G2026 裏切りの村 (7/13 22:45 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了

mode :
農夫 ヤコブ、1票。
羊飼い カタリナ、2票。
仕立て屋 エルナ、5票。

仕立て屋 エルナ は村人達の手により処刑された。
宿屋の女主人 レジーナ 22:45
村長 ヴァルター ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、村長 ヴァルター が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、羊飼い カタリナ、農夫 ヤコブ、ならず者 ディーター、宿屋の女主人 レジーナ、老人 モーリッツ、シスター フリーデル の 6 名。
1109. ならず者 ディーター 22:45
【服屋さんは人間】ッス

長襲撃…噛みの候補の者長で、わりと主張が真逆だったッスから、そこら辺から辿れるッスかね…もっとも、それの裏をかくぐらい狼はやると思うッスけど…

明日があるのでもう寝るッス**
1110. 羊飼い カタリナ 22:48
もろかくなのですよ。

エルナさん、村長、お疲れ様なのです。
誤白を取っているというか、見たいものを見てしまってるのですかね。対話も不充分というか自己完結してた向きがあります。本日こそ喉管理をしっかりするのですよ。
決定周りについては、明日また洗い直します。霊まとめが最後に票を入れるのは、妥当な判断だと思いますよ。

それでは、また明日なのです。
1111. シスター フリーデル 22:49
ディーターさんにとって、ひたすら自分よりも他が襲撃されるのを見るのは精神に来るものがありそうです。

あとはヤコブさんとレジーナさんを精査して、その上でカタリナさん迫って行けたらと思っています。
1112. 宿屋の女主人 レジーナ 22:51
残り灰が、農修羊老で、全員白いと思ってたけど誰かが黒い。修と羊は自分で考えて納得したけど、農と老は人の意見に乗っかっただけなので、そこを見なきゃいけないのかなと思いました。おやすみ。
1113. シスター フリーデル 22:52
>>1110
誤白に関しては充分ありうると思うので、今日は場に出ている情報(特に他の方の考え方を見ながら)整理していけたらと思います。

その上で、最終的な判断をしたいと思います。私も寝ます。
1114. 宿屋の女主人 レジーナ 22:54
あ、ちょっと違うかもな。ここのところずっと白要素ばっかり拾ってて、で、皆に白要素ばっかあるからおかしくなった? というか、白い人しかいなくなったんだと思う。視点変換して黒要素を探してみようかな。
1115. シスター フリーデル 23:22
私も昨日と違うことやってみます。

例えばカタリナさんに関して白を拾うなら、その喉管理の甘さにあります。
彼女は自分が吊られる危険性を感じていたのにも関わらず、吊りが決まる最も大事な時間に喉を残していないのです。

それよりも、その時に言いたいことを優先させてしまう。

自身が吊りになる流れとなった場合に備えておらず、抵抗できる余地も作っていないのは、カタリナさんにある村的な隙と言えそうです。
1116. シスター フリーデル 23:30
エルナさんを吊ってしまった以上、縄の余裕がほぼ無いので慎重にいきます。

今日の吊りに関しては、おそらくヤコブさんとカタリナさんの比較です。
特にカタリナさんに関しては充分に白を取れるか判断していきます。

モーリッツさんに関しては、昨日の決定周りでの不満感を含め充分な白が取れたと思っています。

レジーナさんは次点。ヤコブさんに関しては初日に白を取ってから精査出来ておらず、現在未知数です。
1117. 羊飼い カタリナ 02:13
シスター

>>1116
★不満感が白とは?
本当に吊りたいなら、あるいは村を見ている相手を吊りたくないなら、喉があるのだから、霊への怒りではなく、いかにどう白見ているか、具体的な説得をしてこそ白ととれると僕は思いますよ。

昨日エルナさんが焦ってると僕を評しましたが、どちらかというと、どこかで腹を立てていたのかも。吊る灰の色を判断するつもりがない灰を自然にわりと自然に受け入れてた村に。
1118. 羊飼い カタリナ 02:21
はからずも、シスターはエルナさんのこの白要素に納得出来ないのですか、こうなるのではないのですか、今吊るべきはこちらです、という説得を霊にしていました。かつ、他の灰の票を動かそうという呼び掛けもまた“今こうするべき”という行動に思えます。
白見た相手を吊りたくないという心理に行動が伴ってるのです。
また、シスターは羊吊って続いた後への保身が薄すぎたのですよ。
それは白取れるとは思いますね。
1119. 羊飼い カタリナ 02:34
あ、でも、ひとつ気になりました。
修★今日吊られるのはモーリッツではないか、と考えた一番の理由をストレートに教えて下さいな。
村長はモーリッツにはっきり疑問を抱いていました。即死する可能性が高いから白い、という判断は、翻って僕やレジちゃん、ディー、村長が▼を投げておかしくないという前提がありましたでしょう。各自の可能性はどれくらい見てましたか? 大体のパーセントとかあると読みやすくて嬉しいな。
1120. 羊飼い カタリナ 02:44
んーと。
伝わるか常に不安になる僕なので補足しておくです。
>>1117>>1055に繋がります。
他灰が挙げた要素を棄却をするということ、灰の白固めをすること(でもそもそものモリの大前提の神父を抱えた陣営の行動原理を~というのに僕は非同意なので、話通じない、もう知らないっ><みたいな部分が……)

それは僕とレジちゃんの色を探る気がもはやない単なる死刑宣告。受け入れない村長は理解出来ました。
1121. 羊飼い カタリナ 03:06
んー。
>ディーさん
対立軸ってどちらかを処理しなければどうにもならない部分がありますね。レジちゃんはモリにイラッとはしたけど、僕ほど明確な苛立ちはひとまず見えません。
そして最終日、僕とモリが残っていたら、もしも老村ならですが、レジちゃんとモリが残っている以上にわりとよろしくない展開になると思われます。
ですので、村視点の丸さを優先するのは良策でもありますと進言します(言いたくはないながらも)
1122. 羊飼い カタリナ 04:42
うーむ。>>1121はちょっとニュアンスとしてよろしくないですね。ただ、ディーさんにはこういうことも頭の片隅に置いておいて下さいな、という話です。

一通り読み返しまして、フリーデルもレジちゃんも村固いんじゃっていうのと、昨日の決定周りを読み返して、やはりモリが狼なんじゃないかと思いましたので、そっちに重点を置きます。ヤコブに関しては村だといいな……(願望)があるので目が曇ってるやもしれずですな
1123. 農夫 ヤコブ 08:23
おはようございます!!自殺票はしてないです。
>>1071を見ても何も理解出来なかったよ結局。私との対話の下りで若干態度から、狼にしては平身低頭(?)してる雰囲気こそあったけど、それだけ。村とするには弱過ぎた要素しかなかったね。

かと言って、昨日他の位置が吊れて、今日から服白を拾えた自信がないのが本音なので後悔はない。
兵長で噛みが来るなら、最初から2人の吊りを考えてなかったのは間違いない。
1124. 農夫 ヤコブ 08:23
ついでに、やはり商真前提の噛みではないだろうか?

こうなると宿が吊り候補に入るか否かが重要になるだろう。って言うのは年狼を見てなかったのが偽装に見えないからね。(>>838)
ただ、既に自分で「狼が何処まで考えてるか微妙」と言ってしまったので

ここで宿白を追加すると宿>>1016
老のそれは習慣で間違ってない。
老は「もし宿が村なら不利になる」という理由で指摘を入れた筈で、消去法からの黒視でも
1125. 農夫 ヤコブ 08:23
宿と他の位置の黒視が変わる可能性は残ってるでしょ?
多分「老は対象が村の可能性を完全に切り捨てた考察をする事が少ない」と言えば通じる気がする

だから、迂闊な言動をすると「宿村ならわしの黒視は変わらなくなるぞ」という忠告に似た意味も込めている様に思う。
一方「宿狼なら白視を得る為の助言にも結果的になり得る」と言う面も有している。老に対して宿はこちらの面に反応した物で、だから老村仮定での違和感を感じ
1126. 農夫 ヤコブ 08:23
「村アピでは?」と言う推論が出た物と思う。
つまり、宿のこの反応には村由来の防御感が含まれている筈だ。

凄い今更だけど、これ羊老より服農の対立の方が絶対目立ってましたよね(白目)…自分で言うのも微妙だけど、服村が見えた今、便乗して服吊りに流した位置がいても不思議ではない。
けど、私が服の言い分理解出来ない部分多過ぎて、いたとしても見える気がしない。ので私「は」この観点では他灰は見ないかな〜。
1127. 羊飼い カタリナ 11:25
先に。レジちゃんを固めます。

◆レジーナちゃん
ログに出ている宿非狼と宿白要素に同意出来るものとしては
>>700>>867>>884>>1045>>1069です。
僕が提出した>>1056は弱いと思いますので、他にこれというものを

4d:
>>819「全員白視になる」白飽和の速さの無防備さ→>>861「兵じゃないかな」という発想(ここは長>>867適用)>>927は「もやっと」
1128. 羊飼い カタリナ 11:26
>>927は「もやっと」という感情が先にあり、これは3dの対商を見ると理解しやすいです。>>669>>738>>719で年評に非同意で>>705年真視継続。
>>738がおそらくレジちゃんの中で確度が強い要素だったと思われます。引き際の無い商偽視を抱いており、村の空気が一気に変わったことに、違和感を抱いている。占真贋からの盤面読みとして感情の流れが村に思います。
狼の動きとして不自然でもある。
1129. 羊飼い カタリナ 11:27
続き)
また>>927で「みんな(私)の当たり前は違う」に、モリが>>928忠告をすると>>932「その観点で」と疑う視点を持ってみて(つまり見たふりではなく)その後疑いを自分の中で消しぎみに消化不全な模様でいた>>932
狼で推理してる素振りが出来ないレジちゃんじゃないと思いますが、考え方に反発し→忠告を受け入れ(判断)→読み返す(疑う視点を持つ)→迷う視点を持つ、流れが狼の機微として細かい。
1130. 羊飼い カタリナ 11:37
◆フリーデル
追加白要素は大体>>1118
白要素の提示・他の灰(長老)やエルナさん本人を巻き込む票変更希望への流れ作りや、ディーへの訴えかけが、後先の保険が無く、村を見た相手を吊りたくない村のがむしゃらさ。
服吊で服白だと白補強になるものの、羊吊に流れていたら、この動き(>>1087>>1089>>1095>>1097)が黒く取られる事もある。シスタはそんな賭けをする位置でもなかった、と白計上。
1131. 羊飼い カタリナ 12:02
ヤコブは私視点になると、どうしても>>1027>>1028の、「私の色見えてないんだろうなあ」が捨てられないんですよね。ものは試しに、私に成り代わってヤコブを読んでみていただけませんかと思ったり。
>>1126農下段が言わんとすることは分かるのですが……。

………
モリを見ますと。
>>1094▼羊
>>1101pt制の意味への批判
>>1102>>1104霊への批判
1132. 羊飼い カタリナ 12:02
続き)
ここまで服白を固め続けたにも関わらず、咄嗟には要素を持ちだした説得に移っていません(モリの思考速度から出来ない事ではないものと思うですよ)。消去法なので羊黒要素を出せないのだとしても、ログに出ていたこの羊黒要素というか羊狼を否定できない要素>>1072を持ってくるというログ読みからの行動がありません。
自身が固執する進行の妥当性を再度説明してないです。村長のほうが先見あり(>>1091長)
1133. 羊飼い カタリナ 12:04
続き)
自吊を飲んでおきながら(老>>1002)、彼の根底にあるだろう合理性のある自吊、自殺提案による服庇いもしてません。
>>645「精査協力」を求め>>687「共通理解」を唱えたモリが、>>995「否定するのは縄にかけるため」と棄却していたのは、自視点の適用の他に、自分の考える進行(老含む羊宿ロラ)が通れば勝てる、という信念を抱いているのだろうと読んでもいました。つまり村で通る部分と。
1134. 羊飼い カタリナ 12:05
続き)
通さないならば、これはシンプルに、他者視点要素の棄却です。実行していないから、>>1054羊で計上した老白も捨てざるを得ないのです。

僕、モリはもうちょっと器用というか、合理的だと思っていたのです。もっとセーブ出来る人なんじゃないかなあという見積もりだったのですね。
だから>>1044では村への敵対心を非狼に取っていました。自分の正しさを証明したい時に出てくる村としての攻撃性なのかな、と
1135. 羊飼い カタリナ 12:09
>>958>>1040>>1042では取ったのですが。
>>1102>>1104から、その見積もりは捨てたのですよ。

そういったわけで僕は【▼老】ですね。
迷いがないのは、村要素に出来るのかなって考えてましたけども、自分の見通しの為に、その時に出来ることをしていないのは、村要素に出来ないです。

レジちゃん固めとして>>1059>>1060>>1061は狼のとぼけ方には見えないを追加です。
1136. 宿屋の女主人 レジーナ 12:42
思考を垂れ流すとダメ?っぽいけど何がダメとかわかんないのでアレンジいれてお茶濁します。

レジーナは激怒した。必ず、あの邪智暴虐の老を除かねばならぬと決意した。(中略)
「老は宿を疑います」
「なぜ疑うのだ」
「消去法、と言うのですが、老は宿の単体を見ておりませぬ」
「単体を見ない」
「はい、>>995に至っては、宿を吊るために宿の白要素を否定しています。目的と手段が逆でございます。(続く)
1137. シスター フリーデル 12:44
>>1117
☆モーリッツさんが白である根拠は、彼の行動の目的(ゴール)が「この手順なら狼を吊れる」といったものを見つけるまでだからです。>>853

彼にとって農服修の白は覆らないものであり、あとは羊宿を吊れば良い。
その根拠も出した。そして(彼の中では)否定の余地も無い。

勝てる手順を見つけたのだから、もう狼を探す為に思考を回す必要もない。>>1040

それがモーリッツさんです…
1138. シスター フリーデル 12:44
もはや、モーリッツさんが他の要素に興味が無いことは昨日のログの薄さ加減でも分かるかと思います。

それも、勝つ手順を見つけるまでが彼のゴールだったからです。

他の要素を分析したり、自分の白を稼いだり、相手を気遣ったり、そういった“好印象や信頼”を稼ぐ行為をしない。

これらも彼のゴールは、自分の生存には無いので不必要な行為だったから。>>1002

アピールにしてもそこまでやる必要はありません。
1139. 宿屋の女主人 レジーナ 12:46
ふつうは、全員を見て、全員が白ければ考え直すものでしょう」
「驚いた、老は乱心か」
「いいえ、乱心ではございませぬ。ログを読むのが面倒で、1人か2人以外全員白ければ残った奴黒でいいやと諦める村感情は有り得ます。しかし、老はそういったサボり方をしないようにも思えるのです。色に関係がない注意を何度も繰り返すくらいですから」
聞いて、レジーナは激怒した。「呆れた老だ、生かしておけぬ」
1140. シスター フリーデル 12:46
続き)
彼のゴールが生存に無いのは、モーリッツさんが狼であることに矛盾します。

よって、モーリッツさんは村なのです。

…あまり好意的な要素ではないですが、これが彼に白を取っている理由です。

(レジーナさんは割り込んでしまってすみません…!
1141. 宿屋の女主人 レジーナ 12:52
だめだこれすげえ疲れる。やめた。割り込んだ修は許さぬ(

まあ仕事中に読み返した結果やっぱ単体黒いんだ老。ただ修の>>1026に帰結すると白要素になっちゃう。なんだろ、単体黒いけど老黒のときこんな動きしなさそうっていうすげえ矛盾した感覚が渦巻いてる。感覚的には黒いけど理屈で考えたら白いんだ。

>>1135上段
老は自分の正しさを示したくて、でも伝わらなかったから拗ねたって理屈も通るんじゃない?
1142. 宿屋の女主人 レジーナ 13:00
Amazonレビュー
シスターフリーデル

昨日まで白で見ていたため、購入しました。
1度白飽和してパニックになるという不具合が発生したようですが、宿羊の視点変換を見て「私も」と一歩前に出る成長を見せました。ここから、生きなきゃという緊張感よりも、他者を参考に狼の探し方を変えようという余裕が見られました。やはり白です。

しかし「走れレジーナ」に割り込んだので★1とさせていただきます。
★☆☆☆☆
1143. シスター フリーデル 13:01
走れレジーナさんが、かつて無い程に面白かったのに邪魔をしてしまった…!うあああぁ▼修▼修▼修

レジーナさんから、そしてカタリナさんから見てモーリッツさんが悪く映るのは理解できるのですが、やっぱりモーリッツは白いと思うのですよね…

モーリッツさんが好印象じゃないところへ行ってしまったのは確実だと思います。
1144. シスター フリーデル 13:06
ああ、★が1つに…! これはどこかで挽回せねばなりません。
このままではフリーデルの購入者が居なくなってしまいます、

>>1117
☆昨日の彼の決定周りでの不満が白要素となるのは、あれが“ただの不満のぶち撒け”だからです。

それに狼なら「者は何故自分が残されているか考えたことあるか」なんて言うかと言われると…

モーリッツさんが狼なら、ディーターさんを残しているのも彼なのに…?となります。
1145. 宿屋の女主人 レジーナ 13:11
修のあたふたが可愛くてもっとやりたいけど弾切れです。
ちなみに理屈では老白いので結論老白です。

正直、老が狼見つけたから仕事終わりと思って失速したってのは本人の生真面目さからあんまり考えてない。to霊の愚痴とかは本音でこぼしたと思うけど。

で、老の失速理由というか。老の中に「生きなきゃ」がないというか、いつ死んでもいいやって思ってるからああなった、のほうが老黒仮定よりストンと落ちるかな。
1146. 羊飼い カタリナ 13:22
宿修がおもしろいから白打ちたいよう……という感覚が……。

>>1137
回答Thanksなのです。僕が腑に落ちないのは、勝てる手順が「自吊含めたロラ(老羊宿)」だったのに服吊止めに熱意が足りなかった、代わりに縄に飛び込んで「羊と宿を吊れ!」をしなかったことです。彼の最適解に服吊はあってはならないものなのですから。

なんだけど、>>1141宿拗ねたですか……。そう読むと>>1145ですね(迷子
1147. 宿屋の女主人 レジーナ 13:45
ここで老白に乗ってくる羊is白い。

しかし消去法で農黒とか言ったらヤコヌンティウスに腕に唸りをつけて殴られそうなのできちんと見なきゃですね。

とは思うものの農の初手自殺未遂白いよなあ。あれまた同じこと繰り返してる。
レジーナちゃん考察の仕方を忘れたので一旦真面目に仕事します。アディダス。
1148. 農夫 ヤコブ 16:51
宿>>1147☆本人の癖して初手自殺未遂が何かわからないので教えてください()

白拾えてないのが羊だけで喉使うの速いから、都合上若干垂れ流し気味で発言する。
>>1044「村に敵対心を抱くのは狼要素だと考えてるのですが」→これが羊狼自身に適用されている可能性。
つまり、敵対心の様な感情をなるべく出さずに村を吊っている可能性を考え始めた。
かと言って、この事を立証する要素として目に付いたのは
1149. 農夫 ヤコブ 16:51
>>1008からの>>1122「思ってます」という明言から「願望」に切り替わった点。この温度差(暫定)の理由が不明瞭。

羊★なので教えてください。で、もう一つ。
★敵対心を抱くのは狼要素。しかし、老には「殺意がない」事に疑問を持っている。この二つが噛み合わないから、ここは、私が殆ど額面通りの解釈しか出来てないけど、返答頼む。

老に対しては、敵対心ではなく疑問の発露という範疇に収まっている。
1150. 農夫 ヤコブ 16:51
それは老を吊りに来ている物とは思えにくい

しかし、老を最終日までは吊れないから、疑いを継続して最終日に殺すのでは?という推測が可能
既に私が言った様に「服農の対立も目立ってた」から、昨日は「農の言い分が分かる」と言って服を吊り、次の日は修宿の方が白いと言う理由で農(か、この日に老)を吊り…という推測がある

自分で気になる点を挙げるなら「私自身は、服⇔農の言い分は農の方が正しい」と思っちゃってる
1151. 農夫 ヤコブ 16:51
こうなると羊は昨日の時点で、翌日には宿修の白を上げて農を殺す計画があったの?という事。

一方「服⇔農の言い分」に関しては、取り敢えず強弁っぽい方について服を殺しただけなのでは。という推測も出る。
ついでに、消去法に近い形で攻めるのであれば、農の強弁問題は克服しやすくなる。……と思ったけど私が今結構沢山書いてますね。

ただ、羊黒なら吊り先は老農になるよな、と。こうなると結構筋が通るんだよね〜
1152. 農夫 ヤコブ 16:58
強引な邪推を入れると、>>1151の問題を解消する為に「速く喉を使う事」を作戦の一部として取り込んでいる可能性。

これは流石に黒塗り感が湧いてくる。だって、羊が喉使い速いの今日に限った話じゃないし、羊以外も割と速い(…私が遅い?)
だから、羊黒にしても引っ掛かる部分はありつつ。
これは羊に限らないけど「案外その場凌ぎで吊っているのでは」という考えが残る。

にしても、ここまで推測出来ちゃうと何か
1153. 農夫 ヤコブ 17:04
そう、腑に落ちちゃうんですね?((
永眠したかも知れない老と宿の白は実はかなり高くて、残りが羊と修辺りしか。

こうなると修がその場凌ぎ狼の可能性を探る事
なんだけど、修黒なら周りの白視で生き延びれるという展開しか浮かんで来ないんですよね
まして、商が修を占う展開なんて考えてないと思うので…修黒だと▼者でない事に違和感が出て来る
もし修黒来たら、の可能性と3縄抜け出来るか…の何方を重視するかが疑問
1154. 羊飼い カタリナ 17:16
僕はケア無し派ですが、ディーさんどうでしょう?

>>1149
☆変化は理解を進めてくれているから村だろうなと思っていた(>>911>>1028)懐柔の可能性をこれ以降詰めれてない(>>1028同じく)のでこれは理解者&取った白への願望……
☆敵対心…人外(狼)村が敵になっている状態の心理
殺意…灰が灰を黒く見て吊りたい時の追撃
おおざっぱにいえばこうです
農★言葉の定義から読み取れますか?
1155. シスター フリーデル 17:25
直近のヤコブさんの手探り感が凄く村っぽいです。

連投の序盤を見て「ヤコブさんが狼なら▼羊になるような展開になるのかな」と思ったら、他にも思考を向けていっています。

吊りやすいところはどこか、みたいな疑い先の作り方ではなく、ヤコブさんの論理に基づいて狼の位置を推測しようとしている印象を受けました。

人数が多い時ならともかく、自分の吊りが懸かっている状態で他へも疑いを持って行くのは白く見えます。
1156. 羊飼い カタリナ 17:30
うーん。
自害しなかったことはやはり大きく、老狼は切れないですよ。
なぜなら、有言不実行だから。
昨日の老のログの薄さを読み返してもですね。
フリーデルの>>1137読みですが、「覆らない」がまず、流動する白黒の精査をせずに漂うのって、狼として苦労がないよね、「間違えていた場合のケア」が出来ないよね、と思いますよ。
僕は【▼老】ですね(二度目)
ケア無し派ですので、しかるべき決定となれば合わせます
1157. 宿屋の女主人 レジーナ 17:36
私もケアいらんと思う。
むしろ凸してくれたら3人処理できるからありがたい(不謹慎)
1158. シスター フリーデル 17:39
あ、修>>1155の「▼羊になるような展開」は「▼羊になるような“話の”展開」ですね。

ヤコブさんの話の展開は、特定の誰かを吊る為のものと言うより、狼を推理している、といった感じなのです。

かといって、今はカタリナさんも「なんだか単体白いのでは」って思うようになって来ているのですよね…
1159. シスター フリーデル 17:47
私もケアは必要ないと思います。縄を不要に使う必要はありません。

あとそういえば、カタリナさんとペーターさんの地味な切れかな?って思ったのは、初日のペーターさんが灰の面々を書き並べたときにカタリナさんの名前が先頭にあったことですね。年>>288

仲間狼の位置がばれるのは不味いので、潜在的に仲間の名前を目立つ先頭に置いたりはしないんじゃないかという推測です。

もう本当に迷走中です。
1160. 宿屋の女主人 レジーナ 17:58
Good Afternoon!
人狼ラジオのお時間です。今日はわたくし、DJレジーナがお送りします。レジーナ最近、「N国」が人狼鯖に見えちゃうの。

さて、おたよりが届いていますね。ラジオネーム馬主さん。「僕、自殺未遂してました?」

>>125修が言っていたSGつぶし+LW確定の盤面ってのが大きいですね。これで農見て白かったらまた白飽和! だから、単体より噛みを見ようかなって思ってます!
1161. 農夫 ヤコブ 18:01
あ、>>1148は★ですね。宿に★を飛ばしました。(訂正)

別に凸ケアは、凸するなら極論言うと狼かも知れない人の処理数は変わらないから…何方でも良いよ。強いて何か言えば(老非狼なら)凸ケアすれば推理出来る期間は伸びますね。

>>1154は理解した。敵対心は狼要素だけど、殺意は、その殺意の有無が何由来かを精査して村狼を見ないとならない訳だ。
ん〜、老は昨日幾ら何でも静か過ぎて▼老は凄い分かる((
1162. 宿屋の女主人 レジーナ 18:07
なんで噛みを見るか? 単体見てもみんな白いってことは、ラストウルフは白いってことじゃないですか。農見てからでもいいじゃんって言われるかもだけど無駄手間かもって思うと早々の方向転換が吉かなと。結局黒要素見えなかったし。

キーポイントはやっぱ商噛み。正直あの日、商とバトってたの私だし補完占いも当てはまってるし、一番占われそうだったの私なんだよね。ただ実際補完はブラフだったし商の占い幅は広かった……
1163. 宿屋の女主人 レジーナ 18:12
となると占われる可能性はみんなにある。バトったのは宿、補完なら農服宿、民意の希望は羊老。やっぱあんまり占い危惧老噛みって関係ないのかなと。そもそも占われそうな位置って黒いわけじゃん。黒い人からすると今死ぬか後で死ぬか、運で死ぬか実力で死ぬかって話になってくる。
仮に関係あったとしても、ここまでの情報で修白はわかるね。修は補完位置じゃなかったし占い希望ももらってなかった。商噛むメリットが皆無だ。
1164. シスター フリーデル 18:15
>>1156
流石に、自害しなかったことをモーリッツさんの狼要素として取るのはどうなのでしょう。

流動する白黒の精査をせずに漂うのって、確かに狼として苦労はないですが、村としても苦労がないのです。(態度としてどうとは思いますが…

モーリッツさんは自身の推理に相当の自信を持ってらしたので、間違えていた場合のケアもする必要がないと言うのが本音なのではと。

宿>>1160
いえーい!ファンです!
1165. 宿屋の女主人 レジーナ 18:16
とりあえず商噛みで確定的なのは修白。
残り老羊農として、生き残る自身はスキルからして老>羊農(トントン)ってとこだと思う。まあ老は戦凸懸念が溶けるまで放置するよ。
商噛みに関して羊or農に大した差はないので兵→長噛みを見てみよう(満員電車座れるまで離脱)
1166. 農夫 ヤコブ 18:26
とは言え、昨日の老は寧ろこれより、白を今見てない位置の白要素の精査の方を重視していた感はある

結局、昨日の老は白見ている灰の新しい白要素は単に発見出来なかったのか?
ん〜、老の>>1102とか、無駄に皮肉みたようなは不要。だけど、老は自信あるからこそ自身の理想的な進行をしない(最後に者が投票)事に対しての不満の発露では。つまり単なる性格

>>1040辺りとでは攻撃性の動機が違うんじゃないかい?
1167. 農夫 ヤコブ 18:26
かと言って老吊りする気は無いけど。あと、何か普通に>>1161言ったけど昨日は私の方が老なんかより全然発言ないの忘れてました!!

ただ、日数が経てばその要素への反証も少しずつ増える筈だ。だからその要素はどんどん追加する方が好ましい。
要素を追加出来れば、それは対象の白(もしくは黒)の補強になる訳だ。本当に、消去法での効率を求めるなら、自身の理想とする手順を確実に遂行する為、不可欠な行為だろう。
1168. 農夫 ヤコブ 18:26
>>1167>>1166の順番逆で〜す(白目)
1169. 羊飼い カタリナ 18:31
>>1164
狼として楽なことを、村がやったらもっとダメでしょう。自分に自信があっても、前提思考基盤を絞り過ぎていて、なぜそこまで自分を信じられるのか不思議でしたよ、僕は。
その一点だけじゃないのは、上の喉に色々詰めましたが、そちらは読んではもらえてないですか?
1170. 宿屋の女主人 レジーナ 18:59
>>1164修:ファン……? そんなわかりやすい媚び程度で評価があがると思うなよ? ★★☆☆☆

4d兵:初手羊考察。農はGS低め。商噛み考察で農狼ワンチャン。この噛みは農がしそう。

商噛みも兵噛みもすげえ私怪しい噛みだな。兵私を疑ってるし。私をSGにしたいって人が噛んでてもおかしくないかも(老?)。

5d長:▼老▼羊。こっちは羊がしそうな噛み。ついでに老がしそうな噛み。
1171. 宿屋の女主人 レジーナ 19:04
あーなんの意味もない老が黒くなっただけでした。ちゃんちゃん。羊農はフラット。てことは者を残すことに意味があったのか?

者農評→総合すると微白
者羊評→村目だけど迷う部分もある

わ か る か ぼ け

すみません誰かフィードバックお願いします。
1172. シスター フリーデル 19:28
>>1169
カタリナさんから「読んでくれないのですか」と悲しそうな気持ちを感じました。

大丈夫です。気になったところについて言及しただけですので。
モーリッツさんの現状の状況については、狼過程よりも村過程の方がまだ納得出来るというだけの話です。

まさかそれで最後の喉を使わせてしまうとは思いませんでした。
カタリナさん…!
1173. 宿屋の女主人 レジーナ 19:32
今日の希望そろそろ出てるかと思ったけど、老吊りたいの2人迷走中2人でまったく参考にならん。
というか喉なくなったんですか羊さん、ここまで来ない老は凸るものと見積もったほうがいいと思うんですが▼老ですか羊さん。
ちょっとあの日商に殴られたのクソ理不尽と思ってイラついてたけど商の気持ち少しわかったぞ。もし羊以外が吊られて明日続いたら、今日の吊り位置を推してた人に視点が集まるんじゃないか。ずるいぞ羊さん
1174. 宿屋の女主人 レジーナ 19:34
とは思ったけどさあ〜~羊白いんだよね。
あとさあ、羊が吊られない保証ってなくて、現段階で▼老してサヨナラするとのちのち羊怪しまれたときに弁明できないんだよね。くうううこう考えると白い。
老以外の吊り希望を教えてください羊さん。宿は虚空に叫ぶことしかできないよ。
1175. シスター フリーデル 19:44
宿>>1171
私も分からーん!です。今日の吊りも明確な決め手が無くて、未だに決めあぐねている状態です。

もう全員白いので、こんな凄いことが出来るLWは上手い人に違いない。だからカタリナさんが狼!…みたいな、元も子もないことを考えるのですが、彼女が狼ならもっと喉管理を上手くやるのでは?などと反論も思い浮かび、もう「…?」な感じです。

宿>>1170
(さりげなく星が増えた!この調子です!
1176. 宿屋の女主人 レジーナ 19:53
今こそ農単体を見るときではないか……?

それぞれのPLを掴んでから考察するスタイルは私と似てる。少し違うのは、白黒を掴むのがだいぶ早いってとこ。で、SG位置を処理から外したのが白かったんだ。

そーいや農は青の白だし、商噛みの理由はある。でも羊も確実に真落とすら商噛むか。うんわからん。

羊の言った農白のとこちょっとわかるかなあ。色んな観点から白紙の状態で探ってる感じある。
1177. 宿屋の女主人 レジーナ 19:55
「者生きてるんだっけ?」は偽装? あからさますぎ?

基本的に言ってることに矛盾はないと思う……うーん……うーん

羊のPL要素を綺麗に拾えすぎたってだけの理由で羊のほうが白いんだけど、私が拾えた要素の量? 質? を考えるとフェアじゃない。

もう思考停止でこの2人ロラろうかな……修白はわかったから、もうゴールしていいよね……??

▼羊農
1178. ならず者 ディーター 19:58
>>788に状況要素を加味して再度シスターさんッス
>>659のライン切りっぽさはやっぱり否めないッス
それと>>788から言っているたまに出る「見れてない」発言が黒く見えるのは、パッションからロック気味なんスかね…

昨日の羊吊提案について>>781>>899>>903>>1072と思考の繋がりは見られるッス。けど…いくら服白を拾っても、あんなに強く▼羊を連呼できるッスかね……(続
1179. ならず者 ディーター 20:03
あと、状況白っぽい説も聞いてるッス。これはやや強引ッスけど、商の修黒被弾時に跳ね返せる力が無いから…と邪推。
ただ、昨日の決定周りについては>>1106に概ね同意で白目ッス。

あ、もう一つ。4D辺りから村長さんにかなり絡んでいることッス。兵長襲撃を実行した狼の思考と一致しないッスよね。

んー、理論的には白っぽい…んスかねぇ…自分で読んでて自分の文章が黒塗り臭いッス…
1180. ならず者 ディーター 20:05
あと……お爺さんが来てないって話ッスか…
【凸ケアは考えていない】ッス
ただ、凸しそうだからという理由でお爺さんの考察を怠けるのは良くないッスよ!

宿>>1160ここでお便りを一通ゥー↓R.N恋するミュージシャン〜♪(返信はエピでにしてくれッス)
1181. 宿屋の女主人 レジーナ 20:08
ごめん気づいたらラス喉じゃん。
でも全視点行き詰まってるみたいだから出しちゃう。

年との切れを見てなかった。羊は2d▼年3d▼青。農は3d▼青▽年。
年のログ見る。1d羊占不要。占次点農。(▼修で修切れ)。あんま両方に触れてない。触れない方針なら早めに▼年出した羊と切れ気味? 農は年次点だし。

【▼農▽羊】でFA!!(老きたら▼老) ふざけすぎた。枯らしてごめん。
1182. ならず者 ディーター 20:16
もう昼に半分書きまとめてたッスからお爺さんについてッス

やっぱり、特定の黒要素を落とさないのが不気味ッス。
>>1040があるッスけど、怪しまれずに意見を転換する布石…を疑っちゃうッスよね。
割と良い位置にいるんスから、多少イメージを下げてでも自分の推理を理解させるように動かないことは違和感ッス

げ…女将さん喉枯れッスか…昼にこれ言えば良かったッス…
1183. ならず者 ディーター 20:18
あと、これを要素にするのはアレっすけど
昨日の感情の発露は、あと三人SGが必要な狼仮定違和感ッス
老視点意外な(白主張してる)▼服だっただろうッスから、結果見てからオレに怒って、やっぱり服宿ローラーだ!ってなりそうッス。
…これはケア前提ッスから要素にしない方がいいかもッスね
1184. シスター フリーデル 20:27
ディーターさんを残す目的から探ろうとしても、なんだか「…?」なんですよね…

さっと思い付くのはディーターさん狼説の主張なのですが、それよりはヴァルターさんとシモンさんを残して、彼らの対立を利用した方が良い気がします。

吊りに関しては、私も羊農のローラーを考えてます。
レジーナさんは何か白いです。(語彙消失

今日の吊りにレジーナさんが関係しないだけなので明日続くようなら勿論ちゃんと固めます。
1185. シスター フリーデル 20:41
んー、カタリナさんはケア無し派なのに、どうして▼老以外を落とさずに消えてしまったのか。

狼仮定、凄く単純に取ると「▼を出すことによるヘイトを恐れた」
村過程、「うっかり」or「▼老以外を出すよりも、>>1169を言うことの方が大切だった」

失礼ですが、カタリナさんなら喉が残りいくつかくらいは分かると思うのです。

よって、「うっかり」の説は否定します。
宿屋の女主人 レジーナ 20:46
おい修私に失礼だぞ!!!(うっかりしてました)
1186. シスター フリーデル 20:53
次に「▼老以外を出すよりも、>>1169を言うことの方が大切だった」の説に対する検証です。

>>1169は「修がカタリナさんの意見に対して、別の意見を述べたこと」に対する、嘆きと反論です。

これも素直に取ってしまうと、“▼老以外を出すこと”より“自分の意見の正当性の主張”を優先させてしまった訳ですので、防御感という要素になります。
1187. ならず者 ディーター 20:56
ちょっと粗さがし気味に女将さんについてッス
>>817は年切りワンチャンの商狂助長とも取れる。後者はやり過ぎだと思うッスけど。
昨日の▼服については>>914からの段階で微かに程度に黒の可能性を見ているッス。ここは思考の流れに違和感無しッス
ただ、5D▼服は、読み直すと▼老じゃないのか…?と思い、ちょっと黒めに取れるッス。
で、今日宿吊り派の老を吊るのが宿狼としての勝ち筋…と思えなくも無いッス。
1188. シスター フリーデル 21:01
続き)
村過程として考えれば、そこまでしてでも▼老したい気持ちが強くて、それを分かって貰いたかったということだと思います。

ただ、カタリナさんがモーリッツさんを吊りたいにしても、彼には突然死の可能性がある分かっていらっしゃったので、▼老以外を考える必要性も理解していたのではないでしょうか。

この点に関して、安易に最後の喉を使ってしまったのには疑問が残ります。
1189. 農夫 ヤコブ 21:11
何か羊が捨て票してるからもう独裁で良いよ。
というか、さらっと把握漏れしてたね。ケアなしなら処理出来る人数は増えるやん。希望は【▼羊】なんだけど終わらなかったら私視点が詰まる。

ん〜、羊白視が一向に解らない。>>1102とかで老殴るのは理解出来るよ。
ただ、この発言で下手に攻撃性を出す(と言うか者叱責)事が、老狼の勝ち筋に繋がる訳がない。強いて何か要素を挙げるのであれば、村アピのつもり…?
1190. 農夫 ヤコブ 21:11
…にしてはねえ。本音を言うと、単にキレてる風にしか見えないかったから無要素にしたい節もあるんだけど。

何とも名状し難い違和感。羊は老に対して「自負がある・冷静」と言ったフィルターみた様な物が掛かっているまま見ているから、私は羊→老の意見を理解出来ない。と言えば良いか。

こういう書き方をすると羊黒前提の書き方なんですけどね。修も老白は取ってるけど、羊老の相性問題なんかね〜?一番謎なのは捨て票
1191. シスター フリーデル 21:15
続き)
狼仮定で考えると「▼を出すことによるヘイトを恐れた」や、決定周りで喉を残さないことに対して白が取られたのを見て、「白アピールとして最後の喉を使った」という説が考えられます。

カタリナさんが狼ならこんなことはしない、という逆噴射狙いが頭によぎるのですが、ここの検証は難しいです。

本当に難しいのですが、ヤコブさんに不審点が見つからない以上【▼羊】で提出します。

決定自動了解します。@0
1192. 農夫 ヤコブ 21:16
今▼老のみ提出したら、明日残った時に『老凸ケアなしで処理人数が増えたかも知れないのに、その確認をする前に▼老を出して凸ケアをさせようとした』(=ケアなしで3灰(▲者前提)最終日の不利な状況を逃れようとした)

とか、『▼老を捨て票として出して、老以外の灰に対する吊りの意見を言わずに、様子見として活かした』なんて言われる懸念をしなかったん…?()

村なら▼老だけは迂闊過ぎやしませんか。
1193. ならず者 ディーター 21:28
次、農…漁…馬主さん。

これだけ読み直しても白黒はっきりする要素は見えないッス。ただ、思考を隠しているかというとそういう風には見えず疑い先はしっかり分かるッス。

>>1124>>1153みたいに日数が進んだことによる思考の更新もあるッスね。
1194. ならず者 ディーター 21:29
その日の疑い先が強くでているッスからその日しのぎの吊り先を言ってる…ということもできるッスけど、それにしては考察が纏まっていて、しかも狼仮定、次に吊りたいところを臭わせないというのは疑われ易すぎてやりにくいスタイルに見えるッス。

昨日よりちょっと白めに見えてきたッスね…
1195. ならず者 ディーター 21:33
直近の羊飼いさんの黒さについては微妙ッス。もともと黒が取れてないっていうのもあるッスけど、ケア無しを言っている以上、狼ならSGを捻りだそうとしないッスか?
…もっとも、なし崩しに▼老を狙ってるかもと言われたらそれきりッスけど。

あと、シスターさんを読み直してて
>>899を見つけたッス。>>757で、わざわざ修に視線を向けてる…を穿って見れば言えるッスね。
1196. 農夫 ヤコブ 21:40
修見るんだけど、>>1076は黒なら▼羊→農→宿(順不同)で吊るのを狙っていたと大雑把に推定
→▼羊を出し>>1087では老と服に▼羊に変えないかと提案。【このすぐ前に宿白要素を提示】

▼羊を服老に呼び掛けるのも不思議で、服吊りの流れにさせて置いても良い筈…実際に票変えたらどうする気だったのか
幾らその場凌ぎの狼にしても、流石に明日以降で詰まる事に気付く様な
しかし、これ続いたら狼いないね?
1197. ならず者 ディーター 21:45
・仮決定
【▼羊】
多数決ッス

吊|羊宿農修
一|老農羊羊
二|_羊__
>>1135宿>>1181>>1189>>1191

全員白っぽいのは分かる…ッスけど、白く見るために敢えて無視した要素とか、そういうのを洗ってく…しかないッスね…
宿屋の女主人 レジーナ 21:48
老何かあったにしても戦凸にしても凸履歴つくの可哀想だから噛もうかな……履歴つくよね? 戦凸とか村のために腹切ってるんだし……別に4人でもなんもかわらんし、もともと老噛むつもりだったし。
宿屋の女主人 レジーナ 21:49
モンキー、見てる? 最終日残ったよ! 私がんばったよ!
モンキーがずっと宿の自己肯定感あげてくれたおかげだよ。大好きだよ。勝ったらほめてくれ。モンキー大好き!!!
1198. ならず者 ディーター 22:16
・本決定
【▼羊】

変更なし。…みんな喉枯れてるっぽいッスけど…みんなの推理が当たっていることを祈るッス!
宿屋の女主人 レジーナ 22:20
うぇい!
次の日へ
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