ…

書の考えた狼の勝ち筋想定が、他の人の考えた狼の勝ち筋想定と同じであるとは限らないと思うよ。

>>377のアンカー辿って>>275を読んだら、画面の前で笑ってしまった。僕、ジムさん好きかも。
380. パン屋 オットー 01:24
>>275にマジレスすると、
ジムゾン推理が、本人の割と真面目な推理で
ジムゾーンが、ジムゾン推理の反証で。
怪傑ゲーハーが、ジムゾン推理の結論になってるんじゃないか…?

>>361年って「ござるござる」言ってる人だったっけ…?
381. 司書 クララ 01:30
>>379
その指摘(勝ち筋)はめっちゃわかる。たまに齟齬で黒視する。ロック解除はありがたく。

>>375>>376の観点もありがとう~。たぶん妙白だろうなぁに解れてきたので、念押しの>>374でもあり。リザは素直に答えてくれたら!

ですが>>368の疑問あれど。>>348強くボクは▼娘。意気消沈狼とし像がはまる▼修いずれかで吊希望はだすことでしょう(明日のクララ予想天気予報風)
382. 村長 ヴァルター 01:38
>>368 >>369 >>371
前日に君が指摘した「前提思考が違うことを理解する」のは私も『前提』だ。その指摘はむしろ君にあてはまらないか?
例えば君は>>143で言ってるな?農がこの鯖での霊に慣れていない印象を受けた、と。ある程度の予断をもって臨むのは当然だが、この発言そのものは「それがどうした?」と言わざるを得ない。続きは>>233で既述(大事なのはこの発言から~以下)のため省略。
383. 少女 リーザ 01:39
☆書>>374 エルナさん、頼れる!の切り替えなんてそもそもないのよ?

初めからエルナさんの発言、なんか好きだったから(⑉• •⑉)
(理由は待ってね?)理屈じゃないなにかオーラ的なものなのかなぁ?
強い!頼れる!

ただ、ここ狼だったら太刀打ちできるのか?ってずっと考えてたのね…
信じたいけど不安的な?

だから白出たなら、エルナさん進行をまかせたらこれほど頼れる人はいない!って思ったのよー♪
384. 村長 ヴァルター 01:40
>>382はゲームの本論(このゲームで誰が狼かという推理)と関係ないのだけどな~…ゲームの本質には関わる問題だから喉使っておく。特に昨日の私の話題の半分は、今や真確した役職の話題だからな…。

さて本論に戻ろう。
昨日の●娘○妙 の理由でも書いておこうか。昨日は十分な時間が取れなくて申し訳ない。(続く)
385. 羊飼い カタリナ 01:40
@・ェ・)
>>374
クララさんわかってるめぇ。ボクはこういうのがやりたかったんだめぇ。そしてこういうのに付き合ってくれる人にまんまと騙されるんだめぇ。

「『可読性で』位置を上げたい狼」を見た時はそんな狼いるの?と思ったし言ってる意味がわからなかったけど、「本当は読みやすい文が書けるし狼なら気を使うはずなのに『ストリーム』という一目でわかりにくい単語をチョイスしたのは非狼っぽい」ってことね。
386. 羊飼い カタリナ 01:40
でもボクはペーターくんの文章が読みにくいと思ったことは一度もないめぇ。『ストリーム』も別に普通に通じる単語だと思ってためぇ。
「ペーターくんが狼なら『ストリーム』をチョイスしない」には同意できないめぇ。
387. 村長 ヴァルター 01:41
>>384続き
妙→白置きの意見が多いのは見ている。色々な人物に目を向けているのが好印象というのは分かる。ただし出てきている意見からは「最終的にどう展開が転んだとしても対応するための種蒔きをしている」との疑念が拭えない。残った場合の扱いに困りそうなのだ。
388. 村長 ヴァルター 01:43
>>387続き
娘→そのような妙に対して、やたらと絡みにいっている印象。妙・娘の両狼は一旦無しに見る(その後の展開で両狼を追うことは否定しない。…が初日のスタンスだったが、今や商狼が分かったのでほぼ否定されたと言っていいだろう)ため、娘黒が判明した場合は妙白と見れるだろう。

この見方は今のところ継続している。なのであえて出している。
389. 羊飼い カタリナ 02:00
@・ェ・)キャバ嬢の恐ろしさを知らない羊の目には、リーザちゃんは裏表のない10才くらいの少女に見えるめぇ。

>>273「白確に近い位置になってもらって」とかも商の色見えてないアピなのかめぇ?

>>388に同意で妙≠娘と思うから、パメラさんが白だったら検討する位置かな。
390. 少女 リーザ 02:20
エルナさんの信頼要素…byリーザ ☆書>>374

んー、たくさんある。この文章よ!ってきりないのよー(・.・;)

例えば服>>219
老人の発言よく見てるよね?
あと正論言ってるだけだから私は攻撃的とすら思わない・・・これね!
(ああ、だからリーザは羊さんの発言好きなんだー!って気づいたの)

>>225なんか見てもリーダーシップを取ってもらえたら全信頼おけそう!ってそんな頃から頼ってたよ…
391. 司書 クララ 03:25
回答ありがとう。>>390
ボクの心が汚れているせいか、リーザちゃんを正しく判断出来……ないかもしれず。ボクの穿ちへ訂正を貰ったりしたし、他の人の目のリーザちゃんをあてにしようとおもいます。

村長には返したい言葉があるものの。平行線になりそうなので、仲介がほしいです! まず>>143は「霊慣れてないと思考伏せの度合いが難しいだろうから」が主旨。それがどうした?がきみの価値観なのだろうとは理解。
392. 司書 クララ 03:42
ただ、村長の「自分は理解されるべき」また「自分の着眼点に拘る」という自視点の強さは初動から変わらず。→自白意識
真役を偽視し間違えた後も強気は本人要素。ただ一部残したまま上書きしており>>387>>389自推理への執着と更新あり。不毛だろうとおそらく承知かつ>>384なものの書に返答したこと自体は「本質」を重要視したいのだろうかと。総じて推理者である。

>>386
検討ありがとう。参考にする!
393. 羊飼い カタリナ 04:42
@・ェ・)んー? まずは村長さんの言ってる「慣れメタ」がどこのことか確認したほうがいいんじゃないかめ?

ボクは神>>324と書>>182だと解釈しためぇ。
これを読んだ村長さんが「それ私の白黒に関係あるのか?」と疑問に思い、前提思考が違うことを理解した上で「よくわからないから保留」にした。

そう考えると、ボクにはクララさんの書>>368~のほうがズレてるように見えるめぇ。どうかめぇ?
394. 羊飼い カタリナ 04:52
@・ェ・)今日はペーターくんとお話しするめぇ~?

>>304
★黒要素ならよかったの?
★「羊は別に盤面的に色づけ急ぐ位置じゃない」ってどういうこと?
395. 司書 クララ 05:08
>リナさん
ありがと! ご意見さんきゅーですよ! ボクは>>216>>166のあたりを含めた想定をしておりました。確認不足。
そして、本編と関係無い個人の感情が入りすぎたかも。

吊希望は出だし重め、昨日ついぞ発言伸びずの▼修、修がもし凸りそうなら▼娘、の【▼修▽娘】▼投げながらだけど修がもしも村なら何か落としてねっ。
あとは明日占希望を出しにくるよ。@2
396. 少年 ペーター 06:50
>>394
1.そういう話じゃないよ。あの時点であの質問が出るって、今後僕の白黒を読み取る気がない=対話をする気が無い と言う意思表示にしか見えないからさ
(そも、黒いと思ってるなら聞かれなくてもここ黒いって言うでしょ、多分)
2.そこは僕の説明が悪い。確占でない、いつもの進行ならの話で
何見て何考えて居るか追えそうな羊は何考えて要るか解り難い所より優先して色を付けたいと思わないって事です。
397. 少年 ペーター 06:57
書から来てるの娘の動きについては整理してみる時間が無いので夜19時過ぎ位まで待って欲しい。
今日は日中これそうに無いから。
.o0(>>395@2は流石にはっちゃけすぎじゃないかぬ。)

>>380 本人に通じなかったネタの解説をさせようとするようなコメントは勘弁して頂きたい。
全然信じてないってことだけ理解してもらえれば大丈夫です。
398. 少女 リーザ 07:16
クララさん、私こそごめんね?こんな人で(・.・;)

>>391 「ボクの心が汚れているせいか…。」そんなことないよー!
実はリーザ書のこと疑ってたんだー。
でもさ、リーザ精査見ててさ…これらには嘘がない!って気がした♪

>>392 そう思うと書の言葉がすんなり入ってくる(単純?笑
自視点の強さは初動から変わらず。→自白意識
村長さんの言ってること難しくて(涙)
でもこれには同意したよー♪
399. 少女 リーザ 08:22
リーザのまとめ…。
・黒はわからない?だれなのー?
・今まで白置きのリスト…羊・娘・屋・書(理由書いてます)
・占って白でいて欲しい…服
・それ以外で吊りたい位置を探すかな…今のところね?

あとは、今日の話し合いでどれだけその他の人の白要素を拾えるか?って事なのよねー(*^^*)

>>394 私もペーターさん知りたい!
>>361 後半。書にアドバイスしてるとこなんて白い?見てね?羊さん。
400. 村娘 パメラ 09:51
占われててシモンくんのポケットでぬくぬく保護生活できたら、どんなに楽か。

でも、潜伏狂人疑惑あるんだっけ?
私が潜伏狂人なら>>288でCOしたのに>>289で撤回とかしないよー。狂人ならCO保留してた訳だし、そこで騙らなくて何のための保留?(実際にはほんとに様子見してただけ、いろんな憶測飛んでるけど、アルビン狼とか2割ほどしか見てなかったし)
401. 村娘 パメラ 10:05
>>397 聞いてくれれば話すのに~o(*`ω´*)o
ほんとに、どうなるかな~って様子見してただけだよ。
だから、すぐ言えー!って、声には耳を傾けるつもりだったし、でも、誰も特になにも言わなかったし。
402. 羊飼い カタリナ 10:28
@>ェ<)???
>>397「あの時点であの質問が出るって、今後僕の白黒を読み取る気がない」
何でそうなるめぇ~? びっくりしためぇ。さらなる解説をお願いするめぇ。

昨日ペーターくんには全然視線が向いていなかっためぇ。白く見られているわけでもないのに放置される位置を村の中につくってはいけないんだめぇ。整理縄位置ってわけでもなかったし。
みんなで要素をあげ合ってみんなで検討するのが理想だめぇ。
403. 羊飼い カタリナ 10:44
@・ェ・)ある意味神>>333は当たってるかな?
ブランケット的には視線が集まってるとこより集まってない不明位置を統一で占いたいんだめぇ。言い方悪いけど空気も色をつければ見えるようになるめぇ。

で思ったけど、自分が占いたいところに票を集めようとするのって悪いこと?

★神>>333
この時はペーターくんを白く見ていたのかめぇ? どうしてペーターくんを占いたくなかったんだめぇ?
404. 負傷兵 シモン 11:07
占確定したならちょっとスタイル変えるぞ。
405. 仕立て屋 エルナ 11:09
しかしco保留中にパメラが一切非占透かせないように努力してた形跡が見られないのは狂人としては変なんだよね
非狼要素ではないけど

爺さん人外とかあるんかなぁ
なんか今喋ってる人たちが純粋に怪しく見えねーや
406. 少女 リーザ 11:28
★羊>>402 
>>361 後半。年が書にアドバイスしてるとこどう思う?

リーザって村にも狼にも結構厄介な人だと思うよ?
書みたいにさ、リーザ怪しい!って…
これって狼にとってラッキー!ってなると思うのよ?
でもさ、年はここで書が納得いくようにアドバイスしてるのよねー?
私はここ白要素に見えたんだよねー?意見聞かせてー?

★出来れば皆さんにもこの年の振る舞いについての意見が聞きたいなー!
407. 神父 ジムゾン 11:37
☆年>>328
>>317がややこしい文章になってますね。
要は、「アルビンの真占の可能性を強く見ている。」の1文が余計ですね。アルビンに言及していると変えたら如何でしょうか?屋>>203時点でCO回ってない状態で、アルビン真の可能性を発言するのは、兵真仮定で、狼理にならないでしょう。事実、兵真濃厚ですからね。
408. 羊飼い カタリナ 11:55
@・ェ・)アドバイス…?
☆妙>>406
ペーターくんは屋書間の通訳をしているだけにしか読めないめぇ。パン屋さんに向けた発言だめぇ。

リーザちゃん視点で「妙の怪しいポイントをわかりやすく解説している狼」の可能性を感じないものかめぇ。
狼仮定、これを年の白要素に見ちゃう私白いアピなんだろうけど、無理やりすぎるから普通に誤読?してるだけっぽいめぇ。
409. 農夫 ヤコブ 12:00
>>404りょーかいだべ。
410. 村娘 パメラ 12:43
うーん、話しにくいなー。

書のリーザが灰狩襲撃無視した白アピ狼はないかなー。
書は発言自体はそんなに白くないんだけど、初動のリーザの発言拾ってるのは非狼っぽかったから白なんだろうなー、とは思ってる。
411. 村娘 パメラ 12:47
>>406リーザ
うーん、あと一押し足りないかな。そこで、年が妙を強く白押ししてるとかあれば。確かに白要素取れるんだけど、説明だけして判断に繋げないなら口をはさんだ狼の線は残るかなー。
412. 村娘 パメラ 12:55
>>405下段は同意かな。なんか狼抜きで議事が進んでる感じ。

修老青、青は確定させての逃げ切り狼を警戒してたけど、アルビン狼ならそれはないかなー?と。
413. 村娘 パメラ 12:58
昨日の老の私評見直したけど、やっぱり最初にSGが浮かんでるのが、しっくり来ないのよね。白要素拾わずにいきなりSGなんて過るかな?
私は▼老で、ここの色見たいかなー。
414. 農夫 ヤコブ 13:43
あ、ログは読んでるけど、一応思考伏せているだけ、と伝えておくべさ。
415. 少女 リーザ 14:02
そうか…パメラも年の白要素にはあと一つ足りないと思うのね…?
わかったーもう少し見てみるね!

あと村長さんのことも見てみたよ…
>>392 で書が言ってた村長の→自白意識の件で!

村長の>>387>>388の執着なんだけど、これ思うのって自然だと思ったー♪
私の白アピ(種まき)に対して娘がやたら絡みに行ってる印象←村長さん目線ね!
その結果、●娘○妙こう思うのは自然な流れだと思ったんだけどー
416. 村娘 パメラ 14:52
私!そんなにリーザに絡んでたっけ?
リーザはシモンくんの発言拾った時点で白置きしてるから、あまり絡んだ意識がないんだけどなあ。
417. 老人 モーリッツ 15:08
こんな時間まで寝てしまったのじゃ。今からログ読むのじゃ
パン屋 オットー 15:16
襲撃、狩狙いで噛んでも良いと思ってるけど、ジョルノ誰か検討つく?
418. 羊飼い カタリナ 15:40
@・ェ・)商青修ならヨアヒムさんが撤回して白位置につけないと勝ち目ないと思ったけど、みんな素直に白置きしてるめぇ。
ボクはヨアヒムさんの発言も待ってるめぇ。
419. シスター フリーデル 15:43
おはようございます。
まぁ諸々の結果を把握した上で、狼が凸死しましたから残り6縄3人外ですよね。
無理に殺意高める必要もないでしょう。色を見せようとしない所を吊るしていって、最終日まで問題なく残せる人だけを残していけば良いと思いますよ。

議論できる人から攻めていって終わらずに終盤にステ狼考慮なんてダルいですものね?
420. 羊飼い カタリナ 15:54
@・ェ・)んー。でもヨアヒムさんが狼なら「こんなことする狩いない」と思わせて襲撃されない違和感を消したほうがいいか。青>>255最後の行は余計だめぇ。非狼要素になるかめぇ。
421. 村娘 パメラ 15:55
★議論できない人って、誰を想定してる?
見たところそんなに議論できない人っていないと思うけど。
神父 ジムゾン 16:14
狩人は、ペーターじゃね。
狩人狙いやってからでも遅くないと思うよ。
神父 ジムゾン 16:15
でも、最終的にはジョナサンが決めていいよ。
僕はあまりスキル高くないからね。
422. 青年 ヨアヒム 16:23
おはよう
遅れてごめんね中の人絶賛熱なうなんだよね
とりあえずアルビン人狼の白引き伏せは見えた。

個人的に乗り遅れてる感が半端ないので、なんで修に希望が集まり気味なのかとかよくわかってないので修単体を見てこようかな
423. 神父 ジムゾン 16:25
今日は更新ギリギリまで顔出せないんで、今のうちに考察落とします。
能力者については、商の色が本当は分からないんだけど、商が占でも霊でも、凸してる時点で、真追うの無理なんで、兵占農霊で決め打ちで結構と思っています。
で、灰に2狼なんで、順番に占って吊ってけば勝てると思ってます。僕の中で娘が、占CO撤回したり怪しすぎるので、【●娘○羊】続投です。
【▼修】修>>277が赤で繋がってる気がするので。
424. 青年 ヨアヒム 16:39
あー落ち気味なんだね。
でも>>277って白要素であるのでは?と少し思った
バッサリ切るってアルビンもしも来て狼だったらどうするの感しかない 身内切りの過程の物でも狼だと考えるとなんか微妙って言うか

個人的には>>423が赤で繋がってそうと言うけど商がそもそも凸死してれば繋がるってなんだよって思う 赤潜伏とかもあり得るしさ

まぁでも全体的にみると残せ無さそうな位置ではあるのかなぁとは思いつつ
425. 村娘 パメラ 17:02
★神>>277で商修が繋がってる?商は赤にも来てないだろうから、それはないと思うけど。
426. 羊飼い カタリナ 17:05
@・ェ・)羊>>420に自分で反証するめぇ。
非狩狙いかつ白狙いならヨアヒムさんが占われる可能性もあるめぇ。占い避けのためだったかもしれないめぇ。

>>424見て少し認識を改めるめぇ。赤潜伏の可能性もあるから、今日の霊結果を見るまでは狼も商狼を確信できていなかったんだめぇ。

まあでも修娘神老全白はないと思うから、ここを吊りながら他を占っていけば勝てそうだめぇ。
427. 負傷兵 シモン 17:23
【仮/本2100/2130】
428. 農夫 ヤコブ 17:24
>>422お大事に!
429. 負傷兵 シモン 17:27
まぁスタイル変更って言っても完全に思考開示を止めたぐらい。
430. 村長 ヴァルター 18:11
>>392
1つ忠告しておこう。君が私に対してしている「評価」は全て君自身のことだぞ(>>382でも触れている)。

この発言こそまさにメタだが、あまりに君の人物評メタとゲーム中行動との混同が激しいため言っておく。故意なのか、無自覚なのか?それははっきりさせてくれ。

>>233で既にそれとなく言わんとしているのはこれだ。メタという言葉を使わないように配慮してるんだこっちは。
431. 村長 ヴァルター 18:11

しかし君の行動をゲーム内の一行動(つまり>>430中段の質問の回答が「故意」)として捉えたものとして意見を出していこう。

特定人物像の印象を操作(特にこのようなやり方で)する動機とは、察するに「自分自身のそういう特徴を覆い隠すために先に他人(ここでは長)にその特徴を擦り付ける」というものだろう。これは、我々村民と比べると「目的」が違うことを示唆する。よって黒要素だ。
432. 司書 クララ 18:15
フリモリは進まず。ジムは>>407が変。「強く見てる」と「言及」は違うので、結論の為に考察を作り変えてる印象。ヨアは今日無理することないと思うよ。お大事に。

GSは 村:服>妙(総合)>屋>羊長年>>神娘老>修● 青は別枠、発言量からは真ん中位。

【▼修▽老】に変更。占いは白寄り灰の中で縄から遠いため【●屋】希望。ブランケットさんが抱く疑問箇所には違和感無く。ペタは>>396の1は過敏かなと。
433. 村長 ヴァルター 18:20
議論の方向性としてここまで娘・妙にスポットが集中し過ぎることには違和感を覚え始めている。

>>355で指摘されているように、5dまで占狩生存なら詰み…だが、吊りと占いに余裕があるとは、もちろん、何も保障されていないので、既に一次案>>367として提出した吊り希望・占い希望は再考した方が良いのかもしれないと思ったが…。うーむ。
434. 司書 クララ 18:27
んー。今日はボクに縄飛んでこなそうなので使い切ります。狩CO回避無しも有だとおもいます。

こうなのでは?! って昼寝してる時にひらめいたことがあるんです。
ヴァルターは>>233の時点で、>>182を、排他的に受け取ったのかなって。そこから苛立ってるのかと。
>>430
そこまで腹立たせているとは自覚していませんでした。申し訳ありません。決定自動了解。
435. シスター フリーデル 19:22
>>421

☆少なくとも1-1の狼凸死を受けて低見の見物決め込んでるやつが一人いるでしょう?←
少なくともこいつ、縄余裕ある内はずっとのほほんとしてますよ?
436. 少女 リーザ 19:31
エルナ…。
服は白要素見つけるの上手いからクリティカルな意見も出てきそうな気がする!
んー、個々の精査が半端ない、よく見てると思う!特に白要素♪
黒吊り、白占い 服の言葉に忠実に動いてる自分がいる('ω')

服のスキルだよ?…服白の後ろ盾なくて最後まで信頼できるのかなー? 
自信ない(涙)

でも服白信じる!●年〇長、▼修
【リーザのGS】黒 修>老>神>>年=長=青=服>書=羊=屋=娘 村
437. 少年 ペーター 19:36
こんばんは。
>>407時系列は大切にするべき。
>>203時点では青兵の両方下げてるので、商の可能性を持たせた上で兵青下げるのはどうとでも動けると思うよ。
考えは把握したけど、兵真濃厚が見えた所で商真追いを見つけて非狼目とした思考が狂的に見えると言う視点は解消されないけど。
大きく状況動いて何見てたの?的な奴です。

>>408 え、アレって妙の怪しいポイントになるの?
438. シスター フリーデル 19:38
議事追いが不十分ですが、わたくしの吊り希望はとりあえず狼一本狙いで▼服にしておきます。
439. シスター フリーデル 19:38
考え方の相違かもしれませんが、>>344>>345が黒要素ですね。仲間が早々に凸死した狼がなぜ黙ると思うのでしょう?むしろ必死に村目を稼ぎに行くのではないですか?
また占は狂目を避けてと言ってますが、なぜ狂人を気にする必要があるんですか?狂人を白出ししてしまっても狼が白噛みで処理してくれるかもしれませんし、狂人占を気にする必要が村にはないと思っておりますので。
440. 仕立て屋 エルナ 19:44
ふーむわたしが昨日とった爺さんの白要素って商白前提ではあったし、それが否定された現状、爺さん黒の方がむしろ高いかぁ
爺さんとフリーデルのどっちかでいいかな吊り希望は

リーザにめっちゃ買われてるけど私多分占い師死ななきゃこれからずっとダレてるよw

んまぁ何もしないのもあれだし、何言ってるかわかんなくなってきたヴァルターの主張でも更新まで読み込んできます
441. 仕立て屋 エルナ 19:47
狼と狂人にヒント与えるのはさすがに悪手なので詳細避けますが狂人占いは避けた方がいいですよ〜引き続き
シモンその辺わかってると思うけど
442. シスター フリーデル 19:49
おっと、アンカーミスしていましたね。
>>439のは>>343>>344が正しいです
443. 少年 ペーター 19:52
>>440
ん。僕も吊り先はそこで良いと思うよ。
普通に商狼知ってたから>>262>>264の方が腑に落ちるし。>>290とかの反応も変だし。

>>402
先ず考え方の違いがあるね。
前提として、僕は思考が進まない視線が集まってない所を占ってもしょうがないと思ってるのが一つ。
僕も別に白く動く気まったくなかったけど、初日だけで無色で占いで色付けるしかないって振られると
444. シスター フリーデル 19:52
ふむ。狂信ならともかく、狂人白に怯える必要があるのかとは思いますが、ではのほほんと狂人占の何が怖いのか考えていましょうか。
445. 村娘 パメラ 19:56
シスターは自称のほほん組かぁ。で、自虐的でもあるし、そこへ▼エルナはなかなかにおもしろいなぁ。

希望だしても占の独断になるからなんか村がシャキッとしないよね。確占させた青本人が参加できないみたいだし、早く3日くらい経たないかな?

それか、今日狩り回避があれば少しは引き締まるのかな?
446. 少年 ペーター 19:58
僕は話し合って見極めることが出来る手合いじゃない
探るコストが無駄になる相手だから、初日で陣形すら固まっていない状況で「白要素有る」とか募って占いにかけようとしてる様にしか見えなかった。

羊は対話や探ることを厭う人では無さそうだと勝手に見ていたから、僕は誘導してまで占いたい探るに適さない相手だと言われたように感じて悲しかったんだと思う。

いや、初日に「コイツ白要素無いよ!」とかやめてほんとに。
447. 少年 ペーター 20:06
ん。
>>445
確かにそこで服に行くのは面白いね。
でも、修が指摘してる服の発言については、僕は違和感覚えないよ。
昨日兵狼と思ったのは、灰に2w居る感じしなかったからだし(青が狼占にしてはもにょる感じだったので)
服のその感想が出ても変とは思わないし、凸が出るとモチベが下がるだろうってのも不自然な思考じゃないと思うよ。(村でもモチベ下がると思うけど)
448. 仕立て屋 エルナ 20:08
村長が何言ってるか分かった気もするが分からない気もするので一応コメントとして書いておく
慣れメタとかいう単語がわけわかんなかったんだけど、おそらく長>>233.の反応がすべて?
初動でに「霊潜伏しないんだ?」って訝しんでた私とか村長に対して、クララが横から「いや霊潜伏したくない人もいるべ、分かってやれよ」って趣旨のコメントをしたから、村長としては「霊潜伏したくない人たちの嗜好くらい分かっとるわ!」
449. 少年 ペーター 20:10
修に関しては、判断できる材料に乏しい事も有るけども
1-1が確定した局面で、
>>272>>277で青についてはまあ触るか触らないかは好みだけど、今後のことより商の処遇についてに目線が行っていたことが視線の動きが村寄りと考えるのに苦しいものがあるので、盤面要素だけでなく残せないだろうと思う。
450. シスター フリーデル 20:11
まぁ何様と思われかねませんし、こう言うことを表で言うのもどうかとは思うのですが、青の村騙りで1-1にされおまけに一人が凸死されてしまったらせめて今日の縄くらい村が貰わなくちゃあまりに辛いじゃないですか。
わたくしは村と狼のお互いに全力の駆引きがしたいし、みたいのです。
451. 仕立て屋 エルナ 20:13
ようは村長の中でクララ→村長の評価が霊潜伏のメリデメもよくわかってないレベルの人間的な評価になっちゃってるように感じたってことかなあと
わたしはクララにそんなつもりはないと思うけどね。ついでに馴れメタって言葉使ってるけどメタとも思わないかな、このくらいは。

と私は読み取ったけど自信あんまないです。
452. シスター フリーデル 20:14
狼に諦めてほしくないし、村にも弛んでほしくないので、まぁ言わずもがなではあるでしょうが今夜はわたくし人柱にしてくださいね?
453. 少年 ペーター 20:17
人柱とか、狼凸だから縄を村にとか。
なにいってんの?
454. 青年 ヨアヒム 20:21
うーん
神修にどっちか狼いそうと思ったんだけど
最終的な結論が神修両村なんじゃないかって結論に着いた

>>423の窓繋がっている気がするってまぁ理由はハチャメチャな気がするけど、なんか普通窓あったら商がいないのも分かってるだろうし、窓繋がってそうって理由は狼の思考からじゃ出ないように感じる
反証で理由ごり押し狼もあるけど、そんな雑になる?って感覚

でもそういえば潜狂がほぼいるんでしたっけ...
455. シスター フリーデル 20:22
吊り縄が来そうなんであえて生存意欲を見せない白アピ図ってるかもしれませんよ?
456. 仕立て屋 エルナ 20:25
さらに言えばそもそもクララの発言趣旨って実は村長に対してセオリー知らないのかな?って意味で書>>182. を言ってないと思
普通にただ単純に、各々考え方違うし尊重していこうぜって言ってるだけなんじゃないかな

だから村長が言ってるような印象操作をクララがしてるとは思わない。村長からしてみたら的外れな考察を書はしてるかもしれんけど
生き残ることそっちのけの村長のこの拘りとかは私嫌いじゃないんだよね~
457. 少女 リーザ 20:31
>>443 私も吊り先は老でいいと思ってる!(修は寡黙で▼に)
ただね、老>>290だけは黒っぽくないかな?と思ったのよー。
パメラの騙り?笑→すぐにこの発言でしょう?
狼にしては肩の力が抜けてるというか躊躇ないというか…?

ほんの一言なのに、人によって取り方がこんなに違うんだね(笑)

あ!修の発言が伸びてきたので▼だけまってー!
ギリギリまでみてから決めたくなってきたのでねー(・.・;)
458. 青年 ヨアヒム 20:33
んーなんか変な直近が見えた
この感情的なところはペタ村いかなぁ

これ見てさすがに修考え直すけど...修がこうなった原因占い確定させて占狩りvs狼にさせた僕にも非があるかもしれない
別の灰を注目してくる。さっきから考えてることが修神の事ばっかで他の灰追えてないのはだめだな
459. 仕立て屋 エルナ 20:35
村長は思考を最初に全部開示しない節があるから読み解きづらいんだよなあ
最初もシモン狂読みの理由言ってなかったし。
それでも別にいいんだけど、発言昨日も余り気味だったし、余るくらいならもう少しシンプルに思考開示していった方がいいのではないかなぁと思う。
>>430の最上段も高度な皮肉になってて最初何言ってるか分かんなかったし。
460. 羊飼い カタリナ 20:56
@・ェ・)ペーターくん、悲しませてしまってごめんなさい。
これから発言が増えてきそうなタイミングでペーターくんにも目を向けてもらおうとしただけなんだめぇ。次からはもっと言い方を考えるめぇ。
ボクも白要素ほいほい拾うタイプじゃないし、悪い意味で言ったわけじゃないめぇ。
461. 少女 リーザ 20:58
村長さんは、こだわりが強いのよねー(いい意味でね♪)
自分が村前提の発言してるように見えるのよー。
結構、言ってること理解できない事も多いんだけどね…。
ひとつのことにこだわり続けるのは狼ならしない気もするんだわー?

あ!やはり▼修でおねがいしますねー( ・ω・ *)
ギリギリですみません涙

クララさん、村長さんが言う私たちが絡んでいたのはメタ発言があったあの頃とかのことかなー?って思った。
462. 負傷兵 シモン 21:11
ごめん、遅れた
463. 負傷兵 シモン 21:11
【仮指定▼修】
回避あるならどうぞ
464. 農夫 ヤコブ 21:16
仮指定把握。投票済み。
465. 負傷兵 シモン 21:16
ログ見た感じないな。
466. 農夫 ヤコブ 21:18
>>465
>>450とか見るなり、ないと思うべ。
467. 青年 ヨアヒム 21:20
うーん 灰は見てたんだけど修がずっと頭に残って上手く考えれなかった 勿論修は悪くない
熱の副作用かなんかですか?
修ってあれ 見てるとダンガンロンパでいう狛枝みたいな感じ。希望の踏み台になるけど周りから見たら踏み台になる為に絶望の世界へ踏みはいりかけてるみたいな。

村人ならまんまその感じなんだよね 狼には諦めないでほしい、でも村にも滅ばないでほしい じゃあ村柱しようって
理屈はわけわかめだけど。
468. 農夫 ヤコブ 21:20
ジイも>>417以降浮上ないし、だいぶペース落ちてるなぁ。仕方がないとは思うけど。
469. 村娘 パメラ 21:24
こんばんはー。
ちょっとおねむのパメちゃんだよ。

シスターが、ちょっと何言ってるか分からないのは、ペーターくんに同意だよ。明日起きてシスター白だったら、たぶん「何やってくれてんの?」っていうレベル。黒なら生存戦術で色々揺さぶりに来たのかな?失敗したゃったけど…と、納得しちゃう。
470. 青年 ヨアヒム 21:25
完全に伝わらない例えをしてしまったことを大変後悔しております

とりあえず仮決定は見えた んー占い希望間に合うかな 目星は付いてる。
でもあと5分か
神父 ジムゾン 21:27
襲撃は狩狙いでペーターで良いかな?
一応セットしてりけど、ジョナサンが違うと思ったら、
変えてね。
471. 神父 ジムゾン 21:29
何とか間に合った。
ジムゾーン登場。
ちょっとログ読んでくるゾーン
472. シスター フリーデル 21:31
回避はありませんよ。ではそういうことで。
473. 少年 ペーター 21:33
ん。
占い希望か。
後々、 娘屋書 辺りに色が着いてるとやりやすい気はします。
長も視野に入るかもです。
これは白狙いでも黒狙いでもないですが。
神に色を付けるのは避けたく思います。

>>460
時間を空けて理想を押し付けてた事は自覚しました。
気にしてくれてありがとうございます。
474. 負傷兵 シモン 21:37
じゃ【本指定▼修】
475. 少年 ペーター 21:37
本決定了解
セット済みです。
476. 村娘 パメラ 21:40
らじゃ。

シスター黒だと、早々やなにラストウルフだね。この場合、占いは黒狙いの方が良かったりしない?ま、明日、結果が出てからでいっか~。
477. 青年 ヨアヒム 21:43
まず個人的に避けたいのは神老
神は村狂だと思うので色を付ける必要性が感じない 老は1発言で消滅されたらさすがに占い位置にはならぬ

娘も白く感じるから除外が良いかなぁ 娘は騙る騙らない以前に保留戦略が正直狼らしくない。 騙り増加の為の保障とかには見えんし、普通に村がやったのかなという感覚
年も要らないかなぁ 感情部分が白い 単体も要素はちょい拾えてる
うーん個人的には服か羊
478. 農夫 ヤコブ 21:43
貫通把握だべー。
次の日へ
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