G2034 日の差さぬ村 (8/7 21:45 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了

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老人 モーリッツ、2票。
旅人 ニコラス、3票。

旅人 ニコラス は村人達の手により処刑された。
老人 モーリッツ 21:45
負傷兵 シモン ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、負傷兵 シモン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、少年 ペーター、ならず者 ディーター、老人 モーリッツ の 3 名。
740. 老人 モーリッツ 21:46
おはようじゃ。まあ旅狂は分かっておったよ。。
あぁ、▼年にしておけば…
741. ならず者 ディーター 21:50
票の割れ方があれ?ってなった。老は旅に変更したんか。
ふーむ。
まぁ飲み込みの悪い俺ですが、頑張りますか。
742. 老人 モーリッツ 21:51
とりあえずディタが残ったわけで盤面整理
続いておりppもないことから

年屋ー旅狂か
羊老ー妙狂か

の2択確定じゃ。そこはOKかの。
そのうえでどちらのほうがしっくりくるか考えてくれ。吊られたり噛まれたりした人も重要な答に繋がるピースじゃ。
743. 少年 ペーター 21:53
羊真パターン、僕偽なら狼決め打ててるなら確実にppは起きない。
旅真パターン、僕偽なら狼決め打てても老年狼はある。だけど年老狼なら、僕は遊んでいる。即ち昨日既に負けている。
なので昨日▼年なんてする意味は1ミリもない。▼年=敗北者じゃけぇ。だからね。
特に、老村が▼年を推す理由は無い。本当に民意を考えてるなら、▼年で老年2w懸念ではなく▼旅で延長、思考を深めるというのが普通。

とりま寝る**
744. 老人 モーリッツ 21:58
>>742
2人外じゃから、年狼と思ってても▼旅で合わさないといけんかったんじゃよ。現に儂一人だけ年投票にしたら、2:2:1でランダムで負けじゃった。だから昨日自動決定了解したんじゃ。

>>743
いや、少し違うぞ。ppとかの話はなしじゃ。
思考を深めるのは勿論じゃが、儂視点あとはなかった。儂村仮定で狼があり得るほうの吊りをすべきじゃった。それが年じゃから、昨日▼年が良かったというはなし。
745. 老人 モーリッツ 22:24
とりあえず悔いていてもしょうがない。この話を進めても何の意味もないから打ち切る。
ディタに響かなければ意味ないから、なるべく分かりやすいものから述べたいがどれがいいじゃろ。
・年狼要素
・年屋狼の動き(これ昨日やったけど伝わってなさそ)
・羊真要素(旅偽要素)
・妙真要素
・老狼否定
746. 老人 モーリッツ 22:52
時間がないかもしれんので勝手に始めるぞ←
自分的にこれが分かりやすいんじゃないかなと
っ【これまでの老の動きから老狼否定】主張していくぞい。

兵が確定白になった2日目、老は屋を注視していた(細かく言えば1日目更新前から)。これを老狼が屋村を吊りたい動きと仮定しよう。希望で両占に●屋>>345>>425を。これが仮に通った場合どうか。老狼なら旅真なので、旅→屋白。羊はどちらの結果を出すだろう?
747. 老人 モーリッツ 22:57
・黒の場合→偽確する可能性がある。
何故なら老狼のとき霊内訳は真と狂。余程狂が狼を見抜いていない限り、▼屋になったとしても、霊結果両白となれば…そう羊破綻し旅真確定する。狂人任せのリスクの高い選択じゃ。
つまり安全にいけば白を出すことになる。旅からの白と合わせて屋が確白になる。→これは屋を吊りたい老の動きとして矛盾する。
748. 老人 モーリッツ 23:05
そして、各占の希望が老になりそうであった。これで旅が老を占っていたら老黒。羊からは白だろうが、その場合でも>>747のとおり、やはり旅真確する恐れがあり、さらに老が吊られる。ここで▲旅をしないのはかなり危険である。老は>>315のとおり「灰ガチの最終日が狼利」の思考がある。当然狼の場合でも同じで、老狼なら▲旅を選ぶはずじゃ。
749. 老人 モーリッツ 23:16
ちょい中断じゃ。今日はこの辺にする

喉余りで
>>739 旅→老黒のほうがいいよ。4日目時点の老と者の占評を見て。 老は羊真を強く見ていた。一方者は羊真派ではあるものの、羊と旅を比較すると迷っていたようじゃった。それを旅が読み取った。
どちらを狼として仕立て挙げるかといえば、儂にして、迷ってくれそうなほうを確白にする。
旅のスキルがあるからこそ、こっちを選んだのじゃよ。
老人 モーリッツ 23:18
まあ、圧倒的に老白の民意で、兵は者疑いであったことから、者黒にして、真実にたどり着けそうでブレそうにない老を噛んでしまったほうがいい。

最終日「兵者年」のほうがずっと理想的なのは認める。うむ。
老人 モーリッツ 23:33
分かり合えないこともあったりしたけども、同じ村で出会った仲間の存在をなかったことにしないで欲しい。今墓場にいる人の地上に残っている“ことば“は、確かに生きておるんじゃよ。吊られた人、噛まれた人、凸になったオットーも。
皆大切な推理の要素なんじゃよ。

まあ何が言いたいかというと
吊られた人の発言と動きを含めて!もう一回よーく考えてほしいということじゃ。噛まれたあの人は誰を疑っていたか、白く見ていた
老人 モーリッツ 23:35
のか。どちらが真占としての動きをしていたか…等々

ピースはたくさんある。
勿論ミスリーも混じってはおるが、それを吟味して正解に辿り着いてくれればよいの…
750. 老人 モーリッツ 00:33
ああ気になって眠れん。
やっぱりディタには伝わりそうにない。上手い見やすい文章が作れんのじゃ…。本当すまん。読み返しても酷すぎる…

あともう言ってしまうか迷ったが言う。
儂狼なら、旅年に共感している者を残さん。特に意見を出してなく誘導できそうな兵を残す。というか修を残す。
なんといっても、ディタの体調を気遣う意味で、苦しい判断役にはせん。儂狼なら狼利にならぬ噛みしてるどころか極悪人ってことになる
751. 老人 モーリッツ 00:40
とはいえ、年狼なら味方になりそうな者を残すのはメリットがあるし、狼利と思ったのならするべきだと思うので、自分は年を極悪人と見ているわけではないです。念のため。

あと、旅老が残った場合は、旅は負けると言いますが嘘も大概にしてほしいです。【老旅兵】でも▼老です。老村なら▼年で本来終わるはずですが終わらないので、老狼なら、年狂旅狼主張しなくてはなりません。年狼なら兎も角、年狂主張はほぼ不可能→▼老です
752. 老人 モーリッツ 00:43
にも関わらず自分はずっと▼年を推していた。
それが通ったら、老狼は最終日どうしていたんでしょうか。
まさか年狂否定できるとでも??いやいや出来ないでしょう。

これも老狼としておかしい行動として置いておきます。
なんとか寝ます。。@9
老人 モーリッツ 04:49
羊真老村の世界

体調不良の方を責めるわけではないですが、娘バファ吊りがなければおそらく、あっさり勝負は決まっていたと思うのですよね。寡黙処理として屋吊りになっていた可能性があったかと。でも、それではあまりにもなので、村としてもんやりする気持ち半分、村VS狼の試合が成立して良かったなあと思います。
老人 モーリッツ 04:54
年狼としては、表では不安さを全く見せないものの、プレッシャーは相当大きいものだったでしょう。真占候補の羊は真決め打ちされそうなぐらいで、旅と信用差は大きく離れている。そして相方のオットーさんはリアル都合+おそらく不慣れな方。
しまいには凸濃厚となってしまい、案の定、旅狂判明し信用取り返すのは困難で、せっかく真霊リーザを先吊り(というか半分偽打ち吊り?)できて信用を得れた年の気持ち、絶望感よ…
老人 モーリッツ 05:01
そこに思いもよらない希望の光、老人モーリッツによる両視点詰み提案がやってきます。
これは年狼としても本意ではなかったでしょう。羊にとってはあんまりな吊られ方です。だって相方の凸(リアル都合で仕方なかったとしても)で▼真占できてしまうのですから。狼としてのプライドがあるでしょうし、それには乗れないでしょう。
極めつけに信用諦めた旅の発言、あれ見ても▼旅と提出せざるを得ない。

でも、指定は▼羊に。
老人 モーリッツ 05:03
とても一筋縄にはいかなかったと思います。よくこの盤面に辿り着きました←だから何様じゃ
旅もうまくご主人吊りにならないよう吊り先を自分に誘導することに成功し、この最終日を迎えることができたわけです。
二人に健闘賞を贈りましょう。
753. ならず者 ディーター 06:16
おはよう。すまん、寝てたわ。まずはシモン、ニコお疲れ様。ゆっくり休んでな。お大事に。特にニコ。

とりあえず現時点で言う事だけ言っとく。
どちらもイーブンで見てるとだけ。議事読んで疲れた。
それとペタ、ごめんな、俺も悪かった。
もっかい寝る。お休み。
754. ならず者 ディーター 06:36
それと>>老へ。
俺の事を考慮せずに自分のやりたいようにやってもらいたい。既にやってるようだが念の為。これは非要素な。俺の思考が歪むとだけ。寝る。
755. 少年 ペーター 10:47
>>744後はなくないです。後、割と▼年するの老狼視点デカいので放置はなしで。あとがないと言うなら理由をお願いします

まぁ直近老で読み取れるのは>>742の遠回しに噛みを見ろっていう言い回しからの>>750って臭いよね。とりあえず今から老のやつ見て反論して僕も要素出してきます

>>746>>748ってさぁ…羊老が狼の時点で懸念する理由なくね?羊が老と連携して詰まないようにしたらいいだけじゃん
756. 少年 ペーター 11:01
>>751に関して。年狂要素なんて山ほどあります。昨日の僕の理論は全て、老であるからこそ裏返せます。ずっと老は僕のことスキル高いって言ってるからね。で、昨日老は「年吊れなかったら負け覚悟」とも言っていたので多分終わらなかったら悲壮感を漂わせてパッション人狼をしつつ年狂の可能性は突破、後は羊旅の信用差を利用して旅を吊るだけの簡単な作業です。
年老ではまともに正面から殴り合いです。
と言った感じ。
757. 老人 モーリッツ 11:03
>>755上段
書き方が悪かったのう。老視点「後がない」というのは、昨日年視点は無駄吊り余裕があるのに対して、老視点は余裕がなく、もう「後がない」ということ。老狼として昨日に▼年は、首をしめる吊り>>751「▼年のあと年狂旅狼を主張するのが困難」

中段は、(メタ的に)言わないほうがいいかなと更新直後>>742。だが、どうしても言わずにいられなかったからじゃ。不安定になってたので、本当に申し訳無
758. 少年 ペーター 11:06
また、一つ、僕の真要素を挙げるとするならば、僕は対抗に狂ロック掛けられてます。それに加え、対抗の偽要素をバンバンと出したのに誰にも未だ反論されてません=妙偽です。それに、昨日は妙偽要素におかしさはないと老自身からありがたいお言葉を貰ったので。

んじゃ、要素を見ていきたいけど疲れたから後回し。
・羊狼要素
・老狼要素
・妙狂要素
・旅真要素
・屋白要素
・etc
759. 老人 モーリッツ 11:09
下段は確かに。気づいた。>>746>>747は老狼否定にはならんかったな。>>748は羊狼だとしても詰み回避は困難。

ここから旅狂要素を提示
2日目に旅が、対抗の羊に「自分は老を占うから羊は別のとこ!」老占させないようにしたシーン。あれって旅狂が、老のことをご主人と見ていたからで、「囲おう!羊に占わせてはいけない!」と焦ったのだと予想。でも羊は変えてくれない。もう老主人なら仕方ないので、割りきっ
760. 老人 モーリッツ 11:14
て、老が村として進めるしかない。で、その場合の他の主人候補が旅目線は修であって、翌日修に白打ち。
でもまだ修が主人だと確信を持っていたわけじゃないだろうから、修村の場合の、他の主人候補は3日目の宿狩CO時点で[者、屋]※老は羊が白を出してることから、旅狂目線、老村確定。で2択。そこで屋のほうを主人と見て~以下略。
761. 老人 モーリッツ 11:34
次、年狼要素(というよりは真否定か)について

ログを見たら分かると思うが、年って結論ありきな主張が多い。狼で楽なことをしとる「パッション白とか~白放置でいいや」とかの。過程が見えんのじゃ。
なんかこう…迷いがないんじゃよ。儂含め村人であった修も者も、あと妙も、「一体何処が狼なんだ!?行方不明だ」と困惑しておったじゃろう。
▼娘バファでなるべく無駄吊りしたくないはずなのに年ときたら簡単に処理とか。
762. 老人 モーリッツ 11:46
>>758
年の妙偽要素におかしさはないとは一言も言ってないが?
実のところ、初日からずっと年の妙偽主張には同意していなかったぞ。年真妙偽と決め打ってしまったのは、年がマウント凄すぎたからじゃ。あと>>609>>610と、兵護衛誘導とかの。
妙真分かった儂じゃから言えることかもじゃが、面倒な対抗(誉め言葉)ならあんまり関わりたくないもんじゃしな。村目線、不毛なやりとりになるし。

次は夜@4
763. ならず者 ディーター 16:03
二人とも互いに▼セットしてるよね?してると思うけど念の為。
764. ならず者 ディーター 17:54
議事読み返す作業疲れるねぇ。まだ年の議事伸びてねぇな。
夜まで伸びなさそうなので今のうちに寝とくか。
765. 少年 ペーター 18:49
>>759老主人なのに>>344で空気扱いって謎すぎるんですがそれは。またその老主人を見てた根拠は何処。>>760もね、根拠のない話されてもね。
>>761娘屋を処理位置に置くのは必然。また迷いがないムーヴをしてるにも関わらず一昨日自殺しに行った、この矛盾。
>>762とか言ってたら>>695先輩泣くぞ、大泣きするぞ。

反論は以上。じゃ、また時間かかるけど要素提出してくわ
766. 老人 モーリッツ 19:27
ただいま
>>者 ありがとの。セットは勿の論じゃ。

>>年
まずはじめに、これ以上反論は不要。はやく要素出してみなさいな。
>>765主人候補を空気扱いは、謎すぎではないじゃろ。囲って占う理由のためにも白上げするわけにもいかんじゃろし、マイナスイメージを持ってる振りをするんじゃないか?しらんが。
根拠は、初日老人をさりげなく占対象から外しとるしの>>243「者老修は灰に置いておきたい」この3人を
767. 老人 モーリッツ 19:37
主人候補と見ておったのじゃろな。おそらく本命は修っぽいか、第2に儂、かのう?
あくまで自分の予想なので根拠と言われても困るの。真相は旅に聞くしかないな。でも多分合ってると思う。

>>761「一昨日殺しにいった」いやあれは年でも殺さざるを得ないかと。折角信用奪いとれたのに、あそこで狂人を殺さなかったら▼羊→▼灰するのにまずいと判断したんじゃないか。あともうひとつ理由あるが伏せておく。
老人 モーリッツ 19:46
なんか話が繋がってない気がする。
読解力が足りないおじいちゃんですまん。
言ってることが理解できないんじゃよな。多分年は正しいことを言ってるとは思うんじゃが、あたまのゆるゆるなおじいちゃんなんで、もっとわかりやすく噛み砕いてくれると助かる…
…いや、自分がんばれ、もっと、がんばれ

しかし、これ年と反論し合う意味ってあるんか…
これこそ不毛なやりとりな気が…儂たちの会話から要素取れるんじゃろか(・
老人 モーリッツ 19:52
屋狼を当てて(簡単に当てたわけではなく、消去法で弾いて見つけたようなもんじゃが)、真占当てて(まあこれは当てやすいか)、自分なりに村白要素をしっかり固めたつもりなんじゃが、それを逆にライン的に、狼要素とされるのは手厳しいのう。人狼というのは辛いもんじゃ。推理ミスしていたらいたらで後々黒要素とされるかもしれんし、なかなか思うようにはさせてくれん。何が正解だったのじゃろ…って思えてくる。
768. 少年 ペーター 19:56
また更新間違えて別ゲーしてた
妙狂要素は要らない、既出。これに準じて年真もいらない
羊偽旅真は無理だから昨日▼旅、故にこれも除外
てことで老黒屋白を出す

老黒要素:まず>>201。次いで>>144の慌ててる感を放置。読み取れるのはとりあえず相方を一発適当に殴っておけ程度
>>250>>251とあるのに今日の年評は矛盾。宿は超結論ありきムーブ。このズレは宿を敵に回すと面倒だから。僕もそう思うよ
老人 モーリッツ 20:06
>>768反論
儂の今日の年評と宿評は矛盾しとらんよ。年と宿は全く違う。熱の入り方が全然違う。まあこれは年狼判明しとるから当たり前じゃが。
ええと年視点は老羊狼なんじゃよね?羊真上げ決め打ってくれる宿が面倒なわけないのでは?仮に面倒だとしても、羊は宿にヘイト買いにいっとるし。
老人 モーリッツ 20:11
そもそも敵に回すと面倒ならば、宿白評価した後の下段で、確認のために★飛ばして、宿の思考を探る必要とは一体・・・。

いやいや、あのあとの旅の偽物感の前では、羊の初動なんて些細なもの。すっかり忘れるほどじゃわ。それに羊の狼当てたい欲+民意を重視する姿勢は真占そのもので、まったく気にならんな。
769. 少年 ペーター 20:13
>>259なら「すぎる」は出てこない。宿視点で「すぎる」だとしてもその根拠は無し。よってこれは旅真を知ってて霊結果用に狂すぎると落としただよ
>>260どこから占いロラ出てきた
>>302は今考えると迷う余地を与えない▼かな
>>345より屋が気になりすぎているのに全く触れていないこの矛盾。寡黙SGにする気しかない
>>379にも根拠ない。片白出し=偽打ちって狼なら後々超行動しやすくなる発言だよね
老人 モーリッツ 20:25
・宿視点になって狂「すぎる」根拠はある。老人自身が旅狂人とはそもそも見てないのが分かる>>259
・占ロラどこから>>162ここから出てきてます
・迷う余地を与えない?とは意味が理解できない(儂の読解力不足故)ためパス
・いや、触れてるが。確認するためにリアルタイムでの会話、パン屋へ質問。
>>379それは屋が気になりすぎてて+他灰は白いため、推理する村人として自然の範囲。芋づる式に偽と思う
770. 少年 ペーター 20:25
>>383で修白なら僕も真でしょ。うん。
根拠>>414てよわよわ過ぎる。決め打てるレベルで>>379上段を強く思ってたなら僕めちゃくちゃ真のやべぇやつなんだけど。
>>417で屋の思考をみとる。ならもうちょっと深みまでつっこんでから吊り位置とか両占いとか言えばいいのに対話する気0状態から屋と対話してるよね。ポーズだよね。
対話したい+>>428なら希望変えろっていいたいんだけど。
老人 モーリッツ 20:33
・そうそうそれもあって真と思っていたぞい
・よわよわ過ぎると言われても知らぬ、儂「が」そう捉えたのだから
・そうじゃやぺぇヤツじゃ。ならそのやべぇヤツを老人が狂人と見ていたとも?なら何故に年と勝負する道を選んだのだ?言ってみよ。
・深みまでつっこむにも話題がないじゃろ。とりあえずパン屋が後ろで誰かに言わされてないか、自分の言葉で説明できるかを判断するためにリアルタイムで会話&質問が大事。
老人 モーリッツ 20:35
希望かえるにも屋村なら尚更統一●して保護すべき。確白狙える。
それに変えろいっても、他に黒位置を掴めてるわけじゃない。
あの段階ならまだ偽物は黒打ちにくい(狂人は誤爆恐れる、狼で偽黒は破綻する恐れあり)
老人 モーリッツ 20:37
喉が足らん!
→管理不足
【ご利用は計画的に】
771. 少年 ペーター 20:42
>>482で今日の2日目占い希望理論全部潰れてるじゃないっすか。
>>530の内③を除いて2つも僕にデメリットのある兵噛みしてるんですがそれは。
>>533って別に…ブレがないね、ぐらいなんだけど何処がクリなんだこれ。
>>535にはなんで確黒想定がないんですかねぇ…。
それに>>536言えるなら別に人外が白出ししないとかいう思考出てこないと思うんですがそれは。ここも羊とライン繋がってるよなぁ
772. ならず者 ディーター 20:44
おはよう。あのな、もうな俺的時間ないから、結論落とす。
【▼老】
俺の力量では老年からの発言から見抜けない。じゃあ誰を信じる?って思い、俺は『旅を信じた』旅>>731これで俺はPP懸念を考慮する必要がない事に気付いた。旅狂だとPP捨てに行ってる。これは利敵行為になるんじゃないか?PP捨ててでも年狼勝たそうって年やりにくくなるだろ。そこから年を辿って>>738上段。その通り詰む。>>691>>692
773. ならず者 ディーター 20:52
でも同じ事を言ってる。年は旅>>718に対し年>>719。ここである意味年も自吊りを言っている。旅と同じ意味合いで。老とは立ち位置が違う二人とも能力者だ。▼旅引き伸ばし進行は即断無理なら旅吊って最終日に決めるって事と解釈。

もうな、旅を信じた時点で旅真年真、老狼確定したんだ。俺的に。
それに年はな、村視点も考慮した上で2パターンあると言ってる。一番なのは発言見るに『誰とも繋がろうとしない』事。
774. ならず者 ディーター 20:57
昨日確白になった俺にまで反論するんだ。おかしい発言は誰に対しても容赦なく突っ込む。この面で単独感があり、誰とも切れてると判断。旅とライン繋がったのは状況的にだ。発言からじゃない。以上。▼老セット済み。
年狼ならもう勝ち目ない。ニコの言葉を借りると昨日の夜明け後の負けでいい。以上。
775. 少年 ペーター 21:00
屋白要素ないんだけどなんだろ。
屋-年ラインが切れてるのは明白だけど屋と切れてるなんて全員なんだよね。年が屋相方ならちょっと独断的で狼として相応しくないよねってぐらい。と言うよりか屋に相方がいるならもうちょい発言に制御効くでしょって感じ。フリーダムに発言なんて屋のスキル考えると屋は相方に頼ってしないと思うんだけども、特に年屋狼で屋を切ったら厳しくなるので。屋相方なら止めるスキルぐらい僕にもあります
776. 少年 ペーター 21:02
▼老把握。僕もセット完了済み。流石最終日、疲れる。
777. 少年 ペーター 21:11
因みに僕って二つ伏せてる事項があるんだけどそれに対する指摘って一回も入ってなくて結構気にならないんだなって思ってる最中だよ。
あと、者修宿はナイス判断だよ。者宿修旅が居なかったら死んでた自信がある。epはわちゃわちゃしますか。
35分別のことしながらチラチラ見ときますね
778. 老人 モーリッツ 21:22
ん、分かっておったよ。者が残された時点でもう▼老とする未来しか見えんかった。フラットに見とるのも嘘だというのも知っておったよ。はんば諦め気味な最終日じゃった。自己満足のために考察落としておったよ。ある意味儂は予言者じゃな。
まあしょうがない。儂も年偽という絶望を知った昨日、これは敗けじゃと思ったし、年狼はまったく分からんかったからな。
者は悪くないぞ。
儂の力不足&旅と年の奮闘賞
っ【白い老人】
779. 老人 モーリッツ 21:29
屋狼を当てて(簡単に当てたわけではなく、消去法で弾いて見つけたようなもんじゃが)、真占当てて(まあこれは当てやすいか)、自分なりに村の白をしっかり固めたつもり。それを逆にライン的に狼要素として利用されるのは手厳しいのう。推理ミスしていたらいたらで後々黒要素とされたじゃろし、何が正解だったのじゃろ…
まあ霊真偽は大ハズレじゃったし、相方凸というアクシデントの中、年よく頑張ったわい←何様じゃって思うが
780. 少年 ペーター 21:30
と言うか今思ったけど
吸血鬼の妙と死体を配る老と狼を増やそうとする羊が3人外って面白いな。者は血だと知らずに飲んでた只の村だった模様。
老人 モーリッツ 21:32
本当に申し訳ない…
勝てた試合じゃったな。年狼らしい噛みにし過ぎた。
でも、どうなんじゃろ。修を残したら残したらで年狼としておかしいかもしれんので修が勘づく気もします。
最終日に▲者にしても同じ。者が厄介だったから噛んだ老人狼だーと兵が考えそう。
次の日へ
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