70. 青年 ヨアヒム 00:45
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【少人数村です！ＦＯ禁止！！】 みんなＣＯはまだしちゃダメだよ！ロケットＣＯとかもってのほか。今回は狩人が居ない村です。占い師がＣＯしちゃうとノータイムで噛まれます！！ まずは【ＣＯ保留】で、みんなで進行案をどうするか協議してから能力者のＣＯタイミングを決めましょう。 |
71. 青年 ヨアヒム 00:45
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少人数村って唯一ＦＯが不可な村で、初心者村でしかも少人数村が成立しちゃった悲しいパターンですが、頑張っていきましょう。 とりあえず１０人村戦略について慣れてない人は「人狼bbsまとめサイト」で「１０人村戦略論」を見てくると良いかと思います。 全くのゼロから話し合うのではなく、予習知識を入れてから話し始める事をオススメします。じゃないとノドいくらあっても足りないよー！ |
72. 少年 ペーター 00:46
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【狩人CO】 10人村だけどみんな何やりたい？ ボクはhage進行が第一希望、統一でも可 ゾーンは文献見たことないけどそれやるならhage進行でよくない？って思う。ゾーンやりたい人はメリット教えて！ |
73. 少年 ペーター 00:49
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hage進行の説明を過去村の製作者の発言コピペして来たよー 自由占いの結果伏せ 村は2dに吊り優先度一位二位三位を決める 占以外は自殺票、占は1d黒引きなら▼黒、白引きなら▼一位 但し、一位が自分だったり1d引いた白だったりしたら二位に投票 霊は吊り順一位二位なら回避co 狼が霊回避したら真霊は即対抗co 製作者いわくメリットしかない戦術だとか |
75. 神父 ジムゾン 00:55
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hage進行には反対しておきます。 理由 １この国に来たばかりの人に体験してもらう初心者村の趣旨から外れてる ２初心者に特殊な進行を押しつけたくない スタンダードに占い潜伏の白圧迫でいきましょう 霊が出るかは本人に任せますよ（ブラフ） |
76. シスター フリーデル 00:56
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おはろーっす。なになに？狩も狂人もいないってパターンなんですかねぇ…。じゃあCOの関係は保留にしておきましょ 慣れてないしー。みんな来てから考えればいーんじゃなーい？って思っとりまーす。 と思ってペタの見たけど…ふーん。投票使う感じねぇ。私は乗ったー。楽じゃん、いちいちゾーンとか考えるのだるいですよね。 ただ霊占が勿体無い気がしますけどねー。どーなんでしょ？霊だけ出しといちゃダメなんですー？ |
77. 行商人 アルビン 00:59
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は… hageてないもん！！ hageが進行したこともないし、hage進行をやったこともないんですが、この場合は占い希望をとらない方針ですか？ ちょっと過去の村についての文献を探してみたいなと思います。てか今慌てて探してますｗ |
78. 神父 ジムゾン 01:01
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占いのＣＯは明日の遺言で、これは黒を引いた場合でも同じ、まあ、よっぽど噛まれない自信があるなら潜伏継続してもいいですけど、噛まれたら殴りあいしかなくなるので、自分が占いなら明日の遺言は噛まれない自信があってもしますけどね（ブラフその２） |
79. 羊飼い カタリナ 01:02
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あわわ…うとうとしちゃってました。 10人、狩人、狂人なし把握です。 ということは…【狩人CO！】 私はペタ君のいう進行でよきとおもいます。 とりあえず狩人いないってことは役職の人を大切にしないとなので… |
行商人 アルビン 01:04
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こちらも経験ない感じです… よろしくですですです。力を合わせて長生きしましょう… とりあえずCOはなしになりそうなので、当面は騙りはしなくてよさそうですかね。うまく村人として潜伏できるように頑張ります。あと勝っても負けても楽しくやりたいな。羊毛ペロペロ。 |
81. 青年 ヨアヒム 01:04
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【狩人ＣＯ】 はネタだね。十人村成立時はやっとかないとねwペタ君に追従っと。 神>>75 hage進行は確かに特殊進行だけど「初心者村だからナシ」は違うんじゃない？そもそもこの村は人数が集まらず更新をまたいでるから純粋初心者村じゃないよ。 さて寝ます。とりあえず皆が出揃うまで待ちますね。 |
84. 少年 ペーター 01:11
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反対意見貰ったからhageない方が良い？とりあえず全員意見くれないとどうすればいいかわからないよ！ 実施された村:G1923、1933、1995、2021 (初参加の人がhage進行に参加した例もある) 一応言っておくとボクは自分の意見言っただけであって他の戦術やりたい！って意見があれば言って貰っていいからね…？ あ、ボクは【遺言対応可能】です。 |
85. シスター フリーデル 01:18
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>>84年:明確な反対意見出てねーと思いますよー。いいんじゃない？若い身空でハゲちゃって 【霊は回避じゃなくて初日出した方がいいと思う】って結論ポイして、反応待ちしながら今日は寝まーす。逃げ道は塞いでおきたい派でーす 起きたらヤコパメが来てるってのが最高ですねー あ、言い忘れたけど【狩人CO】で【鳩オンリー参加CO】なんで、【遺言の精度は高くないけど対応可能】って感じでよろしくぅ |
86. 旅人 ニコラス 01:23
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神>>82 >噛まれたら殴りあいしかなくなるので 僕は狼は絶対占騙りしてくるだろうと思ってるから、遺言なしで噛まれた場合の懸念点はそこじゃないんだ あと、自分がやりたくないと言わないで他人をだしに反対した点から、不利になるhage進行を阻止したい神狼疑惑も持ってる 本当に初心者村でやるべきじゃないと思ってる村人でもおかしくないけどね |
羊飼い カタリナ 01:32
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ひとまず2日目以降どう動くべきかな…と。下手に騙るとすぐ破綻する進行ですよね。頭回らない…！おとなしーく優等生して村に紛れて最終日までいきたい…！ とりあえず神父さんとニコラスさんが殴り合ってて、この2人を狼に仕立てたいですが、ここぞと乗っかると狼透けそうなのでそっとしておきますね…。 |
羊飼い カタリナ 01:38
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初日霊がでてくるなら、即霊噛みの占い騙りもあり…？？あれ？騙るつもりなら、その場合って2日目以降の投票先は…？？ 手汗がやばいです。羊毛ぺろぺろ…。 かなり緊張してますが、頑張って考えて楽しくやる気持ちを忘れずやります！ そしえ、とりあえず寝ーちゃお！ |
87. 青年 ヨアヒム 01:38
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修>>83 占霊伏せたまま進行出来るのがhage進行の利点。この構成で三日目に占霊とも生存している可能性も高いという破壊力に免じて、霊占っちゃうかものデメリは呑むしかないね。（霊吊っちゃうリスクは除去出来てる） 霊だけ出してhage進行だと別に旨味は無い。狼的には普通に霊噛んでから占噛めばいいだけの普通の十人村進行だね。 |
88. 少年 ペーター 01:39
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hage進行やりたくない人、他の戦術やりたい人は言ってね。これ以上の進行についての話はとりあえず全員揃ってからにする。 旅>>86は不同意。神は言ってること間違ってないし村の流れ見ないうちからはっきり意見言ってるしむしろ狼だとやりづらいように思う。 10人村は素村含む全員遺言大前提の村だと思ってるので(合ってるよね…？)出来ない人がいたら絶対言ってね。 |
行商人 アルビン 01:42
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旅ニコさんが神ジムさんのどこに引っかかってるのかがよくわかってないんですが（どっちもCO前提なのでは…？）、ツッコまない方が安全ですかね？ よし、他に誰かがツッコミ入れない限りはさわらないでおこう… 狼的には、 ・早めに占霊をもぐもぐする ・なるべく占われない ・とにかく吊られない が当面の目標でしょうか？ 吊り上位にきた場合、騙りますか？ あと、CNどーしましょ？ ご希望あります？ |
羊飼い カタリナ 02:01
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多分神父さんのhage進行反対に、違和感を感じたニコさんが殴りかかり、神父さんは殴り返してる感じでしょうか…。 初日の占いで私たちを占われる方が現状こわいので、そっとしておいて、占い位置にいってほしい…。 占い師以外は自殺票ってことになったら、占い師に票がはいりませんよね？ それみて噛むのってメタ的要素になっちゃうんでしょうか？ CN、コードネームであってますか？米びつ、でお願いします！ |
89. 行商人 アルビン 02:14
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おおっ、過去村の文献を探していたら、 年 >>84 でまとめてくださっていたんですね。ありがとうございます。商品の在庫チェックと帳簿つけの間に読んでおきます。 私の頭はまだフサフサですが、hage進行の方法と意図は理解できておりますので挑戦してみたいです。やることは難しくないから明確に指示すれば初心者でもできるんじゃないかな。 あと【遺言CO可能】ですよ〜 |
行商人 アルビン 02:23
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CN（コードネーム）でよいです！ あまり経験値なくて申し訳ないけど、よろしく米びつ！！ じゃあこちらは「鷹の爪」で！（※虫除け） ああなるほど。ABC吊占って構成になったとき、投票先は、A→A、B→B、C→C、吊→吊、占→吊だから、更新時の結果は「A、1票。 B、1票。C、1票。吊、2票」になっちゃうんですよね？ たしかに。ということは3日目になれば占い師がわかるてことかな？ |
行商人 アルビン 02:39
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勝利プラン考えてみたけどあってる？ 占騙りなしなら霊能はほぼエア役職なので霊→村扱いでいいかな。 1d)楽村村村村村占霊狼狼 （▲楽） 2d)村村村村村占霊狼狼 （▼黒or吊、▲白；どちらも村と仮定） 3d)村村村占霊狼狼 （▼黒or吊、▲占） 4d-1)村村霊狼狼 ※2回占いも吊りも回避できた場合、人狼勝利 |
行商人 アルビン 02:46
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4d-2)村村村霊狼 （▼吊、▲白） 5d-2)村霊狼 ※吊られさえしなければ人狼勝利 間違ってたら教えて。あとごめん、村霊はどちらも白と書いた方がわかりやすかったかも。最後まで霊能が残ってるかはわからないね。 2dの遺言COってのは、3dには占い師がわかるからだったんだね。やっと理解。村は4縄で2狼捕まえないといけないんだし、初日は占いにも吊りにもならない位置にいかないと。 |
羊飼い カタリナ 03:26
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鷹の爪！お米にとって最強〜♪ 寝れずに考えてたら遺言coの意味私もさっきわかりました。 そして勝利プラン、同じように考えてました。 更にご都合よく2日目で、霊噛めてたら最の高ですね！ 吊られそうになっても占いCOはせず、2日目の投票を自殺票以外にして占い2日目遺言占CO 吊られそうでなかったら、そのまま全潜伏、もしくは霊騙りとかですかね？霊騙りの場合、票は動かさなくていいですね。 |
羊飼い カタリナ 03:31
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私は明日日中、遺言coできること言うことと、リデルさんの霊占われる危惧に対して、占い希望をとることを提案してみます。何か喋らないと…！ できるだけ鷹の爪と発言タイミングをずらすように心がけます。同時に出てくると怪しまれそうなので…！ はぁーーん、鷹の爪が優しくて頼もしくて良かったです。ドキドキ。朝になっちゃう…。おやすみです…。 |
行商人 アルビン 03:45
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占い師目線で検討してみた結果、人狼にとって幸運な進行をして4dに以下の構図になった場合、残りの灰が霊だと確定白3人で押し負けるんだよね。霊噛めてたら最の高だけど、この陣形になったら霊騙り必須かな。 1d)楽[灰灰灰灰灰灰狼狼]占 （▲楽、●灰） 2d)白[灰灰灰灰灰狼狼]占 （▼灰、▲灰、●灰） 3d)白白[灰灰狼狼]占 （村人目線で白白確定、▼灰、▲占） 4d)白白[灰狼狼] |
行商人 アルビン 03:57
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[]の中身は占い師から見てまだ灰色な人たちってことです。2d夜に「霊能」か「占い」か「占い師が白確した人」を噛めてればこの懸念はなくなるかな？ 明日もう少し検討してみます。変なところがあったら教えてね。 占い希望投票の提案、把握。なら、こちらはそこにはふれないね。でもあまり押しすぎると占い回避か特定の狼って懸念されちゃうかな。緊張感あるね。 てかこんな時間。おやすみなさい。 |
行商人 アルビン 04:27
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おやすみって言ったのにもう一言だけ。 hage進行になった場合、占い師は黒を見つけるように動く（黒だと思う人を占って黒を出したい）はず。「自由占いにして占い師が霊能を含む白ばかり確定して黒を引けなかったときに村は不利にならないか？」って論点で、今進行権を持ってる年ペタか、メリットデメリットの話をしてる青ヨア>>87に質問してみるのはどうだろう？ 狼の偽装っぽく見えちゃうかな？ |
91. 青年 ヨアヒム 07:50
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【2d遺言ＣＯは僕も可能】だよ。 フリもhage進行で納得したようだしあとはヤコパメ次第だね。個人的に思うのは普段統一か自由かどっちにする？って話し合う時も普通に多数決だよね。「ひとりでも反対が居るならやらない」とかはしないよね？だからもう賛成多数で可決でいいんじゃないの？と思うけどね。 |
92. 青年 ヨアヒム 07:51
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hage進行って狼的にはなかなか嫌な戦術だから普通に全員気持ち良く賛成！とはならないんだよね、二狼居るから。 ところで>>71で僕が余計な事言っちゃったからヤコパメが顔出しづらくなってるとかならゴメンね。ま、大丈夫だとは思うけど。特に難しい事をする訳ではないから気楽にスタートして行きましょう。 |
93. 青年 ヨアヒム 08:20
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年>>84に補足。 占い先は二日連続白狙いの白詰め進行なんだけど、もし初日に潜伏占い師が黒を引いたら二日目も黒を狙うべき。なので、灰の皆は潜伏占の参考になるように白狙い希望と黒狙い希望を出した方がいいよ。 で、初日に黒引いた時も潜伏占い師は即ＣＯとかしなくていいからね。潜伏したまま見つけた狼を吊れるのもhage進行の大きなメリットだから。 |
94. 青年 ヨアヒム 08:21
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あとはそうだな、僕も当然ブラフ増し増しで喋ってる。「潜伏占はこうするんだよ！」とか言ってるけど実は僕が占かもしれないしね。みんなも自分が占や霊になったつもりで不明点はガンガン聞くが良いよ。 本人達は「初日に黒引いた時って二日目も黒狙うんでしたよね？」とかハッキリ聞きづらいだろうし。些細な事でも声をかけあってゆくべしだね。 |
羊飼い カタリナ 08:34
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おはようございます。 なるほど！その質問してみます。 昨日の発言の後よく考えたら、狼としては逆に占い先がある程度絞れたほうが、占い師の白が噛めて、グレーが残るから都合がいいですね。 |
行商人 アルビン 08:48
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おはようございま〜！ 早いね！ 青 >>93 が占いは白狙い（懸念していたとおり確定白を増やして人狼を押しつぶす戦略かな？）って言ってるから、ここに質問してもいいかも。でも、青ヨアの言葉からは、希望をとる方針になってるぽいかな？ すぐ質問します？ 今日お昼は顔を出せないかもしれないから、先に一言残そうかと思ったけど、米びつが出るなら発言はあとにとっておくよ。 |
95. 羊飼い カタリナ 08:50
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おはようございます！ 諸々確認しました。 ひとまず私も【2d遺言co可能】です。 青>>93 ★占い先は希望とりつつ最終的には占い師に委ねるって意味であってますか？ そして、この方法だと白がでても(白が増えれば消去法で黒がわかる)黒がでても、上手く行くってことですね！ 吊り先以外にも占い先の話し合いができると色々な意見が聞けて考える参考になりそうだと思っていたところでした！ |
羊飼い カタリナ 08:56
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あ、でちゃいました！すみません！ こんな感じでよかったでしょうか…ドキドキ… タイミング配慮ありがとうございますー！ 喉省エネで… 今後占い先の話し合いが活発になったら、白狙いか黒狙いかはハッキリ決められませんが、今ここで占わないともし白だった場合狼のSG?位置にされそうな神父さんかニコさんの色を見て欲しいなぁ。と言うのがいいかな。とおもってますがどうでしょう… |
行商人 アルビン 08:58
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発言確認。こちらはちょっとずらす。 青ヨアはリーダーシップとってくれてるけど、白狙い黒狙いの話はまだここでは具体的に出てなかったと思うし、理解力の追いついてない戦術IQ低めの狼としてはだいぶ先に行かれちゃった気持ちｗ 占い上位は素直に受け止めて、吊り上位は回避騙りCO必須かな？ 早ければ明日には騙りが必要になる可能性があるので、騙りの準備もしておいた方がよさそう。一緒にがんばろうね。 |
行商人 アルビン 09:04
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旅ニコ神ジムの会話は個人的にはしっくりきたし、（村思考なら）白めに見てる…ってあとで書こうと思ってたｗ 黒塗りしていくなら、神を先に黒めと指摘した旅の性急さに疑問をつけたいかな。早く自分の位置を固めたいんじゃないかなーとも受け取れる。 あとで旅神の会話理解の発言をするつもりなので、時間を少しずらして商（私）に旅の性急さを表で質問してくれてもいいかも。そこにはちょっと同意すると思う。 |
96. 青年 ヨアヒム 09:33
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☆羊>>95そうだよー。占い先は多数決最多票とかでなく占い師が自分で決めればいい。と言うか多数決にしたらどこ占ったかバレちゃうからね。 で、占いで黒を当てるのは難しいけど白狙いで白当てるのは比較的簡単だよね。二日それをやればいいって事。 |
98. 行商人 アルビン 10:18
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帳簿つけがたまっていて、今日は夜まであまり発言できないかもしれないので、感じたことを置き手紙していきます。 旅神の議論内容が実は理解できてなかったんですが、旅ニコ >>80 が神ジムに問いかけていたのは、非hage進行・潜伏占いだとCO前に占が襲撃された場合に村に落ちる情報が少ないし乗っ取りされる懸念もあるからCO前に占が襲撃されると困るってことであってるかな？ それはたしかに。（→続） |
99. 行商人 アルビン 10:24
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（→）でも神が不慣れに配慮してくれたのもよくわかります。旅神の二人は見てるところが違うだけで村のために考えてくれたって感じがします。今のところ。 年ペタはhage進行の提案者だし白めかなって第一印象なんですが、年 >>73 で（作者発言の引用だけど）「メリットしかない」て言ってるのを見たときは、攻略法を見つけた黒側の誘導かもって裏読みして一瞬ひるんじゃったｗ まだ保留。 |
101. 農夫 ヤコブ 10:58
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おー始まってたーおはよー hage進行ってのがいいのかい？じゃあそれにしようか～ 面白いか面白くないかって言ったら面白くなさそうだけどね～笑 旅が色々指摘されてるけど神への評価が不当って感じなのかな？ 年はゾーンのメリットを求めるけどhage進行のメリットは提示しないんだね。村のためだと思っての提案だったらメリットまで提示した方が丁寧だったんじゃないかなぁ。 |
103. 少年 ペーター 11:17
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あ、メリット提示完全に忘れてた← 狼から見て能力者の位置と占い先が不明だから占霊(白)が噛まれにくい＝詰みづらい事だよね。今更言っても遅いけど。 文字数余ったので。★最多票(2票)だった【仮決定24:00(明日以降)、本決定24:30】でみんな大丈夫？ |
106. 神父 ジムゾン 14:16
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ハゲ進行、パッっと考えるだけで、狼側に有利になる戦略が２つほど思いつくけど、 まあ、1つ目はもう狼側は取れない戦略かつ、それをやっていそうな人の村取りはできたから言っちゃいますか 対応策１ 開始と同時にハゲ進行を押し、白位置に躍り出る 対象者 年 新進行とか言われているけど、結局、占いは2回まで、白位置狙いと言っても最白をわざわざ占うのはもったいないと占いを避けれる可能性も上がる |
107. 神父 ジムゾン 14:17
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これは、進行案に対する欠陥というよりは、その進行案に村のメリットしかないと考える人が多いからこその対外的な穴 ただ、年がこれを狙って出た狼とすると、思考の根っこにはハゲ進行を押すと白くなる、逆説、反対する人は黒目に出来るってあるだろうから、年>>88で神の非狼主張は難しいかと、個人的によほど発言が黒かったり最終日に残ってたりしなければ白放置でいいと思います。 |
行商人 アルビン 14:34
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3回白を吊らせたら人狼勝利のはず。白確圧迫による人狼詰みを防ぐ、つまり3日目「7人生存」のなかで「2白判定+占霊の4白を確定」させないために今日の噛み優先は、1)占、2)占い先、3)霊、かな。 狼的には役職探したいんだけど、青 >>94 で「占や霊になったつもりで」て言ってブラフ誘ってるし、役職噛みにくるのは村もわかってるから初日で探すの難しそう。 |
110. 神父 ジムゾン 14:38
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まあ、青についてはこういう狼像はありえるどまり、白位置占いをきっちり言うならおそらく村、ただし年と違い占いいらないとまではいかず なんとなく力が抜けていてパッションで白っぽいのが修 ハゲ進行についても、自分の考えを組み込もうと提案して、周りの意見でなら撤回ーと動きが軽いのが白目 ★年青 娘来なかったりしたらハゲれるの？ まあ心配するのは夜からでもいいですけど、先に詳しい人に聞いときたい |
111. 神父 ジムゾン 14:44
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現状ＧＳ 白 年＞修＞青＞その他大勢＞旅 黒 娘（家出中） 白狙いの【●青〇修】は動かないと思うので先に、 黒狙いの方は現状旅だけど、その他の発言から色が見えないのでそっちに変えるかもとプレッシャーをかけておきます |
行商人 アルビン 14:44
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占霊の見きわめが無理なら、4)（米・鷹がなるべく初日に占われないようにするのが前提で）初日あえて噛まずに灰残す、5)米・鷹どちらか今日明日で占われる、かな？ 6はいつでも挑戦できそうだから最終手段で。 この4)戦略の今日噛まない＆初日の占い回避できれば3日目の朝の構成は「白白占霊[灰灰狼狼]」または「白狼占霊[灰灰灰狼]」になって、灰が広くて逃げ場は大きくなるかも？ |
羊飼い カタリナ 14:45
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噛み先okです。 なかなかここから役職探すの厳しいですね…ヤコブさんの肩の力の抜け具合が、役職持ちで他の村人より視点がもててるのかな。って気もしますが、そういう性格なだけな気もします。 ニコさんと神父さんの疑い合いに、乗っかってるリデルさんを指摘しようかな。とおもったのですが、そうすると、鷹の爪への質問が不自然になっちゃうなぁ。とも… |
羊飼い カタリナ 14:54
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と、おもったら、神父さんが旅をかなり黒で見てくれてる…。変なこと言わないほうがいいかなぁ。わーん。わからないよぅ。寡黙で吊られるのが一番つまらないから、リデルさんのことは言うだけ言おっかな！ 鷹の爪の前半のコメントだけ見て噛み先okいっちゃいました。できるだけ灰はは残したい…。ので、あえて噛まないのいいかもですね。 |
112. 羊飼い カタリナ 15:10
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【仮決定24:00、本決定24:30】大丈夫です〜。 修>>83 本当にちょっとの要素ですが、ニコラスさんと神父さんの疑い合いに、リデルさんが乗っかってニコさんを疑っているのが、ニコさんを狼にしたい狼の動きにみえなく…もない…？ ささやかですが… |
115. シスター フリーデル 15:29
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あと皆さん、まだ戦術論から抜け出てないところ結構あるんで、占位置とか決まらないと思いますよー それで決まるなら狼の占回避、楽すぎません？ あ、今のところのログで不穏だなぁと思ったのはニコ(ジムへの塗り方が微妙)とリナですねー >>112の「本当にちょっとの要素」って、なーんか黒塗りミスって反論食らったときに「微要素ですから」とか「防御感高いですよ！」って言うための保険に見えて嫌なんですよねぇ |
行商人 アルビン 15:36
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商 1d14:44 「6はいつでも挑戦できそうだから」は「5はいつでも」の間違いです。ごめんねてへぺろ。 【占霊確信なければ2d夜は噛みなしで検討】でいったん了解。 修フリの食いつきこわいな… でもここ信用もらえたら大きそう。 あと、ここでも過去村でも占騙りの言及を見かけたので人狼側が霊ではなく占を騙るメリット考えてみます。 |
116. シスター フリーデル 15:48
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ちょっとこの後、来れる時間空きそうなんで、現段階の希望ポイ捨てしておきますねー 【羊旅】黒狙いならここ。 このままなら占わず直接吊希望って感じかなぁ…ってところ 個人希望は【●農○商】あたりですかねー。視点晴らしたいですねー 商は旅神の橋渡しは割と印象いいので第二希望〜。【青年神は今後のグレーの見方次第】で希望変更しまーす。娘はわからんでーす |
118. 青年 ヨアヒム 16:47
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☆神>>110 全然大丈夫だよ。娘が来なくてもhage進行は出来る。というか娘が来ないからhage進行にデメリが生まれて他の進行の方が良くなるってもんでもないかと。 そもそもhage進行って普通の進行よりやるのが簡単。例えば普通進行だと全員が2d夜明け遺言しないと能力者真偽は不明になる。でもhage進行だと全員遺言要らないからね。 |
119. 行商人 アルビン 16:49
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帳簿つけはいったん休憩で顔出し。 ログ進んだ分ざっと拝見しました。 農ヤコ来てた！ よかったです！ 昨晩（プロローグ）よりお世話になっております、今後ともよろしくお願いします（模範的社会人スマイル）。 娘パメはまだなんですね。もしかして開始に気づいてないのでしょうか。だったら夜になれば来てくれるかな？ |
123. 青年 ヨアヒム 16:59
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占い希望どうしよ。明日は黒狙い希望も出すけど今日は白狙い希望だけ出すね。今日は白狙い前提、むしろ黒狙うべきじゃないから。 現状、素直に白く見えるのは年商羊だね。 【●年◯商】としとこうか。 進行提案者の年と次点賛同者の商で。今、いち早く明日の決定時間制定に動き出してるのとかも好印象だし。ひとまずこれで提出。もっと白い人が出て来たら変えるかも。 |
124. 青年 ヨアヒム 17:04
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神>>106「hage進行が強過ぎるが故にその進行を提案した人が白置きされて逃げ切られる恐れがある」と言いたかったけどhage進行自体が白狙い進行だから言えなくて、本来はそこで終わるものをそれでも無理矢理デメリにしようとしたように見えちゃったよ。 |
行商人 アルビン 17:08
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あ”ーーーーー！！！ 占われそう！！！ 第二希望なんて選びやすさ満点じゃんかぁ〜 だってしかたないよね、僕は心根がピュアピュアだからさ！ 見てよこのにじみ出るホワイト感！！（涙） 全員の意見も出てないし、ここ（修青の商評価）はいったんさわらないでおきます… |
羊飼い カタリナ 17:17
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私は逆に先ほど帰宅したので必死にログ読み返してリデルさんへの返事をまとめてます…うう！ 鷹の爪のピュアピュアさがお二人の占い候補にあがっちゃいましたね…！私のような悪目立ちもよくないですが、ピュアでも占い候補に…む、難しい…！！ 私もリデルさんにはめっちゃ怪しまれつつ、一応ヨアさんには白くみられてるのが心強いのか、そうでないのか…(占い候補あがりませんように) が、頑張りましょう…！！ |
128. 農夫 ヤコブ 17:18
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占い希望か～ 白狙いの圧迫の方が強いよね～hage進行なら～ 黒いのはグレーに追いやって吊っちゃおうよー 旅狼出てももう切られてるだろうからここ占って黒出てもやだなぁ 占いから外してほしい～ 修はなんで黒狙いを考えたのかなぁ？ 黒はグレーに追い込んじゃえばいいと思ったんだけど考え方の違いかな？ |
行商人 アルビン 17:30
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この村でいま発言権が強い（hage進行への理解度が高くて発言が多い）のは青ヨアさんに見えます。よほど占い師が「黒見つけるぜウッヘヘ(ﾟ∀ﾟ)」て人じゃない限り、このままだと初日は白狙いになりそうなので、むしろやや黒めに見られてる方が初日の占い回避の面では安心でしょう。印象が黒→白になるようにすべきだったのかなあ。 厳しそうだけど、初日で黒引かれたときの勝ちパターンも考えておかないと… |
羊飼い カタリナ 17:59
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なんか全ての自分の発言が裏目裏目に行っているような気がしてなりません…。むずかしーい！ ヨアさん発言権つよし、私もそう感じます。 とりあえずニコさんをめちゃかばう形になりましたが、私が黒で見られるなら道連れできるかな…？ なんにしても、これはもうほぼほぼ、占いCOしなきゃって感じでしょうか…。 するとしたら米と鷹どちらがいいでしょう…？ 初日黒引きやだ…ペタ君とかヨアさん無難に占ってくだしあ |
行商人 アルビン 18:01
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※占い師初日黒引くパターン想定 1d)楽[灰灰灰灰灰灰狼狼]占 （▲楽、●狼） 2d)狼[灰灰灰灰灰灰狼]占 （▼狼、▲なし、●灰） →※2日連続で黒引かれたら村勝利 3d)白[灰灰灰灰灰狼]占 （▼灰、▲占） →※ここからはとにかく吊られないよう動く 4d)白[灰灰灰灰狼] |
行商人 アルビン 18:11
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年>>73を再確認。占い1,2位に入って無言だと実質【非霊CO】になるので、初日占い上位にきたら霊COするなら初日しかないですね。その場合、対抗（真霊）出るので、信用勝負だけど最終的に吊られるはず。 どうせ吊られるならせめて真霊より後に吊られたいんだなあ アルを 占い騙りだと同時COのはずなので占い結果が破綻（対抗占いに白判定とか）したらすぐに偽判明しそうだけどどうだろう？ |
136. 旅人 ニコラス 18:26
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お腹すいたなあ。パメラさんの手料理が食べたいなあ 決定時間は年>>103でいいよ それ非占ブラフだったら高度だねってレベルで非占透けてる人発見～ 非霊透かした人は明日の吊り候補だから気をつけてね 正直初日の占い先なんて霊以外ならどこでもいいよね 白が出たら明日は白狙い、黒が出たら明日は黒狙いってだけ |
行商人 アルビン 19:01
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米鷹は判定的に白め黒めに分かれれば、白→白狙い、黒→黒狙いで2連続で占われる（村最短勝利の）可能性は低いと考えて大丈夫かな。 非占透けって誰だろう。こういうのぜんぜん読み取れないんだよなあ。青 >>118 で娘が来なくてもhage可能って言ってるけど、娘が占い師の可能性を検討しないのはなぜ？（これを指摘したら非占と思われそうだから聞けない） |
行商人 アルビン 19:12
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霊騙り（霊CO）が必要になるかもしれない場面って、 A.1dに米鷹が占い1,2位になる B.2dに米鷹が占い1,2位になる C.1dに真霊が占い回避COする（→対抗） D.2dに真霊が占い回避COする（→対抗） E.2dに霊能も遺言COする場合（→対抗） でいいのかな？ Cなら噛めるから非対抗でいいのかな。村は3dに占霊生存（＆2白確）を狙ってるんだし。 |
140. シスター フリーデル 19:26
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プロのノリ見てる感じ、パメラはこないってことないと思いますけどー…。早めに来てごはんの追加お願いしたいっすねー。 んじゃまつぎは…22時くらいに来ると思いまーす。シスターの友達と飲みなんでーす。あー、神罰神罰〜 |
羊飼い カタリナ 20:08
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霊騙り必要そうなパターン ひとまず今の流れなら Aはなさそう…？？ Cなら、でも1日目はゲルトしか噛めないので、グレーは残しておけないけど2日目に噛む…？ Dなら2日目は噛まないでおきたいので、対抗ででるってことで合ってますか？ Bの場合でCOすると、占い回避の、霊ロラ進行になるんですかね…？ リデルさんの★にはどう答えるのがベストなんでしょーー、うーーーむむ。 |
行商人 アルビン 21:36
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修フリさんには小細工は効かないと思うので素直に答えるしかない気がします。村目線ならここが黒だと村が誘導/撹乱されそうなので安心のためにも修と青を占いたいな。 すぐ決着つく可能性もあるし赤ログ公開されたときのためにお楽しみも残しておきたい。役職を当てたことがない私が無謀にも初日だけで占霊考察をしてしんぜよう。当たらぬも八卦当たらぬも八卦（どっちにしろ当たらぬ）。 |
142. 神父 ジムゾン 21:45
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ログも伸びないので希望出しだけして離脱します 白狙い【●青〇修】黒狙い【●農〇旅】 希望は白狙いで、黒狙いは仮に今日吊り希望を出すならそこと解釈してください 農が旅を越えたのは狼を探そうという姿勢を一切感じず、青に同調している感が強かったため |
行商人 アルビン 21:55
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絶対に誰か噛まなきゃいけないなら年かな。2d夜は誰も噛まない予定だけど。 1d霊吊り回避CO（C）→ただの霊COと同じ、いつでも噛めるのでスルー、占い騙りの準備は必要かも。 2d霊吊り回避CO（D）→対抗CO必要かも。 1d狼占い位置（A）→COなし？ 2d狼占い位置（B）→2狼残ってて白め自負あればCO？ 占霊遺言CO（E）→白め自負あればCO？ まだ検討しきれてないのちほど。 |
144. シスター フリーデル 21:59
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なーんか旅相方にスポンと収まりそうなんだよなぁ、羊 んふー、ここ黒で間違いないかなぁって思ってきました。修を「旅の要素度外視で」黒で見る場合に、他方の要素の洗い直しとかしてない気がしまーす んー、伸びがないなぁ。結果的にさっきと同じ感じの占希望になりそーかなぁ。【●商○農】あたりの希望でーす 商のほうが農より白出そうな気がしましたー。旅羊以外からなら占っていいかなーって思いまーす。離脱！ |
羊飼い カタリナ 22:29
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とりあえず現状ありえそうで一番嫌なパターンとしては、 今日 鷹の爪さん占われる 2日目(占い師はまだCOしないから鷹の爪さんの色は不明、誘導はあるかも)私がこのまま吊られる 3日目 占いを噛んだとしても遺言COで鷹の爪さんの色を出される→鷹の爪さん吊り と思うと、頑張って今日明日で占いを噛む…？ そして、ヨアさん占いの希望が多いので、次点の人たちが占われるとしたら、ヨアさんが占い師だった場合…？ |
145. 羊飼い カタリナ 22:42
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>>144 羊旅が2人が狼だったとしたら、私のニコさんへのラインが露骨すぎなような… んー、でも、たしかに自分こそリデルさんの一点に突っかかりすぎた気がします。 ちょっと頭を冷やして考えて占い先候補の発言しようかと思います。 とりあえず占い候補は黒目以外をあげて、白を増やしていけばいいんですもんね。 |
146. 農夫 ヤコブ 22:47
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んー？神も黒狙いの考えなのー？ 僕と旅のペアで見てるんだろうかー？ちょっとそれもわかんないかな～ 白狙い希望なのに黒狙いで農旅希望してるのは、グレーの村を吊りたいのかなぁって思ったり思わなかったり～ |
153. 行商人 アルビン 23:29
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修フリはグイグイ質問していく人なんだなーって思ってます。逆に追求を受ける恐れを持ってないという意味では白寄りの灰〜灰寄りの白に見てますが、ここが狼なら撹乱されそうっていうドキドキ感もあります。 神ジムは不確定なところをなるべくなくしたい人なのでしょうか。hage進行反対の意図も村（初心者村）の特性を考慮してだとしたらそんなに違和感なかったので現状白寄り灰。 |
154. 行商人 アルビン 23:31
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羊リナは修の「印象操作」という言葉に強く反応（>>132）したのでしょうか。印象操作を過剰に恐れているようにも見えます。白でも黒でも成立するでしょうか。灰。 旅ニコは旅神で議論してたときはあまり黒く見てなかったんですが、その後に発言が少ないのが引っかかりました。黒推定が多くなって占い位置から外れそうだから今日はとくに動く必要がなかったとも見れてしまうので。濃いめの灰。 |
156. 行商人 アルビン 23:34
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農ヤコも思考プロセスをもっと知りたいです。判断しづらい。わざとプロセス開示してないのなら黒めにも見えます。灰。 灰狭める目的を考慮すると、ほぼ白に見てる人に白が出ても「ですよね〜」と思ってしまいそうなので、「白だと見ているけど黒だったら困る」なところを占いたいです。暫定で【●青 ○修】。できるだけ確実に白出したいなら年かな… 皆さんの考察を読んでもう一度考えます。@5 |
158. 青年 ヨアヒム 23:45
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農>えっとね、占い希望を集計して決定出したりする訳じゃないから、ぶっちゃけ希望出しせずに全員がただＧＳ出すだけでも足りるんだよ。あくまで潜伏占い師に占い先選定の判断材料を提供したいだけだから。だから神修は別に不審な事はしてないと思うよ？二人ともキチンと自身の思う白位置も提示してるし。白狙い進行は決して黒探すなって意味では無いよ。 |
行商人 アルビン 23:48
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今日はゲルト噛み確定なので、占い噛みチャレンジするなら2d夜、つまり今日鷹の爪が占われてしまうと2d夜に吊られるので刺し違えにしかできませんね。鷹の爪が吊られた場合は灰が1人分広くなるので潜伏してください。占霊騙りをするとローラーで縄が足りてしまいます… (´；ω；｀) 考察置いてきたけど、うーん、ステルス感出ちゃったかもかも。考えるのしんどいけど、今日は何もセットしなくていいのだけは楽ｗ |
羊飼い カタリナ 23:55
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あー、今しがたのヨアさんの発言でヨアさん占の気がとってもしてきたよぅ。占い師の人ーー！どうか私たちを占わないでーーっ！とくに鷹の爪をー！！念〜！ 考察ステルスっぽいでしょうか？そうかー！こういう風にかけばいいのかー！と勉強してました。ほんと、セットもなにもっていう同感です！ もう私は考え直しますとか言ったものの、脳内村人設定米びつの脳内内訳が全員白で、もう既にあたまパーです！でもがんばるんば… |
160. 青年 ヨアヒム 23:58
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旅はちょいステルス感あるねー。 農もふわふわ浮遊してる感じで本人の思考がいまいち見えてこないね。付和雷同。 神修は多弁だけど、狼なら出来ないレベルの白要素はまだ稼いでないかな。 白 年>商>羊神修>旅>農 黒 ざっくり現状でこんな感じだね。 |
行商人 アルビン 00:02
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人狼視点で村人噛みは灰が狭まって不利なので、占霊がほぼ確定でわからない限り2d夜は襲撃なしが有利な気がします。パメ凸なければ縄数変わらないし。どうだろう。まだ明日も検討できるか。 2dは1dで鷹の爪黒が出てる可能性を考慮して、白めのところに同調して旅か農を疑っておこうかな。今日は同意表明少なすぎた… 黒出し→黒狙いで擦り寄り先か疑いライン切り先に目が向く（米びつ逃げ切れる）ように。 |
161. 羊飼い カタリナ 00:04
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考え直してみますと言ったものの、ちょっと自分でまだあんまり考え深められてませんが…ひとまず24時なので、現状 白[年、青、神、旅、商、農、修]灰 な感じです。真ん中らへんの方は順不同な感じです。 占い白狙いなら、青ヨアさん、神父さんのお二人をあげます。 パメラさん…間に合うかな…？ |
羊飼い カタリナ 00:22
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パメラさん、プロローグの感じで絶対来てくれるっておもってたんですが、怪しくなってきましたね。凸あった場合は…明日また考えましょう…。 結構神父さんが、あちこちにミスリードしてくれてる感じがあるのでありがたやです。 米逃げ切り配慮ありがとうございます…！ 私は…貢献できるのか…どうなんだ！おい！私の羊筋！ うひゃー |
行商人 アルビン 00:26
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※占い師初日黒引くパターン＋パメ凸想定 1d)楽[灰灰灰灰灰娘狼狼]占 （▲楽、●狼、凸娘） 2d)狼[灰灰灰灰灰狼]占 （▼狼、▲灰、●灰；偶数進行） →※2日連続で黒引かれたら村勝利 3d)白[灰灰灰狼]占 （▼灰、▲占；以後●なし） →※ここからはとにかく吊られないよう動く 4d)白[灰灰狼] |
行商人 アルビン 00:31
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パメ凸があれば縄数的に「できれば占霊でありますように！！」て祈りながら2dに灰をがぶりしないとですね。あと15分、間に合いますかね… 現状吊られ枠は旅農が強めなので、もし鷹の爪が吊られたら、残り1縄分さえ逃げ切れればいけますよ！ 発言権のある青が羊擁護派なので村利ムーブを続けてじわじわ上げていきましょう。 |
行商人 アルビン 00:37
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吊り回避の霊COが出なければ霊能結果を知れるのは3dなので、パメ凸があれば、それまでパメの白黒は霊能しか知らないはずですよね。情報不足の2dのあいだにそれを利用して、霊あぶりだしか、村撹乱ができないかなー ま、鷹の爪的にはピュアホワイトオーラのせいで小細工はムリなんですけどね。年か青か神の誰かがパメ白黒に関心をもってくれれば乗っかりやすい。ただ非霊透け注意ですね… むず。 |
166. 羊飼い カタリナ 00:37
次の日へ
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>>165 あっ、すみません。黒位置。 あれだけリデルさんにつっかかっておいたのに、この時間でもニコさんは具体的な占い希望位置を言わずのままなんだなぁ…とか考えてたらぐちゃっとしたままになっちゃいました。 ううーーーーん、そんなわけで、ほんとにひとまず、GS通り、黒狙いは修、農でしょうか… |
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