G2039 山影の村 (8/23 07:00 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了

mode :
村娘 パメラ、7票。

村娘 パメラ は村人達の手により処刑された。
青年 ヨアヒム 07:00
行商人 アルビン ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、行商人 アルビン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、青年 ヨアヒム、シスター フリーデル、パン屋 オットー、羊飼い カタリナ、ならず者 ディーター の 5 名。
859. シスター フリーデル 07:06
議題おいておきますね。

【今日の吊り先を理由付きで明示してください】

1.狩ロラ
2.青視点のLW
3.占ロラ
4.青狂で白囲いされた誰か
860. 羊飼い カタリナ 07:10
ははは。続くか。これは楽しい。

とりあえず屋>>837アンカあげとこうか。
青屋者どこが狼でも上手いと思うぜ。
ナイスゲームをありがと。
861. ならず者 ディーター 07:11
そんなことあんのか。
ちょっと考え直すわ。
862. 羊飼い カタリナ 07:25
商修羊の中で商を噛んだ訳だが、見るべきポイントとしては>>762>>770かねえ。

商は不慣れぽくて決定票が最後にどこに転ぶか分からなそうな怖さがあったから排除しときたかったとかか?

だが俺も意図的に屋者の天秤はどちらが優勢か明言は避けてきたつもりなんだがなぁ。
863. ならず者 ディーター 07:29
[娘狩軸]
5D及び6Dに於けるGJ先が青より、青狂。
この場合、年真より羊修白。消去法[屋狼]

[娘狂軸]
屋真。年真より羊修白。消去法[青狼]

[娘狼軸]
屋真。年真より羊修白。消去法[青狼]

864. ならず者 ディーター 07:29
組み合わせ的には
❶.兵-屋-長or書 (青狂) 娘狩
❷.兵-青-娘 (X狂) 屋狩
❷>❶

個人的に、屋は狩だろって思ってる。
狂位置が居ねえけど、相対視より絶対視でロックかかるわ。ただその場合、青≠兵要素もあって頭に???が浮かぶ。

もうちょっと考えさせてくれ。
浮上は早ければ昼。遅ければ夜だ。
865. 羊飼い カタリナ 07:31
まあ何にせよこの村は、低出力さんを問答無用で処理してきた村だ。
パワハラだって言われそうだが、今日になっての失速は許さんぜ。
饒舌は美徳。寡黙は悪徳。
ノド配分とかも考えるようにな。
死闘をよろしく。
青年 ヨアヒム 08:05
これはいつも通りに結果を言うべきかな?
866. パン屋 オットー 08:06
おぉ、目からパン粉出るわ!
スルーんって終わらないでくれて良かった感はあるぜ!
(兵娘年のペアだと、サレンダーウルフになってそうで…)

因みに護衛は羊
昨日の指示は見えたが、明日続く場合狼は者or青
者護衛はなんで?って状態。者>>843で自身護衛指示も怪しく見えてた
商狂っぽムーブにより、羊修の2択で羊選択
因みに、残り2縄状態で村目線狼候補(屋青者)故、狼は自身以外で2縄使う必要があり→
867. パン屋 オットー 08:12
→屋は噛めないって知ってたぜ。
(屋噛んでくれた方が村としては楽になりそうだから、昨日の夜は僕噛め〜という思いを込めての>>848)
まぁ、この辺全部杞憂で明日はepかなって思ってたら、続いてウェーイだよ、ほんとw

現時点で▼者
青狼だと以下で違和感強い
・宿襲撃できた日に兵切る→兵狩COにより、年護衛ガラ空きなのに年噛まない
・占真狼なら、潜狂筆頭候補の商噛むか?どこ狂予想してるんだ
868. パン屋 オットー 08:20
もう一個あった
・昨日の屋白結果。青狼なら娘白結果出した方がいいだろ

青からの結果は者黒だろうから、屋青の2票はおそらく者にいくはずだが、青狂なら違うところにいれることもあり得るから、羊修で本決定は出してくれな
(青狂は、占い結果全部当たってることになるしないと思ってるが)

>>860
オッケーウェイ!今からパン粉業務に勤しむから昼過ぎになるぜ
869. 青年 ヨアヒム 08:26
今日はエピでまったり予定だったのになぁ
これは実質敗北ですわ
【者は狼でした】
屋偽とか追う気ないんで、青からロラでいいかな?と思いつつ
>>863で屋狼を真っ先に言ってくるあたり、
本音の狼位置はそこで勝ちを狙ってるのかな?
者の人外要素+屋の真上げが最後の仕事か……
今日のコアも20時以降で
870. 青年 ヨアヒム 08:32
兵者年ー娘
兵者娘ー年
これが人外陣営
どっちにしろ娘は、者を庇って屋(狩)とのロラ狙いでCOしたけど、真贋偏り過ぎてジエンドでしょうね
青年 ヨアヒム 08:33
書が完全に村位置にいるから商狂が人外目線消えてることはバレてない
871. 羊飼い カタリナ 09:34
★オトに聞きたい。
占いCOからの村スラ作戦がもしもコケたらどうするつもりだった?人によっては村騙りは問答無用のアレルギー。村騙りからの狩COとか、それこそ村によっては狼即認定。狼のみっともないダメ元延命としか見なされない危険性もあったと思うが。
そもそもこの作戦をやろうと思ったのはいつからだ?
872. ならず者 ディーター 09:55
態々説明する必要もねえと思うが、今日は短絡的に▼者を行う状況ではないのは自明だ。
者狼仮定であれば、既に手順で詰みは確定している状況且つ、▼屋青どちらを吊るしても村にリスクはない。

今日のリソースは者村視点の狼位置の特定に絞って欲しい。

また、『今日の決定権を俺に委託』して欲しい。

屋は狩であることを“証明”して欲しい。
❶.娘非狩要素❷屋狩要素
お前を決め打てるなら先吊飲む。 **
873. シスター フリーデル 11:07
名青修羊屋者│長書兵年娘│宿神GJ商
①占白白白灰│灰灰黒狂灰│霊白−−白
②占白白白灰│灰灰黒狼灰│霊白−−白
③狂白白灰灰│灰灰灰占灰│霊白−−白
④狼白白灰灰│灰灰灰占灰│霊白−−白
いや~,これは完全に確白's全員土下座案件ですね。
・寡黙処理で狼吊ったつもりになっている
・昨日の腑抜け具合
・死んだ人間を狼にカウントしすぎ
娘兵長-年を妄信しすぎました。反省します。
874. シスター フリーデル 11:07
①▼者→EP 兵娘者-年
②▼者→EP 年兵者-娘

私たちは①,②を本線としながら,③,④をケアする形でしょうか。

・明日▼者の縄予約は可能か(明日狼EP,PPにならないかどうか)
・明日▼者する場合,本日▼青,▼屋どちらが適切か。

少し考えさせてください。
875. 青年 ヨアヒム 12:05
者はおかしなことを言ってますね、
狼に吊り選択権云々は自分村アピとして、
どうして、屋青が同列何でしょう?
者村なら青吊りド安定じゃないのです?
何故そこに屋吊りの選択肢があるかのように話しているのですか?
今日は者か青を吊る日ですよ、そして明日はエピか者を吊る日
876. 青年 ヨアヒム 12:09
加えて言うと屋に対して、狩要素を軸にしているのは何なんですかね?村要素人外要素を比較して、その付属での狩非狩要素じゃないんですか?
これは屋の非狩ブラフを偽要素計上して、屋非狩→吊ろうという流れを狙ってますね
今日の青吊りは飲めますけど、その場合、明日の者吊りはどんなことがあっても確約してください
877. 青年 ヨアヒム 12:30
者村仮定、1 青狼屋狂、2 青狼屋狩羊村修狂、3 青狼屋狩羊狂修村、4 青狂屋狼、5 青狼屋狩羊修村
パターンはこの5つ、2、3を意図的に除外してますね、
屋吊りは者視点安定とは程遠い、
者は村なら青以外の吊りを主張すべきではない、
夜にまた意見を落としますが、この部分を人外要素として提出します 離脱
878. パン屋 オットー 13:26
羊からリクエストあった、僕の非狩ブラフ&狩目線で考えてたことを纏めて書いていく
>>72 アグレッシブな「村人」非狩アピ
>>322 年が宿護衛誘導してる…?ように見えてて、年の真を低く見積もってた
>>332 この時点で護衛先青セット決めたから、青GJ時に狩透けないよう年フォロー
>>366 上段:狩の可能性残して落ちようとしてる(→狼ある?)と思えて、長からのライン辿るための下段質問
879. ならず者 ディーター 13:31
>>874
青視点の人外位置は[者-屋or娘-年-兵]故に、今日俺がどこを吊るす選択をとろうが、最終日が来た場合に、修羊に ▼者の確約を取れば青視点で負けはない。

>>875>>876>>877見てるが、スキル値を加味しても屋修羊がその要素を黒要素と取る未来がみえない。
者村視点に立てば、『屋の狩要素が最も重要な要素』であることは自明だ。
880. パン屋 オットー 13:37
続)
>>467 「なんとなく占は真狂くらいでぼんやり考えてた」ぼんやりしか考えてない〜っていう非狩アピ
>>492 非狩透けさすのヤメて〜
>>500 せっかく良い位置キープしてるからこの日出すのは反対。下段も自分が吊られないこと前提
>>502 上段:自分が今後狩COした際に、狩可能性ある村が落ちてたら疑われる可能性あることは自覚してるぞ
>>503 言い訳し辛い過去経験談で兵下げ
881. パン屋 オットー 13:45
続)
>>547 そのケースあんの…?と思い年エア護衛
>>554 修兵で狩CO出す打ち合わせ済みだったか…?と疑い。修の言った通り、狩匂わせにも不信感
>>625 確白修CO前に自分が狩COする事で、>>502でも書いた余計な疑い要素消したくてCOありかとも思ったんや
>>665 屋が者狩予想してる風発言での非狩アピ
>>691 「非狩透けてそうな人もいる」自分がそうだっていう非狩アピ
882. パン屋 オットー 13:59
思い出しつつ書き殴ったから、どうぞ精査してくれウェイ!
>>872
「▼屋者どちらでも村にリスクはない」
→今日▼屋だと、青狂者狼時にPPになるから、リスクある。その提案はのめないな

僕目線あり得るケース(兵or娘狂のケースが未考慮)
\青修羊屋者│長書兵年娘│宿神GJ商
①占白白狩黒│白白黒狂黒│霊白ーー白
②狂白白狩黒│白白黒占黒│霊白ーー白
③黒白白狩白│白白黒占黒│霊白ーー白
883. パン屋 オットー 14:08
①>②>③で予想。③のケースだと、潜狂が不明だ。

☆羊>>871
やろうと思ったのは起床時1-1(未発言2人)という状態を見た時
これはワンチャン確定狙いたい…僕は自身の欲望に忠実なタイプだからその衝動を抑えられなかった(厨二)
狩って役職持ってはいるが、うまく動けば放置枠入れられるんじゃね?という思惑もあった
>>881>>625でも書いたが、自分狩信じられないケースを避けたかったから→
884. パン屋 オットー 14:15
→狩生存確定状態で僕がCOするのが理想系かと考えていたよ。
護衛先の通りGJ出す気マンマンだったから、GJ起こしてCOする!っていうのを目標に動いてた。
今回、形としては綺麗にハマって良かった〜って昨日思ってたんだがな。

僕狩疑う場合、娘狩ってあると思うの…?
後半の失速。狩対抗でてもリアクション薄。青で2連GJとか、ないだろ
885. 青年 ヨアヒム 14:50

>>876の通り、明日の者吊りの確約があれば喜んで吊られますよ
ここからは客観視点の話をしますね
青から吊る→者が明日屋狼主張で羊修を説得する
これが村の負け筋なんですよ
者から吊る→明日があれば青破綻吊りでスッキリでしょ
今日、青吊りの場合、者は狼ですの一言以外の発言をしない
したら、羊修視点、確定狼と見なすくらいの約束が欲しいですね
者のスキルからすると二人が騙される未来が割りと見える
886. 青年 ヨアヒム 14:52

屋が狩人か否かが最重要ポイントなのに、
屋非狩→黒要素にはならないって矛盾してません?
887. 羊飼い カタリナ 15:01
>>878>>880>>881 ふむ。そんだけ要素出せるなら真だとは思うんだがなぁ、、。偽でも最初っから狩CO前提で動いてるよな。

>>884 いや、娘真はやはり無いと思うんだがな。あって兵真。兵>>494>>539>>616あたりが難しい。読み返せば兵が不慣れな時間の無い真でもギリギリ通るんだよな。
888. 羊飼い カタリナ 15:02
>>883 そっか。全部計画してたのかと思った。起床してからだったかー、、。狩カード引いてよくそれをやろうと思ったよな。やりたい衝動に抗えなかったと言われればそれまでなんだが、村スラが成功してたら屋は村内最白位置になってたろうし、そんな奴初回で食われちゃうんだが。自分が噛まれ位置になる事への懸念はなかったのかね。
889. シスター フリーデル 15:03
なんとなく気になっている違和感を話していいですか
>>810GJ先が青
>>812護衛ありがとう
>>827最初は兵でその後はずっと青
4d時点でほぼ狩生存,占信用差ついている状態で,青護衛を予測する者と青。狩COし,青GJを主張する娘,修護衛GJを主張する屋。
青は(どこに限らず)護衛ありがとう,または(自分だとしたら)護衛ありがとうに読み解けるけど,者が青護衛と発言したのが読み解けない。
890. パン屋 オットー 15:30
>>887
村スラしときながら最初から狩COする気な人外って、キャラ渋滞し過ぎでしょw
兵真なら2GJ起こらない&屋娘同陣営なら、昨日の娘COに対して僕が対抗出るの謎過ぎ

>>888
本当に1-1なった場合、狼は狩探し最優先になる。村スラする奴なんてほぼ非狩なんだから、襲撃優先順位的にけっこう残れると踏んでたよー
891. ならず者 ディーター 15:31
>>886
そんなこと一言も言ってねえぞ。屋が非狩なら狼だよ。
>>887
兵真は100%切って良い。▼兵後に偽装GJで縄を増やす必要がない。
★.娘非狩要素くれ
>>889
☆.単に青真決め打ちを敢行した翌日のGJ+修狩予想していたという点だな。灰からの狩COは追ってなかった。羊商の非狩は透けていたという消去的な狩予想であったが。
892. ならず者 ディーター 15:39
>>882
その可能性があったか…。
たしかに、お前真仮定ならリスクあるな。
うーん。そう考えると俺の吊択が青一択にしかならねえんだよなあ。
そしたら、屋真と心中するしかねえんだが、それなら今日▼者でも同じだw

一言言わせてくれ。屋真狩なら、青偽を追える縄を増やした君はこの村の救世主だ。
因みに、深化させて検証はまだできてねえが、割とお前狩に見えてるわ。
青年 ヨアヒム 16:17
屋吊りで明日者と殴りあうより、
者吊りで明日確定人外(狂)ムーブした方が楽しそうだから
何とか者吊りたい
青年 ヨアヒム 16:23
出来れば者には、世界の中心で屋狼青狂を叫びながら吊られて欲しかったが、まあ、多くは望むまい、者が青の期待に応えられなかった、ただそれだけの話
893. シスター フリーデル 16:28
今日の吊りは【▼青】のつもりですが,羊の考えによっては,【▼者】も視野に入れています。
年真・青偽の場合,どこから吊るべきか考えました。

名青修羊屋者│長書兵年娘│宿神GJ商
A狂白白狼灰│灰灰狼占狩│霊白・・白
B狂白白狩狼│灰灰狼占狼│霊白・・白
C狼白白狂灰│灰灰狼占狩│霊白・・白
D狼白白狩狼│灰灰狼占狂│霊白・・白
894. シスター フリーデル 16:29
※▼兵後にGJで縄が増えているので,兵は狼と断定した考察です。

A:3d時点で1W欠けていたが,兵を見捨てて狩へ潜伏を指示(難易度Sな動き)
B:▼者で終了
C:▼者→▼青で終了
D:青が潜伏狼2名を黒囲い(難易度Sな動き)

よって,本日【▼者】吊りでも構いません。ひつじの判断待ち。
895. 羊飼い カタリナ 16:32
>>890 いや、過去ログにあるんだよ。狼なのに占い騙りからのスライド狩COしたやつ。兵真なら2GJ出ないは確かにそうだよなあ、。一回なら意図的も可能性あるが二回だと縄増えちゃってるもんな。

下段。んー。まあそれもそうか。

結局、屋が狼なら回り道だし仕掛けがデカ過ぎるか。んな回りくどい事せずに普通に戦えばいい話だよな。
896. 羊飼い カタリナ 16:34
>>891 特に気になるのは2GJが起こった事に対して娘がノーリアクションな点。不慣れな狩とかは全然いるからそれは罪ではないんだ。青でGJ出してノーリアクションでも、それはそれでいい。だが二連GJは次元が違う。そこへのコメントが一切ないのがどうにも決定的かなと思ってるんだが。たとえ一言でも不思議がるコメントでも落としてれば又違ったんだが。
897. 羊飼い カタリナ 16:47
>>894
おっけー。修は今日も早寝か?リミット何時か教えといてくれ。俺はギリギリまで考える。者青屋が吐き出す物を全て吐き出してから判断って感じかな。
898. シスター フリーデル 16:54
私は24時までには寝落ちしているけど,必ず4時半~5時には起きているので,羊の結論にあわせられる。19時以降はゆるおんしているので,話はできる。

兵娘屋の中に2人外,年青の中に1人外なので青を吊れば必ず明日は来る。結論の先延ばしにも感じるので,(青狼の場合,兵黒囲いしているか偽装GJしているので,青は最大で狂人と思う)できれば屋者どちらを信じるか今日判断したい。
899. パン屋 オットー 17:01
>>修と羊
今日は【▼者】希望だ
青者のやり取り見てるが、青偽に見えないっていうのが大きい。>>882の①でFA気味
>>885に超同意だ。▼者でもし明日が来た場合、青破綻のため確実に▼青にいける
今日▼青だと、明日▼者or屋の選択で村が揺れるのが嫌だ
>>892で結局▼者でも一緒と結論出してくれるなら、▼者にさせてほしい

>>者
お前吊って明日来たら絶対青吊るから、安心して今日吊られてくれ
900. シスター フリーデル 17:12
うーん,者のケーススタディもちょっと足りてなかったけど,屋のケーススタディもちょっと足りてない。

明日青破綻吊りで勝てると言い切るには,青非狂である(=青LWである)を全員が納得せばならなくて。そうなると,<青は誤爆ではなく意図的に仲間を切った狼である>としなきゃいけないのですよね。者視点,青狂屋狼の可能性が残るのに,そこを言及せずに"安心して吊られてくれ"だけ言うと,一気に胡散臭くなりますね。
901. パン屋 オットー 17:14
>>895
その過去ログは知らないが、僕はそいつではないのは確か。
僕狼なら、普通〜にやって白位置目指したが方が勝利が近いだろうな。
>>892
僕狩信じてくれるなら、青狼ってことになる。
★青の狼要素あれば教えてくれ
僕は>>867>>868で青非狼に見てるが、反証あれば聞きたい
>>900
だから僕狩信じてるなら、って書いてる。その場合は、青狂屋狼なんてケースはないからな
902. パン屋 オットー 17:18
>>900
あれ、書いたと思ってたが、文字数の都合で消してたわ
>>892で僕狩見てるって書きぶりだったから、じゃあ▼者→▼青の順番で良いよなって意味だ
青年 ヨアヒム 17:28
今日は揚げ足とりだけ予定だったけど、本気考察必要かぁ
早く適当にできる明日がこないかなー
903. ならず者 ディーター 20:06
>>893
娘狩の場合、GJ先が青故に青は狂だ。
つまりCの可能性0%だ。

客観的に見ても、Bが一番追いやすいのも分かるんだよな。俺は白アピールするつもりも、青狼要素を提示するつもりもない。

『屋狩ならば青狼は自明』なんだ。

青真軸を崩さない吊をするならば、今日の択で屋吊はできない。
寧ろ、屋真ならば青に勝ち筋を与えることになる。
青年 ヨアヒム 20:06
真面目な話、者が頑張って屋を吊ってくれないと負け確定なんだよなぁ
屋狼仮定、青狂把握4人にする必要は皆無
だから明日は三人にするしかない
屋視点青狼、屋は残った方に青狼を主張
残った村はPPか青狼、普通に考えれば青投票一択、
この普通を覆す必要あり……やっぱり無理だな
青年 ヨアヒム 20:11
村の心情をせめて狼に投票してやるに誘導する必要あり
そのために最低限必要なのは者が屋狼を主張しながら死ぬパターン
それで明日狼COして村投票を主張したら場合三つ巴の投票にワンチャン(ないよね)

やっぱり者が屋を吊るしかないけど
青年 ヨアヒム 20:12
どっちにしろ負けそうなら確定外で楽しくヒャッハーしたいなぁ
904. ならず者 ディーター 20:13
俺視点分かりやすく明記するが…

❶.[青狼 屋狩]若しくは❷.[青狂 屋狼]の可能性のみしか追ってねえ。
そして、決め打ちを失敗した以上俺に確約される縄は1縄且つ村の進行軸をブラさない吊は❶に限定される。

屋狩なら、俺は青に最終日状況的に殴り勝てねえ。
故、屋吊だけは短絡的に行ってはいけない。

>>902
狩見てるのもそうなんだが、上記思考からどうせ❶しか追えねえなら信じて勝ちてえって話だ
青年 ヨアヒム 20:13
んーここで狂人COしても、とりあえず議論の時間確保のため人外吊ろうで終わるしなぁ
905. シスター フリーデル 20:15
名青修羊屋者│長書兵年娘│宿神GJ商
ア占白白狩狼│灰灰狼狂狼│霊白・・白
イ狼白白狩白│灰灰狼占狼│霊白・・白
ウ狂白白狩狼│灰灰狼占狼│霊白・・白

Cがないのはわかりました。
屋狩だと、アイウの3パターンが考えられますが、者は者自身の白を知っている以外の理由で、再度青狼の理由を教えて貰えますか?

真剣に考えてもわからない…
青年 ヨアヒム 20:15
少し屋吊り誘導狙ってみるか
906. 青年 ヨアヒム 20:18
青狂屋狼を疑っている人に意見
まず、青はここまで強行に者吊りを押していますが、いったいどこで屋狼を見抜いて白囲いが出来たか考えてください、屋のどこに青狂目線の狼要素がありました?
そこを追及しないで青狂屋狼主張はナンセンス
素直に者吊りで終わりましょう
青年 ヨアヒム 20:19
さてさて、もうこれくらいしかないんだよな
ここで占い真狂なら狂人視点屋狼になるという意見よでてこい
907. シスター フリーデル 20:22
イのパターンの場合、青は仲間二人に黒を出したことになります。
イの場合、霊を真っ先に噛みながら、青が真占いと全く同じ結果を出し続けたことにはどんな理由が考えられますか?
兵の場合は早期に疑われたため身内切りかもしれませんが、霊結果も出ませんし、その後GJが出なければ兵村の可能性を残したまま吊ることもできました。

者のお話は者視点正しいのですが、者が白だと知らない私たちには片足が地についていないよ
908. 青年 ヨアヒム 20:27
者兵のラインについてはは、すでに考察済でこれ以上は厳しいんですけど、兵はは年者神に対して謎や不理解を示しつつ黒いとか吊りたいとかは言っていません、初日に○者を出してますが、票も集まっていない状態でのライン切りと見るのが妥当、そしてその三人の中で噛まれたのは神のみ、
当初、神の位置が確定白に近く、商の占い指定で確定白になる可能性を見ての襲撃と考えましたが
909. 青年 ヨアヒム 20:27
兵が不理解を示した位置を白っぽくみせたい意図が少なからずあったのでは?と考えています。
者は普通に白いんでこんな考察しか出せないのは不本意ですが、ログを読み直しても、個人要素で白黒見えないのが人外要素であれ、黒い要素は少ない狼でした
910. 青年 ヨアヒム 20:30
そこ関連で青の真要素を出しますと、
青狼仮定、神を噛むのだから、神に白出せばよくね?
と素朴な疑問、わざわざ修を占うくらいなら修襲撃をそこでしますって、屋が修でGJ出しているあたり、狼目線修が脅威だったんでしょ

ちなみに守ってくれてなかった屋は嫌いです(ボソッ)
青年 ヨアヒム 20:31
者頑張れ、君なら青狂屋狼の結論を導き出せる、
そこで屋を吊れば、青の屋残し破綻要素がそのまま青真要素に転じるんだ
だから、頑張ってくれ!
青年 ヨアヒム 20:33
上の青の要素も青真要素ではなく青非狼要素で、青狂仮定、襲撃をコントロールできないって反論はあるはずだ、
君なら言える、そうだろ
青年 ヨアヒム 20:34
者、君が吊られるとしても、最低限、屋狼の断末魔をあげてくれないと狼に勝ち目がないんだよ、頼むよワンチャン狼にちょうだいよ
911. ならず者 ディーター 20:57
明記しないと明言したが、青の偽要素はあるぞ。ただ真要素の方が多いけど…。

例えば者>>381とかな。
>>806の手順を青真視点で構築できないのも偽要素だと思うわ。襲撃懸念を青>>793で少なからず保有しているにも関わらず、自視点の狼位置を能力を駆使して特定する気兼ねがないこととか。スキル加味しても青真視点で追えないわけがないからな。
912. ならず者 ディーター 20:57
>>909には逆視点から同意で、青偽が分かっても、こんな要素しか出せねえわ。
一通り読み直したが、兵黒起点からの者黒懸念とかは分かるんだが、娘の位置が上がった理由がトレースできないから、青>>793とかは臭いぜ。

>>905
ねえよ?自身白から屋狩なら青狼は自明。
逆に、娘狩なら屋狼って話。
913. ならず者 ディーター 21:07
>>906
相対視ができれば、屋狼要素なんて不必要だよな?俺は俺の白要素を説明できるし、お前視点、娘>屋に白を見てたなら、屋黒の蓋然性を高く見積もるのは普通だ。

>>907
GJで縄が増えなかった場合のことを考えれば良いよ。つまり今日を最終日と思えば、▼者が敢行された後はep。故、それは青狼の勝ち筋だったで罷り通る。

屋の評価に関しては、羊>>895下段と同様の視点だ。
914. 青年 ヨアヒム 21:11

娘の位置が上がった理由については青>>673で言ってますけどね、まあ、騙されていたようですが
あの時点だと者屋狼で娘に縄が一番の警戒要素ではありましたが、娘を占って白だと狼に囲いとつけいる隙を与えかねないから占いもできずと理由も言ってます
そこがトレースできませんか……
まあ、COの仕方から屋狼はありえないという前提を村が共有できるなら、正直、今日の議論は無用に近いですけどね
915. 青年 ヨアヒム 21:14
そもそも青人外なら多少強行してでも娘に白出しますって……
【者セット】してもいいですか?
というかもうセットして変える予定はありませんけど
916. ならず者 ディーター 21:14
>>866
昨日の護衛指示は、終わると思ったノイズ喉だが、「者 >>843で自身護衛指示“も”怪しく見えてた 」
★.〜もってのはなんだ?

>>890
前段は羊も言ってたが、狩要素なんだよな。
屋狼仮定で、『村スラ→狩騙り』迄視野に入れた立ち回りの偽装難易度が高すぎるんよな。
ただ、スキル値加味すれば後付けでできないことはないって結論には至れるが、反証としては薄いわ。
青年 ヨアヒム 21:17
書吊りで1アウト
商非狂で2アウト
明日の青破綻でゲームセット
もう作戦内容が振り逃げ狙いだよね
青年 ヨアヒム 21:25
誰も青狂屋狼要素拾わずか、まあ、拾ったところで青吊りからだよね
917. ならず者 ディーター 21:26
>>914
>>673の要素ってそんなにデカイか?
屋-者両狼仮定なら、年狂。
故、青>>670>>671の要素が者に適用されるんじゃねえの?
どこで情報の取捨選択したのか分からんからトレースできないと言ってるんだが。

娘に関してはなあ…。
白要素が者>>284>>285だけなんだよな。
兵-娘の要素もあるし、羊が言うように2GJ出して、吊られる狩感情も見えねえんだよな。
918. シスター フリーデル 21:31
>>913
やっぱりよくわかりません。
青狼仮定、縄数が増えなければ▼青で狼EPなのはわかりますが、それは青狼仮定の勝ち筋を説明しただけであって、

名青修羊屋者│長書兵年娘│宿神GJ商
ア占白白狩狼│灰灰狼狂狼│霊白・・白

の可能性がありえないことを者視点者が白であるということ以外で説明されていません。
者視点、青が偽なのは間違いないので、青が真ではない理由を教えて欲しいです。
青年 ヨアヒム 21:36
個人的に者吊れたら勝ちでいい感のある今日この頃
青年 ヨアヒム 21:40

がんばれ、がんばれ
919. シスター フリーデル 21:41
>>912で、自身が白であること以外、青狼屋狩の理由がないと回答いただいていました。
今思えばここは青は非狂要素だった(狼に限らず、真狼でも構いません)とか、狼として仲間に黒出した(屋狩なら兵娘狼となり、青は兵に黒出していますし、屋に黒を出せば娘白となったはずです)意図というようなものの再考察と、屋の狩要素の再考察により、青狼屋狩か、青狂屋狩かの視界が開けるように思います。
920. 青年 ヨアヒム 21:42
まったく、者が屋狩で間違いないと自分を追いこんでくれるなら先吊りでもなんでも飲めるんですけどね
921. ならず者 ディーター 21:44
書の娘白評見返してきた。
>>182の自己申告→>>196票変更迄を立ち回りに組み込むなら、最初から違うところに票入れろよって話になるな。

>>196の票変更は宿>>195とのタイムラグ7秒だから見てないと推測可能なんだが、宿からの占希望が商に入ってなかったら票変更しても1pt差が付くから、●兵決定票だわ。

反証は娘>>192時、なんも考えてなかった狼の場合。
922. シスター フリーデル 21:46
しかし、今日の者は屋狩を崩さずに考察しています。
特に青狂屋狼の方が明日のPPが見えている脅威なのに、そこの考察がない辺りに違和感を感じています。

私は青が狼でない理由は、兵に黒出した上で娘を見捨てたこと、これは大きな非狼要素ととっていますので、この部分が青狼で合理的なのか知りたいです。(娘を見捨てたのは2GJ後ですので者の言う縄数少なければ青決め打ちで狼EPだったは理由にならないと思います。)
青年 ヨアヒム 21:47
よし、娘白屋黒検証に入ったぞ、いける!君なら娘真青今日の今日屋吊りを修羊に主張して説得できる
923. ならず者 ディーター 21:58
>>921を兵≠娘要素に取るなら、屋狼の可能性もあるな…。修>>922 少し待っとけ。

>>918
どないやねん。99%真と思って決め打ちした占い師の“明確な”偽要素なんか出せるわけねえだろ。者>>911>>912>>917くらいだわ。
>>922
自視点の一貫性を保つなら、青は5D屋or者しか占えなくねえか?(青>>732>>794)
少なからず俺は、娘占ならむちゃ文句言ってたわ。
924. シスター フリーデル 22:04
99%青を真打ちしたのは私も同じです。
最終日来るまで者書は村打ちしてました。

なので、青偽なら私と羊に教えて欲しいんです。

【私はこの緊迫盤面で眠たい悪いシスターです。】

※残り1Wまたは1w1kなので、投票先伏せておきます。
羊の指示あればそれに合わせます。
仮眠
青年 ヨアヒム 22:05
今日の青の発言をよく見るんだ、屋狼フラグ建てている、気づくんだ、君なら届く
925. ならず者 ディーター 22:07
あー因みに明日のために言っとくが、青>>869が言えるなら、抑々青狼仮定の合理非合理なんて観点を青は何処かで捨てちまってる可能性もあるぜ。

即ち、青真軸を全て詰めた結果は実質“青の一人勝ち”って観点からな。

>>746って狩視点ではねえな。
少なくとも商の独断で娘は吊回避ができた訳だからな。
>>修 屋の狩要素/娘非狩要素のみにリソース絞ってくれ。考察するのは俺だけか?
青年 ヨアヒム 22:09
もうね、商が村の時点で小数点以下の勝率追及しかないからね
926. パン屋 オットー 22:14
議論で頭疲れた時には、揚げ物が一番!
って事で、配給(*'ω'*)つ[パン粉さくさくコロッケ]

ここまで読んだ。者は自白だから理論でしか3狼予想を構築できておらず、今日うまく▼青になったら、明日は残ってるのはお前しか理論で屋吊りおすんだろうな〜っていうのが予見できてて、者狼の結論で変わらず。

>>916
者護衛指示に従わなかった理由が、その2つってこと。
青年 ヨアヒム 22:20
ぼこぼこの狼陣営としては、これだけ白い村を村に殴らせれば合格だよね、そうだよね
羊ーここでズバッと屋狼ぶっ混んでくれー
青年 ヨアヒム 22:21
者も修も頼りにならねーもう羊しかいないんだー
927. 羊飼い カタリナ 22:25
さて。俺も結局は者を吊りたい。ここまで観てたがクリティカルに者白に傾く要素は出なかったなと思う。

結局は今日まで積み上げて来た考察を信じたい。青真屋狩。よって▼者。

青については特に>>608>>612>>618等の印象が良かったのを覚えてる。
青年 ヨアヒム 22:27
んーやっぱり3人にしても青が人外COしたなら、残った村的にどうせ敗けなら、人外COしてない屋真決めうちかぁ
それなら、4人にして、屋がウッカリ襲撃してれば勝ち確忘れて自分狩人アピ優先した説の方が勝ち目あるのか?(どっちもない)
928. ならず者 ディーター 22:28
今の俺は自身も含めて皆が棄却した要素を一人で検証してる状態なんだわ。
自業自得と言えばそれまでだが。

この四面楚歌の状況で追える3狼構成は最早“青狼”しかねえ。絶対視屋狩は認めざるを得ないし、相対的に娘が落ちるのも、白要素が少ねえのも加味してな。(ただ、者>>921はクリティカルかもしれねえな。書さんきゅ)

どうせ、明日は青狼しか追えなくなるから、今日一緒に考察してほしかったな。
929. 羊飼い カタリナ 22:28
>>645>>786>>843等の自占い発言に白さも拾ってたが、者のスキルなら黒打たれようが上等な思考だったんだろな。

娘狩可能性を蜘蛛の糸としてるようなので、ここから屋狼も主張してくるだろうなと思うが、やはり娘狩には見えんよ。屋真は揺るがなそうだ。
青年 ヨアヒム 22:30
もう屋襲撃しよっかなぁ、それとも屋の修への愛を確かめるために修襲撃しよっかなぁ
930. 羊飼い カタリナ 22:32
やはり兵は狼固定で考えるべきだな。と言うか、真狩吊った後に意図的二回挟んで縄増やす狼ならもう負けでいい気分だ。

んで兵狼なら青狼はない。あって狂。修>>898に俺も賛成だ。

黒囲って狩騙りで回避してって動きがサッパリ分からない。
931. 羊飼い カタリナ 22:33
初日を読み返してたんだが、娘狂とすれば3-1は御主人様の二狼騙りに見えてた可能性もありだな。潜伏狂という奇手を選んだ割には娘狂だとモチベ低いと言うか動きが冴えないなと思ってたんだが自発的に潜狂にしたんではなく事故的に潜狂位置になってしまったのなら納得出来るかもしれない。
今回狩COが三人出るという特殊状況なのも潜伏狂ならではなのかもな。
932. 羊飼い カタリナ 22:33
中盤以降の失速も、真狩生存状況でのおよそ勝ち目のなさそうな狩COも、屋と信用勝負する気がゼロだったのも、娘狼なら不可解だが娘狂ならハマる。どうにか御主人様より先に吊られて縄浪費させよう、真狩炙り出そうと思ったんだろうな。

年の性格的に狂ならどうにか一度は黒打って御主人様に奉仕すると思って違和感だったんだが年狼娘狂だったならまあ納得。
青年 ヨアヒム 22:34
ぶっちゃけた話、屋の位置を書にする予定だったんだ、
屋白の時に書白出してが想定の流れ
青年 ヨアヒム 22:36
だからもうね、書吊られて商狂じゃなくてとぼこぼこなんですよ狼陣営
933. シスター フリーデル 22:37
者の>>925最下段の意味、分かった。

者が白の世界では、屋が狩ならば青が狼になります。
者が白の世界では、屋が偽ならば、青屋両方人外です。
※者白の世界に疑問は受け付けません。

問1.屋は狩か非狩か検討して考察してください。


この問いかけ、とっても変な気がします。
934. 羊飼い カタリナ 22:49
兵の1d、2dの者への視線も両狼あるなと思った。エアポケと評していたり、いかにもなキリ票の第二で◯者出してたり。兵は●娘だから仲間狼二人挙げてるなら違和感だなと思ってたが、娘狂なら通るなと思った次第。

>>928 四面楚歌の中、ナイスファイトだった。健闘を称えて尊敬します。

修>時間は早いが▼者でまとまるなら決定出しちまってもいいと思うぞ。
935. シスター フリーデル 22:55
墓下のみなさま!
純朴な寡黙な人間に罪を
なすり続けて申し訳ありませんでした!!

本決定【▼者】
936. パン屋 オットー 23:06
ウェーイ!今日こそ終わると信じてる!!!
【▼者】で異論なし!

羊の娘狂予想も確かにケースとしてありえるなと思った次第だ。
娘後半の失速が、者娘ペアなら2人の勢いに乖離があるなと思ってた。その場合もしかして者が僕狂に一縷の望みをかけてるとかある…?
937. パン屋 オットー 23:08
>>936 いや、護衛先で屋真透けてるかw
938. ならず者 ディーター 23:24
努力しても、頑張っても誰にも認められず、蔑まれ続けた結果…自分を守る為に…誰にも負けないような暴力に憧れ、其れを美徳とし、悪事に手を染め、次第に“ならず者”と呼ばれるようになった──。

そう呼ばれるようになって初めて気づいた…。
俺は一人だ。

死ぬのか…。
俺達が殺した奴等のことを考えれば当然か。
一人で死ぬのはこんな気持ちだったんだな。
青年 ヨアヒム 23:24
やっぱ無理かぁ
んー4人と3人どっちが盛り上がるかなぁ
よし、4人にして、何やってんの感を最初に言ったあとに時間差で狼COしよ
939. ならず者 ディーター 23:25
(__お前の望みを一つだけ叶えてやろう)

ん?何か聞こえたような…。ハハハ。面白え。

それなら「“明日”俺の死を背負い、俺の苦しみを味わい、村陣営を勝利に導け。命令だ。」

どこまでも傲慢な本質は変わらない。
暴力を愛し、暴力に愛された男。

──『ならず者ディーター』
940. 青年 ヨアヒム 23:26
決定了解、エピで会いましょう
青年 ヨアヒム 23:33
誰も言わないけど、青狼の場合もう詰んでるんだよね
まあ、村目線青屋人外RPPはあるだろうけど
なんでその心配をしないで者吊りになるんだろう?
狩ロラ優先になってもおかしくないかなぁと思うんだけどなぁ
941. パン屋 オットー 23:42
ならず者ディーターのカッコいい〆と、ヨアヒムの軽い了解の対比が面白いな
942. 羊飼い カタリナ 23:44
ほい。決定了解。
終わると信じてるさ。
青年 ヨアヒム 00:05
何をどうシュミレートしても負けだなぁ
意図的襲撃ミスを挟んだり、商狂確信でGJ出てもいいやで修襲撃しないで、羊襲撃→修襲撃でGJなら勝てたかな?
ただ、その襲撃すると占い警戒どころか狩も無視で灰に狼いないのが透けるよなぁ
灰に狼がいるのをアピったからこその占いロラより灰攻めだから、そっちの世界線はそっちの世界線で負けそう
青年 ヨアヒム 00:06
者が頑張って屋吊れれば勝てたのに
青年 ヨアヒム 00:10
まあ、ワンチャン屋狼なら襲撃通して3人にするってのを誰も気付かない、ないし、気付いた上で青の発言から、屋がやらかしたことを察するかだな
よし、襲撃なし(白目)
青年 ヨアヒム 00:35
あっ昨日商襲撃しないで今晩襲撃すればよかったんじゃね?そうすれば合理的に4人にできた、
うわー商への怒りのダイレクトアタック裏目に出たー
これ青のミスやん、すまねー仲間たちー
青年 ヨアヒム 00:46
来世ではアルビン絶殺(ぜっころ)マンになろう
商村に落胆して勝ち筋検討甘くなってたなぁ
反省反省
青年 ヨアヒム 00:48
墓下のアルビンは次に発言したら商品を全損して、保険もかけ忘れ、銀行への借入金の返済もできず、破産します
ぬーぬーぬーはっ!
青年 ヨアヒム 00:49
よし呪い完了
青年 ヨアヒム 00:52
全世界のアルビンに呪いあれ
致命的な絶望なんて幸福は与えるな
あらゆる事象に、あと少し頑張れば手が届きそうで絶対に届かない、そんな人生をプレゼントしよう
幸福を目の前で逃す絶望を感受しろ
青年 ヨアヒム 00:54
ビンビンビビンアルビンビビン
アルビンビビンアルアルビン
アルアルアルアルアルアルビビン
青年 ヨアヒム 01:00
よし、これで呪い返し対策も万全だ
青年 ヨアヒム 01:07
これで、何かあっても者が頑張ってくれることだろう
世界の平和は君の手に託された
943. シスター フリーデル 06:35
【私は寝坊した悪いシスターです】
次の日へ
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