G2039 山影の村 (8/23 07:00 に更新) rss

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負傷兵 シモン、9票。

負傷兵 シモン は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、青年 ヨアヒム、行商人 アルビン、村娘 パメラ、少年 ペーター、シスター フリーデル、パン屋 オットー、羊飼い カタリナ、ならず者 ディーター の 8 名。
神父 ジムゾン 07:01
おはようございます。
青が真占のようですね。
神父 ジムゾン 07:04
。・゜・・゜・。。・゜・・゜・。。・゜・・゜・。
パン粉じゃなくてパンを焼いてください。

私、なんとなく屋が狩だと思っていましたが…
初日の占からの村スラは自分が占い師を護衛する予定だったから、占候補を減らしたかったのかな?って。
神父 ジムゾン 07:08
>レジーナさん
そういう風に見えていたなら幸いです。

修と対話した時に、自分の非狩が透けたなと感じたので、宿との対話では、気休め程度に狩っぽく取り繕っていましたから…
負傷兵 シモン 07:09
仕事がおわらないぜ・・・
何も言えずに結局墓か・・・俺真狩人なんだけど・・・
死体なしなら意図的使いやがったな・・・
神父 ジムゾン 07:09
シモンさんお疲れ様です。仕事が忙しいのは事故ですよね。
負傷兵 シモン 07:10
事故すぎるわ。今日の昼までって言われてるんだけど
ネオチーに襲われた以外仕事してるわ(なうも)
神父 ジムゾン 07:11
めちゃくりゃ忙しいみたいですけど、大丈夫ですか?体壊さない程度に休んでくださいね。
負傷兵 シモン 07:12
これが人狼始めた途端おこるトラブルってやつかと身をもって感じたぜ。
ありがとよ、これ終わったら泥のように寝るわ・・・
神父 ジムゾン 07:19
シモンさんが真狩なら、縄余裕ないんだから狩対抗出せよ。
につきます。
710. 羊飼い カタリナ 07:30
お。GJだな。サンクス狩人。
俺占いになったんだな。了解。俺も寝落ちてたぜ。ヨアは11時まで寝たいとか言ってたみたいだから判定出し揃うのは遅くなりそうだな。
711. 行商人 アルビン 08:06
お!さすがだぜー。
あん?この国偽装gjできたっけか?
まぁ狼がここでgjする必要ないからな。

今日もハードスケジュールだぜ。
司書 クララ 08:50
おはようございます。シモンさん、お疲れ様です。

狩がいるなら第一声で護衛先と一緒にCOですかね。
712. 少年 ペーター 09:06
おはようぅ
GJ!?すごい!ありがとう!

リナおねえちゃん人間だったよ…?
えぇ、ちょっとさすがにカルピス製造機すぎて自分でぽかんなんだけどごめん…どんな確率…
というか灰の濃度…吊れてる数にもよるけどなんか凄まじいことに

(昨日より大分ましだけどまだ半死体なので一旦結果だけ…)
713. パン屋 オットー 09:12
おは!おっGJか!
奇数→偶数で意図的襲撃ミスの可能性もあるちゃあるが
書長が村の場合、今日吊りミスすると明日最悪PPだったのが、RPPになったな
勝ち確じゃなくなったこの差はデカイから、GJぽいとは思ったぜ。ナイス狩人ウェイ!

年→白見えた。
年視点の人狼ドコーだな、3狼予想に期待
青待ち。今日は占い決めうちの日だと思ってるが、そこもまとめの指示待ち
司書 クララ 09:14
縄数的に、今日は占い吊りの日ですね。

>>712
カルピス製造機の例え、好きです。

真占いでも白しか引けない人もいるのでそこは構わないのですが、灰の狼濃度気にするのは少し違和感ですね。狩GJだと思うなら兵偽決め打ちをしている。なら、灰から狩が出た時点で年視点詰みか長狼想定時2択になると思うのですが。勝ちに近づいてますよ。
司書 クララ 09:17
うーん……確白のアルビンさんかフリーデルさんを狩に見ていた、と仮定すれば真でも通る感情でしょうか。だとしても自視点詰みに近いのには変わりないと思うのですが……
714. 少年 ペーター 09:33
あ、状況見て考えたのとか昨日こねこねしてたのとかメモ
えっと
僕はGJ周りに触れてもいいよね

確白2人の場合はそこからは何もわかんない…いや、青狼が強くなるかな
兵がなんであろうとも兵吊りから僕は噛まれやすくなるけど、自分でいうのも変な話だけど、立ち位置的にそれならGJ出ない気がするんだよね、噛まれた方がいいでしょ
青GJだったら兵誤爆で、青がもうめちゃくちゃ強気な狂人ってことになる
715. 行商人 アルビン 09:35
ちょい来てた
>>714
★狂が主人の被黒の唯一の逃げ狩coするメリットってなんだ?狼側に真見えないだろう?

狩存命、明日には開ける方針でいいかな。今日は指定入ればって感じ
716. 少年 ペーター 09:37
さすがにここで狂人透けてるとこ噛むのはないと思うから、兵白で青GJはなし

神父様噛まれたから青兵2Wあるのかなって再考してたんだけど、やっぱりそれだとレジ姐あそこで噛まないと思うんだよー
身内切りはないって思わせる作戦だとしても、兵に黒出してから噛む気がする、印象付けになりそだし
そこに理由はなさそうだなぁ
717. 少年 ペーター 09:38
あと吊ったところはカウント白にしといた方がいいって仮置きしてたんだけど、組み合わせするならそこも含めないとになったなぁって思った
独立独歩羊が混ざってるならともかく、その他で3残ってるように見えなくて

あとは復調したら昨日のログと個ログ読んでから…
718. 少年 ペーター 09:40
ってあぁぁすれ違った

>>715アル兄
??ごめん、どういうこと?兵が狂の時って話?なんで?
719. 少年 ペーター 09:44
なんでって訊き方わかりにくいか、なんで兵が狂人のはなしが始まったのかがわからなくて
ないと思うけど…?噛まれたら最悪でしょ
狼側に真見えないって表現?も、なんのことかわかんないんだけど…
狼からの黒に白が狩COしたら狼からは真に見えるのでは
狂人から狼の真が見えないってこと?なんのはなし…

(ごめん、落ちちゃうので反応喉端で良きです限界)
司書 クララ 09:48
ん? 青狂見ているんでしょうか……年視点青狼主張するのかとばかり。
720. 青年 ヨアヒム 10:01
羊の体毛は羊毛でした
【羊さんは白色です】
襲撃なし把握
>>709【ネオチーCO】把握
GJか意図的ミスかだけど、ちと可能性考えてみるか

修 まあ、最低限仮決定出してたから大丈夫

結果だけ落として、可能性を考えつつ二度寝に突入
【羊が一匹、羊が二匹……カタリナが14783匹スヤー】
神父 ジムゾン 10:03
年は、発言すると人っぽいんですよね。
加えて1d2dあたり水晶玉を持ってるように見えていました。


青は文章は綺麗なんですけど、水晶玉を持ってないように見えてしまいます。
神父 ジムゾン 10:05
カルピス製造機の例えは秀逸ですなは。
神父 ジムゾン 10:09
兵白なら青屋長+娘狂とかそんな感じ?
神父 ジムゾン 10:09
3狼残りなら、修か商か羊を噛むでしょうし。
721. パン屋 オットー 10:18
あ、ウェイしたのに忘れてた!
>>寝落ちシスター
仮決定出してくれてて助かった!商との連携は任せてる!

んで、羊白確認!うん、羊白だろうなって思ってたさ!ここで確白にする占内訳ってなんなんウェイ?
(昨日言った通り、今日は▼羊黒出した占い師 のつもりでいたんだがな…)
確白3人だな!羊もまとめよろ、寝落ちーしないって信じてるからな!
僕視点灰は者娘のみ、まずはここ2狼があり得るかで読んでみるか
司書 クララ 10:20
>>715
どっち視点でも今日狩伏せする意味ないと思うのですが……
司書 クララ 10:22
娘狂はCO順からの消去法ですよね?
あんま狂っぽい動きしていないなと思ったのですが、一貫して占われ、吊られ位置にいるのは確かに潜伏狂なら理想的な位置かもしれませんね。狙ってやっているのだとしたら恐れ入ります。
722. 羊飼い カタリナ 10:28
俺も確白にしてくんのか。
年視点の狼はこれで長書、青娘屋者。
ここに三匹いる気はちょっとしねえんだよなあ、。年が徹底的に敵作らないムーブ。占真狼かね、やはり。

>>721下段は良いムーブだと思う。娘と者も、そこ考えてみてほしい。娘者屋、お互いに白決め打てる位置がいるかどうかを教えてほしい。
負傷兵 シモン 10:40
やあっとおわった・・・
つらい・・・ねむい・・・このやろう・・・スヤァ
723. 羊飼い カタリナ 10:42
★青には年の内訳予想と兵狼からのライン予想を聞きたい。長書狼があるかどうかも。

★年は娘屋者の単体考察を特に濃い目に頼む。この三人の中に何狼いるか、誰か白打てるかも教えてくれ。

★娘は最新の占い真贋や内訳考察を教えてほしい。
724. シスター フリーデル 10:48
【私は寝落ちした悪いシスターです】
羊確白ありがたい。(コアタイム的に)

年青商修羊屋者娘
占偽白白白灰灰灰
偽占白白白灰灰灰

…あんまり表の意味ない盤面ですね、単体考察して年青信義判断してっていうのが狼からのメッセージ??
725. ならず者 ディーター 11:09
GJだ!
もし、今日▲占候補であるならば、狼がどんな勝ち筋を描いてるのか分からなくなるな。
何れにせよ、灰に1狼いないと非合理的な襲撃だ。

盤面要素だけで詰めるなら【▼年or▼娘】なんだが、また再考する。
726. 行商人 アルビン 12:07
>>718
ちがうちがう。盤面的な話ではなくて潜伏狂がいた場合の話だ。潜伏して狩coして狼にとって不利益しかない立ち回りする意味があるのかって話。
年視点では兵は灰だろ。
727. 青年 ヨアヒム 12:13
はっ大量のちびカタリナが柵を越えてこっちに……何だ……夢か……
GJとすれば
1 神狩にかけての青襲撃
2 狩狙いで修襲撃→GJで狼涙目
3 狩狙いで灰襲撃→GJで狼がシステムバグを検討中
んーGJだとしたら青襲撃だよね、
1GJでは縄が増えない状況、変態狩人でワンチャン青が抜けたら、羊まで縄が回せると考えた可能性はあり
728. 青年 ヨアヒム 12:13
意図的襲撃ミスなら
1 灰の数を維持したかった→確白襲撃すればよくね?
2 灰ラストも狩人回避をするための伏線?
1は即否定なんで2かなぁ、年狼仮定、狼が狩対抗を遅れて出れば、真狩からのロラで2縄消費、4人で狂人生存にかけてのRPP勝負、
年狂なら狼思考をトレースすると、狼は噛んで青偽伏線にしての占い被弾時の反論要素にしそうだから、噛めないんでしょと、年狼でいいと考えてる
729. 青年 ヨアヒム 12:27
☆羊>>723
>>535>>536>>537>>538
に商が潜狂ムーブしたことで発生した年狼ルートで
>>670>>671
と者が怖くなっているが単体白い位置

兵が見つけられてから発言量落としてて、兵起点はこれ以上広がりそうにないんで、年起点を考えてみようかと思う
730. 青年 ヨアヒム 12:27
書は村でいいと思う、狼仮定、最多票でもないのに吊り指定を喰らえばもっと暴れてもいいものの、最後まで考察をしていた、おそらく非狩のため、自分が回避して狩人に縄がいくのを避けたかったのではないかと考えている
731. 青年 ヨアヒム 12:28
長はわからんが>>214>>215>>362屋を狂としている、年が狼っぽいなぁと考えている現状、長狼なら少ない発言で3喉も占い狼を示唆するかと考えると、素直に視点漏れしていた節はあるけど、村の気がする
だから、年+灰に一匹で考えている
732. 青年 ヨアヒム 12:48
占いからの希望は年吊りで、者か屋を占いたい
その二人のどちらかを占って白なら、娘吊りはほぼ確定、それなら娘狼時に占う意味は薄い
娘を占って白の場合、明日は者と屋の精査の日になる、間違えてもロラでいいが、狂が残っていた場合RPPになる
だから、灰狼を想定するなら、者屋占いで、白なら娘吊ろ、黒なら青と狼のバトル開始
純灰の者屋のみを精査よりは、青の真偽も含む精査の方が情報は増えるのでは?の提案
733. 青年 ヨアヒム 12:48
個人的にスキルは者>屋>娘として、村と思っているのは娘>者>屋
だから、娘占いで守るのもありかとは思うが、娘白は兵を村想定警戒して占った時と違い、ギリギリで囲ったなと狼の反論を許してしまうから、微妙なところ
年→青→娘吊りで灰狼勝利が最悪

じゃあ、夜まで離脱
神父 ジムゾン 12:51
>>クララ
年の言ってる、灰の狼濃度って、年真仮定だと白引きしかしていないので、娘屋者の3狼がありえるという事を言いたいのかな?って思いましたが。
神父 ジムゾン 12:53
青は、娘白だと思っているなら、娘の白要素を発言して確白を説得すればいいのに、それをしようとしないのが娘白仮定だと黒いんです。
神父 ジムゾン 12:54
ところで、非狩を回していない人が非狩を回さない意味がわかりませんね。
宿屋の女主人 レジーナ 13:17
修や白目灰が狩ならば、遺言かねぇ。
司書 クララ 13:30
ヨアヒムさんが突然娘白言い出すのは確かにちょっと良くわからないですね。

あと、書白決め打つなら長白仮定青吊り挟むと縄足りなくなりませんか?
狂は放置の考え方でしょうか。
734. 羊飼い カタリナ 13:57
>>727 GJ理由が苦しいよな。神狩可能性は俺はないと思うんだがなぁ、。狼が神狩を盲信してた線は一応あるか、。

返答サンクス。年狼視な、了解。灰については基本は屋>者>娘で、娘は水晶は当てずに吊り枠って事かな。>>732の将来設計も地に足が付いてるな。

★青>娘が狼なら娘>>293とかどう思う?
735. 羊飼い カタリナ 13:58
思うが、年兵娘の三狼構成とかだとサレンダーウルフ過ぎないか?

スキル勝負になってる気もする。青が者を警戒してるのとかもそんな理由だったりするかね。出力が全然上がってかないから年娘はどうしても印象下がっちまうんだが、年が狼で、ずっと敵を作らず白出し続けてても行き詰まるの予想できそうなもんだが、、。
736. シスター フリーデル 15:48
【私は寝落ちした悪いシスターです】

ここまで読んでいます。
年真で、村に▼年させたい狼陣営を考えているのですが、
そんなことするより▼兵▼年した方が早いですよね。
なので、青真決め打ちしたい気持ちです。
737. 村娘 パメラ 15:51
えーっ羊白なの?
疑ってたの私だけだったし、偽も今日吊られるのが怖くて黒出せなかったのかな
本当に者が屋より白いのかとか自信なくなってきた
負傷兵 シモン 16:00
寝起き。久しぶりによく寝た(2徹の顔)

俺真だから年真なんだがなあ
738. 村娘 パメラ 17:23
最新の占真贋考察かあ
>>732とか真ぽいし青真でいいんじゃないかな
739. 行商人 アルビン 18:35
んー、ざっくり読んでる。
司ー娘ー兵だと俺思ってんだよな。
年の立ち回りで狼は普通にないと思ってる。
屋の精査を今夜落とす。
740. シスター フリーデル 19:17
【私は今日も寝落ちする悪いシスターです】

議論停滞してるね。このままだと▼娘になり、2W+狂残ってたらRPPなんだけど、娘にその危機感がないよね?

娘★今一番吊りたい灰は誰?

★商は書狼起点で考えて娘狼だと思ってるのか、単体黒いから娘狼だと思ってるのか聞きたい。
741. 村娘 パメラ 19:30
☆修>>740
今吊りたい灰はいないよ
年吊りで終わるかもしれないから【▼年】
明日の青の占い結果を信じます
742. シスター フリーデル 19:39
解答ありがとう。娘は「明日青の占い結果が出る」ことを確信しているんだね。
7割同意、3割不信感です。
3割の中身は、今日どこでGJ出たのかということ。
青鉄板護衛、青噛みで今日GJ出たのか、
変態灰護衛、灰噛みでGJ出たのか
その内訳は分からず、確実に明日青の占い結果出るとは限らないと思う。特に明日GJ出たら縄増えるから余計に変態護衛の可能性はあると思うよ。
娘が噛み先を決める側の陣営に見えた。
743. 羊飼い カタリナ 19:41
う〜ん。

そろそろ娘の動きが作為的に見えてきたぜ。わざと出力落としてきてるだろ。
娘狂だからわざと縄をもらいに来たか、はたまた狂放置を狙ってる狼か、。
744. 羊飼い カタリナ 19:43
>>738>>732が根拠って、それ今日の昼の発言だぞ?それ一個持ってきて青真でいいんじゃないのとか、ずいぶん悠長だな、、。

で、結局は修>>736に尽きるよな。青>>608の危機意識もクリティカルに真。年の失速をリアル事情、スキル事情で堪忍してマイナスポイント付けないとしても、青単体のここまでの動きが普通に真。そして状況もそれを示してると思う。
745. 少年 ペーター 19:54
30分くらいいられる!

>>726アル兄
んんんん…?
兵は僕の灰だけど、灰だからって各々に潜伏狂人の場合を考える…ものなの?
なんで潜狂のパターンが突然出てきたのかがわかんないんだけど…

潜狂ってもはや残ってたらアンラッキー、まぁ一応それっぽいとこは極力占わないように…ってイメージ
だって占霊の結果ではわからないわけで…そんなに深く考える必然性が…

746. 村娘 パメラ 19:56
そりゃCO順だけで吊り縄予約されて確白が民意無視で独断して決定時間にまとめ役もいないぐっだぐだの状況じゃ出力も落ちるよ
747. 羊飼い カタリナ 20:10
>>746多少は同情するが皆が娘吊りと見てるのはCO順のみじゃないと思うがな。モチベや出力落ちてるにしても普通は「こんなん誰々が狼に決まってるだろ。こっちが偽占に決まってるだろ」みたいな意見も多少は出るもんなんだよ。お前さんからはそういうのが出ないのさ。そこが不思議だ。かと言って考察全放棄してる訳でもないしな。
748. 少年 ペーター 20:12
個ログ前に昨夜〜見てきたけどヨア兄の寝落ちシスターとかミニリナとか可愛い
というか、商修って早寝組まとめになっちゃってたの申し訳なかったな…(あと発音似てる)

パメおねえちゃん
潜狂にしては初日の占触れもそこ見られることへの反応も軽い気する
疑われることよりも噛まれることの方が嫌だと思ってるので
狼だったらあるなぁ
初日の占い先変更、娘狼仮定両白なら意味がなさそうで、アル兄白だから兵が黒になる…
749. 少年 ペーター 20:13
>293をどうとるかだけど、入れる入れないじゃなくて変更っていうのが>>341
そんちょの扱いは半端なので繋がってなさそう
>>390のでぃったんとも、仲間同士なら事前に話が通ってそう…?
>>506前日までのリナおねえちゃん潜狂説はどこいったんだろ
あと書が白く見えてたっていうのはラインだけの話…?
750. 少年 ペーター 20:14
>>647思い込もうとしてた
>>662話掛けてくれるから白い
この辺り突然雑ぅ!?
>>666焦っても仕方ないのは確かだけど、嫌そうでもないのが不思議
この辺りが何由来なのかな…ってとこ
人外にも思えるけど、長兵書の中に2Wいたとかでなければ逆に狼は内心やったぜ!でもいいくらいだよねぇ…
出力落ちは事情とかどういう時にかって人それぞれだから別として、投げやり感は黒っぽさあふ
751. パン屋 オットー 20:19
>>88 相方(娘)の切れを初日に取るムーブは微妙。ただ、能力処理不要枠へ入れるためって邪推もできる範囲
>>112 修に対して、●娘を反対。2狼ならちょい露骨
>>285「気になってるのは娘>>196兵娘を連想させるよなあ。」これ事実だと言いづらそう

すまん一瞬だけきたが、またしばらく離脱だ…!とりあえずここまで読んだ分
752. 青年 ヨアヒム 20:25
ログで年長赤窓視点漏れ疑惑発見

>>93そんちょが難しいことしてるなぁって気持ち、誰の色も確定してなくても、ライン考察って出来るんだねぇ

この時点でそんちょ=長の発言は
>>41非占霊ですぞ。昼か夜にでもまた陣形を確認しに顔を出そうかの。
だけ
年はいったいどこで、長が難しいことをしていると感じたのでしょうか?
一応、占い先は暫定でセット済だけど、
年長兵で終わりじゃね?
753. 村娘 パメラ 20:26
いやそれ者と間違えただけだよ。後のログ読めばわかる
754. 少年 ペーター 20:29
オト兄
なんとなく好き
ムードメーカーというか、陽の者っぽい対話型感
スラとか要求水準の高さとか、わりとツワモノなんだと思うけど、それが威圧感にならないからうまいなぁって思う
商に疑い向けてるのは、結果白だったけど流れ的に違和感ない
あと、ここ狼だったら面倒になったって出しかたはしないんじゃないかなぁ
幾らでも理由つけられる位置だし能力的には有り余ってそうだし
755. 少年 ペーター 20:30
>>207とか>>256の駄目押しも狼わざわざ言わなそう
>>470が噛む予定だった可能性?って悩んだけど予告意味ないと思うからここも狼ぽくない
>>503これ僕真狩でやりがちだからびっくりしたけ>>429は納得だし考える側って気する
柱羊を白く見てるけどにそこそこ乗り気っぽいのは微妙
>>563>>581はちょっとてのひらくるー感…変更したいわけではなさそうだから性格かな
ごめん時間切れ次は夜
756. 青年 ヨアヒム 20:32
あーそういうことか、ライン考察してたのは者で、者≒赤≒長のミスか、まあ、いきなり赤窓視点漏れ見るよりはそっちかぁ
これ今日で終わるやん!とガッツポーズしてたのに……
757. 青年 ヨアヒム 20:39

出力が落ちてたり、諸々事情で疑いが向くのはわかるんだけど、娘自身は青>>673の後段部分でいったように、そういう初動で狼はそこだ!って発言をしてないんだよね
だから、そういうリアル事情部分は排除するプレイヤーとして考えれば、一言目の順番で疑われてテンション落ちるのは筋が通ると思ってるんだよなぁ
司書 クララ 20:47
今日のまとめどなたでしょう? 決定時間は昨日と同じでしょうか
758. ならず者 ディーター 20:55
取り急ぎ【▼年】
青真決め打ちだ。

ちょっと浮上が遅れるわ。
負傷兵 シモン 21:20
青偽だっていうのに……
真狩ここだぜ……
宿屋の女主人 レジーナ 21:27
真狩お疲れ様!

ざら読みだと青と年の真贋わかんないねぇ。
青真なら勝てそうだけど
759. シスター フリーデル 21:42
【私はすでに眠気マックスのよいこシスターです】
うーん、CO順で疑われちゃうのは、屋のスライドがあったから、屋の白黒とともに触れざるをえないよ。自身も>>70>>134で微々たるものとはいえ要素取りしちゃってるからなんだかなぁと。

私は確白になる前から、時には狼にヒントを与えてるくらい縄余裕についてアナウンスをしてきたつもりだけど、自分が吊られることに対しての危機感がないのが残念。
760. 青年 ヨアヒム 21:57
☆羊>>734
娘村寄りには見てるけど、娘狼前提で見れば吊られ位置の兵とのラインを嫌がった狼っぽい発言、早めに霊襲撃して色を隠しに来る襲撃筋とも一致はする


>>98ぺったんは非狼
★娘 同発言内で理由は言ってるけど、占い2COから狼がキャラをつくって出てこないと思った理由を深めれますか?
761. 青年 ヨアヒム 21:59

>>371年は狂人で騙らなくて良い陣形ならば騙らなそう
現状、年狼だなぁとなるなら、仲間をわざわざ真狼位置にするか?と疑問、ただし、締めがなんとなく年真なら、最終的に非狼要素を年に取れば年真にもってこうという流れにも見える
★者 個人的に、自信がない狂人ならとりあえず潜伏よりは占いにだと思うけど、年が狂なら騙らない理由を深めれますか?
762. シスター フリーデル 21:59
【私はもうお布団に入った早寝早起きシスターです】

年娘兵-屋でファイナルアンサーします。
【▼娘▽年●者】

763. 青年 ヨアヒム 22:00
>>705の回答は狼ならもっと説明しそう感はありつつ、自視点へのこだわりが村狼どっち要素かつかめない、一貫してるのは確か


村スラの理由は>>66で説明
ただ気になるのは>>54で青を狂よりにしている、
つまり、COしていない狂に対しては、青真だろと言っていて抑止としての効果は弱くなり、狼にしてみれば真狂に見えているだけだから抑止にはなりえない
★屋 確定を狙うなら、青を狼とするべきでは?
764. 青年 ヨアヒム 22:03
もう少し説明すると
屋が青を狼と言えば、狂目線、青屋が真狼でCOしない選択肢が出てくる
狼目線、真狂に見えて、全潜伏がありえるから
青を狼と言った場合は確定はありえる、狂と言った場合はほとんどない

という疑問です。
765. 村娘 パメラ 22:25
>>760
3-1なら信用とらなきゃだから、ああいうキャラづくりしても損するだけだよねって思ってた
司書 クララ 22:40
なんか議論停滞してしまってますね……
まあ確かに、今日は占いを見る日ですから、占い二人の発言を見極めようとしているとどうしても灰側の動きは停滞するのかもしれません
766. 青年 ヨアヒム 22:40

信用に対する意識ということね

【▼年】
司書 クララ 22:43
>>762
娘人外決め打ちでしょうか?
ここで▼娘はかなり強気な進行だと思います……娘白の可能性が残る以上、偽決め打った占いを吊るのが安定だと思うのですが。
司書 クララ 22:50
いや、年娘兵ファイナルアンサーならやはり年吊りでは???????
767. ならず者 ディーター 22:56
年視点の狼位置は、[長書兵青娘屋者]だ。
この中で言えることは──。
❶.者>>555より[屋≠青年]
❷.者>>637より[長≠書]
❸.者>>638より[青≠兵]

即ち、年真軸の狼構成は…
(a)【長or書-兵-娘or屋】(狂:青)
(b)【長or書-青-娘】(狂:屋)
故、3縄は【▼青娘屋】
768. ならず者 ディーター 22:56
青真軸での狼位置は[兵年者娘屋長書]

即ち、青真軸での狼構成は…
(a)【兵-年-娘or長or書】(狂:娘or屋)
(b)【兵-娘or屋-長or書】(狂:年)

故、3縄は【▼年娘屋】
769. シスター フリーデル 23:07
者の考えにはどうしてももんにゃりするんだよね…
わかるんだけど、わかるんだけど、
可能性の高い方=かならず、ではないことと、
キリキレってどこまで偽装できてどこからが
偽装できないかの境目は人それぞれだから、
とっても危険に思うのよね。
者の考えを検算できる人間がいないこの村では。
770. 行商人 アルビン 23:08
▼娘
●屋

事務処理なう
771. ならず者 ディーター 23:09
【▼娘●屋】であれば…

[屋確定白]の場合▼青年で詰み。
最終日RPPの懸念はあり。

[屋斑]の場合、占い師決め打ち必須だな。

ただ、単体も盤面も“青が真”だ──。
俺の中の占真贋が覆ることは99%ないだろう。
772. ならず者 ディーター 23:10
【【▼年】】
この吊希望は青真軸での者狼の負け筋を辿る吊希望だ。

まず、兵狼要素は狩人としての視点に立ててないこと青>>482>>483>>492の他に、対抗を募る素振りすら見せなかったことにある。
真を説得するのに有効な手段が対抗COの有無を確認する事だ。狩視点で考えない事は万一にもないと考えてる。

故、兵は狼と俺は思ってる。

その場合、青はあって狂人だ。
773. ならず者 ディーター 23:16
青狂の場合、羊に後出しで黒を打たなかったことは非狂要素になるだろうな。

また、兵狼軸で長or書の何れかに狼がいた場合、[者娘屋]にLWという構図だが、羊を確白にするメリットとしては▼年の促進だが、▼LWになる蓋然性も比較的上がる。

リスクに伴うリターンも大きくなく、青微非狂要素だと考えてる。
774. パン屋 オットー 23:22
一撃!すまん増えた分の議事がまだ読めてない
読んで考察出すのが、決定出しに間に合いそうにない…
とりあえず今朝までの印象で出すと、青真年狼で娘者2狼はたぶんない、という認識だ
占いなら▼年、灰なら▼娘で考えていた
が、見ての通りの状況故、確白3人に任せたい
帰宅したら(12時過ぎる)時間取れるウェイ!
775. 羊飼い カタリナ 23:24
ゆるおんしてるぜ〜。
今日の占い先は指定せずとも自由でいいんじゃねえかと思ってるんだが。
年屋は吊り希望出すのはまだ時間かかりそうか?昨日もそうだったし2400には締め切る前提だぜっと。
776. 羊飼い カタリナ 23:27
っと。屋と入れ違ったな。
もう少し時間かかりそうなんだな。
了解。
777. 青年 ヨアヒム 23:28
娘吊りの人
自分目線、人外が兵しか連れてなくて、娘人外が確定でない以上、娘を吊ると明日RPPリスクがあるんですけど、マジですか?しかも確白二人からだい、吊りを希望している人は書長の狼要素を出して欲しい
それ青目線でしょという反論されるだろうけど、RPPになったら2連勝しないといけないんだよ
778. ならず者 ディーター 23:30
【▼娘】でも大きく反対はしない。
●者で確白の場合、者>>555[屋≠青年]より占候補ローラー処刑が勝ち筋だと考えてる。
最終日RPPの懸念はあるが、明日で決着をつけよう。

者斑の場合は、真占及び俺からの2票は、俺に黒を出した占い師に必然的に入る。
故に、浮動票4票の内2票を獲得すれば勝ちか。
779. ならず者 ディーター 23:33
娘吊でRPPは、[者-屋](年狂)若しくは[者-年](屋狂)の盤面なので、俺が白である以上そんなことは起こり得ない。

勿論、者視点でしかねえ。

ねむい( ´Д`)y━・~~
780. シスター フリーデル 23:37
【昨日眠たかったくせに今日眠れない悪いシスターです】

>>777
そういう懸念、どこから出るかなって思ったんだけど、やっぱり青からしか出ないんだよね。
青真決め打ちましょう。

【▼年▽娘●者○屋】
781. 少年 ペーター 23:42
移動中の鳩ぽっぽなので反応遅いやもだけど一旦ただいま!

ざくっと止んだんだけどヨア兄狂人だと思う
だって、自分が狼で、関係ないのわかってる発言見て、誤爆だ!って言える人いないんじゃないかなぁ
狂人でもちょっとすごい発想だなって思うけど、狼だとまずそういう発想自体出ようがないでしょ

そしたらもう兵誤爆だよね兵を偽に見せるための偽装っていうのもありえないだろうし
ちょっとすっきりしたぁぁ
続き読む
負傷兵 シモン 23:46
墓下でも独り言ほしいぜー
負傷兵 シモン 23:50
って俺狩人なのに、年にまで俺黒って思われてるのかよ・・・・
782. パン屋 オットー 23:51
最悪のケース想定
(青非狼うち済み)
▼年の場合
兵娘者-青時にRPP発生。狼からの呼びかけあり

▼娘の場合
兵年者-狂(商?)時にRPP発生。但し狼からは狂生存が不明のため声がけは起こらない

娘者の2狼はあんまり確率高くなさそう、でも明日のRPP回避のためには▼娘の方がケア的な意味では良くないか?と思った
帰り道中にふと思いついたため、抜けがあったらすまん
783. 少年 ペーター 23:53
あ、そっか0時までか
リナおねえちゃんだと深夜なイメージだったけど、確認する側が寝ちゃうもんね

パメおねえちゃんとオト兄だとパメおねえちゃんの方が狼っぽいと思うのね
でぃったんが…すごく失礼だからなんとかとっかかり見つけられないかなと思ってずっと考えてたんだけど思いつかなくてごめんなんだけど
あの、めちゃくちゃ綺麗というか巧いなって感想しか出なくて、色を検討できる程追いつかなくて
784. 羊飼い カタリナ 00:00
さて。俺も希望は▼年だ。
単純に最多票に重ねさせてもらった。ここからは地上に残ってゆく面子がやりやすい盤面を作ってゆく事が一番と思う。

●については自由でいい。ヨアに任す。修が●者、商が●屋と希望がバラけてるし、一定の方向に負荷を掛けずに行きたい。●は集計も取れなそうだしな。
785. 少年 ペーター 00:01
教本読んでるみたいな感じがする
僕だと村利の否定要素とか黒要素とかは拾えなかった
けどそれ故に、オト兄みたいなここは狼じゃなさそうだなぁとか、白要素だなぁとかって部分も拾えない

だから単純GSだとパメおねえちゃんになる

>>780リデルおねえちゃん
僕から同じ懸念というか希望を出しても200%通らないの流石にわかるもん、出さないよぉ
確定人外だから安全策で吊りたいの当たり前だけど、無理でしょ
786. ならず者 ディーター 00:06
決め打ち成功なら、明日の占判定は白引きが理想だし、俺占っといて。
787. 羊飼い カタリナ 00:07
ペタの希望がどこになるか見届けたかったが、時間がもうタイムアップだし年偽なら判定出し傾向からも今日は吊り先明言しない可能性もあるから出した。

不思議なもんで、どんなに偽目な占い師からでも黒判定が出れば幾らかはそれに引っ張られる。年が明日どこかに黒を打って皆がそれを要素にするよりも、情報ソースは青の出す判定のみに絞ってく方が良いだろという判断も込みだ。
788. 少年 ペーター 00:12
それに準じると、▼がパメおねえちゃんで●がでぃったんになるんだけど…
これで仮に黒が出たとして、信用差がなくたって直接対決して勝て気がしなくて、更にこの状況だと、あんまり占い機能として意味がないというかなんというか
結果の差が少ない上に兵誤爆だと狼側にもヨア兄真で見えてることになるからまだましだけど、流石にこれ以上誤爆しないだろうし正直詰んでる気しかしない
789. 少年 ペーター 00:13
>>786が確認の指示に見えるくらいには疑心暗鬼ー
ごめんね
790. 羊飼い カタリナ 00:17
者は今日も自占い言ってるからお言葉に甘えて●者でも良い気もするけどな。ココ怖視が集まってるようでもあるし。青vs者の構図を作れるなら作っちまった方が良いかもなってのもある。
791. 青年 ヨアヒム 00:19
年吊りということでいいでしょうか?

何度も繰り返すようですけど、個人的に娘狼はそこまで濃いとは見ていません、ただ状況的に、明日がある場合、自分が黒を引かない限り、娘吊りは避けられないとは考えています。方針は青>>732で考えていて、明日白引きの娘村の場合でも、狩がいるなら村の投票先は確定しますので、最終日に残った青の白の人達は全員狂人COをして狼を惑わせてください
792. パン屋 オットー 00:25
羊からの、▼年見えた
異論はなし。とにかく者娘2狼でないことを祈る…!

ん…??
今日の吊りって、青真打ちの意味での吊りだから、
明日青の結果が白でも黒でも、結果さえ出れば(狩生存だと思われるから出るだろ)残り2縄で狼吊り切れるよね?
>>者 明日白結果にこだわる理由は?
>>青 明日黒結果にこだわる理由は?
793. 青年 ヨアヒム 00:26
今晩、万が一、狼のやけくそ襲撃と、狩人が変態が重なって青が噛まれた場合は、娘白決め打ちの屋者ロラを希望しておきます。
必ずしも、従う必要はありませんが、青は娘を白と見ていたという情報を元に精査を仕直してください
灰に狼がいるとして、娘が狼としての勝ち筋を描いているというよりは者か屋が、片方の意見に乗っかっている、あるいは、年狂 兵者屋で者屋が仲良く娘に縄を使おうとしている疑惑あり
794. 青年 ヨアヒム 00:33
まあ、流石に者屋両狼は薄いでしょうけどね

黒結果を出さないと村と見ている娘から吊られて、RPP圏内になるため、そして、娘占いで白が出たら、今度は青狂の囲いだ主張を狼に許すため、娘占いも難しい、だからこそ、黒を狙います。
>>732のアンカー見てね
今日はこの考えの元、三人を見てるから者屋は★回答お願いします。回答くれたの娘だけだし……
【年セット完了】【発表は昼前までにはします】@0
795. パン屋 オットー 00:33
>>792 あ、違うか。
明日青の結果が黒ひきの場合、2狼残りの時に明後日がやって来てそこで青がいないと困るってわけ?(で、合ってる?)
796. 村娘 パメラ 00:33
▼年で決定ってことでいいのかな……?
797. 羊飼い カタリナ 00:37
んじゃ出すぜ。
【本決定▼年●自由】

ここから覆るようにも思えないし寝る勢も多そうだし、本決定一本な。
798. 村娘 パメラ 00:39
【決定了解】リナまとめありがとう
799. 羊飼い カタリナ 00:44
発表はいつも通り青が出せるタイミングでいい。

年は気落ちせずにな。
エピか墓でまた会おう。

さて現状、見えてると思うが明日が来れば▼娘に流れそうな気配だ。だが今からでも挽回は全然可能。娘は白なら頑張ってくれ。
800. 少年 ペーター 00:55
おぉ、リナおねえちゃんが優しい…
お墓でミニリナおねえちゃんとミニミニ羊さん数えて待ってる

村に申し訳ないとは思うんだけど、彼我の差がありすぎて、気落ちというよりはほぁーってなってしまっていて、うーん
難しかった
801. 行商人 アルビン 00:56
ねんせっとすみ
わるいねてた
802. 少年 ペーター 00:58
あと寝落ち勢がちゃんとベッドで寝落ちてるのか、箱の前とかで落ちてるのか心配なので、みんな風邪ひかないでね…?
負傷兵 シモン 01:10
真占い吊ろうとしてるし・・・なんてこったい
803. パン屋 オットー 01:22
お風呂でゆるゆる考えてた
■青真打ちの場合
年狼-潜狂の可能性あり
明日青の結果が白の場合、灰吊って、明後日(最終日4人)潜狂生存時にRPPになる
だから、黒狙いが良い。僕目線だと●娘希望だ

■青真打ちしていない場合
年真青狂の可能性を追うケース。
この場合、青が屋娘者に2狼いないと考えているなら、最終日RPPを目指すため明日は白結果しか出せない
超個人的には、●屋希望だな。屋白正解だからな
804. パン屋 オットー 01:53
んーーー!
青狂時は狼予想先によって、白も黒もあり得るか…?青自身が者屋占い希望だし
>>803の下段は一旦棄却
ゆるゆる考えた内容が>>732>>793の内容と一致であった
>>ヨアヒム、考え理解だ!丁寧に補足いれてくれてありがとうな
805. パン屋 オットー 01:55
☆青>>763
「ただ>>46の対抗でてないツッコミは」で青狼あるかもって書き方にしてるぜ…?
あんなロケットCOで非狂理由書くのは無理あるし、青狂狼どっちもありそう〜って書くんが正解じゃないか?

…とお返事書いたが、青すでにお布団だよな〜
806. ならず者 ディーター 03:58
>>792

8 ▼年 ▲狩
6 ▼黒(●屋or娘) ▲青
4 ▼者or▼屋or娘

前提として、屋-娘が棄却されれば不必要な視点だが、追える狼構成があるならば“追った方が良い”。この場合、狩ピン抜きされた場合に2wの内1匹の被黒と引き替えに、青襲撃が可能で最終日に屋or娘の被黒していない方と俺の択を迷うことになる。
神父 ジムゾン 05:14
青真視点、兵娘長+狂とか、兵娘年とかそういう内訳だと昨日娘を吊らなかったことがとても悔やまれますね。

兵長年の3狼で▲青だと、今日のGJが不思議です。

>>793>>794は、上手いですよね。留めを刺した感じ?

兵>>お仕事お疲れ様です。
神父 ジムゾン 05:32
>>兵

長期は、スキルもありますけど、
まず「時間を確保できて話せる人」がそうじゃない人よりも格段に有利です。

悔やむなら、次からは、配役が何であれまずは時間を確保して、発言をすると良いですよ。
神父 ジムゾン 05:33
兵真視点だと、村への「狩対抗を回して全視点で情報を確定させろよ」という愚痴はあるにしても、
今回の貴方発言だと、兵が被黒った後の発言は>>480>>494>>616>>539しかありません。

それ以前よりも発言数が落ちた状態で、「兵を真狩だと判断しろ」と言っても無理があるでしょう。
神父 ジムゾン 05:38
兵の白黒関わらず、この村の狩対抗の指示や吊指定は、ベターではありません。
結構穴だらけだったので、兵だけの責任という訳ではありませんよ。そこは勘違いなさらずに。

兵が白なら、青娘の2狼が切れてないかを考えた方が良いですね。
ありえるのは、長青娘の3狼+潜狂という内訳。

墓下に落ちてから推理する気がないので適当ですけれど。
神父 ジムゾン 06:10
適当…って言っても、長青娘の3狼+潜狂は、
・初日の長の黒っぽさ、
・兵≠娘、
・青の狼らしさと、年の人っぽさ
・娘の黒っぽさ
・襲撃筋
これらを合わせて考えた場合の陣形考察なので、当たっているかもしれませんね。
神父 ジムゾン 06:18
青狼なら→屋に黒打あたりかな。
羊と商は非狩しているので▲修あたりで。

青真は考えなくても村勝になるのでパス。
神父 ジムゾン 06:21
年狼なら、パッションに騙されました。
負傷兵 シモン 06:22
今回についてはまじ抗弁出来るだけの時間がなかったのが悔やまれる。
いや、わかってるんだ。本当はちゃんと喋らなきゃいけなかった。時間なかったけど。
仕事に関しては完全に事故った。時間あったはずなのになぁ(´・ω・`)
負傷兵 シモン 06:24
あ、時間あったはずっていうのは参加しようって時点の話な。一応。
次の日へ
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