プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 村娘 パメラ 22:24
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>樵7d22:19 不覚にも笑ってしまった、くやし～～！！！！ >青7d22:21 ひえーん！！ごめんなさい、ありがとうございます、ふつーに惚れ直したのでパメちゃんはこの村が終わったら……ヨアくんにプロポーズするんだ……とでもフラグ立てておくねぇ |
村娘 パメラ 22:33
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パメちゃん的には～今の今までステルス貫徹してる村長さんとかぁ、レジーナさんがあやし～と思うなー？ステルス狼のてんけーてきパターンってやーつ？ ヨアくん盲信しました。神父サマ吊りで終わりにゃあ～！！！ 商屋書神年農 ▼神書神年農？ でも今日の票って多分こんなカンジになるのかね？ 全然定まらないよぉ |
1229. 司書 クララ 22:34
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ジムゾン>>1226 盤面整理できるタイミングはもう過ぎてしまったんですよ。 ある意味、わたしがリーザとニコラスで終わらせてしまった。 ジムゾン視点では、ヨアヒム真を見る進行としては、▼アルビン以外になかったと思います。 まあ、ペーターを吊りたいという気持ちはわかりますが（賛同はしないものの）、さすがに通らない提案でしたよ。 票数的にも、まだ一昨日のわたし吊りのほうが現実的でした。 |
1230. 行商人 アルビン 22:40
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エコってるけど農＞神で考察残ってる年より、頑張ってるけど結論ゼロの書の方が現状物凄く「残せない」気分になりますけどね。 神＞サンクス。昨日のアレで分かるかァ 農＞年 年＞農神 屋＞書 書＞神商？ 神＞年 商＞神 書の考察がイマイチ伸びんから何とも言えんかー |
木こり トーマス 22:41
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つーか、地上のみんなに言いたい！ 昨日グダったんだから、誰が纏め発言しとけ！ 【灰1wなんで純粋多数決で吊りを決める】 【同点なら先着優先】 【21:30までに希望出さないと無効】 【決まったら文句言うな！決まる前に説得しろ】 |
1231. 司書 クララ 22:48
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アルビン>>1230 ここはわたし吊りでしょう。 そうしないとオットーの視野が広がりません。 彼は考察自体はしっかりしていますので、私へのロックが外れさえすればミスリードすることはないと思います。 ジムゾンについては夜明け直前の迷走をどう判断するかですね。あそこで狼が悪目立ちをするメリットはないですが、そう思わせることが意図かもしれません。 ともあれ、ジムゾン・ヨアヒム狼のラインはないでしょう。 |
青年 ヨアヒム 22:53
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リナお疲れ様ー。占い対抗お手合わせサンクス！ うん。まとめ不在の原始回帰してるよね。たぶん、ポジション的にはクラがそういうのやる人だと思うんだけど、一回まとめっぽいムーブした日に喉枯れて吊られかけてたからね。灰ムーブで行きそう。 |
木こり トーマス 23:00
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＞ヨア だな。クララも▼旅の日に青真進行しましょうとか、変に▼旅を推し進めなきゃまだ進行が違ってたんだろうけどな… で、昨日までは思考停滞はしゃーねーって感覚なんだけどな〜 ここで▼年は無いよなぁ @13、喉残す為に離脱〜 また明日、おやすみ〜 |
1233. パン屋 オットー 23:09
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いやなんでそこまで書白で見られるのか意味がわからないんですけど。青真進行は狼に利があり、狼に利がある進行を偽装付きでぶちかました書が最黒ってことくらいわかるでしょうが。気づかないのは仕方ないけど説明したでしょうが。何がわからないの？ |
1234. 司書 クララ 23:14
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アルビン>>1232 ええと、オットーとわたしが最終日に残っている場合、実質RPP状態なんですよ。 ですので、私としては明日みなさんに参照していただくための要素を落としておくだけですし、戦える方だけが残るように動いたつもりです。 繰り返しますがペーターは霊襲撃のタイミング的に白です。 おそらくジムゾン・ヤコブ・アルビンが疑いあう展開になるでしょう。 |
シスター フリーデル 23:31
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農>>1214って白い発言なのでしょうか？ この発言が白い理由をパメラさん教えてくださいな？ 私人狼分からないことが多いですの。 ヨアお疲れ！ Nice fight! ファイト 戦うー君の歌を戦わない奴が笑うだろう♫ ガハハですの。 凄いと思いました。 |
1235. 少年 ペーター 23:37
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目が覚めてチラ見 何でボクがいない時に限って自由投票とか勝手なことするのかな まあ今日からは完全に自由投票だよね 屋書が残ってRPPならいいじゃん大歓迎。屋書残そうよ 神農年商で残されるより勝率上がるんじゃない？ |
仕立て屋 エルナ 23:53
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これ屋書両村で書が屋村と見てるならら 今日、書吊りで屋を覚醒させつつ喰わせるか 今日、狼狙うかでしょ 屋書の最終日は屋の視点が動かない以上書吊りしかない、 なら今日書吊り 個人的には狼神でFA |
仕立て屋 エルナ 00:06
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神 書村と思うなら屋の思考を今日フラットにするのが最低条件やろ それが出来ないなら屋書で黒い方を吊るしかない 明日、要素のすり合わせした結果、書黒いに流す気配 神は今日、書の白要素を出して屋を説得したら村置き 神狼仮定、年→書縄計画 |
仕立て屋 エルナ 00:09
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正直、神娘の切れがあるってのがよくわからん 占い投票は自由で弱いし、そもそも票は集まってないから偽装レベル 娘の神考察も塗りにいったわけでもなく、軽く触れた結果あんな感じになったはある 娘が村でもあんな考察するだろなぁという墓下の叫びには同意しとく、補足されたのは相性悪かったね感 |
1240. 行商人 アルビン 00:20
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ただ書、手順に関しては「短期村で使われてる手順をそのまま言ってるだけ」です。ココは一貫性あります。 書はぼくは2dからずっと「意見出ねぇ」「意見出ねぇ」「意見出ねぇ」と言ってますよハイ。 ただパッション白？と思う点も無くはなくて、 ・1dは質いい ・交通整理などは上手い（特に4d5d） ・旅相手の謎火力 ・書狼仮定もっと良い嚙み出来る筈 うーむ。まぁ現状▼神で年>>1235に賛成です。 |
仕立て屋 エルナ 00:27
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なんで商年神と、明日、書屋を残す派なん マジで明日屋書残ったら書吊り見えてるでしょ 二人を残すなら屋に書白の可能性見せないと、 それか書屋白置きを今日決めうちするか(屋には書吊るなら今日黒要素を出すよう指示) |
1241. 神父 ジムゾン 00:29
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>>1239商 まあ確かにねえ。あの場面は商視点 「旅白だと思ってんなら▼年●神で勝ちにいけるだろ！」って話ですよねえ。 それは私も思いましたし、いつまでも私を占わないのは「青視点の狼として、最後までお取り置きされている感」は強かったですし。 でもまあそれは青真仮定、どれくらい商旅狼を切れていたか、によりますかね。 占いで黒を引いても▼青→▼旅となる可能性もある訳だし。 |
仕立て屋 エルナ 00:30
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勝ち筋広いのは今日の▼書 1 狼がないわけではない 2 屋書残しはどうせ明日屋が書を吊る 3 書も抵抗しないなら、▼書前提に書村仮定で考察できる、つまり、書は自衛も弁明もせず、他の黒要素を村視点で出せる |
仕立て屋 エルナ 00:34
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裏ルートで書のそんな態度(吊られるのをわかっていての他黒考察)で書白を見て吊り反対したら 書屋白決めうち他吊り提案を服はする ただ、このルートは決定前まで伏せとかないと意味ないんで、多分、選ばれることはない |
1242. 神父 ジムゾン 00:38
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クララさんは青真進行、▼旅は黒いと思いましたが。 あれ、白なんじゃない？と思ったのは、吊りに関してはクララさんのポリシーということで理解出来たし、丁寧に思考を積み重ねているなあ、と思ったからですね。 シモンさん指摘の「SG救い上げ」の動きも白いです。 シモンさんだけでなく、>>1003「農クリティカル白」とヤコブさんも救い上げています。 年にも救いの手を差し伸べようとしています。 |
仕立て屋 エルナ 00:41
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樵 昨日の占い吊りの件だけど、誰も真見てなかった羊吊り指定、羊黒かつ青が襲撃されないなら、青真視点も詰めるって言って貰えたら(最悪、同じ理由で青吊りでも)樵護衛してたかな？ 樵護衛外した理由、この村の感じどうせ黒出ても、残った方を偽扱いで囲いを疑ったうえにロラやんで霊の役割終了を見たのが大きい あの日の吊りって真切り派と黒狙い派が入り乱れてた感 |
仕立て屋 エルナ 00:51
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樵の言う、占い狼位置の情報は確かに情報だけど 占い二人のうちどちらかに狼 青狼仮定、ラインあるからそこ狼、いや、役職狼とそんなライン繋ぐか？むしろ村 羊狼仮定、同様 最終的に、単体精査 青か羊狼確定、ラインあるから、そこ狼以下略 最終的に、単体精査って感じに狼わかったとして、ラインがあるのに確信あるの？ラインでそこを吊ろうとしたる人、それ狼じゃね？の泥沼論争、灰のラインは案外繋がってるけど |
仕立て屋 エルナ 00:55
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役職狼と灰狼のライン追ってよかった記憶があまりない 2狼のところでも、3ー1とかにした時、灰ラストがそこさこ話せる場合、ライン偽装でライン追うと逃げられる印象強い ということで、やっぱり服は役職狼わかってもなぁが結論 やめた方がいい考えなら指摘して |
仕立て屋 エルナ 01:08
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ちなみに泥沼の理由は ライン考察派とライン幻想派の戦いは、人狼の永遠のテーマで村内決着は無理で、ライン有ったのかよーになるかライン騙されたーは終わってみてのお楽しみ ラインは襲撃と同じで狼が選択できる部分 灰同士の偽装は難易度高いけど、役職と灰だと、仮に狼占いをフルボッコにすることで、真占いの占いを避けることも、狼占い盲信することで、そんな露骨なってのもある |
仕立て屋 エルナ 01:14
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今回、青が黒出された娘を白主張続ける姿が色を見れていないと非狼要素になってたけど、青狼なら、黒出された灰狼を白視する狼もいるのかと勉強にはなった 黒出された後にライン繋いだままに、むしろ強める狼とかマジかよ感はあるけどね、まあ墓下発言から修真かーだけど、青は非狼であってくれ、青狼なら役職と灰の関係は完全に切る思考になる感(もう少し同タイプのサンプル欲しいけど) |
1246. 神父 ジムゾン 04:51
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あ、これ言い忘れてました。 商のクララさんに対する「2dから意見出ねぇって言ってる」についてですが。 クララさん、凄く気の強い性格じゃないですか() 書狼仮定、村人を黒く塗れないタイプじゃないと思うのですよね。 誰が黒いと言えないのは、村人クララさんが狼を見つけられてないから、と考えた方がしっくりきます。 |
木こり トーマス 07:33
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おはよう >>7d00:41服 護衛先は狩が決める事だしいろんな考えの人がいるから仕方ない が、村が霊を守って欲しいって感情も当然だ 霊以外でGJ出ても狩開けてそこGJでしたと言えねーし、縄も増えねー。霊はお仕事終了でも確白だし、先に狼占吊れてればGJ1回だけでRPPの0.5縄増える。 論理的にも実際に起こった事実でも霊護衛外しは村にとって最悪だと思うな。羊のスキル不足だな |
木こり トーマス 07:40
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ミスは仕方ないし、スキル不足も経験つめば済む事だから仕方ない。 ただ、起こったミスを「これ、こういう思考だったから正しいよな」と正当化するのではなく、「ここ自分の考えぎ間違えてたから次は直そう」と反省する方が良いぞ？ あと、それよりも4dに自分が青真と思ってるからと強引に村の進行を青真ケアにした方が不味い。 なるべく中立の立場でいようとした俺でもまとめられんのにアレだと村が今みたいになる |
木こり トーマス 08:16
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正直俺は「みんなで楽しむ」＞「陣営の勝利」だから今の村の状況はかなり不本意だな。 だから、手法としても戦術としても問題無いし、モラルやマナーにも反して無いから筋違いの発言とは分かってるけど、ヨアの感情擬装の真取りはやめてほしかった。村が余計にギスる… ヨアには勝手な俺の感情を押し付けてすまんな。 で、地上も感情吊り希望出すのやめてくれ〜 ギスりが増幅されるぞ！ |
木こり トーマス 09:04
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服7d08:21 いや、青に対して即吊りか▼妙挟むかギリギリまで残すかってのを妙吊り挟む→7名。ギリギリ→5名と服の判断で割り当てて、妙吊りしない→▼青の人の票を集計せずに日数の平均で7名の時に吊りと決めるとか、あれは恣意的に自分の都合の良い情報だけ集めて自分に都合の良い計算で結果出しただけ。年のギリギリも5名じゃなく7名でしょ？ あれは独断以外のなにものでも無いよなぁ |
木こり トーマス 09:39
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カタリナおはよう あっ、樵7d07:33の羊のスキル不足は服の間違いだなw @8だし少し黙る。 まぁ、服は意見の一つという感じで俺の発言を見れば良い。俺の発言も正しいとは限らないしな。 ここらへんの話しは続けると墓下も荒れそうだから終わらせるが、まぁソシャゲには色んな考えの人がいるから自分の考えとかは半分却下されて当然と思ってた方が精神的に楽になるぞw |
仕立て屋 エルナ 10:33
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樵 ごめん、理解できてないから質問、答えるかは樵の自由で あの日は11人、妙は残せないが多数でほぼ▼妙決定 青をどこまで残すかで今日の人は9人段階にして3票、書は二回占い機会を残すが回答だから7人、農はどっかの発言で7人推定出来たから未回答だけど7人(仮)、服商は5人、年のギリギリ発言は5PPないしRPPのラインと思ってたけど違った？ 少なくとも9人じゃないってことで、9人3、7人2or3、 |
仕立て屋 エルナ 10:36
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5人が2or3 最多は9人か7人or5人、9人にすると5人と同数なのに、完全排除になるから間取ったんだけど 独断部分、もう少し教えて(エピでも) 個人的に独断するつもりゼロだったから知りたい |
木こり トーマス 11:14
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あー、要は服が青真決め打ちだったから、妙吊りも考えると日数で平均を取ろうとしたらどんな計算しても7〜8名の時に青を吊るって結果しか出ないんだよ。 気づいていてやったのかどうかは知らんがな。 妙と青の選択なら妙先でもいいよって事と7名まで青残すってのは別物、ギリギリと5名まで残すってのも別物 要は服は選択肢を与えているように見せてたが、最悪でも7名までは残す選択しか出してなかった |
木こり トーマス 11:33
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11名中10名が今日▼妙明日▼青と希望しても、服が5名の時まで残したいって希望出せば青吊りは7名の時になるだろ？ そこら辺の数字的な事考えると、むちゃくちゃ不公平だったぞ？ まぁ、▼妙と▼旅は避けられなかったろうから結果的には一緒だったろうが皆んなで遊ぶゲームなんだか、他の人も"ある程度"納得出来るような進行取ろうぜ？ (吊りがあるから全員納得ってのは無理だがな) |
木こり トーマス 11:53
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先ず何故7名5名で考えるんだ？ 狩露出のGJの恐れ無いから11>10>8>6>4>epか11>9>8>6>4>epの進行になるだろ。年は青偽視してたから7(8)名だ。 ギリギリってのは俺の感覚では修真と青真の両方を追えるって意味で7(8)名 11名×3と8名×3と6名×2で平均取ると8.6日目だぞ？ こんな風にいくらでも調整出来るから不公平 |
仕立て屋 エルナ 12:18
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取り敢えず 偶数進行への変化は抜けてたね ただ妙吊りは先に集計してたから、最短青吊りは9で計算してた、そこは独断か？ ギリギリの定義は個人的に違うが、そういう考えか、5、6人段階で黒出ても、絶対にそこ吊るってわけじやないし、7、8が全占い視点を詰めるギリギリとは考えてない 10人が9人段階での青吊り出したら、それでいこだよ、平均とったのは拮抗したから んー納得はできてないけど、樵の理屈は把握 |
1247. パン屋 オットー 12:27
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神が乗せられすぎててやばみを感じている夫ー。 神の書評、村仮定でも狼仮定でも通るってだけの行動を白要素にしていませんか？ 白狼は、狼に利がある行動を村仮定でも通るように行います。これだけで白狼要素と言ってしまうのは安直ですが、白要素とするのもまた安直です。更に書は、青真見ていないのに「2割見ている」と偽装し青真進行をとっている>>1049。この偽装は明確な書黒要素ですし、狼仮定村仮定通る行動は、 |
1248. パン屋 オットー 12:29
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白狼のものであると納得できます。SG庇いの部分は、SGを庇ったところで逃げ切れる自信があったのでしょう。自信を裏打ちするだけのスキルもありますし、ちょうどいいステ位置もいました。兵がSGを庇うのとはわけが違います。狼というのは、自分が白くなるために、ちょっとだけ狼に不利益なこともするんです。 |
1249. パン屋 オットー 12:40
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書の意見が出ない部分は、プレイスタイルで説明つけられるので、わざわざ商専用に対策するほどのことでもないと思います。商序盤は強い位置でもありませんでした。 直近で吊り位置迷ってるのは私対策かと思います。たぶんですが、書は私のロックを心底鬱陶しがっています。で、私は最終日まで逃げ切れない人を白で置いています。なのでこの場合は私を特定で対策していてもおかしくない。 |
木こり トーマス 12:51
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あぁ、ちょい屋のロックがキツイな。 屋を黒く見てる人がほとんどいなかったし、屋襲撃が無い時点で書はSGの屋は書を吊る為に残されたってわかりそうなもんだが、屋はそこらへんも全部書の黒要素にしそうなんだよなぁ 1dからロック外れ無いからな ＞服 樵7d11:33と樵7d11:53は反論の為の反論。要は結果が変わらんならとりあえず▼妙と▼青で決取っておけばよかったって事だ。日和見って大事w |
1250. 司書 クララ 12:53
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ジムゾン>>1244 そもそも初手でトーマスを襲撃できれば、▲フリーデルを通す必要がありませんよ。 今だからこそわたしたちはフリーデル真を見ていますが、それは「パメラ黒が判明したから」と「フリーデルが襲撃されたから」の要素が大きいでしょう。 初手トーマス襲撃が通り、クララの色もわからない状況では、わたしたちはフリーデルも吊っていたでしょう。 |
1251. 司書 クララ 12:57
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そして実際にトーマス襲撃があったあの日、二転三転の結果、占い師吊りランダムとなりました。 これはヨアヒム・カタリナどちらが吊られるかわからない以上、占い師護衛の意味が消失する方針です。素直に考えたら霊護衛しかなく、よりによってこの日に襲撃する狼ペーター像はないと思います。 また、この時のペーターの投票先はリーザなんです。占狼を庇う意思もまた皆無です。 |
1252. 司書 クララ 13:02
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まあ、わたしもわたしで、ペーターもこのように白と見て、ジムゾン・アルビン・ヤコブも白を取っており、この4人のどこかの要素を取り間違えていることになります。 ペーター狼については検証した結果、やはりどうあってもトーマス襲撃まわりにおいて矛盾します。 なので、ジムゾン・アルビン・ヤコブをもう一度リセットして考察したいと思います。 |
1253. 司書 クララ 13:12
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ジムゾン>>1237は完全に価値観の違いでしょうね。 ジムゾン視点では、アルビンを吊って終わらなければヨアヒム偽確定ですので、▼アルビンが一番手っ取り早いはずです。 ただこれは、自視点ではなく客観視点での方針を考えたということかと思います。狼の視点漏れにしては少し雑かなと思う次第です。 （ここを起点に、ジムゾンが自視点重視か、客観視点重視かを考察していくのも良いですね） |
青年 ヨアヒム 14:55
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屋>>1247 白狼ならなんでも出来る理論はイマイチだなぁ。狼というのはこういうものだ論もイマイチ。青真見てないのに二割見てると偽装した！って言ってるけどさ、その言葉全てがクララ発信なんだけどね。丁寧に読めばクラが売り言葉買い言葉でヒートして言った台詞だって分かりそうなもんだけどね。 |
青年 ヨアヒム 14:55
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トマ>あー、まあ悪い。たしかに確信的に感情混ぜたなぁ。手癖で楽にやれるからついやっちゃう。ギスるのはたしかにいかんね。ドヤ顔の人を見るとギラッとＳっ気が出てしまうというのもあるんだよなぁ。 |
青年 ヨアヒム 15:04
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ヤコペタの動向が鍵を握る感じになってきたね。人数絞られてきてるから必然的に一人当たりの権力も大きくなってきてる。 しかも後出しスタイルだからねぇ。ヤコなんか特に。神屋書はそこら認識しとかないと喉なくなったタイミングでひょっこり出てきた農年に漁夫の利をさくっと持ってかれる可能性大いにあるよね。 |
村娘 パメラ 15:09
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オットーさんのロック強すぎて結論ありきに見えてきたよぉ しかし！この村、誰も屋は殴らないのである！ まあただオットーさんの言い分は分からなくはないんだよねぇ なんというか、クララちゃん自身が拾ってるようなペーターくんの白要素>>1252みたいに、決定的に白いかもって言える要素もないし、 狼仮定で通る要素も沢山って印象なのだー 屋が噛まれなかったのも、トマくんの言う通り書狼って解釈可能だしねぇ |
1255. 行商人 アルビン 15:14
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神＞年黒の自信度何％ 屋＞繰り返しになるけど、書狼がアナタを噛まない理由何？ ぼく目線、書が屋説得とか無理無理無理の無理無理で、噛んだ方が10倍手っ取り早く思える。 年かー。年なー。1d娘扱いがちょっとラインぽい＆やや黒撒き感ある位？ たださぁ。やっぱ感情偽装と仮定すると、全体的にレベル高すぎだと思うのよね。 やっぱ個人的には「旅に普段ならキレるけど、今はやる気がなくなってる」これがな…… |
青年 ヨアヒム 15:20
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屋が殴られないのはロッカータイプを殴るとめんどくさい事になるって皆分かってるからだろうね。それ故にロッカータイプは気を大きくしてすくすくと成長してゆくんだよね。反論が無い＝自分が正しい。と思い続けてしまう。 商>>1255の「書狼ならなぜ屋を噛まない？」も「白狼だから」で片付けそうな予感。 |
木こり トーマス 15:24
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うーむ、これ書と屋が両方とも白なら狼は偶数にしない方が良かったか？ 奇数なら村は仕方なく今日▼書か屋に流れるだろ まぁ、襲撃無しにしたタイミングでは灰を広げた方が狼には良かったんだから結果論なんだがなw ちょいと屋はロックなんとかならんかねー |
村娘 パメラ 15:27
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商>>1255 書狼で屋噛みとか「あからさま過ぎて逆に無い」って方向に誘導できる自信がないと怖すぎない？ 書疑い筆頭はオットーさんだし、アルの目もどっちかっていうと神父サマに向かってたしー？ この局面でクララちゃんが狼の時って疑念集めるリスク飲んで噛むのがふつーだったりするの？ んー、一票が強いからまあ噛むのもわからなくもないけど それともオットーさんが白いから噛まれても違和感無いってカンジ？ |
村娘 パメラ 15:38
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んーん、パメちゃんの頭脳だとよくわからなくてこんがらがってきたよぉ オットーさんを残すのは「クララちゃんをSGにするための噛み」だから、逆に言えばクララちゃんが白視される効果もあるってことだよね？ 神>>1256 ぱ、パメちゃんそんなに黒かった？ 1d時点で？言うほど？2dで黒出たから「あー黒なの分かる」とかじゃなくてもう真っ黒で占ったらやっぱ黒！ってカンジ？ 2dのパメちゃんの動き、意味なし？ |
1259. 行商人 アルビン 16:07
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年黒なら樵襲撃しないはぼくも疑問だなぁ。 理由。「他に嚙み先が無い」 3d時点白は農兵で積極的に噛みたいかは疑問。 当時年を積極的に疑っていたのは……誤読屋位？ んじゃ通ったらラッキー、通らなくてもまぁいいかで▲樵は全然アリ。 ただまぁ、ここから状況無理やり読むなら、青目線の灰削りたくなかった＝青真有りうる？とは思ったり思わなかったりも……。 狼は誰かを白くしない嚙み優先してる感だがなぁ。 |
1261. 少年 ペーター 16:17
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ボクが吊りたいヤコブをみんな白いと言っているので ヤコブの疑い先もボクなので まあ今日ボクを吊って最終日にいくのもいいんじゃないでしょうか ボクが思うに、オットーが残されている理由は今日クララを吊れればってことの他に ボクが吊れた場合に（ボク以外からは）誰にも疑われていないヤコブが明日噛まれない不自然さをごまかすためなんじゃないかなと |
1263. 司書 クララ 16:42
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アルビン>>1259 GJ上等特攻するくらいでしたら、普通に狩人狙いませんか。 わたしならそうしたと思います。 ヨアヒム真説にしても、吊られたカタリナの色が見えなかったのが大きいんですよね。カタリナ白であれば、みんな迷うこともなく。 まあ、今日あまり要素自体を取れていないんですが、今のやりとりを見るとジムゾン・アルビンは白めなんですよね。 |
木こり トーマス 16:45
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青7d15:04 俺は後出しは黒要素に取るんだよなぁ。あと、黒要素出さずに白飽和してる人も黒く取る。 理由は村はpt調整があんま必要無いが狼は必要だから後出しや吊り希望を出す時に誰を希望するかフリーハンドをキープしたい可能性を見るから。 (だから旅も黒く見えた。) で、屋は書が嘘ついたから黒と見るならなんで農を黒く見ないのかって話しなんだよな 現状、屋商農の誰が一番黒いか悩んでる |
1264. 司書 クララ 16:48
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となると消去法でヤコブ狼かなあとなるのですが、うまく要素取れていません。 ★アルビン・ジムゾン すみませんが、ヤコブの白要素を改めて教えてほしいです。 ★ペーター ヤコブの黒い要素をください。 ジムゾン>>1260 ジムゾンはジムゾンでペーター黒視しているのがよくわかります。 別に理不尽なロックオンとまでは思っていませんが、最終日の流れが不安なので、できる限りここは交通整理しておきたいです。 |
木こり トーマス 17:04
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俺は妙みたいに最終日自殺票しそうな人とか屋みたいに▼書をほぼ確実にしそうなロッカーは狼が最終日票合わせ出来るから狂人扱いするんだよな。PPやRPPに協力するって意味で。ただ、縄が大事だから狂を飼うのと同じ意味でPPやRPP直前まで縄は使いたくない。 正直、この村は16人村7縄3狼3狂の6人外村に思えるw 村が屋を白置き出来るならRPP許容の屋書残し、出来ないなら今日▼屋が良いと俺は思うな。 |
1265. 行商人 アルビン 17:13
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農娘青とするとだよー？ ・しょっぱ狼からの堂々の囲い宣言（青真と見た羊が農片黒を防ぐために白重ね……この国だと考慮外で良さそうな） ・娘を農から切った挙句、いざ黒が出たら尼に「真らしくしろ」 ・3d妙吊り希望で何も問題もないのに>>764「青と羊と妙とでランダム投票にするかというムチャクチャな案が…。」農のスキルだと仲間イラネとはなりにくそうだし、わざわざ占騙りを危険にさらす必要もないような。 |
1266. 行商人 アルビン 17:15
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・考察面3d兵疑い、6d年、7d年神。思考を出してないという程ではない。1dは娘切りだし2dは疑い返しの要素もあるので考慮外。 個人的にはやはり２つめがデカいかなぁ。 コレ狼ならマジフリーダム。大真面目に弟子入り志願したいｗ |
村娘 パメラ 17:41
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ヤコくんのキュウリ、最近無い気がするの寂しい そーゆー意味でもヤコくんシモンは貴重な人材だった気がするよぉ エルナちゃんもめっちゃRP勢だったけどガチモードの印象がすごいつよいんだよねぇ トマくん＞ その内訳はさすがに村マゾゲー過ぎってやつだにゃ、否定できないけどｗ |
1268. パン屋 オットー 17:58
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総合的に、位置取りが白いってくらいで明確な白要素はありません。加えてパメラとのラインはありありのあり。だから年黒って言いたい理由はわかりますが書には及ばないと思います。 書が私を噛まない理由。 そりゃあ、私みたいなピンポイントな位置噛んだら書狼がバレるからでしょう。現に、私を残すことで商年が書を白で置いていますし。 |
1271. 行商人 アルビン 19:01
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書＞じゃ逆に聞くけど青が農占うときに宣言した理由て？ ただの囲いの比じゃなく補完リスクを上げてない？ 青娘農なら、農ヘタに守るより青が信用勝負に挑むルートを切る方がリスク高そうでな。 この場合霊噛めるまで破綻しちゃいかんから安易な囲いはNGだと思うのだが。 屋＞既出だが書黒なら平和の日に▲商。神黒塗り＆潜在的な書疑い票削り。 今日▼書の動きが鈍い理由も商が使えなくなったから、で説明可能かと。 |
1272. パン屋 オットー 19:17
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商 確かに書狼なら直近の噛みは理解できませんね。ただ黒要素を払拭できるほどではないです。 あー、私だけに便乗しても書は吊れないと悟ったってことです？ あれ、でもまって、昨日書疑ってたんって神商屋じゃん。いやないないない。神商に狼は絶対いない。ってことはクララを吊らせるって理論自体成立してなくないですか。 |
1274. パン屋 オットー 19:30
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昨日のログ見たんですけど、神と商は終盤で▼書を撤回してそれぞれ別の位置を吊りにいっています。仮に私の書疑いが白へのロックだとして、書を吊るために私を噛まないという理論は成立しないのではないでしょうか。私の意見なんてたかだか1票ですよ。よって年の書白要素は否定。 ただ噛みと書の動きが合致していないってのには一理あって、１回考察放り投げて噛み主軸に考察してみる価値はあるかも。 |
1275. 行商人 アルビン 19:37
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年＞いやヤコブは普通は噛まれんと思うな…… この村シモンが噛まれたから「普通は」に留めておくが。 屋＞たかだか１票と言っても明日はクリティカルだよ。 LWは書を「明日吊れるからいいや」位に考えてる可能性はありそうだな。 まぁぼくは神疑い前提で話してるんで「あんま細かいパワーバランス考えておらず、年の▼農▽神の潜在票削りに行った？」とか言っちゃうんだけど。自分の手汚さんで済むメリットもあるし。 |
1276. パン屋 オットー 19:39
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兵噛み 兵の思考→白:神書屋年 商:特に何も 青偽派 ……この人マジで何で噛まれたの？ 妙旅狼って言ってるので誰に対してもメリットない感じがします。強いて言うなら、誰にも疑われていなかったことですかね。他に誰にも疑われていない位置は私。私を残して兵を噛むとなると、私がミスリーしている可能性が高い噛み。ああなるほど一理ある。 そうなると可能性は①書が白である②私が白で置いている神商が黒である、となる |
1277. パン屋 オットー 19:45
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……いや神商は白だろ、さすがに。あの白要素はちゃんと取れたと思ってますし、神商が書吊りたいなら私を調子に乗らせて書吊らせて、書を吊った屋が狼だ！ とか言って最終日私を吊れば簡単な話ですし。 つまり、書殴りを傍観して勝手に吊られてろって年農が思ってた説ですか？ 年は噛みから書白考察展開してる時点で(説得力がないとはいえ)書を吊りたがっていたとは考えにくい。え、じゃあ農？？ えー？？ |
1279. パン屋 オットー 19:48
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いやいやいや、農だって書白って言ってるし、書の黒要素あります？ とか言ってるじゃないてすか。兵噛みとか全員白いじゃないですか。 えー、だったら単体考察の黒要素採用しますよ。やっぱ書ですって。 |
1280. 農夫 ヤコブ 19:52
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突然年に黒塗りされてびっくり(笑)。僕は年か神かどっちか狼だと信じて投票します。たぶん。 正直、状況黒貰ったのにここまで残ったのはびっくり。結局青の宣言は何だったんだろう。だから青真を捨てきれて無いのかなあ。 |
1281. パン屋 オットー 19:55
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いやまって、傍観して書吊らせようってんなら自分が書吊りに加担しちゃだめなんだ。そんで、神商使えねえってなったら書白塗りしたって問題はないんだ。じゃあ年農ありえるのか。おっけ。年は見たから次農見てくる。 |
1283. パン屋 オットー 20:06
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農 1d娘白って言ってる。2d修吊り希望→娘吊りは避けられない→▼娘。ああーラインありますねえ。3d修誤爆置いながら「修真かあ」とか言っていて、場当たり的な占い印象を言っている感じ。4d「やっちまった」白い。やっぱここは白い。でも>>1056の矛盾もでかい。あとはそんなに要素ないか。今日の第一声は偽装感あるけど感覚ですかね。 ……んー、年より黒要素は濃く、白要素も濃い。あーわかんねえ。 |
1286. パン屋 オットー 20:18
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年か書かなあ。噛みは書白って言ってるけど、やっぱ単体の黒さは拭えない。農はやっぱやっちまったが強かったんで外す。あと、宣言してからの囲いはリスキーって商のアレもわかる。仮に青が狂でも羊が狼で、パンダになったら危なくなるのは羊だからないと思う。 |
村娘 パメラ 20:24
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＞羊7d19:20 やだなぁ、墓下にいる真占い2人から白出てるヤコくんは白に決まってるにゃー！ アルも1d以外では何も売ってないし、神父サマも全然祈り捧げてないからみーんなあやしーよー |
1288. 行商人 アルビン 20:53
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兵の出した白要素を新しい順に並べると年屋書神。 年黒だと樵GJと昨日の平和までは動機あるけど、ここで自分を最新白に挙げてる兵をわざわざ噛む動機はない、っぽいがなぁ。 年は自疑いを▲で削りにくいので、現状一番SG作成頑張らないいけない位置でもある。書は庇って白アピでも良いんだけど、そこで農疑うのは微妙だなぁ。ぼくに重ねて▼神でも放った方が良さげ。 |
1289. 神父 ジムゾン 20:59
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>>1265商 ①囲い宣言自体はどちらともとれますね。修から娘黒が出たのに農白出したのは怪しいかな。農白なら黒出す場面では。 ②「真らしくしろ」は結構違和感でしたね。農村なら「はいはい狂乙」ってなるんじゃていう。修真の視点漏れにも見えます。 ③▼妙にしたいけど世間の流れには乗りたい、と考えての苦肉の策、としてはありえるかも？ そう考えると農狼全然あると思うのですが、「やっちまった」がなあ…。 |
木こり トーマス 21:06
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／屋年神書商農 ▼書農年農神？ 農は年か神。やっぱこれ農狼だろうなぁ… 農なら▲修も▲樵も納得出来る。んで、みんな「やっちまった」を白要素に取ってるが、狩以外は考えづらい。樵護衛しとけと狩にいいたかった？ねーだろ。 これ、黒要素とまではいかんが白クリティカルにはならん発言だよな？ これ、みんなが白に取ってるの凄く不思議なんだよなぁ 赤か灰に詳しい理由が落ちてるの期待しとくか @0 |
1290. 行商人 アルビン 21:20
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屋＞RPP歓迎の件は、流石に狼としての意図を表で堂々と話すほど、年はアホじゃない筈……。 神>>565でも触れたが、羊狂ならほぼ間違いなく、「割る気だった」んじゃない？ 羊の判定時って尼の判定見てから対応する時間はあったけど、考えてる時間はなかった。 羊目線真占が青→尼に変わって誤爆怖くなって白出したんだと思われる。 羊狼だと意図わかんねーのよなぁ。んなしょっぱから班吊りしてどうすんだ？＠７ |
1293. 行商人 アルビン 21:25
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で。どーすんの。21：30近いけど。 一票でもほかの人が神に入れるなら、ぼくも神に合わせておきます。 ゼロ票なら流石に考える。 パワーバランス的には今日は農に突っ込んでおいて、明日年と２人で神を吊るのが正解なんでしょうか。 ＠6 |
村娘 パメラ 21:27
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＞トマくん わーありがと～！ トマくんまとめが板につき過ぎててまとめじゃないトマくん想像できないよぉｗ 素村の時も交通整理とかするタイプだったりしそーだにゃ ヤコくんの票にも依るだろうけど、年農ランダム吊りになる可能性あるの面白いねぇ |
1295. 神父 ジムゾン 21:30
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★そういえばアルビンさんが私吊りたい理由ってなんでです？ ずっと青真視だからだろうなあって認識していたんですが、今でも青真視なんですか？ 何が正解って、「狼を吊るのが正解」だと思いますが…。 ＠１ |
1296. 農夫 ヤコブ 21:33
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樵噛みと言えば、年自身はその日早めに離脱したので、年狼なら占い騙り狼が樵噛みを決断した可能性もあるのかなあ。 屋は結局、書疑いを払拭出来ませんでしたか。 ううん…。神と年どっち狼だこれは…。頑張ってるのは神か。(村の戦力としては僕も年もどっちもどっちか) 年吊って終わらなかったら商狼かも(笑)。 |
1297. 行商人 アルビン 21:39
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神ゼロなら現状農予定です。理由？ ・直近（笑）が引っかかった。 ・商黒塗る襲撃なのに誰も利用してこねぇな、と思ってたら、この段階で農が利用してきた。 神＞流石にゼロ票でどうしろと、という感じだし、ぼくも「ぜってぇ神100％神、神吊り以外あり得ない」までの自信はありません（あったらゼロ票でも神に入れてるな） 説得あるならどうぞ。 |
1299. 行商人 アルビン 21:48
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神ロッカーの気あんのに、前の黒要素払拭した/新しいすごい黒見つけた訳でもないのに、急に疑いの幅広げて迷いだしたのは違和感だったかな。 何でそこで止まる？とは思ったねぇ。 青真ぽいか？と言われるとNoなんだが、コレといった偽要素特に無いのも事実でなぁ…… ここまで多弁で視点作りこみ出来るんだったら真じゃねーの？とは思ってたりはする。＠４ |
1300. 神父 ジムゾン 21:56
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>>1299商 あー。なんのことか分かったけど今は説明してる喉無い。 大雑把に言うと商はたぶん私の思考を把握して無いから起きるすれ違い。 クララさんの「襲撃が年白」の説明に納得して年書の白が上がったのですが、「クリティカル白」と言っていたヤコブさんを急に「わたしもヤコブを疑っております」と言ったのが腑に落ちなくて。 説明に納得したら▼農に、納得出来なかったら書年農の誰かに入れます。 ＠０ |
村娘 パメラ 21:58
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んーこれ明日よほどの事でもない限り屋の票は書だから、今日狼吊れず屋も噛まれてなければ村はRPP確定だったりしない？ あー……こうなるとクララちゃんは白なのかなぁ？……いやでもRPPって思わせて屋以外のどっちかに票入れられるよねぇ ヨアくんは間違いなく真だよぉ |
村娘 パメラ 22:11
次の日へ
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オットーさん、みんなに白置きされてるばかりに完全にエアポケ位置になってるのぉー？みんな説得も諦めてる感じがしてるよぉ しかし、票変え？らしき動きもあるし、更新5分前なのに混沌とし過ぎではないかね？ んーん、パメちゃん的には、明日が来て欲しいけどどーなるやらってカンジ |
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