プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全少年 ペーター、1票。
神父 ジムゾン、2票。
青年 ヨアヒム、5票。
青年 ヨアヒム は村人達の手により処刑された。
神父 ジムゾン、2票。
青年 ヨアヒム、5票。
青年 ヨアヒム は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、負傷兵 シモン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、農夫 ヤコブ、少年 ペーター、パン屋 オットー、司書 クララ、神父 ジムゾン、行商人 アルビン の 6 名。
1229. 司書 クララ 22:34
ジムゾン>>1226 盤面整理できるタイミングはもう過ぎてしまったんですよ。 ある意味、わたしがリーザとニコラスで終わらせてしまった。 ジムゾン視点では、ヨアヒム真を見る進行としては、▼アルビン以外になかったと思います。 まあ、ペーターを吊りたいという気持ちはわかりますが(賛同はしないものの)、さすがに通らない提案でしたよ。 票数的にも、まだ一昨日のわたし吊りのほうが現実的でした。 |
1230. 行商人 アルビン 22:40
エコってるけど農>神で考察残ってる年より、頑張ってるけど結論ゼロの書の方が現状物凄く「残せない」気分になりますけどね。 神>サンクス。昨日のアレで分かるかァ 農>年 年>農神 屋>書 書>神商? 神>年 商>神 書の考察がイマイチ伸びんから何とも言えんかー |
1231. 司書 クララ 22:48
アルビン>>1230 ここはわたし吊りでしょう。 そうしないとオットーの視野が広がりません。 彼は考察自体はしっかりしていますので、私へのロックが外れさえすればミスリードすることはないと思います。 ジムゾンについては夜明け直前の迷走をどう判断するかですね。あそこで狼が悪目立ちをするメリットはないですが、そう思わせることが意図かもしれません。 ともあれ、ジムゾン・ヨアヒム狼のラインはないでしょう。 |
1233. パン屋 オットー 23:09
いやなんでそこまで書白で見られるのか意味がわからないんですけど。青真進行は狼に利があり、狼に利がある進行を偽装付きでぶちかました書が最黒ってことくらいわかるでしょうが。気づかないのは仕方ないけど説明したでしょうが。何がわからないの? |
1234. 司書 クララ 23:14
アルビン>>1232 ええと、オットーとわたしが最終日に残っている場合、実質RPP状態なんですよ。 ですので、私としては明日みなさんに参照していただくための要素を落としておくだけですし、戦える方だけが残るように動いたつもりです。 繰り返しますがペーターは霊襲撃のタイミング的に白です。 おそらくジムゾン・ヤコブ・アルビンが疑いあう展開になるでしょう。 |
1235. 少年 ペーター 23:37
目が覚めてチラ見 何でボクがいない時に限って自由投票とか勝手なことするのかな まあ今日からは完全に自由投票だよね 屋書が残ってRPPならいいじゃん大歓迎。屋書残そうよ 神農年商で残されるより勝率上がるんじゃない? |
1240. 行商人 アルビン 00:20
ただ書、手順に関しては「短期村で使われてる手順をそのまま言ってるだけ」です。ココは一貫性あります。 書はぼくは2dからずっと「意見出ねぇ」「意見出ねぇ」「意見出ねぇ」と言ってますよハイ。 ただパッション白?と思う点も無くはなくて、 ・1dは質いい ・交通整理などは上手い(特に4d5d) ・旅相手の謎火力 ・書狼仮定もっと良い嚙み出来る筈 うーむ。まぁ現状▼神で年>>1235に賛成です。 |
1241. 神父 ジムゾン 00:29
>>1239商 まあ確かにねえ。あの場面は商視点 「旅白だと思ってんなら▼年●神で勝ちにいけるだろ!」って話ですよねえ。 それは私も思いましたし、いつまでも私を占わないのは「青視点の狼として、最後までお取り置きされている感」は強かったですし。 でもまあそれは青真仮定、どれくらい商旅狼を切れていたか、によりますかね。 占いで黒を引いても▼青→▼旅となる可能性もある訳だし。 |
1242. 神父 ジムゾン 00:38
クララさんは青真進行、▼旅は黒いと思いましたが。 あれ、白なんじゃない?と思ったのは、吊りに関してはクララさんのポリシーということで理解出来たし、丁寧に思考を積み重ねているなあ、と思ったからですね。 シモンさん指摘の「SG救い上げ」の動きも白いです。 シモンさんだけでなく、>>1003「農クリティカル白」とヤコブさんも救い上げています。 年にも救いの手を差し伸べようとしています。 |
1246. 神父 ジムゾン 04:51
あ、これ言い忘れてました。 商のクララさんに対する「2dから意見出ねぇって言ってる」についてですが。 クララさん、凄く気の強い性格じゃないですか() 書狼仮定、村人を黒く塗れないタイプじゃないと思うのですよね。 誰が黒いと言えないのは、村人クララさんが狼を見つけられてないから、と考えた方がしっくりきます。 |
1247. パン屋 オットー 12:27
神が乗せられすぎててやばみを感じている夫ー。 神の書評、村仮定でも狼仮定でも通るってだけの行動を白要素にしていませんか? 白狼は、狼に利がある行動を村仮定でも通るように行います。これだけで白狼要素と言ってしまうのは安直ですが、白要素とするのもまた安直です。更に書は、青真見ていないのに「2割見ている」と偽装し青真進行をとっている>>1049。この偽装は明確な書黒要素ですし、狼仮定村仮定通る行動は、 |
1248. パン屋 オットー 12:29
白狼のものであると納得できます。SG庇いの部分は、SGを庇ったところで逃げ切れる自信があったのでしょう。自信を裏打ちするだけのスキルもありますし、ちょうどいいステ位置もいました。兵がSGを庇うのとはわけが違います。狼というのは、自分が白くなるために、ちょっとだけ狼に不利益なこともするんです。 |
1249. パン屋 オットー 12:40
書の意見が出ない部分は、プレイスタイルで説明つけられるので、わざわざ商専用に対策するほどのことでもないと思います。商序盤は強い位置でもありませんでした。 直近で吊り位置迷ってるのは私対策かと思います。たぶんですが、書は私のロックを心底鬱陶しがっています。で、私は最終日まで逃げ切れない人を白で置いています。なのでこの場合は私を特定で対策していてもおかしくない。 |
1250. 司書 クララ 12:53
ジムゾン>>1244 そもそも初手でトーマスを襲撃できれば、▲フリーデルを通す必要がありませんよ。 今だからこそわたしたちはフリーデル真を見ていますが、それは「パメラ黒が判明したから」と「フリーデルが襲撃されたから」の要素が大きいでしょう。 初手トーマス襲撃が通り、クララの色もわからない状況では、わたしたちはフリーデルも吊っていたでしょう。 |
1251. 司書 クララ 12:57
そして実際にトーマス襲撃があったあの日、二転三転の結果、占い師吊りランダムとなりました。 これはヨアヒム・カタリナどちらが吊られるかわからない以上、占い師護衛の意味が消失する方針です。素直に考えたら霊護衛しかなく、よりによってこの日に襲撃する狼ペーター像はないと思います。 また、この時のペーターの投票先はリーザなんです。占狼を庇う意思もまた皆無です。 |
1252. 司書 クララ 13:02
まあ、わたしもわたしで、ペーターもこのように白と見て、ジムゾン・アルビン・ヤコブも白を取っており、この4人のどこかの要素を取り間違えていることになります。 ペーター狼については検証した結果、やはりどうあってもトーマス襲撃まわりにおいて矛盾します。 なので、ジムゾン・アルビン・ヤコブをもう一度リセットして考察したいと思います。 |
1253. 司書 クララ 13:12
ジムゾン>>1237は完全に価値観の違いでしょうね。 ジムゾン視点では、アルビンを吊って終わらなければヨアヒム偽確定ですので、▼アルビンが一番手っ取り早いはずです。 ただこれは、自視点ではなく客観視点での方針を考えたということかと思います。狼の視点漏れにしては少し雑かなと思う次第です。 (ここを起点に、ジムゾンが自視点重視か、客観視点重視かを考察していくのも良いですね) |
1255. 行商人 アルビン 15:14
神>年黒の自信度何% 屋>繰り返しになるけど、書狼がアナタを噛まない理由何? ぼく目線、書が屋説得とか無理無理無理の無理無理で、噛んだ方が10倍手っ取り早く思える。 年かー。年なー。1d娘扱いがちょっとラインぽい&やや黒撒き感ある位? たださぁ。やっぱ感情偽装と仮定すると、全体的にレベル高すぎだと思うのよね。 やっぱ個人的には「旅に普段ならキレるけど、今はやる気がなくなってる」これがな…… |
1259. 行商人 アルビン 16:07
年黒なら樵襲撃しないはぼくも疑問だなぁ。 理由。「他に嚙み先が無い」 3d時点白は農兵で積極的に噛みたいかは疑問。 当時年を積極的に疑っていたのは……誤読屋位? んじゃ通ったらラッキー、通らなくてもまぁいいかで▲樵は全然アリ。 ただまぁ、ここから状況無理やり読むなら、青目線の灰削りたくなかった=青真有りうる?とは思ったり思わなかったりも……。 狼は誰かを白くしない嚙み優先してる感だがなぁ。 |
1261. 少年 ペーター 16:17
ボクが吊りたいヤコブをみんな白いと言っているので ヤコブの疑い先もボクなので まあ今日ボクを吊って最終日にいくのもいいんじゃないでしょうか ボクが思うに、オットーが残されている理由は今日クララを吊れればってことの他に ボクが吊れた場合に(ボク以外からは)誰にも疑われていないヤコブが明日噛まれない不自然さをごまかすためなんじゃないかなと |
1263. 司書 クララ 16:42
アルビン>>1259 GJ上等特攻するくらいでしたら、普通に狩人狙いませんか。 わたしならそうしたと思います。 ヨアヒム真説にしても、吊られたカタリナの色が見えなかったのが大きいんですよね。カタリナ白であれば、みんな迷うこともなく。 まあ、今日あまり要素自体を取れていないんですが、今のやりとりを見るとジムゾン・アルビンは白めなんですよね。 |
1264. 司書 クララ 16:48
となると消去法でヤコブ狼かなあとなるのですが、うまく要素取れていません。 ★アルビン・ジムゾン すみませんが、ヤコブの白要素を改めて教えてほしいです。 ★ペーター ヤコブの黒い要素をください。 ジムゾン>>1260 ジムゾンはジムゾンでペーター黒視しているのがよくわかります。 別に理不尽なロックオンとまでは思っていませんが、最終日の流れが不安なので、できる限りここは交通整理しておきたいです。 |
1265. 行商人 アルビン 17:13
農娘青とするとだよー? ・しょっぱ狼からの堂々の囲い宣言(青真と見た羊が農片黒を防ぐために白重ね……この国だと考慮外で良さそうな) ・娘を農から切った挙句、いざ黒が出たら尼に「真らしくしろ」 ・3d妙吊り希望で何も問題もないのに>>764「青と羊と妙とでランダム投票にするかというムチャクチャな案が…。」農のスキルだと仲間イラネとはなりにくそうだし、わざわざ占騙りを危険にさらす必要もないような。 |
1266. 行商人 アルビン 17:15
・考察面3d兵疑い、6d年、7d年神。思考を出してないという程ではない。1dは娘切りだし2dは疑い返しの要素もあるので考慮外。 個人的にはやはり2つめがデカいかなぁ。 コレ狼ならマジフリーダム。大真面目に弟子入り志願したいw |
1268. パン屋 オットー 17:58
総合的に、位置取りが白いってくらいで明確な白要素はありません。加えてパメラとのラインはありありのあり。だから年黒って言いたい理由はわかりますが書には及ばないと思います。 書が私を噛まない理由。 そりゃあ、私みたいなピンポイントな位置噛んだら書狼がバレるからでしょう。現に、私を残すことで商年が書を白で置いていますし。 |
1271. 行商人 アルビン 19:01
書>じゃ逆に聞くけど青が農占うときに宣言した理由て? ただの囲いの比じゃなく補完リスクを上げてない? 青娘農なら、農ヘタに守るより青が信用勝負に挑むルートを切る方がリスク高そうでな。 この場合霊噛めるまで破綻しちゃいかんから安易な囲いはNGだと思うのだが。 屋>既出だが書黒なら平和の日に▲商。神黒塗り&潜在的な書疑い票削り。 今日▼書の動きが鈍い理由も商が使えなくなったから、で説明可能かと。 |
1272. パン屋 オットー 19:17
商 確かに書狼なら直近の噛みは理解できませんね。ただ黒要素を払拭できるほどではないです。 あー、私だけに便乗しても書は吊れないと悟ったってことです? あれ、でもまって、昨日書疑ってたんって神商屋じゃん。いやないないない。神商に狼は絶対いない。ってことはクララを吊らせるって理論自体成立してなくないですか。 |
1274. パン屋 オットー 19:30
昨日のログ見たんですけど、神と商は終盤で▼書を撤回してそれぞれ別の位置を吊りにいっています。仮に私の書疑いが白へのロックだとして、書を吊るために私を噛まないという理論は成立しないのではないでしょうか。私の意見なんてたかだか1票ですよ。よって年の書白要素は否定。 ただ噛みと書の動きが合致していないってのには一理あって、1回考察放り投げて噛み主軸に考察してみる価値はあるかも。 |
1275. 行商人 アルビン 19:37
年>いやヤコブは普通は噛まれんと思うな…… この村シモンが噛まれたから「普通は」に留めておくが。 屋>たかだか1票と言っても明日はクリティカルだよ。 LWは書を「明日吊れるからいいや」位に考えてる可能性はありそうだな。 まぁぼくは神疑い前提で話してるんで「あんま細かいパワーバランス考えておらず、年の▼農▽神の潜在票削りに行った?」とか言っちゃうんだけど。自分の手汚さんで済むメリットもあるし。 |
1276. パン屋 オットー 19:39
兵噛み 兵の思考→白:神書屋年 商:特に何も 青偽派 ……この人マジで何で噛まれたの? 妙旅狼って言ってるので誰に対してもメリットない感じがします。強いて言うなら、誰にも疑われていなかったことですかね。他に誰にも疑われていない位置は私。私を残して兵を噛むとなると、私がミスリーしている可能性が高い噛み。ああなるほど一理ある。 そうなると可能性は①書が白である②私が白で置いている神商が黒である、となる |
1277. パン屋 オットー 19:45
……いや神商は白だろ、さすがに。あの白要素はちゃんと取れたと思ってますし、神商が書吊りたいなら私を調子に乗らせて書吊らせて、書を吊った屋が狼だ! とか言って最終日私を吊れば簡単な話ですし。 つまり、書殴りを傍観して勝手に吊られてろって年農が思ってた説ですか? 年は噛みから書白考察展開してる時点で(説得力がないとはいえ)書を吊りたがっていたとは考えにくい。え、じゃあ農?? えー?? |
1279. パン屋 オットー 19:48
いやいやいや、農だって書白って言ってるし、書の黒要素あります? とか言ってるじゃないてすか。兵噛みとか全員白いじゃないですか。 えー、だったら単体考察の黒要素採用しますよ。やっぱ書ですって。 |
1280. 農夫 ヤコブ 19:52
突然年に黒塗りされてびっくり(笑)。僕は年か神かどっちか狼だと信じて投票します。たぶん。 正直、状況黒貰ったのにここまで残ったのはびっくり。結局青の宣言は何だったんだろう。だから青真を捨てきれて無いのかなあ。 |
1281. パン屋 オットー 19:55
いやまって、傍観して書吊らせようってんなら自分が書吊りに加担しちゃだめなんだ。そんで、神商使えねえってなったら書白塗りしたって問題はないんだ。じゃあ年農ありえるのか。おっけ。年は見たから次農見てくる。 |
1283. パン屋 オットー 20:06
農 1d娘白って言ってる。2d修吊り希望→娘吊りは避けられない→▼娘。ああーラインありますねえ。3d修誤爆置いながら「修真かあ」とか言っていて、場当たり的な占い印象を言っている感じ。4d「やっちまった」白い。やっぱここは白い。でも>>1056の矛盾もでかい。あとはそんなに要素ないか。今日の第一声は偽装感あるけど感覚ですかね。 ……んー、年より黒要素は濃く、白要素も濃い。あーわかんねえ。 |
1286. パン屋 オットー 20:18
年か書かなあ。噛みは書白って言ってるけど、やっぱ単体の黒さは拭えない。農はやっぱやっちまったが強かったんで外す。あと、宣言してからの囲いはリスキーって商のアレもわかる。仮に青が狂でも羊が狼で、パンダになったら危なくなるのは羊だからないと思う。 |
1288. 行商人 アルビン 20:53
兵の出した白要素を新しい順に並べると年屋書神。 年黒だと樵GJと昨日の平和までは動機あるけど、ここで自分を最新白に挙げてる兵をわざわざ噛む動機はない、っぽいがなぁ。 年は自疑いを▲で削りにくいので、現状一番SG作成頑張らないいけない位置でもある。書は庇って白アピでも良いんだけど、そこで農疑うのは微妙だなぁ。ぼくに重ねて▼神でも放った方が良さげ。 |
1289. 神父 ジムゾン 20:59
>>1265商 ①囲い宣言自体はどちらともとれますね。修から娘黒が出たのに農白出したのは怪しいかな。農白なら黒出す場面では。 ②「真らしくしろ」は結構違和感でしたね。農村なら「はいはい狂乙」ってなるんじゃていう。修真の視点漏れにも見えます。 ③▼妙にしたいけど世間の流れには乗りたい、と考えての苦肉の策、としてはありえるかも? そう考えると農狼全然あると思うのですが、「やっちまった」がなあ…。 |
1290. 行商人 アルビン 21:20
屋>RPP歓迎の件は、流石に狼としての意図を表で堂々と話すほど、年はアホじゃない筈……。 神>>565でも触れたが、羊狂ならほぼ間違いなく、「割る気だった」んじゃない? 羊の判定時って尼の判定見てから対応する時間はあったけど、考えてる時間はなかった。 羊目線真占が青→尼に変わって誤爆怖くなって白出したんだと思われる。 羊狼だと意図わかんねーのよなぁ。んなしょっぱから班吊りしてどうすんだ?@7 |
1293. 行商人 アルビン 21:25
で。どーすんの。21:30近いけど。 一票でもほかの人が神に入れるなら、ぼくも神に合わせておきます。 ゼロ票なら流石に考える。 パワーバランス的には今日は農に突っ込んでおいて、明日年と2人で神を吊るのが正解なんでしょうか。 @6 |
1295. 神父 ジムゾン 21:30
★そういえばアルビンさんが私吊りたい理由ってなんでです? ずっと青真視だからだろうなあって認識していたんですが、今でも青真視なんですか? 何が正解って、「狼を吊るのが正解」だと思いますが…。 @1 |
1296. 農夫 ヤコブ 21:33
樵噛みと言えば、年自身はその日早めに離脱したので、年狼なら占い騙り狼が樵噛みを決断した可能性もあるのかなあ。 屋は結局、書疑いを払拭出来ませんでしたか。 ううん…。神と年どっち狼だこれは…。頑張ってるのは神か。(村の戦力としては僕も年もどっちもどっちか) 年吊って終わらなかったら商狼かも(笑)。 |
1297. 行商人 アルビン 21:39
神ゼロなら現状農予定です。理由? ・直近(笑)が引っかかった。 ・商黒塗る襲撃なのに誰も利用してこねぇな、と思ってたら、この段階で農が利用してきた。 神>流石にゼロ票でどうしろと、という感じだし、ぼくも「ぜってぇ神100%神、神吊り以外あり得ない」までの自信はありません(あったらゼロ票でも神に入れてるな) 説得あるならどうぞ。 |
1299. 行商人 アルビン 21:48
神ロッカーの気あんのに、前の黒要素払拭した/新しいすごい黒見つけた訳でもないのに、急に疑いの幅広げて迷いだしたのは違和感だったかな。 何でそこで止まる?とは思ったねぇ。 青真ぽいか?と言われるとNoなんだが、コレといった偽要素特に無いのも事実でなぁ…… ここまで多弁で視点作りこみ出来るんだったら真じゃねーの?とは思ってたりはする。@4 |
1300. 神父 ジムゾン 21:56
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>>1299商 あー。なんのことか分かったけど今は説明してる喉無い。 大雑把に言うと商はたぶん私の思考を把握して無いから起きるすれ違い。 クララさんの「襲撃が年白」の説明に納得して年書の白が上がったのですが、「クリティカル白」と言っていたヤコブさんを急に「わたしもヤコブを疑っております」と言ったのが腑に落ちなくて。 説明に納得したら▼農に、納得出来なかったら書年農の誰かに入れます。 @0 |
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