さあ、自らの姿を鏡に映してみよう。
そこに映るのはただの村人か、それとも血に飢えた人狼か。
例え人狼でも、多人数で立ち向かえば怖くはない。
問題は、だれが人狼なのかという事だ。
占い師の能力を持つ人間ならば、それを見破れるだろう。
そこに映るのはただの村人か、それとも血に飢えた人狼か。
例え人狼でも、多人数で立ち向かえば怖くはない。
問題は、だれが人狼なのかという事だ。
占い師の能力を持つ人間ならば、それを見破れるだろう。
どうやらこの中には、村人が6名、人狼が2名、占い師が1名、霊能者が1名いるようだ。
70. 青年 ヨアヒム 00:45
【少人数村です!FO禁止!!】 みんなCOはまだしちゃダメだよ!ロケットCOとかもってのほか。今回は狩人が居ない村です。占い師がCOしちゃうとノータイムで噛まれます!! まずは【CO保留】で、みんなで進行案をどうするか協議してから能力者のCOタイミングを決めましょう。 |
71. 青年 ヨアヒム 00:45
少人数村って唯一FOが不可な村で、初心者村でしかも少人数村が成立しちゃった悲しいパターンですが、頑張っていきましょう。 とりあえず10人村戦略について慣れてない人は「人狼bbsまとめサイト」で「10人村戦略論」を見てくると良いかと思います。 全くのゼロから話し合うのではなく、予習知識を入れてから話し始める事をオススメします。じゃないとノドいくらあっても足りないよー! |
72. 少年 ペーター 00:46
【狩人CO】 10人村だけどみんな何やりたい? ボクはhage進行が第一希望、統一でも可 ゾーンは文献見たことないけどそれやるならhage進行でよくない?って思う。ゾーンやりたい人はメリット教えて! |
73. 少年 ペーター 00:49
hage進行の説明を過去村の製作者の発言コピペして来たよー 自由占いの結果伏せ 村は2dに吊り優先度一位二位三位を決める 占以外は自殺票、占は1d黒引きなら▼黒、白引きなら▼一位 但し、一位が自分だったり1d引いた白だったりしたら二位に投票 霊は吊り順一位二位なら回避co 狼が霊回避したら真霊は即対抗co 製作者いわくメリットしかない戦術だとか |
75. 神父 ジムゾン 00:55
hage進行には反対しておきます。 理由 1この国に来たばかりの人に体験してもらう初心者村の趣旨から外れてる 2初心者に特殊な進行を押しつけたくない スタンダードに占い潜伏の白圧迫でいきましょう 霊が出るかは本人に任せますよ(ブラフ) |
76. シスター フリーデル 00:56
おはろーっす。なになに?狩も狂人もいないってパターンなんですかねぇ…。じゃあCOの関係は保留にしておきましょ 慣れてないしー。みんな来てから考えればいーんじゃなーい?って思っとりまーす。 と思ってペタの見たけど…ふーん。投票使う感じねぇ。私は乗ったー。楽じゃん、いちいちゾーンとか考えるのだるいですよね。 ただ霊占が勿体無い気がしますけどねー。どーなんでしょ?霊だけ出しといちゃダメなんですー? |
77. 行商人 アルビン 00:59
は… hageてないもん!! hageが進行したこともないし、hage進行をやったこともないんですが、この場合は占い希望をとらない方針ですか? ちょっと過去の村についての文献を探してみたいなと思います。てか今慌てて探してますw |
78. 神父 ジムゾン 01:01
占いのCOは明日の遺言で、これは黒を引いた場合でも同じ、まあ、よっぽど噛まれない自信があるなら潜伏継続してもいいですけど、噛まれたら殴りあいしかなくなるので、自分が占いなら明日の遺言は噛まれない自信があってもしますけどね(ブラフその2) |
79. 羊飼い カタリナ 01:02
あわわ…うとうとしちゃってました。 10人、狩人、狂人なし把握です。 ということは…【狩人CO!】 私はペタ君のいう進行でよきとおもいます。 とりあえず狩人いないってことは役職の人を大切にしないとなので… |
81. 青年 ヨアヒム 01:04
【狩人CO】 はネタだね。十人村成立時はやっとかないとねwペタ君に追従っと。 神>>75 hage進行は確かに特殊進行だけど「初心者村だからナシ」は違うんじゃない?そもそもこの村は人数が集まらず更新をまたいでるから純粋初心者村じゃないよ。 さて寝ます。とりあえず皆が出揃うまで待ちますね。 |
84. 少年 ペーター 01:11
反対意見貰ったからhageない方が良い?とりあえず全員意見くれないとどうすればいいかわからないよ! 実施された村:G1923、1933、1995、2021 (初参加の人がhage進行に参加した例もある) 一応言っておくとボクは自分の意見言っただけであって他の戦術やりたい!って意見があれば言って貰っていいからね…? あ、ボクは【遺言対応可能】です。 |
85. シスター フリーデル 01:18
>>84年:明確な反対意見出てねーと思いますよー。いいんじゃない?若い身空でハゲちゃって 【霊は回避じゃなくて初日出した方がいいと思う】って結論ポイして、反応待ちしながら今日は寝まーす。逃げ道は塞いでおきたい派でーす 起きたらヤコパメが来てるってのが最高ですねー あ、言い忘れたけど【狩人CO】で【鳩オンリー参加CO】なんで、【遺言の精度は高くないけど対応可能】って感じでよろしくぅ |
86. 旅人 ニコラス 01:23
神>>82 >噛まれたら殴りあいしかなくなるので 僕は狼は絶対占騙りしてくるだろうと思ってるから、遺言なしで噛まれた場合の懸念点はそこじゃないんだ あと、自分がやりたくないと言わないで他人をだしに反対した点から、不利になるhage進行を阻止したい神狼疑惑も持ってる 本当に初心者村でやるべきじゃないと思ってる村人でもおかしくないけどね |
87. 青年 ヨアヒム 01:38
修>>83 占霊伏せたまま進行出来るのがhage進行の利点。この構成で三日目に占霊とも生存している可能性も高いという破壊力に免じて、霊占っちゃうかものデメリは呑むしかないね。(霊吊っちゃうリスクは除去出来てる) 霊だけ出してhage進行だと別に旨味は無い。狼的には普通に霊噛んでから占噛めばいいだけの普通の十人村進行だね。 |
88. 少年 ペーター 01:39
hage進行やりたくない人、他の戦術やりたい人は言ってね。これ以上の進行についての話はとりあえず全員揃ってからにする。 旅>>86は不同意。神は言ってること間違ってないし村の流れ見ないうちからはっきり意見言ってるしむしろ狼だとやりづらいように思う。 10人村は素村含む全員遺言大前提の村だと思ってるので(合ってるよね…?)出来ない人がいたら絶対言ってね。 |
89. 行商人 アルビン 02:14
おおっ、過去村の文献を探していたら、 年 >>84 でまとめてくださっていたんですね。ありがとうございます。商品の在庫チェックと帳簿つけの間に読んでおきます。 私の頭はまだフサフサですが、hage進行の方法と意図は理解できておりますので挑戦してみたいです。やることは難しくないから明確に指示すれば初心者でもできるんじゃないかな。 あと【遺言CO可能】ですよ〜 |
91. 青年 ヨアヒム 07:50
【2d遺言COは僕も可能】だよ。 フリもhage進行で納得したようだしあとはヤコパメ次第だね。個人的に思うのは普段統一か自由かどっちにする?って話し合う時も普通に多数決だよね。「ひとりでも反対が居るならやらない」とかはしないよね?だからもう賛成多数で可決でいいんじゃないの?と思うけどね。 |
92. 青年 ヨアヒム 07:51
hage進行って狼的にはなかなか嫌な戦術だから普通に全員気持ち良く賛成!とはならないんだよね、二狼居るから。 ところで>>71で僕が余計な事言っちゃったからヤコパメが顔出しづらくなってるとかならゴメンね。ま、大丈夫だとは思うけど。特に難しい事をする訳ではないから気楽にスタートして行きましょう。 |
93. 青年 ヨアヒム 08:20
年>>84に補足。 占い先は二日連続白狙いの白詰め進行なんだけど、もし初日に潜伏占い師が黒を引いたら二日目も黒を狙うべき。なので、灰の皆は潜伏占の参考になるように白狙い希望と黒狙い希望を出した方がいいよ。 で、初日に黒引いた時も潜伏占い師は即COとかしなくていいからね。潜伏したまま見つけた狼を吊れるのもhage進行の大きなメリットだから。 |
94. 青年 ヨアヒム 08:21
あとはそうだな、僕も当然ブラフ増し増しで喋ってる。「潜伏占はこうするんだよ!」とか言ってるけど実は僕が占かもしれないしね。みんなも自分が占や霊になったつもりで不明点はガンガン聞くが良いよ。 本人達は「初日に黒引いた時って二日目も黒狙うんでしたよね?」とかハッキリ聞きづらいだろうし。些細な事でも声をかけあってゆくべしだね。 |
95. 羊飼い カタリナ 08:50
おはようございます! 諸々確認しました。 ひとまず私も【2d遺言co可能】です。 青>>93 ★占い先は希望とりつつ最終的には占い師に委ねるって意味であってますか? そして、この方法だと白がでても(白が増えれば消去法で黒がわかる)黒がでても、上手く行くってことですね! 吊り先以外にも占い先の話し合いができると色々な意見が聞けて考える参考になりそうだと思っていたところでした! |
96. 青年 ヨアヒム 09:33
☆羊>>95そうだよー。占い先は多数決最多票とかでなく占い師が自分で決めればいい。と言うか多数決にしたらどこ占ったかバレちゃうからね。 で、占いで黒を当てるのは難しいけど白狙いで白当てるのは比較的簡単だよね。二日それをやればいいって事。 |
98. 行商人 アルビン 10:18
帳簿つけがたまっていて、今日は夜まであまり発言できないかもしれないので、感じたことを置き手紙していきます。 旅神の議論内容が実は理解できてなかったんですが、旅ニコ >>80 が神ジムに問いかけていたのは、非hage進行・潜伏占いだとCO前に占が襲撃された場合に村に落ちる情報が少ないし乗っ取りされる懸念もあるからCO前に占が襲撃されると困るってことであってるかな? それはたしかに。(→続) |
99. 行商人 アルビン 10:24
(→)でも神が不慣れに配慮してくれたのもよくわかります。旅神の二人は見てるところが違うだけで村のために考えてくれたって感じがします。今のところ。 年ペタはhage進行の提案者だし白めかなって第一印象なんですが、年 >>73 で(作者発言の引用だけど)「メリットしかない」て言ってるのを見たときは、攻略法を見つけた黒側の誘導かもって裏読みして一瞬ひるんじゃったw まだ保留。 |
101. 農夫 ヤコブ 10:58
おー始まってたーおはよー hage進行ってのがいいのかい?じゃあそれにしようか~ 面白いか面白くないかって言ったら面白くなさそうだけどね~笑 旅が色々指摘されてるけど神への評価が不当って感じなのかな? 年はゾーンのメリットを求めるけどhage進行のメリットは提示しないんだね。村のためだと思っての提案だったらメリットまで提示した方が丁寧だったんじゃないかなぁ。 |
103. 少年 ペーター 11:17
あ、メリット提示完全に忘れてた← 狼から見て能力者の位置と占い先が不明だから占霊(白)が噛まれにくい=詰みづらい事だよね。今更言っても遅いけど。 文字数余ったので。★最多票(2票)だった【仮決定24:00(明日以降)、本決定24:30】でみんな大丈夫? |
106. 神父 ジムゾン 14:16
ハゲ進行、パッっと考えるだけで、狼側に有利になる戦略が2つほど思いつくけど、 まあ、1つ目はもう狼側は取れない戦略かつ、それをやっていそうな人の村取りはできたから言っちゃいますか 対応策1 開始と同時にハゲ進行を押し、白位置に躍り出る 対象者 年 新進行とか言われているけど、結局、占いは2回まで、白位置狙いと言っても最白をわざわざ占うのはもったいないと占いを避けれる可能性も上がる |
107. 神父 ジムゾン 14:17
これは、進行案に対する欠陥というよりは、その進行案に村のメリットしかないと考える人が多いからこその対外的な穴 ただ、年がこれを狙って出た狼とすると、思考の根っこにはハゲ進行を押すと白くなる、逆説、反対する人は黒目に出来るってあるだろうから、年>>88で神の非狼主張は難しいかと、個人的によほど発言が黒かったり最終日に残ってたりしなければ白放置でいいと思います。 |
110. 神父 ジムゾン 14:38
まあ、青についてはこういう狼像はありえるどまり、白位置占いをきっちり言うならおそらく村、ただし年と違い占いいらないとまではいかず なんとなく力が抜けていてパッションで白っぽいのが修 ハゲ進行についても、自分の考えを組み込もうと提案して、周りの意見でなら撤回ーと動きが軽いのが白目 ★年青 娘来なかったりしたらハゲれるの? まあ心配するのは夜からでもいいですけど、先に詳しい人に聞いときたい |
111. 神父 ジムゾン 14:44
現状GS 白 年>修>青>その他大勢>旅 黒 娘(家出中) 白狙いの【●青〇修】は動かないと思うので先に、 黒狙いの方は現状旅だけど、その他の発言から色が見えないのでそっちに変えるかもとプレッシャーをかけておきます |
112. 羊飼い カタリナ 15:10
【仮決定24:00、本決定24:30】大丈夫です〜。 修>>83 本当にちょっとの要素ですが、ニコラスさんと神父さんの疑い合いに、リデルさんが乗っかってニコさんを疑っているのが、ニコさんを狼にしたい狼の動きにみえなく…もない…? ささやかですが… |
115. シスター フリーデル 15:29
あと皆さん、まだ戦術論から抜け出てないところ結構あるんで、占位置とか決まらないと思いますよー それで決まるなら狼の占回避、楽すぎません? あ、今のところのログで不穏だなぁと思ったのはニコ(ジムへの塗り方が微妙)とリナですねー >>112の「本当にちょっとの要素」って、なーんか黒塗りミスって反論食らったときに「微要素ですから」とか「防御感高いですよ!」って言うための保険に見えて嫌なんですよねぇ |
116. シスター フリーデル 15:48
ちょっとこの後、来れる時間空きそうなんで、現段階の希望ポイ捨てしておきますねー 【羊旅】黒狙いならここ。 このままなら占わず直接吊希望って感じかなぁ…ってところ 個人希望は【●農○商】あたりですかねー。視点晴らしたいですねー 商は旅神の橋渡しは割と印象いいので第二希望〜。【青年神は今後のグレーの見方次第】で希望変更しまーす。娘はわからんでーす |
118. 青年 ヨアヒム 16:47
☆神>>110 全然大丈夫だよ。娘が来なくてもhage進行は出来る。というか娘が来ないからhage進行にデメリが生まれて他の進行の方が良くなるってもんでもないかと。 そもそもhage進行って普通の進行よりやるのが簡単。例えば普通進行だと全員が2d夜明け遺言しないと能力者真偽は不明になる。でもhage進行だと全員遺言要らないからね。 |
119. 行商人 アルビン 16:49
帳簿つけはいったん休憩で顔出し。 ログ進んだ分ざっと拝見しました。 農ヤコ来てた! よかったです! 昨晩(プロローグ)よりお世話になっております、今後ともよろしくお願いします(模範的社会人スマイル)。 娘パメはまだなんですね。もしかして開始に気づいてないのでしょうか。だったら夜になれば来てくれるかな? |
123. 青年 ヨアヒム 16:59
占い希望どうしよ。明日は黒狙い希望も出すけど今日は白狙い希望だけ出すね。今日は白狙い前提、むしろ黒狙うべきじゃないから。 現状、素直に白く見えるのは年商羊だね。 【●年◯商】としとこうか。 進行提案者の年と次点賛同者の商で。今、いち早く明日の決定時間制定に動き出してるのとかも好印象だし。ひとまずこれで提出。もっと白い人が出て来たら変えるかも。 |
124. 青年 ヨアヒム 17:04
神>>106「hage進行が強過ぎるが故にその進行を提案した人が白置きされて逃げ切られる恐れがある」と言いたかったけどhage進行自体が白狙い進行だから言えなくて、本来はそこで終わるものをそれでも無理矢理デメリにしようとしたように見えちゃったよ。 |
128. 農夫 ヤコブ 17:18
占い希望か~ 白狙いの圧迫の方が強いよね~hage進行なら~ 黒いのはグレーに追いやって吊っちゃおうよー 旅狼出てももう切られてるだろうからここ占って黒出てもやだなぁ 占いから外してほしい~ 修はなんで黒狙いを考えたのかなぁ? 黒はグレーに追い込んじゃえばいいと思ったんだけど考え方の違いかな? |
136. 旅人 ニコラス 18:26
お腹すいたなあ。パメラさんの手料理が食べたいなあ 決定時間は年>>103でいいよ それ非占ブラフだったら高度だねってレベルで非占透けてる人発見~ 非霊透かした人は明日の吊り候補だから気をつけてね 正直初日の占い先なんて霊以外ならどこでもいいよね 白が出たら明日は白狙い、黒が出たら明日は黒狙いってだけ |
140. シスター フリーデル 19:26
プロのノリ見てる感じ、パメラはこないってことないと思いますけどー…。早めに来てごはんの追加お願いしたいっすねー。 んじゃまつぎは…22時くらいに来ると思いまーす。シスターの友達と飲みなんでーす。あー、神罰神罰〜 |
142. 神父 ジムゾン 21:45
ログも伸びないので希望出しだけして離脱します 白狙い【●青〇修】黒狙い【●農〇旅】 希望は白狙いで、黒狙いは仮に今日吊り希望を出すならそこと解釈してください 農が旅を越えたのは狼を探そうという姿勢を一切感じず、青に同調している感が強かったため |
144. シスター フリーデル 21:59
なーんか旅相方にスポンと収まりそうなんだよなぁ、羊 んふー、ここ黒で間違いないかなぁって思ってきました。修を「旅の要素度外視で」黒で見る場合に、他方の要素の洗い直しとかしてない気がしまーす んー、伸びがないなぁ。結果的にさっきと同じ感じの占希望になりそーかなぁ。【●商○農】あたりの希望でーす 商のほうが農より白出そうな気がしましたー。旅羊以外からなら占っていいかなーって思いまーす。離脱! |
145. 羊飼い カタリナ 22:42
>>144 羊旅が2人が狼だったとしたら、私のニコさんへのラインが露骨すぎなような… んー、でも、たしかに自分こそリデルさんの一点に突っかかりすぎた気がします。 ちょっと頭を冷やして考えて占い先候補の発言しようかと思います。 とりあえず占い候補は黒目以外をあげて、白を増やしていけばいいんですもんね。 |
146. 農夫 ヤコブ 22:47
んー?神も黒狙いの考えなのー? 僕と旅のペアで見てるんだろうかー?ちょっとそれもわかんないかな~ 白狙い希望なのに黒狙いで農旅希望してるのは、グレーの村を吊りたいのかなぁって思ったり思わなかったり~ |
153. 行商人 アルビン 23:29
修フリはグイグイ質問していく人なんだなーって思ってます。逆に追求を受ける恐れを持ってないという意味では白寄りの灰〜灰寄りの白に見てますが、ここが狼なら撹乱されそうっていうドキドキ感もあります。 神ジムは不確定なところをなるべくなくしたい人なのでしょうか。hage進行反対の意図も村(初心者村)の特性を考慮してだとしたらそんなに違和感なかったので現状白寄り灰。 |
154. 行商人 アルビン 23:31
羊リナは修の「印象操作」という言葉に強く反応(>>132)したのでしょうか。印象操作を過剰に恐れているようにも見えます。白でも黒でも成立するでしょうか。灰。 旅ニコは旅神で議論してたときはあまり黒く見てなかったんですが、その後に発言が少ないのが引っかかりました。黒推定が多くなって占い位置から外れそうだから今日はとくに動く必要がなかったとも見れてしまうので。濃いめの灰。 |
156. 行商人 アルビン 23:34
農ヤコも思考プロセスをもっと知りたいです。判断しづらい。わざとプロセス開示してないのなら黒めにも見えます。灰。 灰狭める目的を考慮すると、ほぼ白に見てる人に白が出ても「ですよね〜」と思ってしまいそうなので、「白だと見ているけど黒だったら困る」なところを占いたいです。暫定で【●青 ○修】。できるだけ確実に白出したいなら年かな… 皆さんの考察を読んでもう一度考えます。@5 |
158. 青年 ヨアヒム 23:45
農>えっとね、占い希望を集計して決定出したりする訳じゃないから、ぶっちゃけ希望出しせずに全員がただGS出すだけでも足りるんだよ。あくまで潜伏占い師に占い先選定の判断材料を提供したいだけだから。だから神修は別に不審な事はしてないと思うよ?二人ともキチンと自身の思う白位置も提示してるし。白狙い進行は決して黒探すなって意味では無いよ。 |
160. 青年 ヨアヒム 23:58
旅はちょいステルス感あるねー。 農もふわふわ浮遊してる感じで本人の思考がいまいち見えてこないね。付和雷同。 神修は多弁だけど、狼なら出来ないレベルの白要素はまだ稼いでないかな。 白 年>商>羊神修>旅>農 黒 ざっくり現状でこんな感じだね。 |
161. 羊飼い カタリナ 00:04
考え直してみますと言ったものの、ちょっと自分でまだあんまり考え深められてませんが…ひとまず24時なので、現状 白[年、青、神、旅、商、農、修]灰 な感じです。真ん中らへんの方は順不同な感じです。 占い白狙いなら、青ヨアさん、神父さんのお二人をあげます。 パメラさん…間に合うかな…? |
166. 羊飼い カタリナ 00:37
次の日へ
>>165 あっ、すみません。黒位置。 あれだけリデルさんにつっかかっておいたのに、この時間でもニコさんは具体的な占い希望位置を言わずのままなんだなぁ…とか考えてたらぐちゃっとしたままになっちゃいました。 ううーーーーん、そんなわけで、ほんとにひとまず、GS通り、黒狙いは修、農でしょうか… |
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