プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 519. 神父 ジムゾン 23:16
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年>>450 今日からだね 印象悪いのは全体的にだ。パメラに比べて印象が悪い。パメラの方が内容や立ち回りを真視している。 どこという話ではない。 想定したのはスルー。もしくは防御感のない反応だね。 今日の年が俺の印象落としをしてることが、俺を黒く見せたいと思ってしまうね。そうなるとパメラの真目も落ちるからといったところか？ パメラへの急な真視もまた臭い。占い師は年占いしてほしいかな。 |
520. 村娘 パメラ 23:17
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わたしが来たわ！ わたしはパメラ、趣味は料理よ。 あなたの趣味は？ま、なんでもいいから私の料理を食べてよね！ ［札幌だる○のジンギスカン］ カルニチン豊富！ヘルシー簡単飛行機に乗ってお店に入ってすわるだけ！ 「もんごるの ぶんかを そんちょうして ちがうなまえが すいしょう されてるの もぐもぐ」 【カタリナは国際感覚あふれる人間だったわ】 |
527. 司書 クララ 23:22
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結果確認、です。 おおよそ修白と見ていいですかね。農妙白修黒なら、漂白噛みしてまで修を無理矢理残す理由も見えないですし。 妙or農黒の場合、修生き残り路線が確定するので漂白噛みもありそうでしたが。 そうでないならわざわざ真を噛めるチャンスを逸してまで確定狂人噛みをする理由は薄いですね。 |
528. 負傷兵 シモン 23:22
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【もろかく】してる。 ふたりともお疲れ様。お供え［厚焼き玉子］［イカ納豆］ んーこれは率直に真抜かれたかなと思ったな。 羊斑は議論が進むんで良いかもしれないね。青は頑張って。 普通に見えれば、旅真娘狼青狂にみえるけど。 思考停止はしないで議論活性化させようず！ |
530. ならず者 ディーター 23:24
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【もろかく】リーザ、ヤコブ、ニコラス、お疲れさまだ。 [日本酒（甘口）][焼酎（泡盛）][リンゴジュース]お供え。 パンダは吊る派閥なんだけど、俺には羊白に思えるんだよな。盤面屋的には吊りたいほうが強くはあるんだけど、 ニコラス噛みっていうのは、ベグか確定噛みかってところだな。まぁ俺は旅真予想なんだが。 正直盤面屋と拾った白がケンカしてるぜ。一回寝てからにするわ。** |
532. 神父 ジムゾン 23:30
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更新時間勘違いしてたね。45分だと思ってた。 旅が噛まれるんだね。昨日の民意真目って旅だったのかな？旅は修を白出していて、真か狂。 青は偽っぽく感じてるため、今日から青から順に占いローラしたい。ただ今日の黒出したことだけは評価する。それでもパメラのが真目が高い。今日精査するべきかな。ベクもありえると思う。 パメラは3w想定お願いしたいね。 |
535. 少年 ペーター 23:33
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★神 どうして娘の真下げが自分の印象落としにつながると？ 娘狂狼であっても、それ＝神狼ではないですよ そこで印象落としを主張するなら昨日の発言数は何ですか？むしろ神が娘の印象を一番落としてましたよ 年>>335で言いましたが、自由占いの片白は真の信頼にも直結するんで、ある意味娘を追い込む一因は神ですよ |
537. 羊飼い カタリナ 23:35
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私は昨日までパッション以外ほぼ無要素みたいな動きしかしてなかったから、人によっては処理必須、難色と見るのもわかるのよ ただ、今日旅が噛まれてからの残りの占い師の黒出しって、私視点じゃなくとも偽黒濃厚見えると思うし、私は盤面白だと思うんだよね だから、今日の段階でドヤ顔で青真だの羊黒だの強く主張してる人は理解できない 私がいつまでもふわふわしてて反論しない村だと舐めてかかってる狼か？？ |
538. 負傷兵 シモン 23:35
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はい！では気を取り直していきましょう！ 【本日の議題】 １■本日の吊（斑吊り？ロラいく？） ２■占い希望 ３■その他あれば 進行的には斑吊って占ズの内訳を確定させるか、霊軸進行で占ロラを始めるのもある。既に占機能破壊は済だし。 旅襲撃からは書>>527に同意で修白かなと。狂の囲があったとしたら、今日黒引きの青の占先の書か修の線が濃厚に見えるけど、ベグって真目強い方を襲撃したパッション感じる。 |
539. 村娘 パメラ 23:39
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リーザ、ニコラス、ヤコブ、お疲れさま。 ［テディベア］［はにわ］［グァバジュース］［飛行機チケット］［鋤と鍬］ あと昨日言い忘れた「ゲェルトーーーー！」 ［低反発まくら］ 「盤面は狼が作るもの」って言葉が沁みるわ。 そしてこのヨアヒムからラインを辿れる気がしない。 って見えた！>>537カタリナ！！！！！！頼もしい！！！ |
540. 村長 ヴァルター 23:42
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カタリナｗ 気を取り直して １■占ロラいきましょう。ジムゾン吊りたいとか変なこと言ってました。 ２■どうでもいいです ３■狼視点真贋ついていない可能性を見て全員真あるって言いましたが、普通に旅真だと思います。 今日の娘と青の反応を見てください。どう見ても偽ですよ。 あ、そうだリーザにお供え[お人形] ニコラスもおつかれさまです。 |
541. 少年 ペーター 23:45
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羊>>537 黒喰らっての覚醒はいいが 青狼仮定、羊は白確でいいとは思う ただ、青狂仮定、偽黒被弾は否定できないため、旅真でも羊は盤面白ではない だから、今日は占いを吊って青黒か娘白 それが羊が残る唯一の選択肢 だから、年が狩なら霊に張りつく盤面です ちなみに、村視点ベグがあるのを理解できないでもないだろうに、青真パターンを考える人を狼と言う羊に人外ポイントアップ 占いロラ黒スト希望で |
542. 羊飼い カタリナ 23:45
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昨日の時点で旅真ぽかったし、素直に真噛まれだと見てます 漂白は追ってないです 狂が囲ったことによる確定真噛みか、発言から真目の方が噛まれたからかはどっちも考えられると思ってる 青は初日時点で非狼要素（対抗への触れ方少）拾ってたけど、あれ他の人から反論あって、確かに私に見落としがあって非狼とは言い切れない感じだった けど、今日の黒出し見るに青狂で正解だと思ってる 青狼、娘真、旅狂は青の特攻から否定 |
544. 負傷兵 シモン 23:49
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【本日も希望出22:00迄】【占ズは自由継続】 【吊希望は斑吊orロラ希望明記の事】 青狼がここで羊に黒打つ必要性って殆ど感じないし、真抜き成功させたのなら羊白で良いと思うので、やっぱり青人に見える。 12>10>8>6>4>epで 5縄3W1Kなんで、確実に人外落とすならロラの方が村の人外比率を下げる事になるけどね。羊をどうに村が見るかにもよるかな。 |
545. 少年 ペーター 23:49
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ちょっとまとめると 羊を吊って白→青偽確定、娘の真偽不明 羊を吊って黒→娘の偽確定、青の真偽不明 青娘を吊って青黒or娘白→羊を村置き 青白or娘黒→羊は縄位置確定 なので、情報が増えるのは占い吊りです。出来れば黒ストを狙いたいところ 羊の村置きパターンは狂の黒囲いはないという前提で見てるからです。 |
549. 羊飼い カタリナ 00:10
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「青偽で、羊が黒のケース」がどれくらいありうるかについて 青狼ー羊黒はまずなくて、 羊黒なら青狂が共通認識とすると、 そもそも青の中身は偽でも狼か狂か五分五分。このタイミングで黒出しは狂濃厚だとしても五分以上だけど百パーセントではないから、まずここで少し羊黒の可能性が減る 青狂だとしても、そこからさらに誤爆自体可能性が低い（狼割合的に考えても、狂が誤爆しないよう努力することを考えても）から、単純 |
551. 羊飼い カタリナ 00:10
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計算私は白の可能性が高く、旅が噛まれたことにより一般論で盤面白という認識です 羊単体がどうしても黒く見えるから盤面白だが誤爆の可能性のケアが必要、って言い方になるのはわかるけど、 盤面白であること自体を必死に否定するのは印象操作に思えますよ 年は、割と感情的なタイプに見えるから私に対してヘイト溜めてて悪意的な見方になってるのが想像つくし、 |
553. 負傷兵 シモン 00:18
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そだ。今日票メチャクチャなんだけど、みんな票はちゃんと決定に合わせてね。今はまだいいけど、あっという間に票操作可能な人数になっちゃうので。しゃべるのに忙しくてセットしてないとかないように、ほんとよろしくね。 ざっと読みだけど、占ロラ黒スト派が多いのかな。 先狼占吊りできれば縄余裕もできるしね。 今日は朝方と夜来ると思う。おやすみ。** |
554. 羊飼い カタリナ 00:19
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だから、内心羊白だと思うところがあって特攻先に選んだ可能性は普通に考えられる というか、それ以上に青狼で羊黒打ちするメリットがわからん 狼目線、娘真の可能性が残るなら青が捨て駒になるのは自殺行為 もしも青が狼だとしたら、娘が初手囲えてて、その余裕ゆえに大胆な作戦してきてるのかな？くらいしか考えられない 神白で見てたけど、自分でも見返してて理由弱いと思ったし、旅が死に際に疑ってたから神白視撤回 |
555. 行商人 アルビン 00:25
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結果確認した。襲撃と結果から内訳は旅真娘狼青狂で、▼順は娘→青。ただ青単体気になる点があったはずなので見返したい。 結果無視するわけじゃないけどカタリナは単体で見るほうがいいと思う。今日はふわふわしてないし。 羊>>552 モリッツはヨアヒム真見てたみたいだから黒出た時に黒見ること自体は変ではないと思うけど、まぁ真見てた理由は聞きたいかな。昨日のログ見たけど見当たらなかったので ★モリッツへ↑ |
557. 村娘 パメラ 00:30
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リナ>>554 「青狼で羊黒打ちするメリットがわからん」 旅狂修白/私真神白/青狼書白 で、LWの潜伏幅が狭まったから、だと思うよ。 今日は、狩の守るとこはほぼ決まってた。 青にとっては、真贋ついてない対抗の真目を安心して噛める日だったと思う。 今日のリナのRP解除は、ヨア狼には想定外だったと思うよ、っていうか、私も見たときびっくりしたもの。 |
558. 羊飼い カタリナ 00:36
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老>>358☆私の占い希望は黒狙い、難色狙いなど場合によるけど 老は黒もありそうな難色で、 かつ考察がきちんとしてて過激さや極端さがなくて、白なら戦力になると思えたから占い先に選んだ 初日の●はもともと難色、白なら頼りになることを重視することが多いから、いつも通りのピンとくる占い位置が老だった感じ 占いロラ派多いのは不穏。娘真ありうる気がしてくるけど、 娘真で青狼が特攻する理由がマジでわからない |
560. 羊飼い カタリナ 00:52
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灰についてもいろいろ触れたいけど、今日の吊りに関しては占いが焦点になると思うし、灰見るとなると昨日までサボってた負債がやばくて見切れないので占い注視します 娘>>557なるほど？ lwの潜伏幅を考慮して、私に縄をかけたい可能性自体は納得した ただ、青狼、娘真なら、 斑の羊を先に吊り、それで青が破綻して青吊りになり、そうすると娘が生き延びることになって、それでlwに黒出されるのが怖くないのかなっ |
561. 羊飼い カタリナ 00:52
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てすごく思うんだけどどうなんだ それが怖いからこそ今日占いロラの話が出てるのかしら…？ 娘単体の偽要素は本当に全然ない もともと初日から単体真ぽかったし。 今日も対抗噛まれ見てもあまりに冷静で、「偽が透ける発言ミス」はないし、 羊についての発言見てても、青を同陣営で見ているかのような視点漏れは一切してない その上で狂占いロラ派が多いことから、娘真切ってはいけない予感が強まる |
562. 老人 モーリッツ 00:53
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ん、いやちょっとまって。 これって確白適正じゃから、統一の話じゃよね…？ この当時って統一と自由で意見別れてたような記憶があるんじゃが、カタリナは統一になると思っておったってことかの？ いやまぁ、誰へとは言わず●モーリッツだから、統一見てそうな感じはするんじゃが、 >>155でカタリナは自由好き派って話があったけど、この時点は統一でって思考だったってこと…？ あ、返答は喉端でいいよ。おやすみ |
564. 羊飼い カタリナ 01:06
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予測変換ミス 狂→今日 老 私は自由占い派だけど、そもそも自由占いか統一占いかで占い位置変えることがあまりない 占い希望出てる場所に占いが集中しやすいこと、補完占いの可能性考えたら、初日に占われた白は白が重ねられやすいし、序盤の白は必ずしも確定白じゃなくとも高位置になるからその後考察を参考にしがちという認識です 老は、初日の占い希望について私につっこんで聞いて、それが私の色に繋がると思うの |
565. 羊飼い カタリナ 01:07
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か？ これに関してこの国出身の人とはあまり相容れないんだけど、私は初日狼が占われても狼にとって全然デメリットにはならないと思ってるから、特に仲間庇いとかしないし、初日占い希望はいつも同じ動きするから要素にならんで しかも今回妙白で、老視点老も白なら初日狼はどこに入れても安全状態だったわけだから、一般論で見てもこの村の初日占い希望はあまり重要な要素にならないと思うのですが |
567. 羊飼い カタリナ 01:24
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パメラ、自分の命も危ないかもしれないこの状況で真アピに走らず灰考察進めるのすごいね。 やっぱり真なのかね？ いろんな選択肢がある中で占いロラ「黒スト」が提唱されてるのマジで不穏だしね。黒狙いってことは娘吊り希望と同義だし 今日娘吊りは反対 青狼だとして、青がわざと特攻して、青真狂目に仕立てた上で占いロラ黒ストを提唱することで真の可能性が残る娘を先に吊る作戦だったりしてね 誰がロラって言ってたか |
569. 行商人 アルビン 01:30
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自分のあげた青の狼要素に意見言うなら「潜伏している狼かもしれない相手に明確な白黒要素あげにくい狂」だな。まぁ参考までに。 羊が娘▼反対してるのは見てるけど、娘真を見るならまず旅を見返してから考えようと思う。あとお節介かもしらんが喉は大事に。灰みたい。 |
570. 羊飼い カタリナ 01:30
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娘 協力するのはいいし、青軸だとわかりにくいから灰を見ようって発想はわかるんだけど 灰間の切れを拾いまくるやり方って私個人的にあんま好きじゃないんですよね あまり当てにならない印象で、私のメインの考察方法ではないです 灰考察はするけど、切れを拾うことにあまり期待しないでほしいです 黒スト発言があるのは書で、娘が吊りたい発言があるのは商か 長はどっちつかず感 娘真なら書商のどっちかは狼だと思うよ |
571. 村娘 パメラ 01:30
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もう一個あった。 「青狼で羊黒打ちするメリット」 青の狂印象稼ぎ。 たまたま青も羊を選んで黒出しで斑になったけど、 私片白、青片黒だとぱっと見青が狂っぽく見えるし、 私が今日狼を引き当てた時に片黒二個となってもどっちも狂に見える。 狼目強い方から先吊りとなるのなら狂っぽく見せて、私を先に吊らせたかった。 |
572. 少年 ペーター 01:37
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目が覚めたので一言 羊 自覚がないかもだけど、昨日の羊は狂が偽黒特攻するには怖い位置で青は羊と同列に老商も疑っていて、青狂仮定その二人に黒出しそう感あり だから、青真狼、娘真狂狼どこもある状況で見てる なんで、羊の白さ黒さが重要何だけど、★を飛ばしたがふわふわムーブはともかく発言時に理由がはっきりしてないのがなぁ感 ちなみに今日の娘の印象はいいです(神が悪くて相殺だけど) 20時くらいに来ます。 |
573. 羊飼い カタリナ 01:40
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娘視点、書白に見える理由あるなら書白なんやろな 私も書商両者に初日白要素拾ってたけど、書の白要素の方が強く見てたし そうなると、今まで白く見てた商が微妙になるかな 娘が言及してた長老者年商のうち、長白は自信ある 初日の兵への心配に加えて、今朝謎の把握漏れで神吊りとか言ってたし、そういう考察外のパッション的な部分でちょっと狼に見えない 老年だと単体で老の方が黒いから 娘真軸は 青ー商ー老でFA |
574. ならず者 ディーター 01:41
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鳩一撃。 俺の中の喧嘩は羊白要素で吊らない派閥が勝った。 なので【青からの占いロラ黒スト】を提唱する。 というか占いロラするとしたら普通青からだろ、娘からって言ってるやついるか見てないけど。 娘は１黒も見つけてないんだから娘真が残る以上１黒見つけてる青からだ。 というわけで二度寝する。 |
575. 羊飼い カタリナ 01:45
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年>>572 私が特攻怖い位置ってのは老にも言われて反論したんだけど 年もそういうってことは私が間違っててその感覚が普通なんかね？ 正直今は青狼、娘真に心が動いてて、 私が本当に狂特攻無理な位置だっだととしても、青狼、娘真予想は変わらないのよね 青狂で特攻があったかどうかでなく、娘真、青狼の可能性を検討して欲しいのと、 私に関して年と老の思考が被りすぎで、逆にここ2wはなさそうって思った@5 |
578. 負傷兵 シモン 07:15
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おは！ 娘が青狼で考察してるのは、娘視点で青狼確定なのでわかるんだが、娘視点、羊の中身ってほぼ白に見えるだろうけど、羊狼の可能性は否定出来ないはずなんだけど、そこ盲信なのかね？ まぁ、老が突っ込んでるけど、昨日青の遺言を更新前に読むことができたんで、羊狼なら、青噛んだ方が旅を噛むより良さそうには見えるけど。 青真の場合:羊娘？-旅 娘真の場合:青？？-旅 |
579. 負傷兵 シモン 07:24
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トンチンカンなこと言ってた、、。 娘から羊白だったね。 兵>>578は忘れて。 |者老修羊商長農妙神年書 青|灰灰灰黒灰灰灰灰灰灰◯ 旅|灰灰◯灰灰灰灰灰灰灰灰 娘|灰灰灰◯灰灰灰灰◯灰灰 青はLW探しだね。 |
580. 老人 モーリッツ 07:58
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カタリナは返答ありがと。 いやむしろそういう思考を見ずにどこで見るのって感じなんだけど…カタリナは本気でそう思ってそうなのはわかったのじゃ。 でも、色に繋がらないと思っていたから質問スルーしてたと考えれば、質問スルーしてたのも分からなくはないかなぁとは思ったのじゃ(ちょっと気になってたけど)。 んー…別のところから見た方が良さそうな気もしてきたの。 |
581. 村長 ヴァルター 08:51
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占｜旅娘青兵｜修神書羊者商長老年▼妙凸農 旅｜占偽偽霊｜白灰灰灰灰灰灰灰灰｜白｜白 娘｜狂占狼霊｜灰白灰白灰灰灰灰灰｜白｜白 青｜狂狼占霊｜灰灰白黒灰灰灰灰灰｜白｜白 修黒なら意図狂襲撃になるので、修は白でいいでしょう。 羊に狂人が黒出しにくいと言っている人がいますが、私は白と思っていたので非同意。 だいたい占襲撃するタイミングで仲間占いますか？ ご主人様の占い先を見て安心して黒を出したのでは？ |
582. 行商人 アルビン 08:57
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ただこれヨアヒムのムーブが黒出したはい仕事終わりの狂ムーブなのがすげ悩むんだよね。 あと盲信はしないとだけ。一理あるとか思ったけど、んーやっぱり僕個人で狼目と見たところから▼希望出すんで戻ったら。と言う一撃ででは。 |
590. 青年 ヨアヒム 12:06
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はジムゾン」>>510「パメラとジムゾンに何か茶番」で神占いは察せられる 青羊占いが見えてたとしても、真視してる旅が神占うならそっち抜き挑戦する その後青（狂）からローラーしたいんだろう メモ兼なので見にくいかも知れないけど、こんな感じ 占い抜きされたわけだし昨日占真贋フラットにしてた人々に関しては村目線でも白上がると思うよ なんかおかしかったり理解できないところあったら言ってください！ |
591. 負傷兵 シモン 12:22
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おひる 青の連投見てたけど、羊狼なら昨日羊占い見せてた青噛みが筋だと思うんだよね。 神の動きが変は噛まれた旅も言っていたわけで、娘が2連囲いをするくらいなら旅真見ての旅噛み。青狂人にかけてベグるのは勇気いると思うがね。 となるとたとえ娘狼でも、神狼なら村視点羊は限りなく白に近い。 青真の場合、娘羊の相方は神じゃないんじゃないかな？ |
592. 負傷兵 シモン 12:34
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黒ストロラの希望が現状多いので。 今のところ【今日からロラ】を考えてます。 羊白だと斑吊りはノーミス進行になるので。 羊黒なら、状況白狙いって事になるだろうけど。 【占いロラの順番希望出してね】 ロラ反対派もいたら主張よろりん。 シスターも早めにのぞけたら、見解落としてくれると嬉しいです。** |
594. 司書 クララ 12:48
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鳩 青狂仮定、狼の初手囲いである神に誘導するのがチャレンジャーという気はしますね 若干狂目が落ちて真狼強めな感じがします あと羊状況白とは思ってないですね。 現段階で青羊両狼切るつもりはないです |
595. 青年 ヨアヒム 12:54
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>>591兵 言ってる意味が分からんかったごめん 羊神をそれぞれ青旅が占うの見えてて、真：旅＞青に思え旅噛み⇒羊はどうせ占い圏内だから2白か狂誤爆かでどちらにせよ娘は占う 結果羊黒出て⇒もしかして青真？狂誤爆？とりあえず先に吊られろビーム ってことを言いたかったんだけど兵の感性ではどの辺勇気いる ？二連続で囲うくらいなら青襲撃するってことかな したとして疑われるのベグりで神黒VS神白になると狼考え |
596. 青年 ヨアヒム 12:55
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てたら、信用勝負できそうな青残すと思わない？ >>593老 前半部分の否定は老はそう思ってるんだね でもほかにも要素あるから読んでね ☆真目高い旅抜きってことは狼も旅真見てたってことで、▲旅のためには護衛散らさないといけないと思うでしょう 真贋傾けなし＝旅抜き意識してない人物 傾けてるから黒とは断定できないが逆はいける なんか誰も真視してくれなくて考察すら読まれない気がしてきた…りだつ |
599. ならず者 ディーター 13:46
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俺自身は羊白は一番高い位置（>>452者）なもんで、羊偽黒は出しやすい位置と思う。まぁ、ここは人によるだろうけどな。 また、旅噛みする狼ってことは騙り狼は信用勝負要員ではなく切捨要員のため、初日の狼占いは囲いしてないと読む。 つまり、青黒の場合書白、娘黒の場合神白。 ただ、狂人が初日囲えてる可能性はある。 あと、特大ブーメランを自覚しながら青偽目に見てる奴に１Wは居そうだなと推測。 |
600. ならず者 ディーター 13:50
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あ、青偽目見てる奴っていうのは早期に偽目見てる奴ってことな。 どこがそう見てるかはまだ見てない。これからみる。 喉余ったから。 どっかの年、昨日「年の黒要素今日出せよ！」って言われてたのは見えてたんだけど、文字数制限で触れられなかったんだよ悪かったな。 仮決定で回避ないの見てから書き始めてはいたんだがな・・・と今更言っとくぜ。 書ききれるか不安だったから「明日」って書いちまったのは俺の落ち度だ。 |
601. 羊飼い カタリナ 13:55
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今はロラは反対 村の結論青真で見るにしても、▼娘じゃなくて▼羊護衛霊がいいと思う 旅真→▼青 娘真→▼青 青真→▼羊 てこと 娘の偽理由について、神の動きが変→神黒→娘偽を挙げてる人がいるけど、そこはかなり微妙だと思う。全然浮上してこない神の動きに問題があることは同意だけど 15人もいたら黒村ややばい動きする村の1人や2人いるものだし、そういう村を利用して、そこを自視点の黒位置にすることで有利に |
602. 羊飼い カタリナ 13:55
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なろうとする人外（特に狼）は経験上多い てか、昨日までの私もやばい村の一員だった自覚があるので、羊に黒を打つという発想のある人外なら、同じくやばい村である神にロックオンすることで村視取ろうとしててもおかしくないと思います 娘偽なら神囲い濃厚ってのは私も同意だけど、その逆はないというか、占い真偽という大問題を無責任な一灰の単体考察に委ねるのはリスキーだと思います それ以外の娘偽要素あったらほしいです |
603. 村娘 パメラ 14:16
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者も白い。 2dは私真見てる前提で疑ったけど無に帰した。 そして２d後半からの年疑いが（年には申し訳ないけど）者の白要素。妙農白を知ってる狼なら、SG作りに誰かを塗らざるを得ないだろうけど、村視点最白で高反発な年を塗りに行くというのは、者狼仮定ハードル上げすぎ。 年は白置きして、商・老・長のうち、仲間以外の二人、もしくは娘の白の神を塗ったほうが者狼仮定は効率が良いのにというのが者の非狼要素よ。 |
606. 村長 ヴァルター 15:46
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長>>604の続きです 商老も青とラインがあるようには見えないのですが、私視点娘真青狼ならこの2名にまで絞り込めるので、今日娘を吊って白でもいいんです。 青吊って白、神吊って白、もう縄余裕ないけどどうする？ が一番避けたい展開なので【▼娘】 |
611. 村娘 パメラ 17:46
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現時点、青の仲間として濃厚なのは 濃 老＞長>>>商＞者>>>年 薄 と見てる。 喉もったいないからこれも。 青が書を占った理由として。 書が>>201で長に疑いを向けていたからというのもあるのではないかと思う。論客を片白として発言の影響力を下げる狙いもあったのではないかと。 |
615. 司書 クララ 18:41
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★老>>593 ヨアヒムが挙げた羊黒要素を否定していますが、何のため、ですか？ 文面から判断する限り、灰同士の説得や意見のすり合わせ（再考を促す）のように見えるんです、よね。 でも青視点、羊狼確定なわけですから、それは意味がない、ですし。 それまで羊の要素について青とやり取りをしていたわけでもないので、唐突感がすごい、です。 老が何を思ってこの発言をしたのかが気になりますね。 |
616. 村長 ヴァルター 18:43
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者>>614 青から先に吊りたい人は娘真を見て「偽目で」青を吊ろうとしているんじゃないんですか？ それで青が白だったら青真かもしれない？ そういう進行をとるならこの村には付き合ってられないですね。神を残したいならどうぞご自由に。 |
617. ならず者 ディーター 18:47
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>>616長 ★ぶっちゃけ今青の真偽どっちでみてんだ？ 俺は偽で見てるし狼で見てるから、▼青と言っている。 真狂放置ってことは青真も見てるんじゃなかったのか？ そしたらなんで羊を吊ろうという発想にならないんだ？ と思ったんだ。 取り敢えずどうしても神吊りたいという意思は受け取ったぜ。 |
619. 老人 モーリッツ 19:47
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今日は議事見れるの遅くなりそうじゃ。 ヨアヒムは返事ありがと。一応ヨアヒムの考えとして了解したのじゃ。 クララ>>615 すりあわせじゃないよ、どちらかといえば探りに近い感じ。 明らかにカタリナの返事があったし私もいってるところでヨアヒムが黒いっていったからね。 返事はヨアヒム真で特段おかしくはないかなって感じ あと私今日ヨアヒム見るつもりじゃったのじゃが、 ★唐突感すごいってなるのはなんで？ |
620. 村娘 パメラ 19:50
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占ロラ反対するわ。 【今日は純灰から吊ってほしい】 通ると思わなくて言わなかったけど、ジムゾンを吊る話があるなら言わせてもらう。 【今日は純灰吊り】 悪くない話だと思う。灰の色がひとつ確実になる。 村視点ヨアヒムかパメラが狼なのは確実よね。 村に灰から吊り希望を出させることで、狼を絞れる。 今日、灰を吊ってくれて明日私が噛まれてなければ青より先に吊られることも許容するわ。 |
621. 負傷兵 シモン 20:11
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手順の話で言わせてもらえば、今日一番確実なのはお仕事ほぼ終了の▼青。旅が人だったので、青白だったら明日▼娘。もしくは▼羊で青の真贋見つつ、狼の噛み筋をみる。黒ストロラを狙うなら、黒狙いで占いを吊る。 【今日灰吊りの予定はない】 娘の気持ちはわかるが、感情で手順を無視するのはいかがなものかと。神吊られそうなら白上げよろ。 |
622. 村娘 パメラ 20:14
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あとね、全員、特に純灰のひとにお願いするわ。 必ず、占い希望をだしてください。 たとえ、私が偽占いであっても、占い希望を出して損はないでしょ？ 【●＿○＿】 たったの６文字よ。 なんの命令権もないから、あくまでお願いだけど、占い希望を出して。 あと、純灰吊りするなら誰かを【▼＿】で出して。 灰を吊ろうが占を吊ろうが、明日、真占は噛まれていなくなるけど、村が勝つ可能性を高めるにはこれしかない。 |
623. 村娘 パメラ 20:20
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>>621 神の白上げと言われても、考え抜いて占ってみたら白だった、しかないのよ。 あえて言うなら、単体で、修(引き合いに出してゴメン)と神のどっちが黒い？って話。 もう、「最終盤面に残せない」なんて理由で白を吊るのはやめましょう。 村にとって最終盤面に残せないヒトは狼にとっても同じ存在よ。それこそ、狼に噛ませればいいの。この盤面でジムゾン噛まれても私の真証明にならないんだから。 |
624. 行商人 アルビン 20:23
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まず僕が旅真見てる前提ねこれ 今の状況狼騙りがやるのは先につられないようにする、だよね。その動きに当てはまるのはどっちかって言ったら娘の方。 ヨアヒムの発言は見たんだけど、安価だらけでやっぱり読みにくくなってる。安価に限らず読みにくさがあるのは、読み込みというより個人要素なのかなと。 |
625. 行商人 アルビン 20:27
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黒出し占い師ってそこからの考察の伸び方と黒だし先からの足掻き、そのへんを見られるからヨアヒムのスタイルで黒だしって狼としてリスキーだと思うのよね。 状況も加味して旅真娘狼青狂だと思う。仕事ほぼ終わりなのは分かるけど、僕個人で黒当てたいので。【▼娘からの黒スト】 娘狼なら危なくない位置に狼いるのかなーと>>620見て思ったけど通らない主張だしな |
626. 少年 ペーター 20:31
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長 娘を吊って白でもいいんです→つまり青黒、そしてラインはないけど消去法で商老狼 青白の場合、神吊って白が避けたい展開 まあ、神が何か考えはもってそうなのに発言が少ないのはよくわからない んー言いたいことはわからないでもないけど ★娘狼起点の狼位置あります？ あと、この場面で純灰吊り主張の娘がやっぱりよくわからん、夜明けは真かなぁと思ったけどね |
627. 少年 ペーター 20:38
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商 青のスタイルで黒出しリスキーをもう少し言語化できますか？ 青狼なら、真確なり真狂ベグなりでロラ位置に出る最後に黒打ってやるぜは十分にありえると思うのですが 者 >>600夜明けにいってけやーと思いつつ、完全スルーするなら全力で吊りに動く予定だったのは保留しておきますか、昨日すぐ言わなかった理由は喉不安と、本当に年を占いたかったのかは疑いたくなる理由ですけどね |
630. 羊飼い カタリナ 20:45
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長>>606意味不明だけど者が突っ込んでくれてるから放置 今日灰吊りは無い 私が娘残す提案してるのは、最大でも1ミスしか許されない灰吊りタイムに入る前に娘の結果を見れることに利益があると思ったわけで（娘が噛まれるならそれはそれで吊るよりメリット）、こんなリスキーな灰吊り挟むためじゃないわ 娘の印象下がったけど、それでも私視点はまだ真の可能性が残る娘を残した方がメリットがあると思うので▼青 ▽羊 |
631. 負傷兵 シモン 20:48
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割と現在謎なのが、夜明けに羊が自分吊りからの青吊り言ってるのが、娘をそこまで真打ち出来る気持ちって何だろうと...。 っと、書いてる内に直近見るとまともな思考をみた。 ちょっと離れるが、22:00までに希望出しよろしね。** |
632. ならず者 ディーター 20:53
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☆>>629商 俺がひねくれものだからかもしれんが、基本的に狼ってやつは騙り狼を切り捨てると考えている。絶対ではないがな。 狼は狼同士仲良しこよし表ですると思うか？ んなわけねぇだろ？ バチバチに切るやつのほうが俺はあると思ってる。 そんでもって、俺は青狼と思ってる。 だから「早期に青偽と思ってる奴に１ｗ」と思った。これで青狼じゃなければ指差して笑ってくれ。 |
636. 少年 ペーター 21:04
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☆商>>633正直、そこは狼の戦術しだいかと 真を取って狼視点の真狂を吊って確定狼になるか 非狼ムーブをして真狂を狼位置にして吊って以下略 そもそも、羊がふわふわしたままなら羊の色見を優先した可能性もありますし 最後に村を吊って偽確しようというたくらみはありえるとは思ってます。 |
638. 行商人 アルビン 21:20
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モリッツ見てたんだけど ★ヨアヒム見るのもいいんだけど、どこ狼だと思ってる？ 灰に2wいるんだぜ じいじゃんちょくちょく疑われてたのは見てたけど、言うほど変か？って思ってた。でも今日の探りの方向性は斜め上かめ。 |
640. 少年 ペーター 21:23
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娘非狂で見えてる年視点神白？マジかぁになってます。 神は娘が黒なら白だと思います 神娘の両黒を否定するのは、初日占いで娘は神を囲う、神は翌日三喉、頑張ってる騙り狼を殺しにきてますよ、囲われた狼が寡黙になるって神はドＳですか？ よって、神狼娘狂はあるかもねが印象 |
641. 行商人 アルビン 21:28
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そういえばじいちゃんはヨアヒム真見てるんだっけ。だとしても灰に1wはいるわけだからそこ見たいんじゃ。 年>>639 手順でそうなるのは分かるんだけどね。まぁ僕の吊り希望が通ろうが通るまいが頑固なのはすまんけど、希望変える気はないかな。自分のとった要素から出したい。 |
642. 負傷兵 シモン 21:29
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ちょっとリデルが心配になってきてるんだけど、リデルは多分白だと思うし、縄減らしたくない。これリデルが間に合わなかったら、今日狼落とさないとかなりきつい。 みんなよく考えてね。 |
645. 青年 ヨアヒム 21:44
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（2dラスト時点ここまで） 羊さんと同じ妙つっちまえ感を感じましたが1d2dみる限り切れてるような気もする 普通に誰からも支持されてなくて萎え… ていうか僕偽なら羊黒は出さない 何故なら発言の要素が少なすぎるから 色分かってから喋られてもふわふわ発言よりブラフ込みだろうし、灰に触ってるのほぼないし（これでどうやって黒説得しろと…） そう思えば老黒視も切りという意味で熱入ったのかと 羊老ならそりゃ |
648. 司書 クララ 21:55
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占い師が騙りも含めて上手いですね。甲乙つけがたい。 旅真で狂狼残りなら、狂人は発言ゴミにして吊られにいくべきなんですよね。普通は。 だって、せっかく真即抜きに成功したのに、狼に真誤認されて二枚抜きなんて馬鹿らしいですから。 例外は、判定で狂アピできている自信がある場合、ですか。 今日の青娘はどちらも吊られに行ってる感じはしないんですよね。 しかし旅も発言は良かったし。というところで悩み中 |
649. 負傷兵 シモン 22:01
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＼商年羊者長神青娘 ▼娘青青青娘青羊青 ▽ー年羊ーーーーー シモンはちょっと心配になってきてる。 シスターはニコの大事な白だしな。 後、老は...喋ってるけど希望がさ...。 尚、リデルが万一間に合わなかった場合でも、この村で決めた方針だし、ケアしません。 |
650. 少年 ペーター 22:02
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青 青白なら最終日前に羊は吊りにもっていくので安心してください、羊も村目線そこは理解するでしょう、ただ、吊るのは5人か6人の最終日前日を押そうかとは考えてます。 単体を比べると、どちら狼もあるとは思いますが、娘に比べて青の考察は推理というより要素の羅列に見えてしまったのもあります。 個人のスタイルというには青は今日より前はそうではない以上、考察の仕方が黒という判断もさせてもらいました |
652. 少年 ペーター 22:07
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書 旅の印象の良さは灰考察（占い理由込み）が起点 狂人も狼が見えない以上、狼の推理はするし、そこで真との違いは黒いと推理した位置に白を出す部分 だから考察能力の高い狂は旅みたいになるだから、旅は印象はいいけど真置きにはならなかった、 真を取った狂が自由占いで黒い位置に白を出すのはままあること |
659. 羊飼い カタリナ 22:35
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娘●老○商で提出 娘視点老商FAと言ったものの、老は年や書ほど頭固い感じしなくて比較的話が通じるように感じたし、商も意思が強い感じや、娘からのヘイトを恐れてない点は村ぽく受け取れるから確信ない 頭固いといえど年は明確に白と思うけど、書はとりたてて白いと感じないし消去法でかなり黒く思えるんだけど、 初日に拾った白要素１つと娘が白置いてることだけから視界から外してる >>643なるほど？ |
660. 負傷兵 シモン 22:36
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凸なし 12>10>8>6>4>ep 凸あり 12>9>7>5>3>ep 凸あり修白だと明日狼占吊っても7人中2狼と、かなり人外濃度急激に高黒なるんで頑張ろう。 商>>657 実は俺のスマバトも空腹度90%を超えてるが、なんとか更新まで持つかな...。 |
661. 羊飼い カタリナ 22:40
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これが強弁とか笑わせるわ 煽りっぽい部分全部消して書き方気を使ってるのにね 書☆昨日はリアル忙しかったこともあって本当にログ読んでなくて、妙吊りは確認したし同意だったけど占い希望は考えてなかったよ 自分が重要な立ち位置になった今日きちんと思考落としてるから責任は果たしてます 私は別に娘盲信してるわけでなく、娘を生かすことと娘視点を詰めることに利益があるから乗っかってる部分が大きいことは言っとく |
662. 村娘 パメラ 22:40
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>>651 あのねえクララ、くどいくらいに、あなたの白要素(あくまで要素)を挙げて、あなたとリデルを青の狼仲間からはずして考察したのよ。 ちゃんと私の発言を読んでよね。読んでないのにもっともらしい疑念を撒かないで。 私はあなたをそれでも白で見たいわ。蓋然性って言葉知ってるよね。白黒見えない私ならレアケを排除するのは当然でしょう。 占い希望は募ってもらえないのかしら。 |
663. 司書 クララ 22:41
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ヨアヒムを残したかった理由は、旅噛みから羊神娘-旅の考察が妥当オブ妥当すぎて。 合ってるかどうかはさておき、思考の伸ばし方としては真らしさは感じますね。 ま、そこまで自信はないので決定には粛々と従います。 あとさすがにここまでくると修凸と考えるべきなんでしょうかね。考えたくはなかったですが。 1GJで縄は増えず、狂人残すリスクも増える、ですか。 |
664. 少年 ペーター 22:42
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あーそっか凸で縄が足りない 青白の場合でも羊吊るかは考えないといかんかこれ 羊の昨日までのムーブを見ると狼仮定ブレインではなさそう、どちらかというと仲間に殴られて仲間を白くする位置、 たた、そう考えると黒被弾した今日はさっさと非狩を言って白目になって白出し占い（仲間狼）の真目上げからの霊襲撃を狙いそうなんだよなぁ 羊村決めうてるか？ただ、それって青の真を完全に切れるかって話だよなぁ |
668. 老人 モーリッツ 22:54
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すまん今戻ったのじゃ 【仮決定了解じゃよ】 カタリナの発言見て、自白意識かのうと思っていたとこ。 正直不同意は多いんじゃが、カタリナは自分白前提で、それを当然のように押してる感じなんじゃよね。 私への見方とかも、自分白に絶対の自信がある感じ。1dの希望だしとそれの返答も含めて。 |
672. 老人 モーリッツ 23:01
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あ、本決定も了解じゃ。 クララ>>653 うーん？ それなら、ヨアヒム見るって言って見てない、っていう突っ込みをいれるとかなら分かるんだけど、唐突感すごいってなるのが？ 私がヨアヒムに興味ないのにヨアヒムに質問、なら唐突感って話も分かるんじゃが… んー、とはいえ、言葉の綾みたいなものとしてもわからなくもないかの… ★唐突感、ってどんな感覚でいった言葉？ |
674. 青年 ヨアヒム 23:04
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年＞最近の人狼マジ寡黙凸死パーティーだから 騙り狼殺しにくることもアルアル それについては僕も最初から心配してたし（指摘されてる）要素にならないんじゃないかと思うよ 自由占いの時点で希望第一占うのってそうない（村からすれば民意とかいって真視されるか？みたいな苦悩ある）と思う |
679. 老人 モーリッツ 23:07
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ざっと読んで気になったのは、 ★ディーターはペーターのことってもういいの？ 私も意見投げたが、そこってどんな感じになっておる？ あとヴァルターのいってることはよくわかんなかったけど、狼だからってのとはちょっと違う感覚した。 あとジムゾンどこ行ったんだろ。 朝から発言ない？私への質問返答もまだじゃよね？？ |
682. 村娘 パメラ 23:14
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灰に３狼なんだから、占い希望と灰吊り希望を出させて狼に思考負荷をかけましょうよ。霊はそれを、たぶんブラフで意図的に言わないのだから、灰からその意見が出たらその灰を白打ちできたわ。 難色位置を占うべきと思うけどこの状況なら最黒を占うしかないわね。老を占うわ。 カタリナありがと。奇しくもあなたの占い希望が私の最黒よ。 |
683. 司書 クララ 23:14
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☆老 あくまで私の感覚でこう感じたという話だけど 老は今日に限らず、迷ってる姿を表に出してる。 羊とも対話してたし。 それがいきなり「羊黒要素の否定」が出てきて、しかも「だから青偽だ、羊白だ」みたいな論の発展もなく、ただ否定しただけ。 わざわざ人の考察に口を挟むくらいだから自信があるのかな？でも羊の色迷ってる風だったよね？ 日付変わらないうちに落とすので中途半端 |
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