G2032 平凡な村 (7/30 01:15 に更新) rss

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仕立て屋 エルナ、5票。

仕立て屋 エルナ は村人達の手により処刑された。
シスター フリーデル 01:15
神父 ジムゾン ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、神父 ジムゾン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、村娘 パメラ、シスター フリーデル、老人 モーリッツ の 3 名。
724. 村娘 パメラ 01:52
おいおいマジか。冗談キツイぜ、、。
色々言いたい事はあるが続いてる以上やるしかねぇか、。んーと、旅偽真占潜伏みたいなレアケは切る。考えてもしゃあねえしな。
つまり老がどっち吊るか決めろ。

基本は老からの★を待つ。
725. 村娘 パメラ 02:09
しかしエルナももう少し抗うムーブをしてほしかったぜ、。ぬるっと受け入れちまうんだもんな、、。

結果騙りはリアクション見極め勝負なんだよ。バッチリ決まったと思ってたが実は悪い方に作用してたパターンだったか。

よくよく考えたらエルも素村で撤回COかましちゃう位には変わり者だもんな、。
726. シスター フリーデル 12:09
ええ…。
服のあの言動はなんだったのでしょう…。
本当に冗談に付き合っただけだった?

ひとまず娘狼把握、ログ見直してきます。

…と、服、神お疲れ様です。
シスター フリーデル 12:41
自己満足の考察出しても仕方がないですし、娘老の動き方見て発言したいのですが、老いらっしゃいませんね…
727. 老人 モーリッツ 12:51
いやーん、終わってなかったわン
判断者としてあたくシを選ぶとは…なかなかなやるわねン!

鳩が飛びにくいから、夜からになるから来るわン

エルゾンドーラ、ジムニーム、お疲れ様ン
ちゃんと話しを聞かずにごめんなさいねン
728. 村娘 パメラ 16:19
屋修を見直してきたぞ。
>>78>>79で非占霊回し。狂にさっさと占い騙り任せてたパターンだな。少なくとも修は旅神の占霊COは確認してる。

屋の初日の●修は切り演出だったって事だな。>>207>>208でベタ褒めなのにいきなり>>217でココ怖希望とか出してるから屋に不審なものを感じてたんだが(娘>>304参照な)、両狼ゆえ触り方にひずみが生じてたって訳だ。腑に落ちたぜ。
729. 村娘 パメラ 16:20
>>242>>250>>261>>278
の流れはまあ普通の茶番かな。

>>286屋の印象良し。修は初日からずっと屋を高評価してる。

>>365>>366から印象停滞を理由に◯屋に位置を下げてるな。3dに入って>>466>>467でも屋を落としてる。が、ココの返答によっては屋を再び白位置に置き直す気もあったんだろうな。
730. 村娘 パメラ 16:20
だが娘者の▽屋、老樵服の▼屋と、屋吊りの世論が一気に高まってしまった。そんな訳で>>542>>543を理由として置いて▼屋に重ねるしかもう無理だと判断したんだろう。

俺は最初、ここで修が▼屋を重ねたのがトドメ票に見えて修白かと思ってたが、よくよく考えたらもう屋以外に投票した所で救えない状況だったわな。
731. 村娘 パメラ 16:20
確占状況だったし神霊噛んでる余裕なんてない。なら屋黒が見えた時に切れ位置に修がいた方が良いとの判断だったのかな。

にしては、屋の狩COが余計にも思うが。これはこれで少しでも狩を炙れれば、って事だったのかな。屋吊りで、修の▼屋票の切れを拾ってもらいたかったが他にも▼屋が多いし俺も>>557で▼屋に変えたしで、言うほど修≠屋の切れが目立つ感じでもなくなってしまった、とかもあるかもしれない。
732. 村娘 パメラ 16:21
それかどのみち負け濃厚ならやるだけでもって事で屋は狩COしたのかもな。

4dは既に詰み負け可能性も見えてて諦めモードだな。修>>614>>649>>653

僥倖が転がり込むのは服>>661だが、修>>665は反応失敗してると思うぞ?「何のタイプミスだよ」と思う。しっくりくる原型があって、それと数文字違いで初めてタイプミスって言葉になるのが普通。
733. 村娘 パメラ 16:21
以上、ざっと見直してきた。

あんまりいきなりガッツリ書くと「この状況が来るのを見越して用意してたのか!?」って訝しがられるから向こうの出方を待ってから動こうかと思ってたが、あんまり停滞してるもんでな。実際、修は上手いと思うよ。昨日も>>721ぐらいしか喋ってないしな。

尚、喉潰しには応じない。修からの★は来てもスルーさせてもらうぜ。老が促してくれれば答える。では待ちに戻る。
シスター フリーデル 18:39
考察だしてしまおうかなーどうしようかなー。
シスター フリーデル 19:02
先に娘に考察出させただけ良しかなー出してしまいましょうか。
734. シスター フリーデル 19:06
娘を見直してきました。

娘の初日の屋への触り方>>143はその他の灰への触り方から浮いていますね。
1d当時は娘の性格要素>>144として納得しましたが、その後は灰GSに対してそれなりの疑い理由を述べているところを見ると、盤面を観察しつつ、ひとまず相方を占い希望圏外に置いておきたかったのでしょうね。
その後、周りの疑い先を見て、自身の疑い先を変えている場面が見受けられるので>>557>>648
735. シスター フリーデル 19:07
盤面に乗りつつ、自分への疑い、吊りを回避していたのでしょう。

>>730下段>>731上段は完全にブーメランですよ。
私は屋の印象停滞>>466>>467から▼屋>>542>>543へ至る思考を明確に開示しています。
>>466>>467で屋に★を投げたのも、疑いに挙げた老屋娘の中で、3d時点で対話から要素が取れそうなのが屋と判断したからですし。→
736. シスター フリーデル 19:07
娘はここで、「▼屋が多い」というよく分からない理由で「▼屋」に切り替えていますね>>557
自分だけ屋との切れが中途半端なことに気がつき、霊判定で屋黒が出ることを見越して、慌てて切りにいったのでしょう。

>>732下段、>>665「タイプミス」は旅の「屋服2黒」>>659の「服」の部分を受けてものなので、完全に娘の読み違いですね。
この時点で、服 >>661に気がついていなかったので。→
737. シスター フリーデル 19:07
4d更新前の挙動で浮いていたのは娘の方で、旅>>658を受けて旅の判定を素直に受け取らず、その裏の思惑に思考が行き>>666、服>>661の反応を受けて「寸劇はいらんぞ」>>668と服の反応も素直に受け止めず疑念を抱いています。
ここは、服白が出るはずのないことを知っていた狼視点が漏れたのでしょう。

娘の白要素として取られていた、適切な進行提案に関してですが、今見返すと計算されたものに思えます→
738. シスター フリーデル 19:07
まず、娘>>138で「年は初回に吊る」という提案ですが、年吊りで縄を一手消費したかったのでしょう。

その後、無駄吊りを娘に使うのはありという世論(修>>233>>234、書>>238、樵>>258)を受けて、吊られないよう2dになって動き出した、と考えると、自身が吊られてはいけない狼の思考、言動としてしっくりきます。
そして2dの白圧迫提案>>377
これは中庸位置にいた自分を占い位置から→
739. シスター フリーデル 19:07
遠ざけるためでしょう。
実際、娘は占い希望にほとんど挙げられていないですね>>404

見直していて思いましたが、疑いを集めている者へ疑いを向ける発言が目立ちますね。
特に引っかかったのが、娘 >>521「孤立無援の疑心暗鬼」を理由として者を疑っている部分です。
3d時点で、神の判定(年白)から灰に2wいるのは分かっていた訳で、「孤立無援」はむしろ非狼要素ですよね?→
740. シスター フリーデル 19:07
「孤立無援」に見える者の発言から相方狼の想定をしにいく訳でもなく、ただ者に疑いを向けているところから、明らかな黒塗りに見えます。

ちなみに娘>>728について、屋の対修ココ怖>>217については、対修評>>207の「こういうタイプを疑うのは苦手」で布石を置いているので、上位位置を早期から占い先に挙げて、娘を占い位置から外したかった&あわよくば私を占い位置に入れたかったのでしょう。→
741. シスター フリーデル 19:08
娘は序盤の動きが少なく要素を取りづらいのですが、確占下でラインや思考を透かさず、占い位置を回避するのには都合の良い動きだったのでしょうね。
>>733で「喉潰しには応じない」と念を押しているのも、思考開示からのボロがでるのを警戒しているんですかね。

喉余り
1dに私に占い希望を投げているのは屋>>212、娘>>222だけなので、赤窓で私に対してなんらかの意見共有がなされたのかもしれませんね。
シスター フリーデル 19:30
娘の考察いいなー、今後村々しい人の狼考察をするときに参考にしましょう。
シスター フリーデル 20:00
老はいつくるのでしょう…ドキドキします
742. 老人 モーリッツ 22:59
遅くなったわねン、やっと鳩が生き生きしてきたから
今からぬるーく着席できるわよン❤︎

読んでて気になるところスター飛ばすからちょい待ち
743. 老人 モーリッツ 23:29
<修まとめてスターをプレゼント>
>>103 服単体からは白要素見つけてた?簡潔でいいよン
>>5463D、▼屋だけだった理由あるかしらン?
>>628 の反証あるン?
娘は2-2が強い、との戦術感あり、娘のCOまで1-1だったなら騙らなかった理由は?
>>741 確占で自由度が高い中、強い理由がない限りは狼の合わせ票には意味が少ないかなン(狩目狙いでとかなら分かるけど)
744. 老人 モーリッツ 23:39
<娘まとめてスターをプレゼント>
>>490 の感情どう捉える?
視線が集中していた者を白視した3D、屋を吊り位置に近づけてると思うけど、どうかしらねン?
>>666 ここの感情を詳しく教えて欲しいわねン
>>732 タイプミスは>>736と捉えていたからそこは響かないなぁン



>>664 視点漏れじゃない…
745. 村娘 パメラ 23:59
☆老>>744 修狼なら者疑ってSGにしとけばいいのにって事か?無理に場の流れに自分の考察を合わせようとすると村トレース思考がひずむと思うが。

☆普通に考えて服占いっておかしいんだよ。服は白狙いで占うにしてももったいない位に白い位置だった。だから最初は旅がブラフかクイズやってんのか?っていう疑いが湧いたな。
746. 村娘 パメラ 23:59
旅はずっと判定も抱えっぱなしで「いいから僕に任せとけ」だったからな。服黒→狼見つけてでかした!よりも、服占い?どこ占ってんだ?ていうかそれ本当の判定か?ってのがまず頭に浮かんだな。

これで答えになるか?わかんなかったらまた聞いてくれ。
747. 村娘 パメラ 00:00
あと目についたところに反応。

>>736上。わざと屋と切れておくために▼屋票を重ねたのは否定しない。屋吊り票が多かったしな。結果オーライでその判断で良かったと思ってるぜ。

タイプミスが服でなく旅宛てだったなら納得。そこは取下げ。

者を疑ったのは者の狩由来ゆえの挙動を俺が拾えなかったから。これに尽きるな。
748. 村娘 パメラ 00:00
「孤立無援」が非狼要素、は違う。孤立無援とは四面楚歌って事。今村の状況は村なら安心してのんびり出来てた状況。確占だし詰みも見えてたしな。孤立無援で四面楚歌を感じてる奴。それは狼なのさ。そう予想してた。

ただ村側でも一人だけ、狩だけは透けないようにプレッシャー感じてた訳で。孤立無援というか単独感か。そこを汲めなかったのは俺の見落とし。
749. シスター フリーデル 00:22
>>743

服単体の白要素は特に。
1d以降も2-2→1-2スライドの状況白から、服の考察は見つつも服の要素はほぼ見ていなかったですし。

3d▼屋のみの理由について。
3d疑っていた老屋娘の内、老は4d以降本領発揮への認識>>490から吊りより占い、娘は老屋より村寄りに見ていたので吊りより占い、樵者は白拾っていた、服は圧倒的状況白から占いも吊りも必要ない、結果の>>563です。→
750. シスター フリーデル 00:23
>>628について。
そもそも赤添削的なものを信用してないので、個人的に>>628に納得していない、というのはありますが。

屋は>>180などから自分の心情を素直に表に出しているように見え、また娘も1dから自由な動き方をしていることから、赤窓で細かい言葉の擦り合わせなどが行われていたか、というと疑問です。
特に、神の指摘している部分は、狩人2COで盤面が大きく動いたところであり、混迷した状態→
751. シスター フリーデル 00:23
の中で言動の適切さや言葉の擦り合わせにまでフォローをいきわたらせるのは難しかったでしょう。

娘が騙らなかった理由。
もうそこは想像するしかないのですが。
娘自身が「レッツ省エネ」>>319といっていますし、そもそも騙る気分ではなかったのでは。

>>743一番下。
それは理解できます。喉余りと書いたように余り強い要素ではなく。
ただ、(自意識過剰かもですが)1d私は占い不要位置の世論が大きい中→
752. シスター フリーデル 00:23
で占い希望がとんで来たので、赤窓内で修占い希望ありじゃないかという意識が共有され、無意識に表の希望に現れたのか、という妄想です。

>>748
狼がプレッシャーを感じる盤面だったのは理解できます。
でも、者って色々な人に警戒振りまいていましたよね?
その中で、者狼予想から、者の警戒心の矛先を見て、相方狼を探ろうという思考に向かなかったのは村が灰から2wを探す思考の流れとして不自然では、と。
753. 村娘 パメラ 00:46
白アピも少ししとくか。

>>322で言ったように俺は狼騙り優位思考。俺が狼なら>>84時点で騙るさ。

1dの俺の動きとか、まんま普通の村人プレイに飽きた戯れプレイだろ。相方が居て、しかも確占な状況であんな省エネプレイするほど無責任じゃねえ。
シスター フリーデル 00:46
>>745
村トレース思考をゆがめないため、といっても、修狼がわざわざ者の白上げ>>534>>535>>536をする意味がないのですよね。
適当にお茶を濁しつつ、者が吊られるor占われるのを眺めていたほうがよほどいいでしょう。

これ出すのはどうなんだろう、白アピは怪しいかな?
自分の作戦ばらしにいっているようなものだし…。
754. 村娘 パメラ 00:46
あと老>>620>>626見て欲しい。
俺が狼なら神は噛まない。
神老娘修の四人最終日に持ち込む。

>>752 いや、ハリネズミ行動な者の矛先をいちいち探ろうとは思わなかった。まずは者の黒白。神噛んでる余裕なさげだったし霊判定も割りと出そうだったしな。それからでいいと思ってた。
755. シスター フリーデル 00:55
>>628について追記。
>>590の突っ込みが切れ、という部分のことであれば、娘は既に屋を切る方針に決めていた>>557訳で、絶好の切り場面だったでしょう。

>>745
村トレース思考をゆがめないため、といっても、修狼がわざわざ者の白上げ>>534>>535>>536をする意味がないのですよね。
適当にお茶を濁しつつ、者が吊られるor占われるのを眺めていたほうがよほどいいでしょう。→
756. シスター フリーデル 00:56
あの者白要素>>534>>535>>536はかなり自信があったのですが、狼では相当やりづらい動きでしたよ?

>>745上段。
その発想があったからこそ、私の狼要素にするために神を噛みにいったのでは?
その発想があれば、修狼が神老娘修の最終日を作るのが不自然だという思考に当然辿りつきますよね?

喉余り
4dの修狼予想も乗っかり>>648。自分以外が吊れれば良い典型的な狼の思考ですね。
757. 老人 モーリッツ 01:03
2人とも回答ありがとうねン
>>746 頭の回転が早かったわねン
反応で色見たかった(服>>707)としては1人異色だったわねン

>>749 あー、修とは吊りの認識が違ったわねン
第2まで出すのって、旅が占っていた場合や回避の場合に、吊り先選定しやすいようにって考えてたわン
シスター フリーデル 01:04
あと10分…ドキドキ…。
758. 村娘 パメラ 01:06
>>755 いや、俺は全然そうは思わない。狼も誰かの白固めは普通にする。者が吊られて白判定が出ればそれは修の白要素に加点されたろうしな。疑いが集まってる場所を庇うのは収穫を考えれば美味しい動きとも言える。

4dの狼予想なんかに意味は無かったさ。乗っかりだろうが何だろうが、あの時点ではもう村勝利は固いだろうと適当こいてたしな。
759. 老人 モーリッツ 01:07
>>751 省エネなら騙ってロラに持ち込んだ方が楽なのよねン

>>754 これはどちらも4人の方がいいわねん

>>755 修は1Dから者を掬い上げる動きをしていたのよねン3Dからじゃなくてねン

うーん、そうねぇん
760. 老人 モーリッツ 01:10
あたくシも4Dは老娘修のうち、誰かは占われてる筈だからと
結果聞いてからでいいやーで怠けてたから
4Dの動き自体は2人とも黒く見えないのよねン
5Dのエルナへの呼びかけは娘の方が村に見えるのよン
761. シスター フリーデル 01:12
>>759
霊騙りでもロラに持ち込むのであれば、結構労力がいる(=発言を頑張らないといけない)と思うので、それは非同意ですね。
762. 村娘 パメラ 01:13
いや、そもそも俺が狼なら旅に真意を問いただすターン丸ごと要らなかったろう?

なぜか服黒言ってくれてるんだから黙って見守るが吉さ。
シスター フリーデル 01:13
無理かなー…、うーん
次の日へ
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